Выселение за МКАД или выкуп за полцены
Нас будут грабить по-новому, и сейчас под это подводят законодательную базу. Все старые дома, а для начала пятиэтажки, предназначенные под снос, будут признавать аварийными под тем или иным предлогом, а потом будут лишать собственности тех, у кого там квартиры.
Готовится к принятию Госдумой России поправки в законодательство. Предлагается переселять собственников аварийного жилья в новые дома только на условиях социального или коммерческого найма «Если собственники не делали годами ремонт и довели жилье до аварийного состояния, то почему государство должно за свой счет им дарить новое жилье?» — поясняют инициаторы. Кроме того, существует практика спекуляции квартирами в домах «под снос». Если поправки пройдут все согласования и будут одобрены, то действовать они начнут с 2013 года. Льготные и малоимущие граждане будут переселяться в новые дома на условиях социального найма. Те же, кто не имеет никаких привилегий, будут арендовать новое жилье у муниципалитетов на условиях коммерческого найма. Московские новости 02.02.12 Законопроект № 37117-612
Законопроект внесен -
депутатами Госдумы РФ : Е.Л. Николаевой, А.Г. Сидякиным, П.Р. Качкаевым, Е.В. Булавиновым - Единая Россия; В.В. Потомским - КПРФ
членами Совета Федерации: С.М. Киричуком, А.Ю. Молчановым - Единая Россия
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=37117-6&02
Не понятно с какого перепугу собственникам жилья в аварийных домах вообще должны предоставлять какое либо жильё взамен, в том числе и социальное. Во всём мире просто идут на улицу и всё.
Во всём мире это действительно аварийные дома. А у нас - не весь мир. У нас аварийным могут признать всё, что выгодно кому-то признать. Собянин вот не знает, как бы выселить 2-3 млн. москвичей.
http://finam.info/news/obyavlen-konkurs-na-obustroystvo-bolshoy-moskvi-25-mln-moskvichey-i-pravitelstvo-uedut-za-mkad/
http://www.ladno.ru/gorodm/17974.html
http://shturmnovosti.com/view.php?id=32642
http://anat-baranov.livejournal.com/69954.html
http://kp.ru/daily/24605/776669/
http://kp.ru/daily/25858/2825855/
Вот чинуши-то и подсуетятся, чтобы выслужиться, признавая все подряд дома аварийными. И это будет уже не первая фальсификация, связанная с программой сноса в Москве: http://www.youtube.com/watch?v=qbHtRLgXmQ4&context=C4e99c90ADvjVQa1PpcFO-svi5l8YoraLv7q_IWLuBGykGfCOGfR0=
Во-первых, есть конституция РФ, там прописано право на жилище. А во-вторых, я и мои роители всю жизнь прожили в этом доме в Москве, всю жизнь платили коммунальные платежи, куда входили и входят расходы на ремонт дома. Если дом при этом много лет ни разу не ремонтировали, значит, деньги моей семьи, уплаченные за ремонт, украли чиновники. А теперь чиновники хотят лишить нас собственности на жильё под предлогом того, что мы якобы никак не участвовали в ремонте нашего дома. Вор на воре сидит и вором погоняет.
Дак вы предлагаете делать капремонт за счёт средств украденных чиновниками? Или всё таки опять это будет делаться за счёт средств остальных налогоплательщиков, чтобы чиновники опять смогли на них поживится? Чтобы не воровали, нанимайте своего управляющего и сами распоряжайтесь своими коммунальными платежами.
Ага, наймём. А потом будет вот что:
ЖИРНЫЙ КУСОК. На улице живут только бомжи. Чтобы иметь крышу над головой, за квартиру приходится отдавать столько, сколько требуют. Без воды, тепла и электричества тоже нельзя. И за них отдадим из последнего. Стало быть, хозяин дома может выкачивать деньги прямо из кармана жильцов. Это выгоднее, чем качать нефть и газ, почти так же выгодно, как торговать оружием и наркотиками. Для этого и принят новый Жилищный кодекс, чтобы "законно" отдать бизнесу коммунальное хозяйство, весь жилой фонд.
А ТСЖ ЗДЕСЬ ПРИЧЁМ? По закону, ТСЖ - "юридическое лицо", как завод, магазин, банк и пр. ТСЖ может нахватать долгов (не оплатили выполненный ремонт, взяли и не вернули кредит и т.п.). А затем его объявляют банкротом и продают с торгов. А единственное имущество ТСЖ - это дом, строение, в котором находится ваша квартира. Опаньки! У вас появился частный домовладелец! Задача нового Жилищного кодекса выполнена!
КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ? Легко! Судьба участников ТСЖ - полностью в руках правления. Точнее - в руках председателя и бухгалтера. К очень честному председателю приходят дяди и говорят: "Сделай своё ТСЖ банкротом -должником и получи от нас миллионов десять. А если ты шибко порядочный - подумай про своё здоровье, про жизнь деток"... И кончилась честность!
ЧИНОВНИКИ ТОЖЕ ПОЛУЧАТ. ТСЖ-банкрота продают с торгов. Можно представить величину "откатов", которые будут загребать организаторы торгов от "своих да наших" за продажу дома-банкрота подешевле!
ВЫ - крайние! Вся эта орда собирается жиреть за ваш счёт. Ваша судьба - всю жизнь работать на квартиру. Или включаться в действия против Жилищного кодекса и воевать до победы. После вступления в ТСЖ вы немедленно наживаете массу хлопот и расходов.
ЗА ЧТО ПЛАТИТ ЧЛЕН ТСЖ? Предупреждает юрист. Денежные расходы.
Как только вы вступили в ТСЖ, на вас нагружают "расходы по владению недвижимостью". Вам приходится отдавать:
1. Расходы на составление паспорта дома. Выполняет частная фирма за большую плату, и никак иначе.
2. Вступительный взнос. Сколько надо, чтобы создать первоначальный капитал ТСЖ? Много!
3. Взнос в резервный фонд (на случай аварий, неожиданных платежей и прочих бедствий).
4. Взносы на капитальный ремонт дома.
5. Взносы в специальные фонды, которых может быть несколько.
6. Налог на недвижимость от рыночной (коммерческой) стоимости жилья.
7. Налог на вашу долю общего имущества ТСЖ (подвалы, которые можно сдать в аренду, чердаки - то же самое, лестничные клетки, земля возле дома).
8. Страховой сбор с квадратных метров вашей квартиры.
9. Страховой сбор на вашу долю в общем имуществе ТСЖ.
10. Налог на прибыль для собственников, сдающих квартиры в наём.
11. Штрафы, налагаемые ТСЖ (например, за неуплату налогов, нарушение санитарных и строительных норм, пожарной безопасности).
12. Пени за задержку оплаты чего-нибудь.
13. Неустойки (за нарушение договора: например, вы наняли работников, но в срок им не уплатили).
14. Налог на землю под домом и около дома. Кстати, после образования ТСЖ дом становится "частным домовладением". Недавно изменили Налоговый кодекс - теперь плата за землю под "частным домовладением" очень резко увеличена!
Расходы по владению имуществом добавляются к обычным коммунальным платежам.
КРУГОВАЯ ПОРУКА: члены ТСЖ платят за ВСЕХ жителей дома, даже за тех, которые не хотят (или не могут) отдавать деньги за коммунальные услуги или на взносы, перечисленные выше. Иначе за долги весь дом отключат от света, газа, воды, тепла. Или не будут его ремонтировать. Также, каждый член ТСЖ оплачивает тепло и свет в подъездах, подвалах, чердаках.
ОТ ТСЖ НЕ СПАСТИСЬ В ОДИНОЧКУ: по новому Жилищному кодексу, законное собрание по организации ТСЖ может провести ПОЛОВИНА хозяев приватизированных квартир вашего дома. Решение собрания обязательно для всех жильцов дома! Иначе говоря, маленькая группа желающих войти в правление ТСЖ и крутить его деньги затолкает вас в ТСЖ, если уговорит всего лишь половину взрослых квартирохозяев! (смотри Жилищный кодекс, статьи 44, 45, 48, 135, 136, 137, 138).
ВЫ ПОНЯЛИ ОПАСНОСТЬ ТСЖ? Не хотите набивать карманы неизвестно кого своими деньгами, платить за ВСЕХ в доме, получить на шею частного домовладельца?
Вы действительно так думаете или прикалываетесь?
Некоторым домам по 50-70 лет. Люди не виноваты, что они в них родились, выросли, своих детей нарожали и приватиировали это старое, но свое и родное жилье.
А теперь, типа, на улицу?
И так "во всем мире"?
Я прикалываюсь? По моему, это вы прикалываетесь.
Не виноваты? Их силком заставляли приватизировать своё жильё?Они не знали возраста своего дома? Они наивно считали (как не печально, но это действительно так), что их собственное жильё по прежнему будет содержать государство и в случае прихода его в полную негодность, будет предоставлять взамен новое?
ПиСи. А как иначе делается "во всём мире"? Расскажите.
В Европе у людей нормальные зарплаты и пенсии, не сравнимые даже близко с нашими. Там нет такого дефицита жилья, как в России. И это несмотря на то, что Европейские страны очень бедные по сравнению с Россией в плане природных ресурсов, всё у нас закупают.
Ну и какой вывод из этого нужно сделать? Что жильё должно предоставлятся бесплатно и обязательно в Москве? Что одна половина граждан должна построить за свой счёт второй половине жильё?
во-первых, многие просто не подкованы в этом вопросе и реально не поняли, что приватизировав квартиру, взяли ее в свою собственность и теперь сами несут за нее ответственность, в том числе и за ремонт дома, в котором она находится. И что при приватизации нужно было смотреть на возраст и состояние дома.
во-вторых, большая часть из нас выросли при отсутствии рыночных взаимоотношений, а говоря о многоквартирном доме, мы говорим о минимум 100 собственниках, которые должны (многие из них на знают ,что такое рыночн экономика вообще) придти к единому решению в плане обслуживания своего дома и его ремонта.
Не надо мне ничего предоставлять, сама заработаю. Но вот когда чинушам московским понадобится земля под моим домом, тогда пусть выкупают мою квартиру по той цене, какую я назову (или собственность на жильё у нас только на бумаге?). А они хотят в этом случае признать мой дом якобы аварийным и выселить мою семью в клетушку за МКАД. Да оставьте нас, москвичей, в покое, не трогайте нас и наши дома и квартиры, дайте нам спокойно жить, работать, детей растить, не воруйте и не давайте управляющим компаниям воровать, господа чиновники, Вы получаете зарплату с наших налогов именно за то, чтобы следить за тем, чтобы нас не грабили управляющие компании и прочие. А Вы вместо этого вступаете с ними в сговор и грабите, грабите, хапаете, чтоб Вы лопнули от жадности!
Ошибаетесь. По закону, если дом признан аварийным - вы обязаны произвести его снос за свой счет. Ваша доля на земле, на которой он стоял, останется за вами. Имеет право скооперироваться и построить на этом месте новый дом (если знаний хватит).
Невыполнение требований о самостоятельном сносе дома влечет за собой принудительное изъятие земли.
До сих пор собственников этой задачей не грузили - не то что не брали денег за снос, но еще и нахаляву давали более приличное жилье. Но если однажды власти решат работать по закону - все ваши "пусть" и прочие указявки, кто и что вам должен можно смело сливать в унитаз.
Ну так вот и надо теперь проявить народную инициативу, чтобы закон этот несправедливый антинародный изменить. Ну, или хотя бы добавить закон, по которому дом свой признать аварийным могут сами собственники, а не те, кого наняли и за эту лживую якобы аварийность дома кому заплатили. А то они настрогали законов под себя и всё подряд без разбору будт теперь не мытьём, так катаньем признавать аварийным, они думают, как свой карман набить за счёт дорогой московской земли, а о людях не думают совсем. Мы с Вами им пофигу. Им бы награбить законным способом.
Да, зная сознательность наших граждан, аварийным своё жильё они признают только тогда, когда оно упадёт им или, что хуже, прохожим на голову.
Про прохожих это Вы загнули. Это свободный выбор и ответственность собственника - в каком доме ему жить. Ни один нормальный человек в здравом уме ни за какие деньги не станет подвергать опасности свою жизнь и жизнь своей семьи, своих детей и родных. Поэтому не надо здесь из последних сил защищать воров.
"Если ты пьёшь с ворами - опасайся за свой кошелёк. Если ты ходишь по грязной дороге, ты не сможешь не выпачкать ног", Лис.
Про неузаконенные перепланировки квартир со сносом несущих стен никогда не слышали? А ведь делают собственники и в здравом уме.
Слышать - слышала, но ни разу в жизни не сталкивалась. Ну, если поискать сильно, можно нарыть и какой-то конкретный случай именно со сносом именно несущих стен, но большинство-то людей понимают же, что это опасно. Так и большинство собственников 5-этажек: они должны большинством голосов решать, аварийный дом у них или нет, они должны нанимать и оплачиват экспертизу независимую, а не гос. чиновники, и в случае, если независимая экспертиза аварийным дом не признает, иметь все права сдирать с гос. чиновников черз тот же суд стоимость этой экспертизы и штрафы за потерянное в суде время, за адвоката, за моральные издержки и т.п. Такой порядок признания дома аварийным будет честным и справедливым, а не когда власти сначала втихаря признают аварийность того, что на лакомой земле московской стоит, а потом людей перед фактом ставят. Процедура не должна быть столь простой для чиновников, собственники тоже имеют право знать и участвовать во всех процедурах, касающихся их недвижимости, собственники по закону долджны быть к этому допущены.
Дак так сейчас и делается, и раньше так было. Собственники могут привлечь независимую экспертизу или самостоятельно обратится для проведения оценки состояния дома. И после самостоятельно решить что делать с домом. И прецеденты есть, когда жители отстаивали свои дома, сами их реконструировали или делали капремонт, и продолжают там жить и поныне.
И забудьте вы эти страшилки с признанием домов аварийными. Чиновникам это на три буквы не нужно.
Вы и вправду наивно верите, что им не нужно набить свои карманы, что при любой возможности они этим не воспользуются? Свежо предание...
Да набить то хочется, только решение принимается на стольких уровнях и в стольких инстанциях, что ни у одного инвестора денег на это не хватит. Тем более в массовом порядке. А единичные случаи и сейчас есть. Но это должно быть действительно сверхдоходное место, типа, с видом на Кремль, а не какая нибудь пятиэтажка даже в районе третьего транспортного.
Решения по Москве сейчас принимает исключительно Собянин, все остальные по его команде пляшут, как марионетки. Денег, полученных с тротуарной плитки ему явно мало.
В моем родном городе прямо в центре такое случилось. Погибла бабулька с первого этажа. Хорошо дело было днем - все в школах-садах- на работах. Иначе жертв было бы больше.
Расскажите это тем, кто устраивает в доме незаконные перепланировки, после чего дом рушится на головы другим людям.
только должны тогда вернуть всем деньги за капииальный ремонт по квитанции с процентами. у нас около 1000 умножить на 12 месяцев на 60 кватир - 720 000 в год. капремонта не было с 80 года
Там в конце топа наглядно видно, что вряд ли Вам светит вернуть эти денежки даже через суд. Попытка - не пытка, конечно.
Моё мнение: гос. машина пытается всех перемолоть по одиночке, и власти очень бояться того, что люди объединятся. Если интересны подробности, можете заглянуть сюда http://www.snos.info/
Да, так во всем мире. Никто не предоставит собственнику другое жилье в собственность если его старый дом развалился.
И здесь недостаточно. Есть четкие, приписанные нормативными актами, критерии признания дома аварийным. У кого есть мозги - вполне способен оспорить незаконное решение о таком признании, ежели оно будет иметь место.
тогда кому как не Вам знать, насколько это сложное и малоперспективное дело для обычного человека
МЕГАсложное оно разве что для лентяя. В остальном - не вижу ничего сверхтрудного. У меня мама вообще врачом была - и ничего, у городской мэрии выиграла суд по приватизации жилья, в котором ей отказывали.
Конечно, совсем простым я это занятие не назову. Ну так и интересы тут неслабые замешаны, причем с обеих сторон.
так в том-то и дело, что несравнимый интерес чинуш - отказать в приватизации или захапать землю в Москве под многоквартирный элитный дом. Думаю, простых граждан будут рвать как Тузик грелку, доходя до заказных показательных посадок и мордований
Вы меня конечно извините, но жильцов в многоквартирном элитном доме куда больше чем чинуш, заинтересованных в этом доме. Захотели бы - организовались и дали цивилизованный отпор. Начиная с капитального ремонта своего дома, заканчивая коллективным судебным процессом.
не пойму почему 9 ти этажки сюда относятся. Они вполне в хорошем состоянии и не такие старые
Так кирпичные 5-этажки по факту даже в лучшем состоянии :-) Но это НЕэлитное жилье :-)
При том, что именно к ним апеллирует моя собеседница. Вы это увидите, если прочтете не только мой пост, а хотя бы 2-3 поста из диалога.
Бороться за рядовые дома тем более проще - там у жильцов, не имеющих альтернативного жилья, интерес куда серьезнее, чем у чинуш, находящихся в далеко не бедственном положении.
Вы меня не поняли, я писала, что очень большой финансовый интерес у чинуш сносить наши хибары и строить на их месте элитный монолит. Выигрыш таких судов они будут выцарапывать всеми средствами - подводя под это закон, запугивая, подкупая и т.д.
Подкупая? Юлия, если дома реально аварийные - они имеют право забрать ваш дом и землю под ним совершенно бесплатно, никакие подкупы для этого не требуются!
Если вы никогда не осуществляли кап.ремонта своего жилья, кто вам виноват, что дом оказался в препохабном состоянии?
Если вам, вместо того, чтоб после окончания срока, отведенного на снос, выгнать вас нафик, предложат другое жилье, пусть и в замкадье - то какие претензии к чиновникам? Вы же не требуете у них новую машину, если старая морально и физически износилась. Жилье - это то же имущество, которое именно ВЫ обязаны поддерживать в надлежащем состоянии, а при невозможности - утилизировать.
Признать в аварийном состоянии могут и дом, который простоит ещё лет 10. Просто потому что он старый и мешает. Не нравится, идите в суд, а что такое наши суды я писала выше. Во-вторых, люди приватизировали старое жилье (другого не было)под социальноориентированный лужковский закон о переселении. Теперь их просто "кидают", нагло и цинично. Знай народ расклад на сегодня, многие бы скорректировали свои планы. Или вообще свалили бы нафикк из такой страны, а не прикупили квартиру в пятиэтажке на появившиеся средства. В третьих, так мы и платим за ремонт дома УК, но старые стены не поменять, как не ремонтируй.
Еще раз: аварийным можно признать дом ПО СТРОГО УСТАНОВЛЕННЫМ КАЧЕСТВЕННЫМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ. Если дом им соответствует - то любой, умеющий читать - их увидит. Если не соответствует - оспорит.
Какая выгода чинушам заниматься упомянутыми вами подкупами и прочим? Насколько я успела увидеть - их наоборот, крайне сложно заставить признать дом аварийным. Ибо если это пятиэтажки - то большинство проживающих в них автоматически признается нуждающимися в улучшении жилищных условий. Причем тех, кто живет в неприватках - расселять надо немедленно, до осуществления сноса. Остальных - в порядке очереди.
Отдача от постройки нового дома будет еще далеко нескоро. А вот добавление к бюджету пары сотен социальщиков на них свалится уже сейчас.
Так что вы бы сначала логически поразмыслили, прежде чем придумывать ерунду и впаривать ее как истину в последней инстанции.
давайте порассуждаем логически над Вашими умностями:
1)"Еще раз: аварийным можно признать дом ПО СТРОГО УСТАНОВЛЕННЫМ КАЧЕСТВЕННЫМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ. Если дом им соответствует - то любой, умеющий читать - их увидит. Если не соответствует - оспорит."
это Вы видимо снова про суды, свое мнение об исходе которых я писала выше.
2)"Какая выгода чинушам заниматься упомянутыми вами подкупами и прочим? Насколько я успела увидеть - их наоборот, крайне сложно заставить признать дом аварийным."
это сейчас, когда нет настолько лакомой выгоды
3) "Ибо если это пятиэтажки - то большинство проживающих в них автоматически признается нуждающимися в улучшении жилищных условий. Причем тех, кто живет в неприватках - расселять надо немедленно, до осуществления сноса. Остальных - в порядке очереди."
и что? если расселять их в замкадье, зная, что на месте дома скоро вырастет новый дом, который принесет порядка 300-400% прибыли от вложенного?
4) "Отдача от постройки нового дома будет еще далеко нескоро."
это почему нескоро? средний срок строительства дома при нормальном финансировании порядка 1,5-2 лет. И квартиры начинают продавать задолго до сдачи дома гос. комиссии. Так что прибыль будет скоро. Да и что я всё про дом. Прибыль будет ещё быстрее - на этапе отката за место.
5) "А вот добавление к бюджету пары сотен социальщиков на них свалится уже сейчас."
см. пункт 3.
6) "Так что вы бы сначала логически поразмыслили, прежде чем придумывать ерунду и впаривать ее как истину в последней инстанции."
Вы бы тоже сначала поразмыслили, что люди на форуме высказывают своё мнение. Оно имеет право быть отличным от Вашего.
1 "это Вы видимо снова про суды, свое мнение об исходе которых я писала выше"
Нет. Дофига есть рычагов для внесудебных разборок. Суд - это уже итоговая инстанция, если ничего не удается добиться через органы, контролирующие чиновников от архитектуры.
2. "это сейчас, когда нет настолько лакомой выгоды"
А завтра она, эта выгода, с неба свалится? :)
3. "и что? если расселять их в замкадье, зная, что на месте дома скоро вырастет новый дом, который принесет порядка 300-400% прибыли от вложенного"
Расчет маржи приведите, плз. А то как-то слишком лихо вы процентами кидаетесь. Я экономист - и то такого себе не позволяю.
4. "это почему нескоро? средний срок строительства дома при нормальном финансировании порядка 1,5-2 лет."
Открою тайну: чиновники не занимаются продажами. Им перепадет разве что мзда за выдачу разрешения на новое строительство
5. "см. пункт 3"
Ну да, а замкадье у нас видно хаты 3 рубля стоят :)
6. "Вы бы тоже сначала поразмыслили, что люди на форуме высказывают своё мнение. Оно имеет право быть отличным от Вашего."
Я нормально отношусь к мнениям, отличным от моего.Но мне гораздо приятнее, когда это мнение основано на чем-то, отличном от кидания цифрами, взятыми с потолка. :)
первые 2 пункта - обсуждаем по кругу одно и то же, своё мнение уже несколько раз написала.
3. "и что? если расселять их в замкадье, зная, что на месте дома скоро вырастет новый дом, который принесет порядка 300-400% прибыли от вложенного"
Расчет маржи приведите, плз. А то как-то слишком лихо вы процентами кидаетесь. Я экономист - и то такого себе не позволяю."
расчет: дом 5 этажей, 4 подъезда, 80 квартир
пусть средняя стоимость 7000 т.руб. Итого: 560 000т. руб. Переводим площадь в замкадье, пусть с минимальным дисконтом 30%, итого 392 000 т.руб.
На месте снесённого дома строим 2 подъезда, 20 этажей, всего снова поминимуму 120 квартир. Цена квартиры-элитной новостройки очень по минимуму 12000 т.руб. Итого: 1 440 000 т.руб. Т.е. отбиваем вложенное аж в 3,6 (!!!) раз (1 440 000 т.руб : 392 000 т.руб).
Нормально? Откат чиновники сколько себе берут, процентов 10? Это 144 000 000 руб. Можно и посудиться, и мозги особо активным идиотам поправить, да?
4. "это почему нескоро? средний срок строительства дома при нормальном финансировании порядка 1,5-2 лет."
Открою тайну: чиновники не занимаются продажами. Им перепадет разве что мзда за выдачу разрешения на новое строительство"
ок, см. пункт выше. Хотя помочь процессу и чиновникам могут и другие заинтересованные люди.
5. "см. пункт 3"
Ну да, а замкадье у нас видно хаты 3 рубля стоят"
с экономистами спорить сложно, но мне кажется, что замкадье панельное стоит сильно меньше элитной новостройки в Москве.
6. "Вы бы тоже сначала поразмыслили, что люди на форуме высказывают своё мнение. Оно имеет право быть отличным от Вашего."
Я нормально отношусь к мнениям, отличным от моего.Но мне гораздо приятнее, когда это мнение основано на чем-то, отличном от кидания цифрами, взятыми с потолка. "
чем Ваш потолок отличается от моего? или Ваши мысли это факты априори, а мои всего-лишь кидание цифрами? :-)
Ну невозможно построить многоэтажку на месте пятиэтажки. Более того, сейчас даже ПЯТИЭТАЖКУ нельзя будет построить на месте снесённой пятиэтажки. Трбования сейчас по строительству другие.
"А завтра она, эта выгода, с неба свалится?"
А завтра примут новые законы, по которым можно будет грабить на законных основаниях. Сейчас пока не грабят, потому что пока нет нового закона, которым чиновники хотят прикрыть свои задницы.
"Открою тайну: чиновники не занимаются продажами. Им перепадет разве что мзда за выдачу разрешения на новое строительство"
Продажами занимаются те, кто делится с чиновниками или с их руководителями, с теми, кто чиновниками командует.
А что, откат за выдачу разрешения на строительство - разве не стимул? Ещё какой стимул, чтобы нас ограбить!
"Ну да, а замкадье у нас видно хаты 3 рубля стоят"
Да, там существенно ниже цены на жильё, чем в пределах МКАД, и откаты не столь велики за землю.
"Я нормально отношусь к мнениям, отличным от моего.Но мне гораздо приятнее, когда это мнение основано на чем-то, отличном от кидания цифрами, взятыми с потолка."
А Вы пройдитесь по всем ссылкам, приведённым выше в этом топе. Их довольно много. Там много цифр и фактов. Ничего "с потолка" не бралось. Вот в Ваших постах не увидела ни одной ссылки на цифры и факты, которые Ваше мнение подтверждают, почему-то.
"А завтра примут новые законы"
Вот когда примут - тогда и вещайте. А пока что ваши лозунги - это сказки Умной Эльзы :)
"А Вы пройдитесь по всем ссылкам, приведённым выше в этом топе. Их довольно много. "
Количество и качество - разные вещи. Ели у кого-то есть время тоннами бред наколачивать, не имеющий отношения ни к действующему законодательству, ни к практике его применения - то с чего бы я должна всю эту муть всерьез воспринимать?
так на то они и адекватные, чтобы информацию почитать и свои выводы сделать. Зря Вы их настолько недооцениваете ;-)
Ну не знаю. Когда я попросила этих адекватных указать конкретный пункт в проекте, который будет нарушать их права - меня в чем только не обвинили :)
Если я не права (как в случае с давностью появления ипотеки в России) - я это не стесняюсь признать. Тем более, собеседники указали на конкретные факты, опровергающие мое мнение.
А при таком построении диалога как-то странно воспринимать людей адекватными
Вы отрицаете, что московские законы о сносе и переселении за последние 1,5 года РЕЗКО ухудшились?
Я этого не отрицаю по двум причинам:
1. Я не пользовалась программами сноса и переселения.
2. Законы ухудшились не 1,5, а 7 лет назад. Жилищный кодекс принят в 2005 году. И то, к чему в Москве начали только-только подползать - в законе существует уже много лет.
тогда снова получается, что Вы просто не в теме. Именно за последние 1,5 года ситуация резко ухудшилась. Многие, особенно многосемейные, "попали" на это, т.е. в течение последних 7 лет правила были одни, а теперь совершенно другие. Можно много рассуждать, что всё это было давно прописано, просто игра шла по внутренним правилам, но людям от этого не легче. Так что тема топика имеет место быть - люди обсуждают, что будет дальше, каких "завинчиваний" гаек ждать.
Когда позвзрослевшего птенца выпинывают из гнезда на вольные хлеба - качество его жизни ухудшается. Но если птенец адекватный - ухудшение это временное, ровно до момента, пока он догадается расправить крылья :)
Вам на цифрах всё объяснила ниже. Балакать хорошо тостуя, а не когда речь идёт о многомиллионных вопросах в стране с населением на грани нищеты.
В стране с населением на грани нищеты вроде никого за МКАД не выкидывают - они уже там.
Что касатеся Москвы - то 90% населения вполне способны если не заработать на новое жилье, то хотя бы длительное время поддерживать в надлежащем состоянии имеющееся.
откуда Вы эту феерическую чушь берёте?? какие 90% москвичей могут позволить себе купить жильё?? уже даже не смешно комментировать Ваши посты.
Причем здесь могут поддерживать? Речь не о поддерживать, а о моменте переселения.
Читать совсем не могем? Я не писала "купить". Я писала "если не купить, то поддерживать имеющееся".
Да, с таким безобразным знанием русского языка вам только мнения заявлять и отстаивать. Естественно вам все будет чушью казаться - в банально не в состоянии прочесть прочитанное.
а при чем здесь поддерживать имеющееся? Тема топика другая
П.С. Вы думаете, что пытаясь побольнее задеть собеседника, солиднее выглядите? детсад, чес слово
Я не нуждаюсь в том, чтоб заботиться о своем имидже на Еве. Поэтому я просто говорю что думаю.
"Поддерживать имеющееся" здесь при том, что оно имеет прямое отношение к теме топа. Чтобы дом не оказался в аварийном состоянии раньше времени - его надо своевременно ремонтировать. Тогда и вопроса не встанет о необходимости сноса за свой счет и в лучшем случае - о переезде за МКАД.
это уже другая тема, тоже нужная, но ДРУГАЯ. Речь в топике о переселении и сносе.
П.С. неужели Вы в жизни так же с людьми общаетесь?
:-) Думаю, что личная жизнь у неё скорее всего неудалась, судя по её манерам, вот она в интернете и выпускает пар на всех подряд.
Ну так а переселение и снос-то чем обусловлены?
Либо муниципальными нуждами - но тогда город попадает на нехилые компенсации,
Либо аварийным состоянием дома, которое обусловлено не только сроком эксплуатации этого дома, но и качеством его обслуживания собственниками.
Обслуживают дом не собственники. Обслуживают дом как раз те, кто крадёт деньги у собственников на ремонт и делится этим с чиновниками. Собственник только теоретически по закону что-то может, а на практике эти законы не работают и собственник бесправен. Зато будут работать законы, которые сейчас на рассмотрении и которые автор топа привела: уж чиновники об этом позаботятся, это же их сверхдоходы за счёт того, что они нас смогут законно грабить.
Обслуживают дом именно что собственники посредством управляющих компаний. То, что они крадут ваши деньги - ваш недосмотр. Контролировать надо того, кого нанимаете и кому платите.
Еще раз: допустим, люди приватизировали жилье до 2005 года, когда ввели новый ЖК. Они не парились, потому что на тот момент ЖК гарантировал людям предоставление нового жилья взамен ветхого. Следовательно, по жилью, приватизированному до введения нового ЖК у граждан все шансы отстоять это право и сейчас. Не изучала судебную практику, но не удивлюсь, если такие процессы уже были.
Приватизировать пятиэтажки после 2005 года было уже глупостью, если только их не планировали сразу же продать ради более приличного жилья. Но опять же - право передать жилье обратно в муниципалитет у людей никто не отменял.
Ну Юля здесь про Фому пишет, а Вы ей опять про Ерёму толкуете. Топ не о том, что и когда выгодно было приватизировать, а что - не выгодно. Что собственники, что муниципалы в старых домах будут скоро все отправлены в Новую Москву, вот о чём речь.
Когда неграмотный фискал-лизоблюд нормальных и очень даже грамотных людей здесь по школам рассылает, народ это видит. Когда безооружных людей сначала не пускают на санкционированный митинг, а потом на них с оружием нападают, бьют, травят газом и растаскивают по обезьянникам, народ становится только злее. И причины, и следствия налицо, если по приведённым ссылкам в этом посте пройтись как следует: http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74867682
Там и фотографии есть, и видео, и свидетельства очевидцев.
Детонько, знаешь, почему ты такая нищая? Потому что ты берешься рассуждать о том, в чем не разбираешься. А могла бы повысить образовательный уровень и найти приличную работу.
Аудитор - не фискал, а его антипод. Вряд ли ты знаешь, что такое "антипод", поэтому можешь посмотреть в поисковике - я твоим образованием могу заниматься, только когда мне не лень и других дел нет.
Как там вы сказали (или ваши "коллеги"): Если вам не нравится явление - зачем в нем участвуете?
Если вам модераторы плохие - зачем заводить здесь топики?
Да модераторы один раз уже поудаляли Ваши веточки с оскорблениями людей, не успели они всё стереть - а Вы снова за своё.
Не лгите. Они поудаляли посты моих собеседников, которые содержали оскорбления в МОЙ адрес. Естественно, посты ниже, в которых были мои сообщения, тоже слетели.
Если помните, какие ветки чистили - пробегитесь глазами. Мои посты в них - последние. То есть оскорбления модераторы видели не в моих ответах, а в ответах мне.
Ну вот Вы и меня в ту же кучу - необоснованно обвиняете во лжи, валите с больной головы на здоровую. Я читаю этот топ с самого начала. Не было того, о чём Вы пишете. Да в топе до сих пор остались посты, в которых Вы пишете неправду. Хотите, соберу здесь в кучу все ссылки на них? Много наберётся, наверное, не меньше, чем Ваших постов с и оскорблениями в адрес тех, кто сюда пишет.
Ну, если и поменьше то ненамного.
Давайте уже будем на тему топа переходить, хватит здесь личности обсуждать, неправильно это.
Ну, вы можете говорить все, что угодно. Вот только доказательство вашей лжи вы уже зафиксировали, когда насыпали ссылками с моей якобы грубостью там, где грубости на самом деле не было.
А мне уведомления на почту приходят, поэтому я прекрасно знаю, кого удалили первым. Я уже не говорю о том, что в процессе этих удалений мне не пришло ни одного штрафа. Которые обязательно бы были, удаляй модераторы именно меня.
Странно, вроде Вы давно уже на Еве, судя по нику дольше, чем я, но почему-то не знаете простых вещей: модераторы безо всяких штрафов удаляют посты в форумах. Меня вот ни разу не штрафовали, хотя мои посты удаляли очень редко.
Ниже я уже написала, что Вы всех уже здесь оскорбили и унизили, с кем общались в этом топе. Вот и до меня очередь дошла. Это неудивительно. Я посоветовала Вам отдохнуть от интернета, но Вы не хотите слушать добрых советов.
Уважаете вы их тоже выборочно :)
Уважаете - принимайте действия за основу. А не так что от сих до сих - спасибо, уважаю, а с этого момента забавляюсь.
нет, я их уважаю полностью ))) а вот за Вами наблюдать забавно, потому и забавляюсь )))
Вы обсчитались :-) , 90% населения Москвы, учитываю московские цены и зарплаты - НЕ может. 10% - да, могут.
Я, собственно, ответила вам на то, что ВЫ написали. Или вы сами не понимаете, что пишите?
То есть, всего лишь 10% москвичей способны платить квартплату, включающую содержание и ремонт дома?
В этом случае могу лишь сказать, что у вас:
1. очень узкий круг общения
2. весь этот круг живет на уровне ниже прожиточного минимума
3. вам лень даже ознакомиться со статистикой, сколько москвичей у нас пользуется жилищными субсидиями.
Исходя из п.1-3 вы судите обо всех москвичах по себе
Мои худжие подозрения оправдались :-( Вот ваша же цитата: "90% населения вполне способны если не заработать на новое жилье, то хотя бы длительное время поддерживать в надлежащем состоянии имеющееся.
" - попробуйте еще раз.
Пробовать надо вам. Идти в школу в первый класс и начинать образовываться заново - первые 10 лет учебы вам явно не впрок пошли.
Даже вторая попытка не помогла? Вы безнадежны прекратите смешить форум клоун вы наш и займитесь своим делом т.е. бухгалтерией...
Мне попытки не нужны, в отличие от вас :-) . Так и не осилили? Или поняли, что бред пошите и стыдно стало? Хотя нажеды на это мало...
Да человек не совсем адекватен, гонора много, она ж сама из Ярославля, а теперь в Москве в фискальных органах работает, как же! Не связывайтесь с ней, пусть себе пишет, её посты здесь уже давно никто всерьёз не воспринимает.
Помимо ЖК в Москве есть и другие законодательные акты, в том числе и относительно свежие (приняты в начале 2011 года). Неужели Вы как профессионал-законник о них никогда не слышали?
Ну, может, я и ошиблась, просто я поняла из её постов, что она в судах часто бывает, плюс человек всё время на ЖК и другие законодательные моменты ссылается, вот мне и подумалось, что юрист. Ну да, раз знает один закон, а про остальные не в курсе, значит не юрист. Прошу прощения, если я в чём-то не права.
Как профессионал объясняю: местные законы и постановления не могут выходить за рамки ЖК, принятого ФЕДЕРАЛЬНЫМ законом. И если какое-то время эти местные законы облегчали ваше положение по сравнению с остальной Россией - то надо было поблагодарить местные власти за временную поблажку, и воспользоваться ею, пока было время. Если принципиальное несогласие с законом - то оспаривать надо именно федеральный закон, а не местечковые постановления.
Нельзя отнять у человека то, что ему не принадлежит. Квартиру в жилом состоянии у него никто не отнимет. А развалины по-любому домом не назовешь.
Про неразвалины я уже все объяснила, и даже ссылку на нормативный акт дала. Поэтому то, о чем она завела речь, является бредом.
Не вижу ссылки (возможно, я её пропустила, повторите, пожалуйста) и не вижу логики в Ваших рассуждениях.
Я давала ссыль на нормативный документ, который прописывает параметры годности жилья к проживанию.
Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47
"Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции"
Опираясь на этот документ, признать жилье подлежащим сносу на основе одного только хотения чиновников - невозможно. Соответственно и людей не выселишь принудительно - ни за МКАД, ни в соседний дом. Для этого нужно, чтоб дом действительно был аварийным.
Нашла. Почитала.
1. Там само постановление начинается отменой предыдущего. Т.е. это постановление тоже могут в любой момент отменить и заменить на другое.
2. Цитирую. "7. Признание помещения жилым помещением, пригодным (непригодным) для проживания граждан, а также многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции осуществляется межведомственной комиссией, создаваемой в этих целях (далее - комиссия), на основании оценки соответствия указанных помещения и дома установленным в настоящем Положении требованиям.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 02.08.2007 N 494)
(см. текст в предыдущей редакции)
Федеральный орган исполнительной власти создает в установленном им порядке комиссию для оценки жилых помещений жилищного фонда Российской Федерации. В состав комиссии включаются представители этого федерального органа исполнительной власти. Председателем комиссии назначается должностное лицо указанного федерального органа исполнительной власти.
Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации создает в установленном им порядке комиссию для оценки жилых помещений жилищного фонда субъекта Российской Федерации. В состав комиссии включаются представители этого органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации. Председателем комиссии назначается должностное лицо указанного органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
Орган местного самоуправления создает в установленном им порядке комиссию для оценки жилых помещений муниципального жилищного фонда. В состав комиссии включаются представители этого органа местного самоуправления. Председателем комиссии назначается должностное лицо указанного органа местного самоуправления.
В состав комиссии включаются также представители органов, уполномоченных на проведение государственного контроля и надзора в сферах санитарно-эпидемиологической, пожарной, промышленной, экологической и иной безопасности, защиты прав потребителей и благополучия человека, на проведение инвентаризации и регистрации объектов недвижимости, находящихся в городских и сельских поселениях, других муниципальных образованиях, в необходимых случаях органов архитектуры, градостроительства и соответствующих организаций."
Теперь Вас цитирую: "Опираясь на этот документ, признать жилье подлежащим сносу на основе одного только хотения чиновников - невозможно."
Ну и где у Вас логика? Всё решает именно комиссия, а в комиссию входят как раз те самые чиновники. Автор топа права.
У меня с логикой порядок. А вот вы мало того, что прочитали выборочно, но даже эту выборочную часть не смогли понять.
1. Если вы не заметили - в комиссии находятся представители самых разных уровней властей, в том числе федеральной. У них нет права распоряжаться муниципальными имуществом, а значит, они лица незаинтересованные в присвоении. То же касается представителей занятых в "сферах санитарно-эпидемиологической, пожарной, промышленной, экологической и иной безопасности, защиты прав потребителей и благополучия человека". Заинтересовать их можно лишь одним способом - мздой. Но учитывая их количество. проект отъема дома становится просто нерентабельным.
Далее. Из того, что вы прочесть не изволили: в документе отражены критерии годности жилья к эксплуатации. Если чинуши на эти критерии наплюют - то как минимум пара-тройка наиболее активных жильцов наверняка побежит в суд оспаривать заключение. Судебная система у нас выше любой власти, даже президентской и думской. То есть, если грамотно подойти к процессу, все эти комиссии - тьфу. Их документ будет просто признан недействительным. А вы потом по факту явного злоупотребления еще и прокуратуру сможете на них натравить. Особенно если возьметесь за дело коллективно. Оно им всем надо, учитывая что на брата куша придется не так уж много, не считая самих муниципалов?
"У них нет права распоряжаться муниципальными имуществом, а значит, они лица незаинтересованные в присвоении." "Судебная система у нас выше любой власти, даже президентской и думской." "А вы потом по факту явного злоупотребления еще и прокуратуру сможете на них натравить."
Вы начитались книжек и чиновничьих лозунгов видимо. Возможно, лекций в ВУЗе наслушались, там тоже Вам это всё вполне могли внушить. Что ж, возможно, Вы действительно наивно верите во всё это, как и в то, что живёте якобы в правовом государстве. Ну, на бумаге-то оно действительно правовое. А вот жизнь - она гораздо сложнее. Там в конце топа Вас попросили помочь по конкретному случаю, объяснить просил человек, куда ему обратиться, а Вы так и не смогли этого сделать, потому что теории Ваши с практикой расходятся, потому что многие принятые у нас законы и постановления не работают, или работают на практике совсем не так, как должны бы. Да, иногда у нас можно чего-то добиться через суд. Но судьи - зависимые люди, которые тоже держаться за должность и делают карьеру, впрочем, как и прокуроры. Обычно эти структуры старательно выполняют то, что диктуют им люди, стоящие у власти в этой стране и в этом городе.
"Заинтересовать их можно лишь одним способом - мздой."
Кроме материальной заинтересованности существуют ещё лизоблюдство перед начальством, карьеризм, боязнь потерять тёплое местечко. Как руководство скажет, так и будут действовать. Делиться с ними руководство не будет или почти не будет, у руководства есть другие механизмы воздействия на подчинённых. А мзду мелкие чиновники восновном с коммерсантов привыкли получать. Что там с простых граждан, живущих только на зарплату, да с бабулек - разве возьмёшь много? Они ж все воры по натуре, никто из них не хочет жить на свою зарплату. Совсем задушили малый бизнес.
"Вы начитались книжек и чиновничьих лозунгов видимо"
Ну, конечно, я, юрист (налоговый правда), полжизни в судах проведшая, о них знаю только по лозунгам. А аноним, который даже готовый закон, под нос положенный, прочитать не в состоянии, знает обо всем лучше меня :)
Хочется вам так думать - на здоровье. С такими и будут делать все, что угодно. Вы же умные, понимаете, что перед властями права качать бесполезно. Вот с дураками лучше не связываться - они эти простые истины слали куда подальше. :)
"перед властями качать права бесполезно."
Нуу, это как посмотреть. Есть ещё СМИ - 4-я власть. Есть ещё мировое сообщество, которое следит за событиями у нас. Нашим властям осложнения тоже не нужны, иногда проще договориться по-хорошему и им, и нам. ;-)
А Вы всё-таки именно налоговый юрист, профиль у Вас узковат для данной темы в "Квартирном вопросе", это во-первых. А во-вторых, Вы получаете доход именно от власти, от нынешней системы её, потому власть здесь и защищаете, это и ёжику понятно.
Специализации "налоговый юрист" более чем достаточно для того, чтоб квалифицированно оценить степень эффективности российских судов. Тем более что ответчиком у меня является именно государство в лице федеральной налоговой службы.
Если есть возможность выйти на вменяемые СМИ - я никогда не призову отказаться от этой возможности. Хотя как раз в этом вопросе сомневаюсь в их эффективности. Но тут я уже не спец, поэтому мое мнение субъективное.
Программами сноса и переселения пользуется государство. Если вы внимательно читали закон, то должны знать, что если снос дома в интересах города - дом будет снесен. 7 лет назад границы Москвы были продлены до близлежащих областей? Что-то я такого не припомню... А именно это теперь позволяет законно выселять людей из города.
В законе есть одна маленькая особенность: если снос осуществляется в интересах города, то даже собственнику должно быть предоставлено равноценное жилье в том же городе. Плюс город обязан выплатить кучу компенсаций, связанных со сменой места жительства. Обосновывайте свой моральный и материальный ущерб как следует - и у вас будут все шансы остаться в своем районе, но в более благоустроенном жилье.
Зайдите на сайт http://www.snos.info/ и почитайте его форумы. Там на форуме Вы увидите массу прецедентов конкретных ситуаций: очень многие москвичи, и собственники, и муниципалы именно сейчас судятся с властями за свои права, практически все суды они проигрывают несмотря на поддержку опытных юристов. Судьям власти дали определённые указания, видимо. Людей ломают по одиночке, жильё дают уже даже и не по имеющимся сейчас законам, а меньше нормы. при этом снимают с очереди очередников, беспредел творится полный. Почитайте форумы (думаю, несколько часов у Вас это точно займёт), там конкретные люди пишут о своих конкретных ситуациях, анонимов там нет, уверена, что Вам будет и с профессиональной точки зрения полезно понять, насколько Россия сегодня является именно "правовым" государством.
Я уже заходила на этот сайт не раз. Прочитала очень внимательно то, чем пугают и то, на что ссылаются - проект скандального закона. Не нашла в нем ничего такого, что чревато массовым выселением москвичей.
Вечером посмотрю форум. Надеюсь, те кто считает себя пострадавшими, не ленятся выкладывать тексты решений, чтоб можно было оценить подаваемую информацию объективно.
Ровно тоже самое было и раньше. Аварийные дома расселяли в пределах г. Москвы. К расширению границ это не имеет никакого отношения. После расширения Москвы людей также будут совершенно законно выселять в пределах города (хоть и в район Калуги). Вам надо бороться не с вышеуказанным законопроектом, а с проектом расширения границ г. Москвы.
ПиСи. Раньше тоже никто не хотел ехать в Бутово, Северный, Щербинку, Некрасовку и прочую замкадную Москву.
Мы не про аварийные дома говорим, а про программы реконструкции.
Многие снесенные 5-этажки не были и близко аварийными, и никто их таковыми и не признавал - городу нужны были новые жилые площади, поэтому в рамках проектов реконструкции районов малоэтажные дома сносили, но давали квартиры в том же районе (если это возможно) или в черте города. Только теперь черта города сами знаете где...
Кроме того теперь у инвестора большой соблазн специально признавать дома аварийными...
Ровно так же инвесторам было выгодно признавать дома аварийными и раньше. Только это не просто сделать как раньше, так и сейчас. Как раньше, так и сейчас собственникам и нанимателям жилья в домах под снос по программе реконструкции и т.п. предоставляют жильё в пределах района проживания. Где, в каком месте упомянутого законопроекта есть пункт, ущемляющий вышеуказанные права собственников и нанимателей жилья по программам сноса НЕаварийного жилья, так никто и не смог сказать. Остальные вопли и домыслы касались опять же только аварийного жилья.
Объясняю второй раз :-) , в Москве были и есть районы, куда из сносимых (НЕаварийных) домов переселать некуда (например, Аэропорт САО), там не планируется строить жилые дома.
Раньше таких собственников переселяли с другие районы Москвы, теперь их будут переселять в МО - разница очевидна.
Поясните, что раньше мешало переселять их в МО и что позволит их туда переселять после принятия указанного законопроекта (или какого то иного законопроекта)?
Поясняю, раньше эти территории законодательно считались МО и выселить туда москвича никто не имел права, а теперь это "новая" Москва.
Кроме того, при гос-не Лужкове проекты реконструкцию без постройки стартовых домов для переселения граждан из сносимых домов в том же районе не проходили экспертизу.
Живой пример приведу. В микрорайоне 8"Б" района Богородское программу сноса и реконструкции временно приостановили до принятия новых законов, и это при том, что стартовые дома, куда при Лужкове планировали отселять жителей первых сносимых домов, на пересечении Открытого шоссе и Бульвара Рокоссовского инвестором уже построены, и в этих домах более 20% муниципальных квартир. Почему всё остановили? А потому, что Собянин уже дал указание на месте сносимых домов строить меньше жилых квадратных метров, чем было до сноса. Инвесторам это не интересно. Информацию о последних веяниях в правительстве Москвы взяла в свежей газете "Богородские ведомости", которую вчера достала из своего почтового ящика. Как Вы думаете, куда денут людей из переселяемых домов (там лакомый кусочек земли как раз рядом с метро, удобно строить платные и перехватывающие паркинги, торговые центры и т.п., поэтому сносить или переселять рано или поздно будут), если в их районе жильё строить уже не будут (построено уже почти столько же, сколько намечено к сносу). Кстати, муниципальные квартиры в построенных стартовых домах уже кому-то распределены. Но кто их получил - информация об этом не афишируется. Дома начали уже заселяться несмотря на то, что рядом ещё продолжаются строительство и отделка коммерческих корпусов.
Туда и сейчас никто не хочет ехать. Вам разве неизвестно, что стоимость жилья внутри МКАД выше стоимости аналогичного жилья за его пределами, даже если это жильё находится в границах Москвы? Место расположения жилого помещения - вот главное, что влияет на его цену. Т.е. чиновники хотят собственникам предложить за их жильё другое, которое стоит существенно дешевле, или выдать мизерные денежные компенсации, в разы меньше, чем то, что у людей отберут под нужды города под разными предлогами. Это и есть грабёж чистой воды.
Дак вся ценность старого жилья в том, что давали за него новое. До сих пор здесь на форуме появляются вопросы о покупке жилья в доме под снос с целью получить новое (и, естественно, более дорогое). Ну какая может быть стоимость развалин даже в ЦАО? Только на вывоз строительного мусора и на аналогичный кусок пустой земли около МКАДА, если хватит. Так что если чиновники что то вам ещё предлагают взамен старого, то это можно считать подарком судьбы.
Ну и как собственник, вы имеете преймущественное право на реконструкцию своего аварийного дома или на постройку нового на месте старого дома. Конешно, если сил и средств хватит.
"Конешно, если сил и средств хватит."
Это все, забота инвестора т.к.ломая дом со 100 квартирами, он на этом месте строит дом с 300 квартирами.Улавливаете разницу?
"Ну какая может быть стоимость развалин даже в ЦАО?"
очень даже большая(цена земли на которой стоит дом).
На месте снесенного пятиэтажного дома со ста квартирами СЕЙЧАС нельзя построить даже точно такой же пятиэтажный дом со ста квартирами, а не то что многоэтажку с 300 квартирами. НЕЛЬЗЯ и НЕВОЗМОЖНО! А можно построить только снеся два дома по сто квартир. Т.е. инвестору надо откуда то взять двести квартир, чтоб расселить эти два дома, после чего у него остаётся сто квартир на продажу и из денег вырученных от продажи этих ста квартир он должен окупить строительство этого нового трехсотквартирного дома. А это невозможно, ну ни как не возможно! Не верите, сами посчитайте. Я, в своё время, прикидывал такой расклад под строительство П-44 на месте снесенных пятиэтажек и получил вышеозвученный результат.
Нет, ну в принципе можно, если уменьшить площадь квартир раза в полтора и уменьшить площадь застройки. Только врядли жильцы на это согласятся, а уж для инвестора вообще не понятен экономический смысл.
Когда примут - будет уже поздно пить боржоми. Что-то делать, чтобы их остановить, есть смысл именно до принятия этого грабительского нового закона.
Прежде чем принять какой-то закон - его годами разрабатывают, потом проект закона прорабатывают в трех чтениях. Причем все эти редакции законов совершенно открыто выкладываются на сайте Госдумы. Протестуйте на здоровье против РЕАЛЬНЫХ проектов. Но зачем делать из себя дур, протестуя против того, чего в природе не существует?
Нуу, если Вы невнимательно прочитали самый первый пост этого топа, а теперь ругаетесь и вините в этом окружающих Вас форумчан... :mda
Речь идет о НЕаварийных домах, но НЕновых и НЕдорогих.
Ну как минимум гос-во обязано было сделать кап.ремонт, и оно в основном его делало (как сейчас помню :-) ), когда подходил срок. Но вот в некоторых домах сделать "забыло" и жильцы таких домов в этом не виноваты.
Подкупать действительно никто никого не будет, просто те, кто имеет мозги судиться с государством, будут собирать эти самые мозги со стен своего подъезда, а у других, имеющих мозги желание судиться резко поубавится. Весь вопрос в сумме за нужную землю.
Те, кто судится с государством - либо выигрывают суды, если иски обоснованы и подкреплены законом, либо проигрывают, если условие обоснованности требований не соблюдается.
Те, кто собирает мозги - врет. Им изначально нечего было ни терять, ни собирать :)
Грустно. Народ у нас о судах только в желтой прессе читал - но считает, что знает о них больше тех, кто там провел немалую часть жизни. Собсно это не самое страшное. Самое страшное, что он эти желтогазетные написавки использует как оправдание собственной лени. Всегда легче со стороны виноватого в своих бедах поднять, чем напрячь собственную голову.
Да ладно. Вот вы - прямой пример столкновенцев :) Много судов прошли, чтоб выводы делать, да еще в цифрах их излагать? :)
Два, в разные периоды жизни, по разным поводам. Один суд в рамках проф. деятельности, судилась с нами налоговая по пустяковому и явно невыигрышному делу (столконовение норм НК и директивы из письма Минфина), но мне мастерски трепали нервы 1,5 года, прошли мы всё возмождные аппеляции (ВСЕ выиграли) до Конституционного суда, я тихо обалдевала, насколько же бесправна вся судейская система, почему не остановили этот беспредел, отклонив во втрой инстанции явно бредовый иск налоговой. Причем юристы-налоговики сами хихикали, что бред, конечно, но что делать, порядок такой, судиться до последнего. Второй суд - защита прав потребителя, не хухры-мухры, а сама "Фабрика Окон", так активно рекламируемая на Еве. Вот здесь я уже нахлебалась нашей судебной системы по-полной. Так что мне не надо рассказыать, что такое суд и как легко его можно выиграть, если правда на Вашей стороне ))))
Вот и видно что вы не в теме.
Суд не может по своему усмотрению отклонить иск только потому, что вам или судье обоснование иска показалось бредовым. Есть процедура - ее обязаны соблюсти, иначе будет прямой путь к судейскому произволу.
И нервы вы тратили зря - в суде это совершенно неуместное качество.
Что налоговики хихикали - тоже охотно верю, ибо только года 2-3 как начали отходить от этой практики - обязательное доведение даже заведомо проигрышного иска до высших инстанций. Сейчас бОльшая часть налоговых споров разрешается в досудебном порядке.
Про Фабрику комментировать не берусь, но предположу, что ваше нахлебательство связано именно с неготовностью соблюдать процедуры. Вы видно думали, что все разрешится в один день - а пришлось попотеть, собирая доказательства своей правоты.
Не, в теме исключительно Вы, с этим же никто не спорит ))) Я просто дружу со здравым смыслом, и понимаю, что если система допускает такие пародии на закон, то система, мягко говоря, плохая )) Про нервы, наверное, очень умное замечание, но вот трачу я их, когда вынуждена кучу времени, которого и так не хватает, тратить на совершенно ненужные мне судебные дрязги. Что уж говорить о судах, касаемых выселения из родного дома, там вообще на гране нервного срыва буду... так что таких судов очень бы не хотелось в своей жизни, даже после Ваших заверений в их справедливости и гуманности )))) Тем более Вы всё же внесли ложку дёгтя - Вы согласны, что надо потеть и бегать, собирать массу доказательств даже по пустяковым и заранее понятным делам. Можно представить, какие МНОГОТОМНЫЕ труды надо будет собрать, доказывая, что дом всё же не аварийный )))
В теме здесь как минимум несколько человек, давно на Еве известных и уважаемых. И как я вижу, они придерживаются точки зрения, схожей с моей :)
У меня есть мысль, почему они не стали тратить свое драгоценное время на этот топик
Что касается судов, почитайте здесь, как это будет в судах происходить после принятия нового закона: http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74775895
Грабить-то нас собираются именно законным способом.
Ну конечно, евские анонимы, нахватавшиеся бреда с потолка - супернадежный источник информации :)
Да, пишу анонимно, потому что гос. чиновники не дремлют, и мне не хочется нарываться на неприятности от них и на работе тоже раньше времени. Источник вполне конкретный: http://www.snos.info/ Если на главной странице сайта по всем ссылкам пройдёте, найдёте легко и быстро этот источник, а зарегистрировавшись на сайте, сможете лично у него всё выяснить, он не аноним, не боится, это я всего боюсь, прячусь здесь, но всё равно считаю, что надо действовать, и действовать буду, и не только я. Нас уже сотни москвичей, но этого, к сожалению, мало пока.
Не факт, что пойду сейчас на митинг. Но вот сбором подписей под новой народной законодательной инициативой и расклейкой-распространением листовок среди жителей пятиэтажек займусь обязательно!
:-) Мне Ваше личное мнение на тему моих забот абсолютно не интересно, не говоря уже о Вашем "напутствии". :-)
Все анонимы жалуются, что им со мной не интересно, и никто из них не способен меня банально в игнор послать :)
Для вас суд и анонимная интернет-площадка одно и то же? Тогда понятно, почему вы все суды продуваете и считаете что они не защищают людей.
Вы щас беседуете сами с собой что-ли? :-) А суды да, кормушка для тех, кто в этой системе вращается
большая часть населения безграмотна и не понимает, что приватизация влечет такие минусы.
А некоторые поняли это, но уже после приватизации.
Законом не запрещен обратный процесс - расприватизации. Правда, второй раз приватизировать жилье уже не получится, если вдруг возможность такая появится.
Почему бесправны? В настоящее время ЖК (а это, на минуточку, федеральный закон) запрещает выселение граждан за черту города. А по местным законам - еще и в границах округа.
Видимо поэтому границы Москвы и были формально продлены до Калуги? Чтобы не нарушая закон можно было выселять с из Москвы в МО.
Когда местный закон разрешит выселять из границ округа, тогда уже поздно и бесполезно будет бороться за свои права как и пить боржоми.
так приватизировали при одних законах (Лужкова), а теперь всё изменили. Вот этого делать нельзя было. Уж или одну линию вести сразу, и объяснять, что мы Вас натягиваем, или обновить старый фонд полностью, а потом уже гайки завинчивать. А так получается, что страдают самые незащищённые
Ну так мы и призываем всех, кто сочувствует нам в этом топе, всех москвичей, у кого квартиры в старых домах в Москве, их родных и близких, всех сочувствующих присоединиться и дать коллективный цивилизованный отпор чиновникам: http://www.snos.info/ Это сайт, который нас объединяет.
Мало того, это же и в России есть. Например, если у людей имеется старенький дом и он пришел в негодность, то кто им новый построит? Никто. Сами будут старый сносить, вывозить на свалку, платить за демонтаж, платить за свалку и уж новый строить.
Просто квартиры когда-то давались БЕСПЛАТНО. Многие и сейчас убеждены, что если дом снесут, то каждой семье по квартире дадут. К тому же если семьи в квартире две, то и новых квартир должно быть столько же...
Речь идет о том, что государство снесет ваш НЕновый, но хороший и годный дом, который вы сносить не собирались, а собирались в нем еще лет 100 прожить, при этом вашего мнения на этот счет не спросит и ничего взамен вам не даст - это называется уничтожение собственности.
+100. Полностью согласна. Если бы собственники хотели, то заблаговременно позаботились бы о ремонте дома, а так получается сидят на попе ровно и им новое жилье предоставьте.
В старых домах обычно половина жильцов пенсионеры. Причем эти пенсионеры оплачивают ком.платежи большей частью своей пенсии. Вы хотите, чтобы они голодали, но ремонтировали подъезд?
А потом, в ком.платежах есть статья по поддержанию дома в порядке. Эту часть ком.платежей все ЕЖЕМЕСЯЧНО оплачивают на протяжении многих лет. Эта статья подразумевает, что дом будет ремонтироваться соответствующими службами.
Тогда на каком основании они еще что-то должны ремонтировать?
А так получается, что ЖЭК (УК) получает деньги, на которые делает только косметику, а собственники жилья виноваты, что их дом разрушается. Есть естественный износ и когда дому уже 70 лет, это не означает, что за ним не следили. Он просто старый уже.
А застройщики вместо 5-ки лепят по 17 и более этажей. Поэтому говорить о том, что им это не эффективно - не поверю.
Если они не могут содержать своё жильё, ЗАЧЕМ они тогда его приватизировали? ЗАЧЕМ? Тем более если дом старый?
Вместо пятиэтажки невозможно построить семнадцатиэтажку. Необходимо сносить две или занимать прилегающие СВОБОДНЫЕ территории под застройку. Если бы это было экономически выгодно, то уже давно бы без всяких программ все пятиэтажки были бы расселены. Но это НЕ выгодно, поэтому и нужны программы по расселению и т.п.
Затем, что другой возможности получить жильё в собственность и распоряжаться им (например, передавать по наследству, дарить и т.п.) у них нет и не будет, т.к. сроки приватизации ограничены.
Т.е. и на елку влезть, и попу не пацарапать? Но так не бывает. Если ты собственник, то несёшь полную ответственность за свою собственность. Или тогда не надо становится собственником.
Ну а если не приватизировать, тогда при переселении из аварийного дома (чиновники с 2013 года после принятия закона все дома будут признавать аварийными, это им выгодно) отправят опять же за МКАД в Новую Москву. Муниципалы тоже проигрывают. Народ грабят власти, проигрывают все: и собственники, и муниципалы, и члены ТСЖ, и те, у кого деньги на ремонт воруют пока ещё не ТСЖ, а управляющие компании. Выигрывают гос. аппарат, правящая партия и её чиновники: они, во-первых, живут на наши с Вами уплаченные налоги, а во-вторых, ещё и грабят нас дополнительно разными способами, т.к. зарплаты своей с налогов собранных им мало.
А государство, ДЖП откуда жильё берёт, с неба сыпется? От нас же его и берёт + затраты на администрирование + откаты, взятки и прочее казнократство. И получается, что взяли с нас рубль, а вернули только 50 копеек. Ну и зачем это надо?
Да? А вот взять деньги с продажи нефти, газа и других ресурсов не себе в карман полностью, а с людьми поделиться государству слабо? Нафик нам надо такое государство жлобистое?
Ну и что вы думаете, что есть сейчас достойная замена Путину? что есть человек, который может прийти к власти и начать делиться всем с народом? Путин он хоть дела делает, а другой придет и начнет воровать все сначала. Да и мало таких государств(единицы) где с народом делятся. Не доросли мы еще до этого, народ у нас такой (с гнильцой) каждый сам за себя и на всех остальных....
Да тот же Лужков пусть возвращается. Я за него проголосую, он с народом хотя бы делился. А вообще-то топ не о том, где и какая кому замена. Топ о том, что нас собираются ограбить, отнять последнее и дать взамен клетку за МКАДом. Выселять москвичей будут массово из Москвы. А Вы пытаетесь увести меня от темы. Интересно, зачем?
да ни зачем, интересуюсь. есть ли смысл говорить о том, что изменить невозможно
Смысл всегда есть понимать то, что на самом деле происходит. И мирные меры принять пока ещё не поздно: http://www.snos.info/ Надо объединяться и каждому активно или хотя бы потихоньку, но действовать, иначе они нас сожрут рано или поздно поодиночке.
С гнильцой у нас чиновники и единороссы. А народ у нас хороший. Никто не любит, когда обманывают и грабят уже в наглую и на законных основаниях. Русский народ бунтует хоть и редко, но зато так метко, что мало им не покажется. Впрочем, пока законы не перекроили окончательно, можно ещё всё мирно попробовать с властями решить, если люди поактивнее буду себя вести.
Да без проблем. Пусть ваши дети поступают на архитектурные отделения - государство с нефтяных денег с радостью отсчитает денег на их образование. На строителей, монтажников, плиточников, на инженеров по изготовлению бетонных блоков. Но вы ж туда детей не отправите. Вы думаете, что раз есть бабки - то вот прямизних дома новые и строятся.
Почему-то в СССР так вопрос никто не ставил. Был лозунг - всё лучшее детям. И он выполнялся хоть в чём-то: мед. обслуживание достойное было и пионерские лагеря доступные, образование - одно из лучших в мире. И детям давали возможность выбора профессии. И многие шли в строительную отрасль сознательно. Вот моя подруга с мужем - выпускники МИСИ. Им государство, гос. чиновники дают сейчас жить и работать нормально? Нет, только откаты требуют, а без откатов объёмов у них не будет никогда. Чиновники лицом поворачиваются лишь к тем, кто им платит, а к остальным, в том числе к коренным москвичам - задом повернуться пытаются, прикрыв этот зад новыми законными способами грабежа.
Вот Вы стали бы вынуждать своих детей выбирать профессию не по душе? Сомневаюсь. И я свою дочь ни на что не настраивала, она сама выбрала, кем хочет быть, туда и поступила.
В том-то вся и проблема, что строители есть нормальные в России, и из славянских республик многие готовы к нам приехать, если русских строителей с нормальным образованием не хватит вдруг, и приезжают, но вот не дают им работать, а нанимают гастрабайтеров, т.к. гастрабайтеры не просят, чтобы им нормально платили и давали жить в нормальных условиях. То, что у этих гастрабайтеров нет соответствующего образования строительного, никого не волнует. :-(
Вот именно - в СССР были лозунги. И хоть что-то.
Не вижу принципиальной разницы с днем нынешним - опять лозунги и хоть что-то.
Что касается обучения моих детей - то я именно что постараюсь отпустить детей учиться тому, что им интересно. Что-то мне подсказывает, что на модных юристов-экономистов они точно не ломанутся. А вот на непрестижного архитектора - запросто.
Ну, а моя дочь уже ломанулась учиться на непрестижную сейчас профессию. И сын моего мужа от первого брака тоже учится отнюдь не по престижной специальности в ВУЗе сейчас. А мы рады, что дети наши по душе выбрали профессии и учатся с удовольствием. Только вот не рады мы тому, что нас, нашу семью, теперь собираются снова обокрасть (в 90-е годы дважды грабило нас государство, и всё им мало), и на этот раз вполне законным образом обокрасть, подвязав под этот грабёж законодательную базу.
Очень "милый" совет, в котором я не нуждаюсь. Ваше мнение по теме уже давно понятно. Не по теме прошу здесь не писать.
Это не совет, это факт. Диктовать кому и что писать вы имеете право лишь в указанном мной месте. В общественном форуме, будь вы хоть сто раз автором - вы такой же участник диалога, как и другие форумляне. Привилегий здесь у вас нет.
Диктовать? Читайте внимательно. Я Вас вежливо попросила, написала "пожалуйста". А Вы продолжаете в том же духе и переходите на обсуждение личности.
Я вам ответила совершенно адекватно. Если вы на улице примените к прохожему слово "пожалуйста" - это его обяжет не крутить пальцем у виска, если вы его попросите не ходить по этой улице, потому что вам это неприятно, и вы считаете улицу своей? :)
не тратьте нервы на неадекват, пустая трата энергии, люди выводы нужные уже сделали :-)
Взяло и поделилось. 240 миллиардов рублей было выделено на реконструкцию и ремонт коммуникаций, на капремонт домов (дома в Москве с новой облицовкой стен, с новыми стеклопакетами и лифтами, и заменеными коммуникациями, думаю, вы видели ни один раз, вот это из этих средств), на переселение жильцов из аварийного жилья в новые дома.
Упомянутый в самом первом сообщении законопроект, из-за которого вся буча, как раз и предполагает продление данной программы с новым финансированием за счёт бюджета. Иначе программа будет завершена в этом году.
Ну да, ну да, им выгодно завершить все программы, с которых им лично не перепадает достаточно средств для Куршавелей, дорогих яхт, ягуаров и прочих прелестей жизни. Дома, которые я видела в Москве, были отремонтированы при Ю.М. Лужкове в основном, просто новое правительство вдруг решило, что с народом делиться доходами также, как делился он, низзя ни в коем случае, жирно это будет слишком для родного народа, тем более для москвичей, которые тут расплодились и продолжают плодиться. За МКАД их к ядрене-фене, 2-3 млн. надо обязательно выселить, решил Собянин. И действует. А гос. дума ему подыгрывает. Вот увидите, именно этот закон примут быстро и в срок в отличие от многих других законодательных инициатив. Торопятся награбить, всего 6 лет у них для этого осталось, на новый срок они уже не рассчитывают, и правильно делают.
Дома, отремонтированные при Лужкове, как раз ремонтировались за счёт федеральных средств по этой программе.
И вы уж определитесь нужна программа (законопроект) по переселению из аварийных домов или нет, а то через пост "население бедное и не имеет средств содержать свои дома и тем более купить себе новое жильё в замен аварийного" или нет. В последнем случае нелюбимые вами чиновники будут действовать согласно ЖК, когда снос или реконструкция полностью за счёт собственников и без всякого предоставления нового жилья.
Ну, если бы Вы лично могли и хотели как-то на это повлиять, я бы Вам ответила. А так как Вы держите сторону воров в этом топе, не вижу смысла отвечать.
Лужков инвесторов находил. Себестоимость жилья в Москве ниже его рыночной стоимости. Оттуда и брали. Да, ещё с доходов от нефти, газа, из бюджетных средств, перечисляемых нами государству в виде налогов и прочих выплат. Источников финансирования на самом деле много, просто чиновников жаба душит и они хотят отключить народ от этих источников и пользоваться ими только лично, без участия народа.
Наследнички, вообще-то куда более молодые и трудоспособные люди. Могут и сами поднапрячься.
А вот навешивать такое наследство - боюсь, в скором времени будет сомнительная услуга.
Вы вспомните основной принцип приватизации: если квартира приватизирована, то люди получают квартиру в том же округе, но по кол-ву кв. м. приблизительно равных жилой площади. Именно поэтому даже в Алых парусах были малюсенькие квартиры! Кстати этот комплекс построен вместо пятиэтажек. Сколько там этажей и сколько квартир на продажу было?
А вот как пожилой человек, прожив всю жизнь в своем районе, должен в свои годы обустраиваться на новом месте, называемым "Новой Московой"? Там ни поликлиник не построено, ни всего остального, что им нужно (собезы, пенс.организации)...
К тому же почему их дети должны терять право иметь собственное жилье, которое передастся им только при приватизированных квартирах?
Нет такого принципа приватизации и никогда не было. Если вы про снос жилья по программе переселения из пятиэтажек, то это чисто московский закон. На текущий момент ресурсов на его исполнение уже не хватает, т.к. это требует существенных вложений активов со стороны г.Москвы, которые уже кончились.
При Лужке были, ага. А теперь вдруг резко кончились? В нашей, богатейшей природными ресурсами стране? Шито это всё белыми нитками. Ага, банкроты единороссы, как же... Лужок хоть и подворовывал, но с народом делился. А Собянин лизоблюдствует, всё хавает в карман своему начальству. На строительство жилья нам денег у них нет. http://kp.ru/daily/25796/2777727/ А на строительство жилья для таджиков у них, значит, хватает денег. Хотите юыть в рабстве всю жизнь, нравится Вам - верьте чиновникам. А они что при царе, что при Сталине, что при Брежневе, что сейчас сидят у кормушки и гребут под себя, гады. Ресурсов, блин, в богатейшей ресурсами стране у них не хватает, ага!
Потерпите, недолго осталось. Как только расширят Москву, сразу появятся новые ресурсы, естественно, в новой Москве. Туда и поедут очередники, переселенцы и прочие граждане, нуждающиеся в жилье.
Скажите, а что плохого в этом? почему все так боятся туда ехать? Если это будет Москва, то там все будет как сейчас, воздух еще чище, дома новые, районы новые. Если в Москве реально уже негде жить и строить. А новые люди все прибывают и прибывают. Как государство может еще решить проблему с жильем? Только расширить площадь Москвы.
Вы смеётесь? до центра Москвы, где основная культурная жизнь, Вы сколько оттуда добираться будете? а детям в московские ВУЗы сколько оттуда пёхать? Я люблю Москву (именно Москву, а не статус москвича-прописку) за возможность жить интересно.
Вот пусть те, кто прибвает и прибывает, осваивают новые районы "Москвы", а москвичей оставьте в родном городе!
А также те, земля под чьим домом в Москве приглянется чиновникам, и чей дом за это признают якобы аварийным. Учитывая стоимость земли внутри МКАД, думаю, это будут действительно миллионы людей. Только чинуши это всё не сразу будут вводить, а постепенно. Будут играть на том, что если твоего соседа выселили, тебя эо вроде пока и не должно коснуться, будут ломать людей и семьи поодиночке, лишая собственности на законных основаниях по им же придуманным антинародным законам.
Ну а если не хотим? какие предложения? митинги ваши коту под хвост, на них всем пох...й. Никто на них не реагирует, войну я не хочу лично. Живем вроде бы неплохо, лучше чем 10 лет назад, значительно лучше.
Пока да, неплохо. А вот когда законодательную базу под монетизацию подведут, думаете, лучше будете жить? Я вот не хочу жить и бояться за будущее своих детей, не хочу, чтобы они по вине чиновником нищебродами стали и рабами замкадными.
http://www.snos.info/ Здесь не только про митинги. Здесь предлагается внести новый народный законопроект на рассмотрение в рамках нашего законодательства, собрать подписи и соблюсти всю процедуру.
Поверьте,выгодно и даже очень.
А по поводу зачем приватизировать----Вам не приходило в голову,что люди сами могли купить эти квартиры 20 лет назад или более ,например 60лет назад(раньше это были ЖСК).Если Вам или вашим близким раньше(в СССР) дало государство квартиры на холяву,это не значит ,что все брали где им давали,многие вступали в ЖСК и покупали квартиры где они хотели и какие хотели.
Если выгодно, то почему стоят до сих пор пятиэтажки (и даже трёх-четырехэтажки), почему их давно не снесли голодные до денег инвесторы? И более того, даже найти не могут желающих их снести на таких условиях (постройка на месте снесенных многоэтажек)?
Мне ли не знать на счёт ЖСК, когда я сам так решал свой квартирный вопрос. Но только у меня никогда не было иллюзий по поводу того, что после сноса моего дома кто то даст мне взамен новую квартиру да ещё в том же районе и на халяву. И точно так же не было никаких иллюзий у пайщиков ЖСК 50-х годов или довоенных покупателей жилья у застройщиков. Люди, которые платили деньги за своё жильё, ВСЕГДА и во ВСЕ ВРЕМЕНА знали, что это не навечно, что если их дома развалятся, то им опять придётся платить за новое жильё свои деньги. Это только у владельцев ПРИВАТИЗИРОВАННОГО жилья есть иллюзия, что они получили "неразменный рубль" в виде жилья. Может потому, что они получили его на халяву?
почему не сносят,сносят.В нашем р-не Обручевский, сносят.
стоят некоторые до сих пор т.к. для нашего переселения, нужно построить рядом дом на месте сломанной пятиэтажки(пока переселяют в соседние построенные дома,тьфу-тьфу,что-бы не сглазить).
Дак их не за просто так инвесторы сносят. Город им выделяет дополнительные активы под снос и строительство. Не будет "приплачивать" и никто ваши пятиэтажки не снесёт, будут стоять, пока сами не развалятся.
Смотря какие округа,р-ны(копотня и подобные р-ны,действительно ни кому не нужны).Мой муж и мой знакомый работают в сфере строительства (главный инженер).Уж Вы мне не говорите об этом.Все лакомые куски уже давно разобраны за огромные откаты,не государство доплачивает ,а стр.фирмы ему.
Дак лакомный кусок состоит не из одной пятиэтажки, а включает в себя ещё набор свободных от обременений площадей. Поэтому он и лакомный. А без этих площадей эти пятиэтажки на три буквы ни кому не нужны.
Бля... а вы можно подумать ежемесячные ревизии своей новостройки устраиваете и сметы на ремонт составляете.
И прям в курсе всех проблем и жестко держите руку на пульсе.
Люди поколениями вырастали в этих домах!
Ну и что, что вырастали, все когда-то где-то вырастают, это не значит, что и жить они могут там, где выросли.
ну вот из-за таких идиотов (или идиоток), как вы скоро и будем все с голой жопой по улицам ходить.
А не приходило в голову что ваше жилье тоже можно признать аварийным или непригодным для проживания если кому-то это очень нужно будет? Даже новомодную новостройку которую строят не пойми как, не пойми из чего, не пойми кто.
В свое время мою 5ти этажку (весьма не ветхую 53 года выпуска с 3х метровыми потолками, широкими лестничными пролетами, огромными кухнями и с/у) признали аварийной потому как это надо было застройщику, кстати аккурат после ремонта который по докам был "капитальным с заменой коммуникаций", а по сути простой косметикой. А до аварийности там было ну очень далеко... точно такие же через дорогу до сих пор стоят и никто их трогать не собирается.
да если дом сносят то да предоставьте чего вас не устраивает? Мне лично пофиг, я знаю сколько они себе в карман кладут и как обеспечивают прирост зарубежной экономике. Срать мне как они будут обеспечивать, но на то оно и гос-во что должно обеспечить, если вы не поняли не себя и своих выродков баблом обеспечить, а народ нормальной жизнью.
во всём мире жильё более доступно, у нас при такой политике 75% населения вынуждено будет бомжевать
Да что вы говорите? Во всём мире жильё дорого и мало кто может его приобрести в собственность и вынуждены снимать его всю жизнь.
Т.е. Вы считаете, что справедливо будет отменить статью Конституции о праве на жилище?
А разве конституция гарантирует всем предоставление жилья в собственность и на халяву? В ней говориться, что если вы нуждаетесь в жилье и у вас нет на это денег (малоимущие), то жильё вам предоставят (по соцнайму), т.е. велком в общую очередь. При этом никто не мешает вам снять жильё на время ожидания.
Такие как Вы единороссы скоро и до этого пункта в Конституции доберутся. А что? Таджики с узбеками и без нас здесь нарожают дитёв, которые нефть и газ качать да обслуживать верхушку чуть ли не нахаляву готовы... Чтобы завоевать Россию, атомная бомба не нужна оказалась, наши чинуши разгарбили её уже изнутри, продолжают грабёж, а потом попытаются избавиться от ограбленных разными способами, и лишением крыши над головой в том числе. :-( А капиталы свои личные награбленные перекачивают на цивилизованный Запад при этом , скоты.
Слушайте, ну значит давить надо большинство. Вы одни достойны жить на этом свете. А если подумать, ведь основная часть населения России проголосовала на Единую Россию, за Путина. В России по вашему мнению одни идиоты живут? или вы считаете, что все куплено? я уверена, что люди сделали свой выбор сами, по их мнению - правильный. И многие поддерживают все реформы нынешние, и очень даже "За". Естественно найдутся всегда те, кто против
Ну, Вы как будто с луны свалились! Всем понятно, большинство проголосовали, потому что их вынудили. Всех бюджетников вынудили под страхом потери работы. Моя одноклассница, работающая в бюджетной организации, рассказала мне, что всех, кто открепительное удостоверение не принесёт вовремя, обещали уволить, а ей работу терять совсем не хотелось. А ещё в их организации всем, кто ходил на митинг "За Путина" давали отгулы и наливали коньяк нахаляву. А ещё всех студентов-бюджетников и не только возили на эти путинские митинги автобусами,в том числе и из Подмосковья (нашего ребёнка тоже). А потом были "карусели": единороссов сажали в автобусы и возили с открепительными удостоверениями, собранными у бюджетников, по избирательным участкам для того, чтобы все эти бюджетные бюллетени были использованы только в пользу и на благо Единой России. Да, а мой знакомый фермер из Подмосковья рассказал, что ему позвонили от имени руководства района и попросили открепительные со всех своих работников собрать. Ну, он посмеялся над этим и сказал, что ему других забот хватает, что люди имеют право свободного голоса. Тогда ему пообещали неприятности. Ну и прислали на ферму толпу проверок всяких: пожарников, налоговиков, СЭС и т.д. по списку. Ферма целую неделю нормально не работала, отбиваясь от единоросских чиновников. Насилу отбились. И так у многих бизнесменов было, кто не в Единой России. Вторая коммунистическая партия получается: кто не с ними, того они душат.
Странно все это читать. Расскажу про себя. Все мои знакомые и родственники голосовали за Путина по собственной воле, а вот про Зюганова слышала от своей бабушки, что она сначала хотела за Путина голосовать, но пришли люди дали денег и купили ее голос в прямом смысле, она в итоге голосовала за Зюганова. Мы все были удивлены мягко говоря. В бюджетной сфере г Москвы работает не один мой родственник, ни одно случая нет подкупов, угроз, шантажа и прочего о чем вы пишите.А вы не думали, что все это идет не от Путина, а от местных чиновников в деревнях, которые так или иначе преследуют свои цели (может выслужитьсяперд кем то) может получить что то.
А мне странно читать, то, что Вы пишете. Наверное, у нас с Вами разный круг общения. Насчёт покупки голосов за коммунистов и другие партии не слышала ни разу и не сталкивалась. Зато знаю очень много случаев голосования под давлением именно за Путина. Все члены моей семьи голосовали за разных людей, но никто кроме свекрови за Путина не голосовал. Свекровь объяснила это тем, что не видит альтернативы Путину, что нужна сильная власть. А сейчас, когда она узнала про монетизацию жилья, она, единственная из всех моих многочисленных родственников, друзей и знакомых проголосовавшая за Путина, очень жалеет, что не отдала голос в марте за кого-то другого. И причём тут деревни? Почему только деревни? Я коренная москвичка. Все, кто голосовал за Путина из моих знакомых , работали именно в бюджетной сфере, они либо делали это под давлением, либо им было всё равно, за кого голосовать. Я очень много общаюсь с людьми, круг общения у меня довольно широкий. Очень многие мои знакомые и приятели ходили на митинги против Путина. И дочь моя тоже один раз ходила. Я вот очень жалею теперь, что не пошла туда ни разу.
все это разговоры. есть люди, которые за Путина голосовали от души. а не почему-то. которые ему верят и хотят видеть его у власти, он многое сделал для России, Ельцина вспомните, а не будет Путина, кто тогда будет? нет другой достойной кандидатуры и еще не известно что бы пришло в голову тому другому президенту
Т.е. Вы считаете, что мы теперь должны на медвепутов молиться за грабёж и должны схавать молча выселение нескольких миллионов москвичей за МКАД без увеличения жилплощади и улучшения условий проживания?
Мягко говоря, Вы сильно неправы... или не в теме. Сравните хотя бы ипотечный процент в разных странах, ещё не забудьте средние зарплаты и стоимость жилья сравнить с показателями по России.
Не может ипотечный процент сильно отличаться от процента инфляции. Пока будет высокая инфляция в сране, ипотечный процент будет также высоким.
вот Вы сами себе и ответили. Пока в нашей стране настолько неблагополучно с экономикой, оставлять людей на улице преступление. Если дойдём до уровня благополучных стран, можно и собственников выселять вникуда. Я уж молчу, что мы страна, активно торгующая нефтью, и вроде как у каждого мог бы быть личный счетец от государства. Ну да чего уж там, оставьте хотя-бы наши честно заработанные дедушками-родителями клетушки :-)
В Австрии есть квартиры соц.найма. За него человек платит 200 евро в месяц. Мин.зарплата на тот момент была 1000 евро.
А теперь посмотрите сколько у нас зарплаты и сколько стоит аренда....
Тогда почему Вы сравниваете НЕСРАВНИВАЕМЫЕ вещи?
у нас то же есть жиоте соцнайма, и люди платят не сверх большие деньги.
А то что вы говорите - это уже аренда честной собственности!
А в Амстердаме все на велосипедах разъезжают, так как за бензин надо платить и налоги большие.
Я сомневаюсь, что ВЫ сравниваете свое проживание с проживанием в Амстердаме и разъезжаете на велосипеде из одного конца Москвы на другой:).
Ну это какой-то бред. Если этот дом - их собственность, они по логике вообще имеют право не разрешить его сносить. И уж по меньшей мере получить компенсацию за снос, т.к. любая собственность стоит каких-то денег. Никто не имеет право принудительно отобрать чужую собственность. Это воровство или даже грабеж (если было применено насилие).
это кто оценивать будет? :) Опять сраноросы? Лис помалкивай ужо. Ник соответствующий, сам пристроился в гос. лавочке, на налоги обычных граждан вы все и существуете и льготы имеете, и народ же тот самый гнобите, это очень непорядочно.
Не имеют. Статья 32 ЖК уже много лет существует. Если дом признан аварийным, собственники ОБЯЗАНЫ его снести
Законопроект внесен -
депутатами Госдумы РФ : Е.Л. Николаевой, А.Г. Сидякиным, П.Р. Качкаевым, Е.В. Булавиновым - Единая Россия; В.В. Потомским - КПРФ
членами Совета Федерации: С.М. Киричуком, А.Ю. Молчановым - Единая Россия" - ублюдки. Везде это ЕдРо, люди, кто голосовал за них, вам не стыдно??? Перед народом, честью и совестью? А хотя у вас их нет, кто за них голосовали бессовестные.
Если законопроект не будет принят, то в 2012 году закончится вся халява с переселением из аварийного жилья и не будет никакого нового жилья ни в собственность, ни в соцнайм, а будет как в ЖК: многоквартирный дом развалился - снос или реконструкция за счёт собственников жилья, естественно, без предоставления какого либо нового.
Ну вот, а говорят в Москве строить негде и поэтому не будут :-)
То, что Москву будут очищать от старья, лично у меня даже сомнений не было. Еще как будут строить!
Потому что:
1) строительство в любой столице мира - это многомиллиардный бизнес, никто от такого жирного куска не откажется.
Здесь будут все средства хороши, о коренных москвичах никто думать не будет. Переселяли же в 60-70 года людей из исторического центра на окраины - Черемушки, Царицино и т.д..
2) Город все-таки должен развиваться и обновляться. Не признавать же хрущебы историческими памятниками :-)
А никто и не против обновления города. Дайте собственникам достойную альтернативу, договоритесь с ними по-хоршему, как это делал Юрий Михайлович, и никто возражать не будет против сноса и обновления родного города. Только вот наглеть не надо и грабить никого законными способами тоже не надо, есть честные способы, договориться можно всегда.
К примеру, я хочу обменять двушку-хрущевку в Кузьминках на двушку в Новогиреево, мне нафиг не сдался, к примеру, Подольск. Надо рассматривать все варианты!
А при чём тут тема этого топа и Ваше личное желание что-то обменять на что-то другое? Поясните, пожалуйста.
нашли кого слушать - анонимного белоленточника, нет бы сами почитали что в данном ЗП написано :)
господа, не истерите, данный ЗП лишь свод поправок к действующим законам и "больной московской темы" он касается только в части перераспределения фондов на переселение из аварийного жилья, ну и там еще новые источники финансирования этого фонда подтянуть хотят. ВСЕ!
Автор, извините, если сочтёте флудом, но я несколько ссылочек дам здесь не совсем идеально в тему, но и к теме топа это всё же тоже напрямую относится:
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/05/120506_livetext_moscow_march.shtml
http://www.voanews.com/russian/news/May-6-Protest-Russia-150311235.html
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/05/120506_postcards_putin_inauguration.shtml
http://www.snos.info/forum/2-217-1
Ну и на главную страницу данного ресурса загляните тоже. Там много ссылок, пройдя по которым, Вы всё поймёте. Чтобы в этом хитросплетении, устроенном законотворцами и чиновниками, разобраться, Вам нужны будут время и желание.
Да, всё же Лужкова вспомним ещё не раз добрым словом. На моей памяти первая и последняя акция для народа - расселение пятиэтажек в Москве. Теперь снова борьбе за выживание.
Точно. Прям как в 90-е годы: у кого не было возможности тогда челночничать (пенсионеры, мамы с маленькими детьми, студенты, военнослужащие и т.д.) или открыть свой бизнес, те семьями чуть ли не голодали, жрать было нечего. Знаю людей, которые в московском грязном пруду были вынуждены ловить сикильдявок на ужин, т.к. денег не хватало на транспорт даже, чтобы доехать до более чистого водоёма. Многие здесь, кто в 90-е годы не знал такой проблемы, как прокормить свою семью, возможно, меня не поймут и посмеются. Но это правда так и было: народ был на грани, загибался. Ну а теперь, социально незащищённые категории населения наши чинуши приглашают побомжевать, ну, или на крайняк пожить лет 25 многочисленным семейством в коммуналке. Я про многодетных вообще молчу: их в такой ситуации никакие материнские капиталы не спасут, всё государственные структуры с чиновничеством высосут из людей. В таких условиях рожать и дальше будут только таджики с узбеками, им сейчас власти кстати, открыли упрощённый порядок оформления российского гражданства, только это нигде не афишируется. Наш участковый (кто он теперь там - милиционер или полисмэн уже, не знаю) недавно мне рассказал об этом, он тоже такой политикой сильно недоволен.
мы в 90-е жили на мою стипендию, у меня был набор из пробитых автобусных билетов с номером автобуса на обороте, чтобы нужный билет контролеру показать (тогда не было этих идиотских турникетов). Но, справедливости ради, даже в то страшное время не додумались ЗАКОННО выкидывать людей из домов.
т.е. учителям, ученым надо было массово валить на завод? а через месяц висеть в петле от жизни такой...
Зато теперь нельзя этого сделать тем, кто хочет работать, потому как на производстве таджиков-узбеков выгоднее держать получается. Даже на пищевых производствах они работают с купленными мед. книжками, при этом мы не знаем, какими туберкулёзами и чем ещё из инфекций страдают те, кто нас так вот "кормит".
Вы забыли, что в 90-х заводы массово закрывались, и зарплату не платили месяцами.
А с другой стороны-действительно фигня какая-то получается. Вот люди,которые думают о том где им жить и как-меняют свои старые дома на новые с доплатами,как-то обустраивают свою жизнь.Остальные сидят,нечесавшись и хотят тоже при сносе получить новую квартирку. А спрашивается за что им? За то ,что сидели и в потолок плевали?
Прально! Нафиг их,на улицу ,ишь дармоеды развелись.
Ну да, ветераны войны, когда сражались за Родину, даже не предполагали, как их в старости и/или их потомков "отблагодарят" государственные чиновники за то, что кровь свою проливали. Многодетные мамы, дети и студенты тоже "в потолок плюют", раз не могут купить себе жильё. Нафик всех на улицу! А гос. чиновники и ЕдРо пусть жируют за счёт стоимости жилья, честно заработанного их семьями.
Ветераны,многодетные-льготники,которым так и быть дадут соц.жилье в наем,а остальные-пусть жЕппу не отращивают,а зарабатывают себе на жилье;)
С чего Вы вдруг решили, что наши чинуши социально незащищённые категории населения вдруг станут защищать? Им это невыгодно, и этим всё сказано. Для них важны деньги любой ценой. А слабых им обмануть и ограбить ещё легче, чем всех остальных.
Вот лично я, купила себе двушку в пятиэтажке еще 20 лет назад(о сломе и речи тогда не было).Покупала, выбирала район ,близость к метро, рядом 3 лесопарка(Обручевский р-он).Уж извините,что не купила новостройку(в моем районе их не было).Можно у Вас поинтересоваться,Вы сами то купили себе хоть комнату в коммуналке или Вам досталось наследство?
Лично я ,против слома наших пятиэтажек т.к.ухудшается экологическая обстановка(выруб деревьев),перегружены сады,школы,поликлиники,миллион чурок и т.д.
Я не голосовала за ЕдРо, но я полностью поддерживаю закрытие халявы в таком виде, в котором оно существовало до последнего момента. Как коренная москвичка и многодетная мама я и моя семья ни разу не получали квартиры от гос-ва, т.к. в свое время родители покупали квартиру по ЖСК, мне родители помогли купить квартиру уже в 2001, а сейчас для расширения мы тоже не стоим с протянутой рукой к государству. И я не понимаю, с какого перепуга я и мой муж должны свои налоги вкладывать в чужую собственность. Я не против, чтобы инвалиды и ветераны получали жилье, но только лично и без права приватизации его. Причем, если человек стал инвалидом из-за своих каких-то действий, то права получить муниципальную жилплощадь лишался.
Свои налоги и Вы и я и так вкладываем в чужую собственность: в собственность руководителей ЕдРо и их ставленников-чиновников. Эти отморозки сейчас колоссальное бюджетное бабло отмывают не только на тротуарной плитке и реконструкции дорог и парков, но и на том, чтобы отобрать и перераспределить нашу с Вами собственность. А потом эти денежки они вывозят из России за рубеж, там покупают себе и своим семьям недвижимость, гражданство, яхты, острова и т.д. и т.п.. И всё им мало. И на таких как Вы наивных они опираются, чтобы творить несправедливость. Не волнуйтесь: если им понадобится признать аварийным дом, где Ваши родители квартиру ЖСК покупали, они это сделают.
Про все это я прекрасно знаю, но почему к чиновникам должны присоединиться еще и маргиналы или те, кто в свое время не считал нужным ни образование получать, ни работать в полную силу, почему этим товарищам мы должны оплачивать новое жилье?
Маргиналам мы не должны ничего, естественно, как и чиновникам, которые должны работать на народ, а не на себя любимых. Маргиналы все по подворотням пьют в основном, они и так ни на что не претендуют.
Увы и ах. Если дом шел под расселение, то квартиры получали все, в т.ч. и маргиналы. Они приватизируют свои квартиры и продают их таким как мы с вами, а сами опять заселяются в пятиэтажки, на денежную разницу они живут.
Ну значит надо именно таким людям и перекрыть кислород, а получается, что государство отыгрывается на всех подряд москвичах.
И как это сделать? Брать справки из ПНД состоит ли человек на учете, значит его за МКАД, а нет - догда новую квартирку предоставить?
А если человек не стоит на учете, но запойный алкоголик, который не работает? Тогда как?
Вот пусть те, кто выиграл выборы и чьи чиновники зарплату из наших налогов получают, над этим и подумают, для того их и выбирали, это их головная боль, а не головная боль простых москвичей, которые работают и налоги платят им и которых они же в благодарность за это собираются прогнать из родных мест.
справедливости ради - где бы Вы были без родительской поддержки? А ведь этот закон и отбирает то, что получено от родителей, заставляя начинать с нуля фактически.
У них никто ничего не отбирает, их дом стоит в планах на кап. ремонт в 2012г. и собственники оплачивают 5 или 3 процента от стоимости ремонта. Если бы мне родители не помогли, то сама бы раньше голову "включила", а не направо-налево деньги швыряла.
Когда я покупала у меня ЗП была 1000 долл, а кв. метр стоил в новостройке у нас -950-710 долл. (Москва). Большинство моих подруг и друзей именно тогда приобрели жилье, а кому-то родители купили, потому что думали о детях.
а теперь представьте ситуацию, что Вам не родители купили кооператив, а квартира в наследство от бабушки досталась. Нормальная трёха, в хорошем месте, но в панеле пятиэтажной. И вот Вы спокойно в ней жили и живёте, деньги тратите на жизнь, не заморачиваетесь - квартира есть же, всё хорошо. Метр уже по рыночной такой, маловадекватной цене, а Вы в декрете, со всеми детьми живёте на з/плату мужа. И вот пятиэтажку эту сносят и предлагают Вам выметаться в тьмутаракань в лучшем случае, а то и без компенсаций. Нормальная картинка?
Нормально, потому как надо о будущем думать, а не жить одним днем. Старые дома мне не нравятся, поэтому я бы однозначно бы в старье не стала бы жить, да и о детях надо думать, где они будут жить.
А не надо размножаться с 18-ти лет, надо головой думать что, когда и зачем.
А эта банальность лавочная здесь причём? В приведённом примере люди изначально живут в трёшке, плодятся в ней же (лет в 25, нормально?), рассчитывая свои материальные возможности (в которые покупка квартиры не входит, так как она УЖЕ ЕСТЬ). Или в нашей стране вообще лучше не рожать, неизвестно ведь, какой ещё сюрприз законодатели сочинят,да? )))
Размножение государству выгодно. И поэтому для тех, кто размножается, государство жильё готово строить. Но не для коренных жителей. Они считают, что у московских учителей и врачей славянской национальности зарплаты слишком высокие, поэтому им условия для размножения не надо созджавать. А вот таджики-узбеки смогут и за более низкую зарплату работать кем угодно, и при этом ещё и размножаться могут в более скромных условиях. Поэтому поддержать решили за счёт уплаченных нами налогов не нас с Вами, а именно их: http://kp.ru/daily/25796/2777727/
Если наши женщины рожать сейчас перестанут, если их не простимулировать рожать, тогда лет через 20 на месте православных храмов в Москве и по России мечети будут стоять, подумайте об этом.
У меня у самой трое, но никто мне ничего не предоставлял. У моего старшего ребенка треть класса - дети из многодетных семей - у всех жилье купленное и практически все коренные москвичи.
и что? давайте на этом основании отберём квартиры у тех, кому они достались по наследству?
А никто и не предлагает ничего отбирать. Собственники должны сами следить за своей собственностью, в т.ч. и вовремя ее ремонтировать, а не спихивать свои проблемы на других.
Следим, например поменяли УК, которая нас не устраивала. Да, это было сложно. На старших по подъезду и дому подавали в суд, но мы расторгли договор с фирмой, у которой УК равен 10 тыс. руб.
поменять УК это как-то несерьезно, вот когда старые трубы начнёте менять, тогда зачот Вам как собственникам )))
У нас дому 9 лет, до замены труб еще далеко. Попробуйте у себя поменять УК, потом будете говорить, серьезно это или нет.
только что сменили, довольны несказанно, хотя при таких темпах изменения жилищного законодательства однохренственно, ИМХО
Мы не только что сменили, а несколько лет назад. А если вас заботит судьба вашей пятиэтажки, то заботьтесь о ней сами вместе с другими собственниками, а не вашайте свои проблемы и страхи на других.
расслабьтесь, мои проблемы Вас уж точно не коснуться )))
а вот интереса ради, как Вы заботитесь о своем крутом кирпично-монолитном новострое? Делаете ремонт в нём регулярно? Обследуете ежегодно состояние фундамента, труб и прочей требухи? )))
У нас не монолит, по мне так ДСК-я панель лучше, чем монолит от таджик-строя. За состоянием дома и следит УК, которая дает отчет жильцам. За состоянием подъездов следят сами жильцы, ремонт делаем периодически, поэтому подъзды образцово-показательные.
я работала в строительной компании, поэтому довольно скептически отношусь к любому современному новострою, ну да речь не об этом. Вы представляете себе суммы за ремонт Вашего дома через 20-30 лет? И что Вы планируете делать, если его признают аварийным? Снова вкалывать всей семьёй на приобретение следующей квартиры?
Я тоже работала в строительной компании. Что будет через 20-30 лет - неизвестно, но признавать, как вы утверждаете, все жилье аварийным - это абсурд. Моя свекровь живет на Кожуховской - это старый район, там есть дома откровенно в аварийном состоянии и никто их трогать пока не собирается, потому как там очень плотная застройка - тронешь один дом - нужно сносить целый квартал.
"но признавать, как вы утверждаете, все жилье аварийным - это абсурд"
т.е. Вы надеетесь, что панельки ДСК простоят лет этак 300 ?))))))))
Нет, конечно. Мне бы самой лет 30-ть протянуть. Сталинки тоже 300 лет не простоят.
Да ладно, закон принимается на федеральном уровне. В Питере на его основании Вас точно также могут выселить, если земля под Вашим домом или её выгодная продажа кого-то из вышестоящих вдруг заинтересует. Да где угодно на территории России можно будет с людьми вытворять всё что чинушам захочется теперь.
Вопрос не в этом. Я коренная москвичка покупала себе квартиру на свои кровные за МКАДом и не умерла, не понимаю, почему другие должны получать жилье нахаляву в пределах МКАД.
потому что Вы приняли решение уехать, а люди хотят остаться здесь. И не нахаляву, а потому что у них есть здесь квартиры
Ну вот вы наверняка купили квартиру за МКАД, продав ту, что у вас была до этого, по рыночной цене и добавив денег. Или вообще купили новую, сохранив ту, в которой жили раньше, в своей собственности. Почему же другие должны покупать новое жилье полностью на свои деньги, не получив рыночную компенсацию за свою собственность, которую кто-то решил снести без желания собственника?
Нет, я покупала квартиру с 0 - ничего не продавала. Мои родители также в свое время покупали кооператив - эта квартира у них и остается. Ни я, ни мои родные в приватизации не участвовали и наследство не получали - все делали сами, и таких как я очень много.
а очень много таких, кто не может зарабатывать на квартиры, учитывая безумные цены и уровень жизни в нашей стране. И таких БОЛЬШИНСТВО.
Ну вот снесут кооператив ваших родителей, признав его ветхим и морально устаревшим и выгонят их на улицу. Вы нормально к этому отнесетесь? Или дом, где вы купили квартиру, лет эдак через 40. Вы смиритесь с этим и будете считать, что это справедливо? Радостно пойдете приобретать новое жилье с нуля?
Не поверите, но в колхозах даже при развитом социализме жильё строили сами на свои же деньги, сами его полностью содержали и если оно разваливалось спустя энное количество лет, то сами же на свои деньги строили новое. Ну и чем горожане лучше сельских жителей? Почему, за какие заслуги им должны давать новое жильё взамен развалившегося?
Так с не многоквартирными домами такая же песня до сих пор, можно подумать на дачных участках дома государство строит и обслуживает людям, и ремонтирует еще регулярно. Все за свои денежки. Вообще считаю, что перемены нужны, просто менять что-то всегда сложно, но государство должно развиваться, стремиться к чему-то новому, к определенному высокому уровню. Без потерь и недовольных не обойтись
Такая политика не только не поднимет государство на более высокий уровень, но отбросит назад, вогнав половину населения в беспросветную нищету.
+10000 80% городского населения на квартиру надо копить лет 25-30, или в кабалу к банку на всю жизнь лезть, и не дай Бог при этом заболеть или работу потерять
А я коренная москвичка. Живу в не новом доме рядом с метро. И эту квартиру я тоже купила на свои собственные деньги несколько лет назад, потому что мне здесь удобно жить в плане транспортной доступности, дочери удобно было ездить отсюда в школу в центр города, теперь ей в ВУЗ удобно ездить, потому как рядом, а у меня рядом работа. На новый дом не хватало денег в таком вот удобном месте. И дом, в которм мы живём, крепкий, стены толстые, коммуникации мы в своей квартире все поменяли, ремонт сделали, окна тоже поменяли, соседи по стояку тоже всё поменяли. Окна во двор. Дом не рушится и не собирается даже, ещё 100 лет простоит, сейчас так качественно уже не строят, как когда-то. Перекрытия железобетонные. Вот с какого перепугу мою семью за МКАД будут переселять, если вдруг чиновникам эта земля рядом с метро понадобится, ответьте? А они ведь признают любой не очень новый дом аварийным по новому закону, даже глазом не моргнут. За что моя семья страдать должна? За то, что у Вас денег на покупку только замкадья хватило? А мы-то здесь при чём? А если бы Вам как мне хватило бы только на покупку нужной Вам квартиры в старом доме в Москве рядом с метро? Понимаете, Вас не грабят, вот и радуйтесь, и не завидуйте тем, у кого в своё время на большее денег хватило и кого теперь ограбить собираются, не злорадствуйте, а лучше посочувствуйте, ещё лучше - посодействуйте, потому как и в замкадье, и везде эти гады рано или поздно доберутся-докопаются до нашей с Вами собственности.
А кто вам сказал, что ваша квартира дороже моей? Первоначально я вообще не рассматривала вторичку.И мы с мужем покупали квартиры в одно время - только он в старом доме 2 станции от кольца, а я в замкадье. Сейчас моя личная квартира на 2,5 млн. стоит дороже. чем его. Первоначальные суммы в долл. были одинаковые. И у нас полрайона коренные москвичи, которых выселили действительно из центра Москвы, а не из перефирийных районов, кстати, метро у меня от дома 3-х мин. хотьбы. А по поводу истерики, что ваш дом признают аварийным и вас выселят, то это действительно истерика, ничем не подкрепленная.
Вы просто не по всем ссылкам в этом топе прошли и не всё посмотрели. Информации много. Я за новостями уже много месяцев слежу в отличие от Вас. Вот когда всё-всё посмотрите и почитаете, по всем ссылкам в этом топе пройдёте, тогда жду возражений от Вас по существу, а не голословных обвинений участниц топа якобы в истерике.
Я одного не пойму, почему все так уверены, что все не новостройки станут признавать аварийными
Я думаю, что еще и дофига новостроек признают аварийными, многие их них с нарушениями построены. В некоторых случаях это даже проще, что 5-этажку аварийной признать.
Не все, а в первую очередь малоэтажные, а также те, которые расположены на земле, которую интересно и выгодно будет дорого продать. Вы знаете, раньше никто вообще не был уверен в том, что наше лучшее в мире образование и замечательная бесплатная медицина уйдут в анналы истории, а также никто не верил в то, что переселять муниципалов из пятиэтажек будут из клетки в клетку, вновь разведя коммуналки, с которыми Ю.М.Лужков вполне успешно боролся. Вообще раньше всё было по-другому. Как Вы думаете, почему?
очень просто, сломался лифт- вызываем из УК мастера он чинит, протекла крыша у дома- вызываем из УК мастера он чинит и тд
а вот собственникам пятиэтажек какого мастера нужно вызвать, чтобы ветхий материал стен поменять? ))))
Если дом подлежит ремонту, то его ремонтируют. Если дом настолько стар, что ремонту не подлежит, то там жить опасно и нужно сносить его
люди приватизировали уже старый дом (какой уж был), его нельзя починить так, чтобы он простоял ещё 50 лет. Так в чем их вина, как собственников, почему они должны быть изгнаны в тьмутаракань с родных мест за то, что НЕ ЧИНИЛИ ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ своё жилье? ))) театр абсурда наши законы
Все не так. Дом старый, собственники обязаны либо отремонтировать либо снести дом, что логично. Если подлежит ремонту и есть деньги - ремонтируйте на здоровье, содержите собственность в надлежащем виде. Если отремонтировать нельзя - сносите и стройте новый(найдите инвестора, который после сноса вашей пятиэтажки построит 9ти этажку и сможет на этом прибыль получить и вас квартирой обеспечить, но это ж надо заниматься этим, собрания проводить, что-то решать, а не сидеть на еве...). Но тут раздается крик, что сами мы бедные-бедные(правда по оценке стоимости квартир долларовые миллионеры) и бабла нет! Тогда государство сносит ваш дом и продает вашу землю под домом(чтобы покрыть расходы на снос), то что осталось от продажи золотой земли отдает вам, а вы дальше решаете - купить другое жилье или снова закричать, что вы бедная сирота? Если вы бедная сирота, то получите социальное жилье от заботливого государства, там где это жилье есть, совершенно не обязательно там где бы вам хотелось.
Кто Вам сказал,что разрешают выбрать застройщика(инвестора)?Вы сами так решили или где слышали?Слышали о тендере?Знаете что это или нет?Мой Вам совет ,сначала погуглите,прежде чем чего либо писать.
и вот ещё интересный момент - Вы представляете себе масштабы ремонта в тех-же кирпичных пятиэтажках 60 годов? Люди их получили в собственность в УЖЕ довольно плачевном состоянии, кстати.
А Вам не всё равно, с кем Ваши дети учиться будут в школе, на ком жениться и за кого замуж выходить? Вам нравится, что они вынуждены будут общаться с носителями чуждой России культуры, т.к. носителей русской культуры почти не останется? Почему учителям, врачам, бюджетникам рядовым, да и просто влюблённым девушкам нельзя рожать от любимых? По-моему, чем больше русских людей родится сейчас в нормальных (в том числе в нормальных жилищных) условиях, тем легче будет им сохранить свою культуру на родной земле. Только чиновников и депутатов ЕдРо это не заботит, зато они своих детей могут себе позволить в Европу и в Америку отправить учиться и жить за наш с Вами счёт.
Мой ребенок учится в школе, где большинство детей имеют сильную мотивацию учиться, а не ходить с пивасиком по подъездам и горланить песни под окнами во дворе, и мне все равно какой национальности будет избранник(ца) моих детей, главное, чтобы были нормальными людьми и любили моих детей.
Моя дочь тоже училась в такой школе. Но вот где и как мои внуки будут учиться, останутся ли такие школы и для Ваших внуков, или Фурсенки всякие задушат саму идею существования таких школ в России к тому времени, как наши с Вами внуки в школу пойдут? Что касается национальности - я тоже не националистка, но мне не нравится, что в моём родном русском городе иноземцы - чуть ли не большинство, что простому русскому человеку, который раньше мог пойти и подработать на жизнь да пусть хоть тем же дворником или уборщицей, теперь пойти подработать некуда: рабочие места заняты чужими. Мне не нравится, что правительство Москвы находит возможность строить жильё в пределах МКАД для иноземцев, а для коренных москвичей - не находит. Мне не нравится, что в Москве на улицах баранов уже даже режут. Мне не нравится, что я не могу пройти спокойно от метро до дома и должна встречать свою дочь поздно вечерами. Раньше, при СССР, в Москве не было так страшно жить, мы по ночам гуляли спокойно и никого не боялись. Мне участковый сказал, что большинство преступлений в Москве совершают отнюдь не русские люди. Наркомафия в основном вся тоже из Азии. Я начинаю себя чувствовать чужой в родном городе, кругом люди совершенно другой чуждой мне культуры, и это ненормально.
А о чем все пишут? про какие дома в Москве для таджиков? им что дома строить собираются?
Вот здесь про жильё в Москве для гастрабайтеров, читайте: http://kp.ru/daily/25796/2777727/ Причём платить за жильё гатсрабайтеры сами не будут, так задумали в мэрии, читайте внимательно и думайте.
Гастрабайтерам не только дома строить в Москве собираются. Им всем скоро дадут российское гражданство без проблем: http://eva.ru/topic/131/2935715.htm
Все это правильно вы пишите, только вот приезжаем мы в гости к свекрови ( 2 остановки от кольца) - старые дома, половина квартир сдается приезжим из Средней Азии и т.п.Черные физиономии по десятку пялятся в окна. С какого перепугу собственникам квартир или тем, кто там прописан в муниц. квартире гос-во, т.е. мы с вами должны предоставлять новые квартиры взамен старых?
Ну, хотя бы потому, что право частной собственности у нас никто не отменял. И собственник имеет полное право на равноценную компенсацию, если вдруг у него забирают собственность. Без согласия собственника отбрать у него заработанное - значит, ограбить. Вообще-то это прописные истины. Вот Вы позволите безнаказанно отнять у Вас то, на что Вы всю жизнь работали и что заработали?
А что касается чёрных физиономий - у нас в подъезде тоже такие живут, и я узнала даже, кому квартира принадлежит. Квартирка-то муниципальная, где они продживают! И официально там никто постоянно не прописан и не зарегистрирован, это я точно знаю. Вот кто их туда поселил? Похоже, управляющая компания под прикрытием гос. чиновников, потому как наш участковый с этим поделать ничего не может, хоть и недоволен этим. Говорит, что нет у него полномочий в это вмешиваться, причин не объясняет. Вот кто-то крышует же этих таджиков, пустил их. И это не частный владелец квартиры.
Потом 9 и 12-этажные дома пойдут. А потом и панельки 80-х годов. В Москве останутся только самые богатые люди и семьи гос. чиновников. Они себе Москву расчищают от коренных москвичей и прочих, кто под руку попадётся заодно, у Собянина же стоит задача - расчистить Москву от автомобильных пробок, вот он и старается-выслуживается перед назначившими его медвепутами. Расчистит от пробок, а заодно и от нас с Вами, не сомневайтесь. Законодательную базу под это уже подводят, спешат-торопятся, гады.
Не,ну нормально:) Значит ,ежели вы машину купили и съездили ее под чистую-вам гос-во и чиновники взамен биплатно новую не дают,а квартиру им видите ли-подавай за здорово живешь. Типа мы жеж коренные,типа тута родились,имеем право.
Ага,щаз! Наконец-то перестанут раздавть жилье направо и налево.
Вот у мине все коренные проедают,прогуливают по заграницам кровно заработанные,зная что им в любом случае в Москве или области отвалится потом жилье. Я ж говорю-дармоеды!
Ну не надо сравнивать: без машины ещё никто не умер, а вот без крыши над головой люди умирают реально. :-(
Правильно вы рассуждаете. Пусть сносят все старые дома к чертям собачьим, и тогда я озолочусь, ведь аренда будет стоить бешеных денег при таком количестве бездомных людей.
У меня дед с бабкой,когда их дом в 60-е обветшал ,строили новый с нуля, без копейки от колхоза.Несмотря на то,что у них было 10 детей и пятеро последних были несовершеннолетние.А дед-тоже войну прошел,ранения тяжелейшие,еле ноги ходили.И это был коммунизьм :) Так что нечему удивляться.
Так же и в городе,хочешь жить в благоустроенной квартире-ремонтируй/стройся за свой счет.
Вот сейчас,у меня в гаражах крыша течет и что? Это же собственность,будут ремонтировать кровлю за счет собственников.И без всяких там компенсаций от государства. Сейчас капремонты делают только за 3% от собственников,а вот когда в следующий раз будут проводжить капремонт,уже все 100% повесят на жильцов.Все же молчат,никого это не удивляет.
А я вот не хочу сейчас ремонтировать свою квартиру, она в порядке. Моя собственность находится в этом самом месте, там где мне нравится. А за ремонт дома моя семья государству и/или его структурам с момента его постройки платит ежемесячно немалые суммы, если посчитать, сколько с 1961 года (с момента его постройки) мы заплатили за это, на эти деньги можно было не один дом построить и отремонтировать. А платили не одни мы, много семей платило и платит. И дом наш крепкий и никакой не аварийный (раньше строили не так, как сейчас, а качественно). Просто стоит он рядом с метро, в таком месте, где чиновникам может быть выгодно что-то другое построить. Вот они возьмут и признают вполне себе крепкий дом (более ветхих и действительно аварийных по сравнению с ним по России множество) аварийным, потому что это более выгодно им, чем лужковская программа сноса пятиэтажек, это законный путь лишить нас собственности и выселить за МКАД. За что? Нас и других жильцов вообще-то жизнь в нашем доме вполне устраивает. Мы в Москве родились, это наш родной город!
уже в 1961 году эта квартира была вашей собственностью и вы с барского плеча отстегивали государству на ремонт или все же вы жили в государственной квартире и платили не за ремонт,а за аренду?Вернитесь уже с небес на землю.
В 1961 году моя бабушка за работу получила эту квартиру. Все эти годы квартплату, куда расходы на ремонт дома были включены, наша семья платила исправно. Налоги и прочие выплаты государству тоже от нашей семьи немалые за годы набежали. В 1991 г. квартиру приватизировали. Уже 21 год мы собственники. Кап. ремонт с момента постройки дома не делался ни разу. Тем не менее стены у дома крепкие, коммуникацие большинство жильцов в сових квартирах и в стояках уже сами поменяли, мы - тоже, и в квартире. и по стояку. Но если кому-то из вышестоящих по какой-то причине понадобится в этой стране Ваша собственность (не важно, будет это Ваша квартира или Ваш бизнес, не важно, платите Вы налоги или нет) , эту собственность найдут способ отобрать. Раньше действовали незаконно, тому примеров немало, начиная от ЮКОСа и заканчивая массовыми рейдерскими захватами жилых и нежилых помещений, которые были в сосбственности граждан и принадлежащих им фирм. Теперь просто новая тенденция у гос. чиновников и депутатов-единороссов: они готовят законные способы лишения людей собственности в свою пользу.
так вот с 2001 года и спрашивайте с тех,кому платили в том числе и за капремонт,тут вы правы.А чушь про выплаты с 1961 по 2001 не городите.Ваша бабушка работала так же как и все остальное население и квартиры получали за тяжелый труд,но квартиры все равно государственными были так что радуйтесь,что государство дало нам всем право бесплатной приватизации.Больше от нашего государства ничего не получишь.
А теперь, пожалуйста, подробно и аргументированно. Почему чушь? Почему именно с 2001 года, а не раньше? И причём здесь вообще эта выдуманная Вами дата - 2001 год?
Это будет выглядить так :
1. Приходит комиссия МВК и признает Ваш дом аварийным и т. п , а Вас обзывает недобросовестным собственником. Вы уже для будущего суда о выселении не правы. Стоимость Вашей хибары падает на 50%
2. Допустим у Вас однушка. Вас вызывают в ДЖП и предлагают переехать в однушку поближе к Калуге, но в черте города Москвы.
3. После 3 Ваших отказов на Вас подают в суд о выселении.
4. В суде на основании заключения комиссии МВК вашу однушку независимая экспертиза отценивает вместо 4 млн в 2 млн.рублей
5. Дальше Вам либо 2 млн рублей в зубы и вы идете в Коммерческий банк МИА )Либо однушка в 50 км от МКАД которая стоит 2 млн. 100 тыс рублей
6. Дальше Вы идете судится еще раз в самый гуманный суд. В это время, дом то аварийный !!! - коммуникации отключают , дверь заваривают. ОМОН для Вашей же безопасности Вас временно, пока хватит денег и сил судится, с вещичками "перемещает в гостиницу шахтер или в спортзал ближайшей школы", чтобы у застройщика не было дорогостоящего простоя и соблюдались сроки.
ЭТО И ЕСТЬ ЖИЛИЩНАЯ МОНЕТИЗАЦИЯ В ДЕЙСТВИИ
НАШИ ИСТОЧНИКИ СООБЩИЛИ НАМ - ЧТО ОНИ БУДУТ ДЕЛАТЬ С НАМИ, НО МЫ НЕ ЗНАЛИ КАК
ТЕПЕРЬ ВЕСЬ ПАЗЛ СЛОЖИЛСЯ
И ВСЕ ЭТО ПО РЕШЕНИЮ СУДА !!!
Ужас. Неужели наш народ все это схавает?
Будут митинги, беспорядки, война (не дай Бог).
Войны никто не хочет. Но 2 июня будет митинг в Москве. Лично я иду, идут мои друзья и вся моя семья, нас много.
+100 И я тоже присоединюсь. Информация о митинге и не только о митинге есть здесь, если кому-то интересно: http://www.snos.info/
Смотрю я на своих знакомых, которые за последние лет пять получили жилье от государства по очереди или за снос жилья, и вижу одну и ту же картину, у всех до единого это не единственное жилье, у всех есть для сдачи в аренду еще жил.площадь. Все расстарались обмануть государство и получить еще квартиру. Поэтому считаю, что прикрывать лавочку "раздачи нового жилья" пора. Но конечно же будут жертвы и среди мирного населения, которое на самом деле нуждается в новой квартире.
Вот и я столкнулась с этим, когда смотрела квартиру для покупки, причем налоги никто не хочет платить, а зачем?
Ну да, лес рубят - щепки летят. Но это неправильно. Далеко не у всех москвичей есть несколько квартир. А те, у кого есть, далеко не все обманом эти квартиры получили, есть и такие, кто впахивал всю жизнь за то, чтобы иметь второе жильё и сдавать его, чтобы, к примеру, достойно встретить старость (размеры наших государственных пенсий с европейскими даже сравнивать нельзя, а чем наши пенсионеры хуже? они что, меньше пахали всю жизнь? чем они виноваты?), или детям на будущее.
Уравниловкой тоже нельзя заниматься. Но вот Вы о справедливом распределении пишете, а людям власти это не нужно, им бы свои карманы потуже набить, плевали они на нас с Вами и на наше мнение.
А нуждающиеся своей очереди на жильё при СССР по 11 лет ждали (мои многодетные родители), а сейчас вообще чуть ли не 25 лет (полжизни) ждут. А жизнь-то у каждого из нас одна! Только чиновники живут, вещая о "демократии", а мы впахивает на них и их семьи как рабы. Ну, пропахали несколько десятков лет, заработали квартиру на старость... а эту Вашу квартиру - хап, и государство скушало. И бежать искать правду некуда, судьи проинструктированы, законы переписаны.
в странах Европы на пенсию выходят в более поздние годы, пример в Германии женщины в 65 лет. А у нас? Еще кучу льготных пенсионеров. Попробуй нам предложи пенсионный возраст 65-70 лет)))))но пенсии в разы выше, вы бы лично, что выбрали?
Лучше позже, но при этом пенсии выше. Но у нас в России ведь как сделают: пенсионный возраст повысят, пенсии же подрастут немного вместе с инфляцией, но европейского уровня жизни наши пенсионеры при повышении пенсионного возраста не достигнут никогда. Европейские пенсионеры могут путешествовать по миру на свою пенсию. Где Вы видели наших российских пенсионеров, которые на свой размер пенсии могут себе такое позволить на заслуженном отдыхе? Зато чиновникам можно, бывшим и действующим депутатам госдумы за народный счёт тоже можно. Мы налоги платим, а наши налоги идут на их благополучие, но им и этого мало оказалось, они и дальше будут законы подгонять под то, чтобы на на законном основании и дальше грабить народ.
Про чиновников - согласна полностью.
НО "Каждый народ достоин своего правителя"
Значит, надо менять правителей. Но для начала надо тех, кто есть, постараться коллективно убедить принять народную законодательную инициативу. Может, найдём с ними компромисс, тогда и менять никого не придётся, и мы будем продолжать жить и растиь детей спокойно, как и раньше.
Слушайте, кто реально впахивает? На стройках - гасторбайтеры, в школа - учителя; врачи, пожарные и т.п. - в основном бюджетники. Заводы, в большинстве своем, уже давно не работают, поэтому о повсеместном впахивании говорить нельзя.
Ерунду не городите. Врачи и учителя могут на квартиру заработать с их зарплатами, Вы считаете? Бюджетники (кроме высших чиновников) могут? Нет, не могут, они даже на доплату + риэлторские услуги как правило наскрести не могут, чтобы свою квартиру в старой пятиэтажке продать и купить хотя бы аналогичную квартиру, но в доме получше, не говоря уже об ипотеке, клиенты ипотечных банков - тоже не они. Вот против таких людей как рядовые бюджетники-москвичи и направлены предложения ЕдРо.
Да ладно, врачи наши сейчас прекрасно живут на взятках и подработках в коммерции. На госслужбе сидят только чтобы льготы иметь и пенсию зарабатывать. Учителя все репетиторством подрабатывают прекрасно и тоже от государства имеют нормально. Времена стали благодаря Единоросам хорошие. Вон их все критикуют, а маткапитал дают, дома при пожаре всем построили, на 9 мая знакомой бабушке квартирку дали под 80 метров, участки оформляют со всеми коммуникациями многодетным (это все среди моих родственников)
прекрасно живут на взятках" вы правда считаете что хотя бы за одно это стоит сказать спасибо едру? Да именно они развели коррупцию. И это плохо.
Медвепуты страной правят с 2000 года, за целых 12 лет руки у него не дошли... Вешайте дальше эту лапшу на уши идиотам доверчивым, но не русским людям с нормальным образованием. Да, вот тем же таджикам-узбекам и вешать будут дальше: эти народы посговорчивее и менее требовательны к приличным условиям жизни, чем мы. Потому для них жильё в пределах МКАД строить собираются, а не для москвичей. Москвичей выпихивать будут в муниципальные клетушки за МКАД.
Ну, раз все так прекрасно живут и квартиры покупают, пора их раскулачивать, так? Перераспределить надо собственность, и подвести под это законодательную базу. Россия при большевиках это уже проходила. Вот посчитайте-ка, много ли на свой маткапитал купит себе жилья многодетная мама с четырьмя детьми, к примеру. Работа её, естественно, заключается в воспитании детей, доход - зарплата мужа, одна на шестерых, всё.
Пожары лесные сначала допустили, разрабатывая торфяники, забросив лесную отрасль, сократив в ней гос. ставки, не следя за пожарными водоёмами, за посещением лесов в жару и за техникой пожарной безопасности, а потом стали гордиться тем, что людям взамен сгоревшего по вине государства жилья что-то построили. Да попробовали бы они не построить, за них тогда вообще никто голосовать не пошёл бы! Деваться им было некуда. А многодетным не участки, а хорошее жильё давать надо, и не через 3-5-25 лет, а сейчас надо их детям создавать полноценные жилищные условия. А они вместо этого хотят у всех, живущих в домах на хороших местах, включая многодетных, украсть даже то, что они имеют.
НУ многодетным вообще-то дают за мкадом коттеджи, на время пока они многодетные. Т е до совершеннолетия детей они могут жить в хороших условиях. Чем не помощь? А многодетные когда рожали по 6 человек чем думали? кто должен думать об их детях? я вот тоже хочу родить третьего, но понимаю что некуда, что других детей и себя ушемлю, нужно подождать либо вообще отказаться от этой мысли. А у нас в России сначала рожают а потом ото всех просят помощи, но помощь государство -то дает, и выплаты неплохие у нас на детей, и на молочке дают питание, да много льгот многодетным, у меня сестра многодетная, как могут поддерживают власти. Другой вопрос что нам все мало, что мы хотим как в Европе, но не доросли мы еще до их уровня, и пока, раз живем здесь должна сами думать о себе и своих детях
Ну вот и чиновники так рассуждают, что пипл наш руский всё схавает. Потому и вешать лапшу таким как Вы им легко и выгодно, и грабить они готовы нас именно из-за того, что многие рассуждают как Вы и готовы с этим грабежом смириться. Только вот Вы не учитываете, думая сегодня о своих детях, что в будущем Ваших уже взрослых детей, а возможно, и внуков выживут с этой земли. Без войны выживут, так, как сегодня москвичей выживают. Просто попросят. А уголка на планете, где им будет хорошо и уютно, хотя бы так, как Вам пока что сейчас живётся, они, возможно, не найдут. Станут национальным меньшинством. Без права голоса. Потому что такие как Вы учили их с раннего детства: моя хата с краю, ничего не знаю, заботься только о своей семье, в другие дела не лезь.Потому что наши бюджетники дружно принесли перед выборами своим начальникам открепительные удостоверения, дабы не потерять работу. Потому что наши женщины-славянки мало рожают. Ну некуда им рожать: жилплощади не хватает. А таджички вон в подвалах и на чердаках рожают, им меньше надо платить за содержание их детей, они на меньшую зарплату согласны. Поэтому для них жильё запланировано в Москве построить, оно дешевле встанет чиновникам, а коренных москвичей - за МКАД в клетушки, а их родную землю - распродать повыгоднее.
Ну с чего вы взяли, что я учу своих детей тому что вы написали. Я как раз, в отличии от многих нынешних людей, учу иному, и думать не только о себе и своем благополучии , но и о других. Вот бюджетники и лохи, потому что надо было не срать извините в штаны, а делать свой честный и правильный выбор, я сделал именно так и все члены моей большой семьи. А наши женщины рожают немало, просто таджички больше. У нас, благодаря ВВП, рождаемость за последние 5 лет выросла существенно, в 90 никто не рожал, максимум одного ребенка,а сейчас гуляя на десткой площадке одни многодетные, по 3-5 детей, я такого раньше не видела никогда среди русских, только во времена моей прабабушки. В садах, в поликлинике без очереди сплошь многодетные. И рожают потому что жить стало хорошо, потому что рожать как раз таки есть куда. В моем районе у всех молодых семей по 2-4 комнаты, и детей у всех не меньше двух, а три это обычное дело. То что происходит это всего лишь расчистка территории, потому что Москва центр РФ, и сюда прут все, не удивлюсь, что через пару десятков лет в Москве вообще жилых домов не будет, только офисы. Все прут, а всем места не хватает, и все те "москвичи" которые тут кричат ан форуме забирают и воруют, являются в основной своей массе псевдомосквичами, в центре вообще в квартирах в самых старых районах одни чурки сидят. Москвичей практически не осталось, все приезжие, лет 10 живут в лучшем случае , прописку получили и все они москвичи. Ничего страшного, если будут жить в Москве но за МКАДом, всем места не хватает уже, а поток не прекращается.
Вы такая смешная! Мечтаете, что сносом расчистят территорию и не понимаете, что на месте снесенного жилья построят то же самое жилье, только более вместительное, и население Москвы таким образом только увеличится, причем за счет все тех же приезжих.
А вот я коренная москвичка, и моя дочь, и моя мама тоже родилась и выросла в Москве. Отец из Московской области, где родились и выросли его родители. Он при СССР секретные радары для наших военных самолётов изобрёл, был главным инженером проекта, у нас дома его авторское свидетельство лежит, хоть и нет моего папы на свете уже 8 лет... Моя бабушка Москву защищала, вывозила на передовую Катюши, была за рулём автомобиля с кнопкой самоуничтожения в годы ВОВ, мой дед на Курской дуге был командиром Т-34, танк был подбит, а дед серьёзно ранен, потом он был направлен в Москву дослуживать. Вот Вы считаете, что нашу семью тоже справедливо будет пустить "под расчистку", как Вы выразились? За что и почему?
Как не дают? вот есть трешка , в ней прописаны три разные семьи, квартира в соцнайме, при расселении что им дадут?
трёшку и дадут, только в новом доме, при этом они сохранят очередь на улучшение жил. условий
Это пока и это ненадолго. Просто резко ухудшать ситуацию они боятся, приучают нас привыкать к ухудшениям постепенно. Скоро будет уже по-другому: http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74778524
Ну я так понимаю, что цены на жилье в пятиэтажке и так сейчас упадут. Люди теперь побояться покупать там квартиры.
интересно, а как в этом случае поступят с не собственниками? вот наш дом легко признать аварийным - с момента постройки 1968 года не было капитального ремонта. Это старая девятиэтажка, но в ней полно муниципалов. Их-то куда?
Жилищная монетизация
Принятие весной 2011 года без единого установленного факта "антикоррупционных" поправок в жилищное законодательство Москвы. Массовое нарушение прав переселенцев из пятиэтажек. Фактический отказ от исполнения обязательств города Москвы перед жителями аварийного и ветхого жилья, а равно объявление о несостоятельности. Что связывает эти события? Конечная цель данной политики – жилищная монетизация, т.е. подмена положенного законного жилья при переселении денежным эквивалентом - выкупной стоимостью имеющейся хибары.
Истинные мотивы
В настоящее время в Москве наблюдается острейший дефицит строительных площадок. Основная масса пригодных и выгодных для коммерческой застройки площадей сосредоточена на месте ветхого и аварийного жилья, а также промышленных зон. Для упрощения беспроблемного изъятия этих участков у москвичей, поступательно вводится абсолютно незаконная практика.
План внедрения этой практики в жизнь таков :
Первый этап - отказ от законных условий переселения и выселение москвичей в новые "клетки” за МКАД
Второй этап - массовое снятие очередников с учета на улучшение жилищных условий.
Третий этап - многочисленные публичные заявления и действия, направленные на падение в цене жилья в пятиэтажках. Внедрение в сознание переселенцев неизбежности происходящего беззакония с целью сломить сопротивление несговорчивых жильцов.
Четвертый этап - введение для всех категорий переселяемых жителей, в том числе и не собственников, выплаты выкупной стоимости за жилье на "добровольной” основе или через суд. Получаемых жильцами денег за свои хибары будет достаточно лишь для покупки жилья в "новой Москве” или других регионах. Всем желающим остаться в "старой Москве" предложат воспользоваться услугами Коммерческого Банка "Московское ипотечное агенство", где по совместительству "трудятся" руководитель ДЖП и ЖФ Москвы Н.Федосеев и руководитель комитета по жилищной политике Мосгордумы С.Орлов
Таким образом, чиновники-банкроты планируют решить еще одну задачу, о которой неоднократно заявлялось – уменьшение количества жителей Москвы.
Этот запредельный конвейер по выселению может заработать на полную мощь уже к 2013 году.
Ответ на этот и многие другие вопросы Вы найдёте здесь: http://www.snos.info/
ага, для них ничего не поменяется )) Правда жили они на Филях, например, а станут под Чеховым в 40 км от МКАДа. Но это же такие мелочи, да? ))))
Ну да, "мелочи". Представьте: у Вас украдут квартиру рядом с метро в Москве, а дадут фиг знает что и фиг знает где, в любом случае по цене новое жильё будет в несколько раз дешевле, чем Ваше старое. Оно Вам надо? Оно не надо никому, кроме тех, кто нас ограбить собирается.
Вопрос был о муниципальном жилье. Оно не может быть дороже или дешевле. Оно как было бесплатным для нанимателей, так и останется таковым где бы оно не было расположено.
Т.е. Вы считаете, что Лужков неправ был, когда с коммуналками в Москве вёл успешную борьбу? Вы считаете, что москвичи, у которых кроме коммуналдок приватизировать было нечего, пусть ещё 20 лет живут в коммуналках? Ведь многие из них теперь не доживут просто никогда до отдельной квартиры.
Вот не пишите ерунду про сейчас, если Вы не в курсе того, что действительно сейчас происходит при расселении сносимых домов. Да, раньше давали. Теперь уже не дают, переселяют из клетки в клетку.
у меня не было даже коммуналки чтоб приватизировать, я не использовала право приватизации и муж тоже. И мне не понятно: почему за МОЙ счет государство кому-то что-то дарит? Я не против расселения коммуналок(но лужков просто запретил разделять лицевые счета - это только формализм, комуналок на деле меньше не стало), но только в социальный найм! А не в собственность! Люди, которые не могут купить и содержать собственность должны арендовать жилье, вот этот рынок государственной(или хотя бы аренды у крупных фирм) и надо развивать. Квартира в собственность каждому - это маразм и утопия.
В смысле не в Москве? В Москве. Квартира кооперативная у родителей, приватизации просто не было - нечего приватизировать.
Т.е. родители свои квартиру кому-то другому завещали и вы теперь успокоится не можете? Или все же вы наследнички :-) ?
Мои родители пока еще не настолько старые, чтоб мне о наследстве думать. К чему этот наезд не ясно - речь шла о приватизации: мне нечего было приватизировать, я в государственном жилье никогда не жила, родилась в квартире принадлежавшей родителям. Почему я должна оплачивать кап.ремонт и выделение в собственность нового жилья для кого-то другого? Мне кто-то хотя бы комнату в коммуналке дал задаром?
Зачем вам приватизировать? Вам достанется родительсткая квартира, причем даром.
Но при этом вы считаете нормальным просто отбирать квартиры у собственников (причем тех, кто их купил и всю жизнь на них пахал). А если им взамен их уничтоженной квартиры что-то аналогичное или лучше дадут - то это почему-то за счет вас.
Вы сначала на СВОЮ квартиру заработайте (как они) и посмотрю как вы будите на всех наезжать, когда вас из нее просто так на улицу, пинком вместе с семьей.
Т.е. у человека была куплена комната в комуналке, он на нее может быть всю жизнь копил, а вы так просто ее отобрать хотите? И вам бедной отдать, а то обделили вас видите ли...
Например, родилась в частном доме или в квартире ЖСК, или самостоятельно купила себе жильё, или в месте, которое теперь не стоит и копейки. У меня, к примеру, тоже не использовано право приватизации.
так это ситуация, когда человек добровольно не захотел использовать свое право приватизации, а не нечего было
"Квартира в собственность каждому - это маразм и утопия."
Полностью согласна. Но тема данного топа совсем не об этом.
Могу только добавить специально для Вас, что если Вы живёте в старом жилом фонде Москвы, то в случае признания Вашего дома аварийным или даже в случае обычного сноса не по аварийности Вам как не собственнику квартира большей площади уже не светит тоже, даже если Вы признаны малоимущими или являетесь очередниками, даже если Вы живёте в коммуналке или в тесноте, даже если Вы бюджетник и голосовали за Путина, даже если Вы ветеран, или многодетьная, или льготник. И не только Вам не светит. Всем. А налоги при всём при этом мы с Вами платим. Кому и за что идут эти деньги на зарплату в нашей богатейшей ресурсами стране, подумайте об этом.
"Могу только добавить специально для Вас, что если Вы живёте в старом жилом фонде Москвы, то в случае признания Вашего дома аварийным или даже в случае обычного сноса не по аварийности " - мне вообще ничего не положено, я не малоимущая, не сирая и не убогая. Работаю, живу в нормальном доме, миллионы в виде квартир мне никто никогда не дарил и не подарит.
ИМХО количество льготников сильно преувеличено. Если взять количество квадратных метров в Москве и поделить на официальное население Москвы, то легко выяснить, что на человека приходится 18 квадратов. Т.е. в принципе все необходимое жилье уже есть и расширять ничего уже не надо и переселять из комнатки в трехкомнатную квартиру не нужно, нужно только чтобы жилье не пустовало и использовалось по назначению. Количество населения которому нужен именно социальный найм(не потому, что они малоимущие, а потому что социуму нужны их услуги именно здесь) маленькое на самом деле, а граждане неработающие(я не про пенсионеров) могут и работать устроиться и снимать квартиру даже по существующим(при фактическом отсуствии на этом рынке крупных структур и государства) ценам.
"А налоги при всём при этом мы с Вами платим. Кому и за что идут эти деньги на зарплату в нашей богатейшей ресурсами стране, подумайте об этом. " - а вы посчитайте на какую сумму продается наших ресурсов и поделите ее на население страны, сразу поймете, что это не аргумент, позволить себе не платить налогов или вовсе не работать наше население не может, нас на барель нефти многова-то, поболе чем в Эмиратах. Чиновники конечно себя не обижают, но причина нынешней ситуации не в этом, а в психологии дармоедства, когда государство должно и то и это, а граждане такие прекрасные одни только права получают, без обязанностей. Следить за домом - обязанность естественная и вытекающая из права собственности, если кто-то по какой-то причине ее не тянет, то может расстаться с собственностью: продать, расприватизировать и т.д.
"Если взять количество квадратных метров в Москве и поделить на официальное население Москвы, то легко выяснить, что на человека приходится 18 квадратов."
Ну вот у меня в семье да, именно по 18 квадратов на человека, но жильё у нас единственное, мы коренные москвичи и кап. ремонт дома давно уже оплатили, а где могли, там даже и сделали сами. Куда дело государство наши уплаченные ему и его ставленникам за много лет деньги на кап. ремонт? Украло? Пусть вернёт в виде кап. ремонта, и не занимается сносом всех подряд ещё крепких домов под видом аварийных или под другим видом, чтобы нас ограбить и переселить в более дешёвое жильё за МКАД, не доплатив при этом ни копейки.
Добавлю, что далеко не у всех есть по 18 квадратов на человека, до сих пор оченть многие ютятся в коммуналках или в очень сильно перенаселённых квартирах. 18 метров на человека - эта средний показатель по городу, поэтому я считаю, что нельзя всех мести под одну гребёнку и очередников переселять из клетки в клетку только за то, что они не 25 лет на очереди стоят, а меньше. Многие заслуженные перед государством и перед народом люди, в том числе пенсионеры, просто не доживут до нормальных жилищных условий. Многие ветераны ВОВ так и не дожили. :-(
"переселять из комнатки в трехкомнатную квартиру не нужно"
С этим согласна. Но вот из перенаселённой комнатки в отдельную квартиру переселять надо, а очередников и льготников из сильно перенаселённого жилья надо обязательно переселять в квартиры, где вот эта норма в 18 кв.м. на человека соблюдаться будет. Лужков всё это делал, за это, наверное, его и попёрли с должности, что он защищал тех, кто реально социально незащищён: инвалидов, очередников, многодетных и т.п.
"а граждане неработающие(я не про пенсионеров) могут и работать устроиться и снимать квартиру даже по существующим(при фактическом отсуствии на этом рынке крупных структур и государства) ценам"
Знаю одну семью. Молодая семья, где муж - школьный учитель, жена - тоже школьный учитель, сейчас в декретном отпуске. На какие шиши они будут снимать жильё в Москве, где они все родились и прожили всю жизнь? Куда она может устроиться, кормящая мама с грудничком? Да и не в Москве: там, где аренда жилья сильно дешевле, учительсткие зарплаты тоже сильно ниже. Поднимите учителям, врачам и прочим бюджетникам зарплаты, потом и призывайте арендовать жильё. А то получается, что единороссы способны только гнать бюджетников за открепительными удостоверениями перед выборами под страхом потери работы, а дать им хотя бы нормальные, более-менее приемлемые условия жизни не способны.
Короче, тех, кто социально защищён, будут грабить новыми законными способами, а тех, кто не защищён, обездолят ещё сильнее и карманы набьют себе за счёт людей, если люди сейчас не попытаются коллективно их остановить. Потом-то будет уже поздно.
". Но вот из перенаселённой комнатки в отдельную квартиру переселять надо, а очередников и льготников из сильно перенаселённого жилья надо обязательно переселять в квартиры, где вот эта норма в 18 кв.м. на человека соблюдаться " - но только в найм, а не в жилье в собственность.
"Знаю одну семью. Молодая семья, где муж - школьный учитель, жена - тоже школьный учитель" - ой, не надо мне петь про бедных школьных учителей, зарплата в Москве снимать им позволяет(я тоже в школе работаю), шиши вполне обыкновенные,деревянные как у всей остальной страны. Хотя эта категория как раз подпадает под социальный найм(их профессия социально важна и должно бы существовать служебное жилье). Вот только пока есть бесплатная приватизация и пока собственниками становятся нищие, не способные оплатить даже аренду, взяться ни государственному жилью ни служебному просто не откуда. Лужков нам все раппортовал о количестве построенных метров - и где они? Розданы за бесплатно, городу они не принадлежат, сдаются и продаются бедными очередниками, а люди как жили слоями так и живут, так и будет продолжаться если ничего не менять.
"но только в найм, а не в жилье в собственность"
именно по вышеописанной ситуации полностью с Вами согласна - да, здесь именно в найм будет справедливо.
И не надо выдумывать то, чего не было и нет, о чём Вы понятия не имеете. Очередниками ничего не сдаётся и не продаётся хотя бы потому, что без справок, подтверждающих, что у очередника и у его супруга (супруги) жильё единственное, такого очередника моментально снимают с очереди, по крайней мере в Москве всё обстоит именно так.
Про учителей школьных: ну снимут они на троих однушку за 30 тыр. (дешевле что-то пригодное пусть для скромной, но всё же для более-менее сносной и приличной жизни семье с грудничков в Москве сейчас не найти). А жить на что и что им кушать, на какие шиши? Учителей жильём должно государство обеспечивать, ну, хотя бы служебным, я так считаю. И врачей тоже, особенно в регионах.
Ни я , ни мои родители в приватизации не учавствовали- нечего было приватизировать...Потом честно! заработали и купили квартиру в своем родном городе и в Москве..А теперь, если кому-нибудь вдруг понравится место (а местно дорогое и хорошее), дом признают аварийным и отнимут купленное жилье что ли? интересно...Нам государство вообще ничего еще не дало...а отнять уже сможет
так даже если квартира получена родителями (или дедушками-бабушками), она получена за РАБОТУ, т.е. тоже заработана. Просто так квартиры не давали, люди их добивались работая десятки лет на предприятиях
Вопреки Вашему категоричному заявлению были и те, кто работал, нет, именно РАБОТАЛ, а никаких квартир от гос-ва не получил :-(
очень сочуствую, но это ведь не значит, что надо отобрать у тех, кто всё же получил?
П.С. где я писала, что всем, кто работал, в обязательном порядке давали квартиры?
не во "всех" дело, а в том, что давали не за работу, а тем, кто оказался в нужное врем в нужном месте: не обязательно на передовом производстве, а в парткоме/месткоме - поближе к кормушке. Вы ж понимаете, что и тогда чиновники и партийные гребли не по одной квартире, и сейчас.
Кто кроме заядлого коммуниста может верить, что при советской власти квартиры давали исключительно за работу?
понимаете, в чем юмор ситуации - партком и сейчас не в пролёте, так как дети их снова при кормушке. А вот мой дед, например, был ведущим конструктором на заводе, за что его семья из 4 человек получила малюсенькую двушку-проходнушку в кирпичной пятиэтахе. Хорошо, что мои возможности позволили обменять её на новое жилье. А если бы нет, работай я учителем, библиотекарем и тп. Так что во все времена под ударом не чиновничья номенклатура )))
Что мешало вашему деду или вашим родителям вступить в ЖСК и приобрести жилье для семьи более комфортное? Мои, например, в свое время, так и сделали - они купили трешку на трех человек, потом родился мой брат.
дайте подумаю... может финансы не позволили? не допускаете, что так бывает? )) да и насколько помню из воспоминаний родителей, для вступления в ЖСК нужно было менее 10/м2 на человека, а в упомянутой двушке метраж 43 м2
Но они могли вместо двушки как раз большую площадь приобрести. По очереди моим полагалась двушка, но они вступили в кооператив и купили трешку.
так моих на очередь не поствили бы, т.к. на 4 человек было 43 метра, норма по тем временам
Но им же дали эти 43 м., а они могли отказаться и вступить в кооператив - так очень многие делали, в т.ч. и мои.
Ваши, видимо, продвинутые были. Для моих было счастье из коммуналки на Таганке переехать в малогабаритную СВОЮ!!! двуху на окраине :-) Даже мысли у них не было, что это не гуд. Да если бы и была - двое маленьких детей, бабушка не работала, жили на з/п деда. У деда после фронта было очень слабое здоровье, нужна была особая диета, иначе бы загнулся. Так что не смогли бы они себе позволить кооператив.
Родители у меня тоже ученые-бессеребрянники, никогда жилищным вопросм не заморачивались, жили высшими материями. На меня ворчат, что я в этом плане спокойно жить не даю :-) Так что вот против таких милых, работящих москвичей, как мои, направлены нынешние московские законы, к сожалению.
Ужас. Я, например, сейчас в ипотеку собираюсь покупать двушку в кирпичной (сталинской) пятиэтажке 1940-х годов постройки. Дом крепкий и еще 100 лет простоит. Деньги не малые - 8,5 мл, в ипотеку на 10 лет. И что мне теперь за МКАД переезжать, если чиновники его "аварийным" признают???
Вам в случае такой покупки, как и всем нам нам, москвичам-жителям не новых домов (а таких большинство), теперь всем придётся жить и бояться, что чиновникам вдруг может земля под нашим домом подо что-то приглянуться, или что это место им будет выгодно продать кому-то... Ну или второй вариант: надо объединяться и бороться за свои права, потому что по одиночке им нас легче будет переломать и перемолоть в государствоенной судебной машине, а всех сразу не сломают и не засудят: кишка тонка. Я вот считаю, надо побороться и за себя, и за будущее своих детей в первую очередь, а не лениво ждать у моря погоды, которой, возможно, не будет.
Вы сначала узнайте когда там был последний раз кап. ремонт и в каком состоянии коммуникации, иначе можно и влипнуть : ипотека+ возмещение соседям за залитие.
А я уже купила в сталинке в очень хорошем месте :scared1 и ремонт сделала. Ипотеку выплачиваю. Нет, ну это кошмар какой-то просто! :((((((
А почему вы думаете, что такого не было и раньше? Всегда было, что если что-то кому-то приглянется, то считаться с простыми смертными никто не будет.
Но ведь в старом фонде в Москве живет большинство, новостроек гораздо меньше. Это же какие митинги начнутся! Люди не поедут толпами за МКАД или снимать квартиры. Пойдут громить улицы. Это же революция вторая будет. Как раз к годовщине, к 2017:).......
сначала один дом втихаря, потом другой. Схавают! Топ почитайте, многие считают, что все справедливо(( Пока свой дом не трогают многие пойдут на митинг за жилье соседа? да еще и выгоняют не на улицу, а типа все гуманно - предоставляют что-то взамен
А в чем тогда был смысл всеобщей приватизации жилья? для чего давали возможность людям получить в собственность, чтобы теперь отнять что ли? так не надо было тогда вообще приватизацию допускать, было бы все жилье государственное, и не было бы этих перепродаж квартир ( с целью наживы)
цель была одна - скинуть всё на народец, обобрать до нитки и пустить , в рамках закона, по миру
Вот точно, с этой же самой целью наших детей перевели на дурацкий ЕГЭ и учат по дурным учебникам и программам вместо того, чтобы сохранить традиции лучшего в мире образования, которое давали нам во времена СССР. Так их потом обманывать и оболванивать будет легче, если не давать слишком хорошего образования им сейчас. С этой же целью в детских садах теперь только присматривают за детьми кое-как, а их обучением и образованием не занимаются, как это было раньше. За идиотов нас деражт власти. Законы подгоняют под себя, а не под благополучие России и народа. Теперь будут грабить на законных основаниях, благо, что те, кто за них голосовал, дали им на это время, вот и суетятся, чтобы до следующих выборов побыстрее успеть нахапать побольше. Да, а следующие выборы-то только через 6 лет теперь будут! Даже ёжику понятно, почему такой срок.
к сожалению это реальность..не могу сказать - что будет проще, скорее будет много хуже и тяжелее..
Вот для того, чтобы наших детей не оболванивали, а нас не лишили последнего, все нормальные люди здесь и объединяются: http://www.snos.info/ Войну и прочее здесь никто не предполагает. Предлагается решать проблему мирными цивилизованными методами. В одиночку ни одна семья с этим не справится, а вместе мы - сила.
Слушайте, ну если дадут в соцнайм жилье , его же можно будет приватизировать снова, разве нет?
человек может приватизировать раз в жизни, поэтому БЫВШИМ собственникам нельзя приватизировать
Так это только наведет порядок тогда. Смотрите, сейчас за собственность за квартиру убивают уже родных, идет борьба за квартиры. А так живет поколение в квартире и живет, потом их дети и внуки там будут жить, прописыввать туда просто всех и все.
Ага, и размнодаться всё на той же площади, не надеясь на её увеличение даже. В какую клетку засунут, там и будем жить, всё схаваем. Ну Вы напишете тоже!
Или наоборот, они всей диаспорой будут жить в Москве, а москвичи за мкадом.
т.е. нас прогоняют с родной земли, и мы должны к этому относиться с пониманием и радостью :-(
плохо в этом то, что ВОЗМОЖНОСТЬ заработать чучмекам диаспора обеспечит, а нормальным далёким от нефти и коммерции москвичам рассчитывать не на кого
Неужели вы думаете, что наше государство нас так не любит? не поверю.Чтоюы чучмекам их диаспора дала возможность а наше своим не дало
Я вообще многого что тут пишут не понимаю. Как такое вообще возможно? какое то жилье строят нерусским в Москве, русских выселяют куда-то. А зачем это русскому государству? для чего тогда все программы по увеличению рождаемости, если мы не нужны? зачем нам помогают и создают условия для рождения наших детей?
а какие такие условия для рождения детей создают? Куча понаехавших иноверцев? Криминальная обставновка, из-за которой ребёнка приходится водить за руку чуть ли не до 14 лет? Теперь ещё и птичьи права в родном городе? Для Вас новость, что диаспоры "держат" бизнес, финансовые рынки, полицейские структуры?
Государству теперь нужны богатые люди, готовые платить за жизнь в нормальных условиях. Это становится единственным критерием отбора. Все остальные с глаз подальше.
Вам создали условия для рождения детей? Я пока сама только что и делаю, так это деньги то за одно отстегиваю, то за другое. Хорошо, что младшие пока маленькие и они только пойдут в сад, а старшая - в школе, одно зянятие платное внешкольное, второе - и десятки нет. Поэтому люди должны сами не надеясь на гос-во думать, когда рожаете - сможите минимум хотя бы детям обеспечить или нет.
Ну да, если мы не нарожаем - таджички и узбечки нарожают, за ними не заржавеет, не волнуйтесь. И с кем тогда Ваши дети будут жить? Вообще дадут славянам тогда жить в этой стране нормально? Сомневаюсь.
Здесь нужно за другое бороться, за то, чтобы их не пускали в пределы РФ в таком количестве.
Согласна. Но в СССР почему-то были средства на подобные мероприятия по наведению порядка, а у наших руководителей таких средств нету - скушали всё, по Куршавелям и прочим злачным местам разбазарили. Теперь им надо ещё за наш счёт поживиться, вот ищут, чем бы, кое-что уже нашли, законодательную базу теперь подводят.
могут себе позволить не мотаться к 9 на работу и учить детей не в Москве, а в Англии. При таких раскладах можно жить не в Москве
Да, но в Москве тоже недвижимость своя нужна им, причём надо сделать так, чтобы вокруг были только дома бизнес-класса и элитная недвижимость, а простых людишек, которые мешаются под ногами и пробки создают, для этого хотят убрать, да так убрать, чтобы им это обошлось дёшево и сердито. Руками политиков и прочих лизоблюдов, на законных основаниях через суд.
На самом деле, все в том новом куске земли будет, и районы новые, и школы сады и инфраструктура. Просто народ боится менять что-то. А Москву и правда стоит разгрузить, неважно каким способом, видимо, этот способ пока единственный возможный. Вы посмотрите что в метро творится, а на дорогах. А что будет дальше? мы как рыба в консервной банке напиханы уже и все еще едут и едут. Правильно что Москву расширяют, правильно что ищут способы отселить туда часть людей. Никто мирно не захочет ехать на новые земли, а осваивать и обживать их надо. Вот пусть кто может крутиться и крутится живет в Москве, а кто не может и не хочет едет за мкад. Тем, кто делом занят есть в Москве место и дело здесь у них, а кому нужна только школа и сад для детей, еще институт пусть сидят в квартирах в благоустроенных районах. Все там сделают со временем.
нормальная логика - москвичей выгнать за мкад, а в Москве пусть живут понаехавшие торгаши и хапуги
А Москвич-он че? из другого теста? особенный какой?.Ему итак подфартило родится там,где он родился.Может ему уж начать шевелиться? или амебные чтоль все?!
Понаехавшие по соц.опросам-это не только узбеки,кавказ и вьетнам:) Это еще и области нашей Родины.Вы им тоже хотите замок на воротах повесить? Мол неча тута чужим делать?
Итак уже разделили всех на бедных и небедных. Нормальные люди ужо давно поняли что и медицина и обучение стало платным,как и нормальное жилье тоже. Так шта ,нече здесь биться в конвульсиях.То,что вы будете орать на каждом углу-Россия для русских,от этого вас лучше не прооперируют и биплатно в ВУЗ не запихнут.
Нужно работать,откладывать,экономить и расставлять приоритеты:)
не хотите-езжайте за МКАД,за хреновокукуево!
Зависть к москвичам из вас так и прет. Только от того, что москвичам станет хуже, вам лично лучше не станет, хоть из штанов выпрыгните.
Читайте ниже:) Я,типа ,москвичка и как некоторые из штанов не выпрыгиваю,на митинги не хожу,а тупо-коплю!и обеспечиваю жильем своих отпрысков сама:)
А лет через 40, когда ваши отпрыски обоснуются в купленной вами квартире и наплодят вам внуков, их дом снесут и дадут им пинка под зад. И все ваши труды пойдут прахом. С такой позицией вообще ни на что копить не стоит, лучше сразу привыкать к жизни бомжа.
Да уж:) меня,- детку из рабочекрестьянской семьи, никто на руках до совершеннолетия не носил,попу не поддтирал,под выгодного женишка не подкладывал.
У нас уже и работать считается моветоном? Нужно тихо размножаться ,делая из клетушек родственные коммуналки и тупо-ждать,когда же нам на тарелочке с голубой каемочкой?...
Пилите Шура! Пилите! ...мож и вам че перепадет:)
Оно и видно. Только не стоит вымещать свои детские комплексы на тех, кому повезло больше с родителями, мужьями и судьбой вообще.
Ну как сказать:) Если вас воспитали амебной прости..кой,это еще не подвезло:)
Меня воспитали так, что у меня есть возможность жить в нормальном жилье и иметь еще жилье про запас. Причем я против закона, который тут обсуждают, а вы за, но в результате на улице с голой жопой окажетесь вы, а не я.
Жить в нормальном жилье от папы с мамой и про запас-от баушки? :)
С такой психологией как увас ,все что достается просто так-оно и просирается запросто.
Вот права покачать-это да,эт вы умеете.
И кто еще с голой ж..пой будет-неизвестно.
Не завидуйте. У нашей семьи есть и купленное жилье в плюс к тому, которое получено бесплатно (такого тоже много, т.к. мои предки живут в Москве с начала 20-го века). И, скажем так, перед покупкой квартиры, где мы сейчас живем, мы особо не рвали жилы и не голодали, чтоб накопить на нее, т.к. имеем не сказать что огромный, но приличный доход. Естественно, я не хочу терять свою собственность только потому, что кому-то может прийти в голову мысль ее снести без компенсации.
А вот ваша психология мне совсем не понятна. Судя по всему то, что вы имеете, досталось вам кровью и потом. И при этом вы готовы пойти на улицу и начинать все с нуля, поддерживая проект закона, который будет работать и против вас в том числе. Вы настолько богаты, что вам купить новое жилье - как нефиг делать? Или это вариант "назло врагам козу продам, чтоб дети молока не пили"?
У меня нормальная психология,я трезвомыслящий человек,который понимает что вечны только пещеры каменные,все остальное разрушается и нуждается в ремонтах и перестройках. Нашему гос-ву хватит спонсировать такие объекты,как усадьбы,дворцы,Кремль и пр. музейно-архитектурные сооружения.и если еще чинуши будут думать как бы нас всех переселять бесплатно,мы так и будем жить не по-совести и достатку,а как иждивенцы,за чужой счет.
Я последний раз повторяю,меня раздражает позиция многих москвичей,которые на халяву привыкли получать жилье.
Это нормальная ситуация,когда в богатых районах живут богатые,а в бедных-бедные.
Это смешно ! по-вашему ,если Абрамович останется без копейки,он будет уперто сидеть в пентхаусе с воплями "Я здесь родился,имею право!":) и будет прав?
Не надо сравнивать Абрамовича с простыми москвичами. ПО-Вашему, только Абрамовичи имеют право на всё, а остальные - не люди? Ваших детей кто учит и лечит? Я против лозунга "Деньги любой ценой" и против того, что только те могут жить достойно, у кого деньги есть. Вы, между прочим, не знаете Вашего будущего, как и Абрамович. Сегодня у Вас деньги есть - а завтра - фигушки. Всем свойственно стареть. От тюрьмы и от сумы никому нельзя зарекаться. Вас кто учил и лечил? Они тоже люди и имеют право жить не в хрущобах и собянинках, а в нормальных условиях. Лужковки всех бы вполне устроили. Впрочем, Вы, видимо, относитесь именно к тем самым прхвостням государственным и лизоблюдам, которые живут за народный счёт, грабя народ. Если бы это было не так, тогда непонятно, зачем Вам так надо этих прихвостней-воров защищать.
Особенный! Потому как Москва - это его город. Город, в котором он родился, вырос и родил своих детей, в котором он учился и работает.
Опаньки! Получается родился в Москве-все! теперь он обеспечен всеми благами мира:)?
Ну щаззззз! Аппетиты у вас,однако....
В вас еще не изжит комплекс лимитчика. Не зря коренными москвичами считаются люди, у которых три поколения предков прожили в Москве. Надеюсь, ваши дети будут думать по-другому.
Ага,ну да:) давайте меня еще лимитой назовем.Че же,раз инакомыслящий-сразу же быдло,лимита:) Угу,не поддержала иждивенцев.
Вы очень узко смотрите. Злоба и зависть застят глаза. Вы ситуацию на себя примерьте. Только спокойно и трезво, без шапкозакидательства.
Да чего же узко?:) Я б сказала-широко! Можно сказать на всю страну.
А вы считаете,что у нас как при социализме все должно быть бисплатно и зарплаты в 100 руб. для всех.
Вы живете в ДРУГОЙ стране,вы получаете разные зарплаты,живете в разных домах и соответственно водите детей в разные школы/сады.
Все логично. Хотите ,чтоб у ребенка не было панкреатита-ведите в платный сад,хотите гимназич. класс-платите,хотите жить в благоустроенной квартире-платите. А то получается зарабатывать мы будем больше/меньше ,а жить все одинаково?
Нифига. Если у моей семьи резко упадут доходы,это будут мои проблемы,а не гос-ва. В принципе так и получилось. Со своей стороны,я постараюсь заплатить поменьше налогов ,вот и вся арифметика.
Злой ананонимус вы х..ню несете, тут др ситуация гос-во собирается отобрать жилье у людей, которые являются собственниками.Те же 5-этажки еще лет 30 запросто простоят и люди не виноваты, что земля понадобилась чинушам, если ваш дом кому то глянется и его снесут несмотря ни на что.Как поступали с людьми в Сочи? Им нах никакая олимпиада не упала, а дома забрали в престижных р-нах и выселили в горы. Мне лично не очень париться, я в новострое живу, но людей под расселение очень жаль.Не все москвичи могут купить кв.Их из собственных кв в социальный найм! Это ли не беспредел? Я пойду на митинг, повторюсь, меня лично это не касается, пойду поддержу людей!
Если вам продали некач. товар,вы заказываете независимую экспертизу.Так же и с домом,никто вас без бамажки,признающей дом аварийным не снесет. Имеете право судится ,вам не запрещают.
Я вот хожу мимо этих панельных 5-к ,там что ни двор-так парковка дорогих иномарок.Чей-то у них деньги на мерседесы есть,а на квартиру нет? Ага,щаз. Пусть покупают жилье,а не машины.
Товар как раз вполне качественный и владельцев устраивает. Так почему государство должно иметь право его отбирать не компенсируя ущерб?
А скакой стати он вдруг стал НЕкачественным? И почему я должна это доказывать? Может я еще должна доказывать, что не убийца, не воровка и т.д. так на всякий случай?
По вашему теперь все собственники квартир, начиная с новостроек (которые зачастую точно некачественные т.к. строятся с нарушениями технологии) и заканчивая владельцами 5-этажек обязаны доказать, что их жилье качественное?
Снести в Москве (и не только в Москве) можно абсолютно любой дом, при этом взамен собственник получает квартиру не хуже имеющейся в том же районе или компенсацию, при чем тут качества дома? Вы что-то путаете :-)
"при этом взамен собственник получает квартиру не хуже имеющейся в том же районе или компенсацию"-а чего тогда вообще гоношиться?
так изменить хотят систему, в ЖК уже прописано, что вас на улицу выкинут, но пока это боялись применять, теперь вносят поправку, чтобы выкидывать
Да, только в том же районе с 2013 года предоставлять уже точно не будут, предоставят за МКАДом: http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74778524
А если выберете компенсацию, тогда так:
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74775895
С какой такой радости я, собственник, должна вдруг через годы доплачивать за то, за что уже заплатила и что уже в моей собственности?
Зато тем, кого в ближайшие годы переселят, придётся десяток лет как минимум жить на стройке без инфраструктуры. А будет ли потом инфраструктура, или опять всё разворуют, мы не знаем. Второе вероятнее, чем первое.
Таким образом Москву не разгрузишь, т.к. на месте снесенных домов с относительно малой этажностью (пяти-девятиэтажки) навтыкают небоскребов по 30 этажей, при этом увеличив плотность застройки, а квартиры в них продадут приезжим с деньгами (которые, кстати, в этом топе активно ратуют за снос без предоставления жилья взамен). Вы, поди, тоже из их числа.
т.е. Вы москвичка, Вам грозит выселение за мкад, и Вы пытаетесь для себя разобраться, хорошо это или плохо? )))
Офигеть, большая часть Москвы в старом фонде. И ведь дома по снос могли бы в принципе еще стоять, да в них плохие планировки, но ведь не рушатся эти 5-этажки! выходит это рейдерский захват квартир со стороны гос-ва! Если нужна земля, дайте собственникам кв другие кв, которые их устроят или оставьте им их старые, дома под снос еще 100 лет простоят!
Или денег пусть дают столько, сколько стоит сносимая квартира по рынку, чтоб человек сразу мог купить себе другое жилье. И вообще, свою собственность каждый имеет право продать за столько, за сколько он хочет, а не за столько, сколько назначит государство. Отъем квартир без предоставления равноценной площади или равноценной финансовой компенсации - это грабеж. Если такой закон примут, государство официально признает себя грабителем и бандитом.
о чём и речь. Главное, была же налаженная система при Лужкове, выгодная всем сторонам, так надо было разрушить, потом понять, что сами не тянут и нас же наказать на большие деньги.
кто сказал, что в хрущевках плохие планировки ? плохие для чего ? Вон сейчас студии строят с кухнями без окон, а в свердловской области кажется, по тв говорили, что собираются строить судии 22 кв метра и они будут пользоваться бешенным спросом, потому как дешевые будут. Так что в хрущевках шикарная планировка ! Смотря с чем сравнивать
Меня моя пятиэтажка устраивает гораздо больше, чем люба новостройка с тонюсенькими стеночками, кое-как построенная со всякими технологическими нарушениями. И квартиру свою в 5-этажке я обустроила удобно для жизни. Я всю жизнь вкалывала за эту квартиру, очень много лет. Я в Москве родилась и выросла. Вот не отдам никому. Моё. Если надо будет - пойдём всей семьёй на баррикады, чтобы отстоять свою собственность. Хотя, конечно, если будут переселять по лужковским законам в том же районе, можно и без баррикад будет обойтись. Жаль, не оценили по достоинству Юрия Михайловича и всё, что он сделал для нашего города. В Собянинки-клетушки за МКАД не поеду. Здесь мои предки жили. Это моя родная земля.
Не натыкают небоскребов-уже закон есть о том,что нельзя перегружать инфру:) не надейтесь.
Я -москвичка,мои дети коренные-это не дает мне возможность расслабиться и положить ножки на стол,мол а че? мне все обязаны!
Мои родители копили на кв-ру мне,я-своим детям.Ничего плохого в этом нет.
Таки да! мои родители из понаехавших и отпахали на горячей сетке за те писят кв. метров,которые им гос-во отвалило:) ,а уж детям и внукам никто ничего не должен.Вы сами должны думать сколько вам рожать и куда,в конце-концов когда нибудь в этой стране кто-то за что-то будет отвечать?
Если мы их выбрали, но мы с них не спросим, то им не перед кем будет отвечать и отчёт держать. http://www.snos.info/ Я давно этот сайт читаю, почти полгода, вот только недавно присоединилась к ним и к инициативной группе. Присоединяйтесь и Вы. Надо обязательно попробоавть всё это решить мирным путём с властями.
Я уже подумала, куда мне рожать и сколько без ваших советов. У нас с мужем имеются две квартиры в Москве, одна из них куплена полностью с нуля. И мне странно слышать от человека, который тоже купил квартиру и, наверное, представляет, какой это труд - накопить на нее деньги о поддержке таких законов. Не думаю, что вас устроит ситуация, когда через несколько десятков лет дом, в котором вы купили квартиру, снесут, а вас выпрут на улицу. Живите не только сегодняшним днем и завистью к тем, кому жилье в Москве досталось "на халяву", потому что их предки жили в Москве задолго до приезда ваших родителей, но и в свое собственное будущее в свете таких законов попробуйте заглянуть. Сейчас вы поддерживаете обрубание сука, на котором сидите.
Нихрена:) я насмотрелась на "Бальзаминовых",которым абы под кого лечь,лишь бы своей задницей не зарабатывать. Я готова и капремонты на свои плечи брать и менять кв-ру на другую в новом доме,потому как еще раз повторю! если вам ваша халупа досталась в собственность-имейте совесть! так и отвечайте за нее. По полной программе-а не раз в жизни за все предыдущие и последующие поколения вместе взятые.
Вообще-то отчисления на капремонт мы ежемесячно платим управляющим компаниям, обслуживающим наши дома. Вы предлагаете делать его своими руками, что ли?
Ну вот первый капремонт вам за 97% бюджетных и сделают:) чего вы переживаете. Но не все же время эти капремонты за счет гос-ва делать.
Почему за счет государства, если мы ежемесячно оплачиваем техобслуживание домов по платежке? За счет нас, собственников эти ремонты получаются. Я думаю, накопленной лет за 10 на счетах управляющих компаний суммы вполне хватит, чтоб отремонтировать дом.
Вам это техобслуживание давно уже списали на просроченную краску,которой вам подъезды окрасили.
Чего ж молчим-то? А надо бы проверку устраивать.А мы ж молчим.Вот узбеки покрасили нам этой весной фасады и заборы вонючей краской,думаете во сколько нам это обошлось?
Не обольщайтесь, один раз нам сделают опять ремонт с помощью тех же-жопоруких таджиков,а там уже сами будем.
Мы пока про коммуналку,не вплетайтесь пока сюда еще и с этой белибердой. Понятно,что земля в аренде-это итак все знают.
Почему белиберда. Ваша квартира висит в воздухе? Вы эту землю не покупали
так вы и про коммуналку белиберду пишите: текущее содержание жилья - это одна статья расходов у ук, а кап ремонт - это уже другая статья.
Да понятно все ,только как тек. ремонт ,так и кап.ремонт можно сделать по-нормальному,а можно как сейчас.
Вам же как собственнику выгодно,чтоб за ваши деньги все было хорошо и все отчитывались ? А может быть и как раньше.Деньги ушли в бюджет,а придет комиссия ,напишет что все в порядке и будете вы прыгать через пролет,сидеть на гнилых трубах,зато жилье будет не ваше ,а муниципальное.
Вы сами то чего хотите? Чтоб ваша квартирка была в собственности,а все проблемы решал дядя Вася,причем за копейки и по-совести?Так не бывает.
Я в чем-то с Вами согласна: собственник должен ответственно управлять своей собственностью, а не ровно сидеть на попе. Что тупо платить по жировке и не вникать за что платишь глупо и безответственно.
Я была собственнице старенькой квартирке, понимала, что еще чуть-чуть и дом начнет разваливаться, а жильци шевелиться не хотят - наедятся на государство. Я на него не надеюсь, влезла в долги, купила новострой, вошла в управление домом и стараюсь следить за "содержанием дома".
Но мне все же обидно, что в нашем государстве все через ж...
Что в любой момент закон можно переписать и ты уже не собственник, что институт частной собственности у нас ничем не защищен и собственники мы все "номинально".
Как это не защищен? Вы попробуйте хоть сарай в Москве снести,вам за это всех собак навешают:)
То,что придумают законодательно нести ответственность за то,что мы в свое время наприватизировали/накупили-это как пить дать.Мы от этого все равно не уйдем,и налоги еще заплатим за имущество-это тоже вопрос времени. Вопрос остается в том-сколько мы заплатим и в какой срок введут закон. А то,что еще приплетут льготы и пр. и пр. В результате шума много,а как всегда катастрофического ничего не предвидится.
Зря только панику наводите.
Инфантилы как правило не бывают наглыми. Наглым бывает такое люмпен-быдло как вы, пробивающее себе дорогу всеми частями тела, которые на данный момент востребованы (кроме мозга за отсутствием оного). Хотелось бы посмотреть, как вы будете радоваться и что говорить, когда ваше жилье снесут, а вас выкинут на улицу пендалем под зад.
Пендалем под зад полетят на улицу те,которые этого и боятся.Потому как имеют одно жилье.
Мое даже и снесут,у мине от этого не убудет:)
Пробивать себе дорогу частями тела это уже плохо?
Не боись:) я успею продать то,что через лет пять снесут.Я ж не тормоз,шоб сидеть и кричать "халява приди!!".
Зачем бежать, гораздо интересней посмотреть, как зубастые и клыкастые сожрут друг друга...
те, которые клыкастые, как правило сами себя и сжирают... и друг друга :-) но вот жить с такими людьми бок о бок неприятно, конечно
П.С. у меня много друзей, родившихся не в Москве. Из Воронежа, Калуги, Казани. Отец моей дочки приехал с родителями из Хабаровска, сейчас входит бизнес-элиту Москвы. Но никогда я от них не видела и не слышала вот этой люмпенской нахрапистой ненависти к Москвичам. Нормальное спокойное отношение к жизни, любовь к нашему городу и город их принимает, в отличии от "клыкастых", готовых всех здесь в порошок стереть.
Ну и чего? Вы тоже хотите, чтоб квартиру, за которую они вкалывали, снесли без компенсации? Странные люди, я б сказала, мазохисты.
значит целевые кредиты были на приобретение квартиры? под дома любого состояния?
Были. Только кредитовали не банки население, а население банки. Оттуда финансовые пирамиды, ГКО и прочая хрень.
Мы брали кредит в НРБ как раз летом 2003 года (мама дарагая, 10 лет уже будет!). Это был именно ипотечный кредит на покупку квартиры, в том же виде, что и сейчас дают. Правда тогда бумажуль пришлось раз в 10 больше ненужных предоставить :-) . Впервые о кредитах услышали летом 2002 года, но тогда первоначальный взнос был от 30-40% (тогда для нас какие-то нереальные суммы!). Поэтому, как услышали об ипотеке от НРБ с 5-15% первоначальный взнос, сразу ввязались, хотя %% был 15-16% в долларах.
Будет 9, а не 10 :)
В целом соглашусь. 10 лет назад как раз первые подвижки в эту сторону начались.
Ой, да, что-то обсчиталась, уже в 2013 году живу)))) Но в 2002м ипотека точно была, у Райффайзена и Дельтакредита.
Ну, может быть. Просто помнится, что я в 2002 году в Москву приехала, аккурат с целью на квартиру заработать. Если бы слышала об этих программах - обзавелась бы жильем на 4 года раньше :)
Вообще, странно, что не слышали. Мы тоже в Москву приехали летом 2002 года (как раз 10 лет приезду будет, вот и спутала с 10-летием ипотеки), реклама точно была. Я сама в Райф звонила, узнавала условия, но тогда были требования о белой зп и большом первоначальном взносе. Не было ни того, ни другого. А НРБ как раз летом 2003 года прорекламировались по ТВ (с 5% взносом, хотя в итоге дали с 15% первоначальным), и мы сразу подали документы на кредит. Помню, как покупатель продавцов даже переспрашивал "что такое ипотека" :-) . Тогда из самых массовых была Дельта, чуть позже сбер подключился. Как раз в 2003-2004гг мои многие друзья-знакомые впервые получили ипотеку. Но летом 2003 мы были да, одними из пионеров :-) и первыми среди наших родственников-друзей.
Впервые услышала об этом аккурат в 2003 году. Сейчас порылась в инете - похоже и в самом деле кредиты появились чуть раньше. Но в первый год приезда мне даже в голову не пришло что-то искать. И лишь когда услышала о наличии таких программ - начала копать.
Ну да, они были, но для большинства "простых смертных" были недоступны (именно из-за большого первоначального взноса и требованиям к белой зарплате). Кто мог тогда, то покупал квартиры безо всяких кредитов, а кто не мог, тот не мог взять и ипотеку. Именно с того момента, как снизился первоначальный взнос (а потом и ставки), и стало расти кол-во ипотечных сделок, и стали расти цены. Кредиты в рублях стали и того позже давать. По мере того, как улучшались условия у банков, цены становились все более недоступными. Кстати, именно в 2003 требования к ипотечным квартирам были строгие: точно нельзя было покупать панельные 5-этажки, сталинки только с жб перекрытиями и не старше определенного года, первые-последние этажи (это у НРБ, у них вообще много бреда было), чтобы был один взрослый собственник. Потом и эти требования смягчались, может какие-то банки и под "хрущи" стали кредитовать, лишь бы они не стояли в плане "под снос".
Ну, получается, что я была не так уж неправа. Кредиты были задекларированы, но фактически доступны лишь единицам. Этого слишком мало для статистики.
Не у всех банков всё было настолько жёстко в 2002 и в 2003 годах. Через 1 ОВК оформляли в ипотеку как раз квартиру именно в пятиэтажке то ли в блочной, то ли в панельной, но не в кирпичной, это точно. Через ВТБ (он тогда ещё назывался просто ВТБ, а не ВТБ-24, как теперь) оформляли в ипотеку квартиру вообще в старом 2-этажном доме в Малаховке (М.О.) мои знакомые, правда, дом был после кап. ремонта, но банк точно тогда не затребовал документы о кап. ремонте, банк об этом не знал. Ну, в остальных мне известных случаях в 2002-2003 годах квартиры в ипотеку покупались в домах более высокой этажности, в том числе много в 9-этажках, о которых мне известно, что годы постройки этих 9-этажек и многих панельных 5-этажек совпадают, т.е. в Москве полно очень старых 9-этажек, построенных тогда же, когда хрущобы строили. Да, ещё в 2004 или в 2005 году (сейчас точно не помню уже год) мои друзья приобрели по ипотеке квартиру в панельной пятиэтажке в Люберцах, было дело. Под хрущи как раз кредитовали в самом начале, и не один единственный банк хрущи в ипотеку одобрял.
Совершенно верно. И у банка 1 ОВК тоже была уже тогда ипотека. Только он потом с Росбанком объединился.
Вот опять Вы пишете о том, чего не знаете. Это было уже после ГКО, кредитовали именно банки население, именно ипотеку давали на покупку жилья, в том числе и пятиэтажки одобрялись банками тогда. К финансовым пирамидам и к "прочей хрени", как Вы выразились, ипотека ни тогда, ни теперь никакого отношения не имела и не имеет.
Знаете, может, в Москве и были такие программы. Но учитывая, что Москва - это не вся Россия, а в моем родном городе (соседний с Москвой) ничего подобного не было - думаю, мне простительно говорить за эту самую Россию. Ибо с моей белой зарплатой, равной суммарному доходу приличной ярославской семьи, да при возможности взять кредит мне бы не было необходимости пилить в Москву.
Ну, может и не было в Ярославле таких программ тогда, Вы про Москву не в курсе, а я - про Ярославль, я в те годы в Ярославле не бывала, это точно.
т.е. Вас в то время в Москве ещё и не было (судя по году рождения, Вы тогда диплом в родном Ярославле мусолили), жизни нашего города Вы знать не знали, что не помешало категорично навесить своё мнение :-) сильно, конечно :-)
Вот за что у нас не любят москвичей. За любовь судить об всей российской реальности по тому, что происходит чуть ли не в пределах Садового кольца.
В теме топика уже полно веток, отклоняющихся от главной темы. Это не запрещено правилами форума.
Любого нормального человека волнует то, что происходит в ЕГО городе. А приезжих как раз здесь не любят, потому что им совершенно наплевать на то, что здесь присходит - что вы наглядно в этом топе и демонстрируете.
Нормальный человек сначала оценит, насколько реальны написявки о ЕГО городе - это раз. Если реальны - насколько обоснованы возмущения - это два.
Если бы речь шла о массовых выселениях малообеспеченных учителей из единственного жилья - я была бы первой, кто встанет на их защиту. Независимо от того, в Москве это происходит или Ярославле, тем более, что мне сейчас оба города родные.
А вот пиз..дельных товарищей, которые хотят и квартирку козырную у государства в частную собственность захапать, и ответственность за обретенное бесплатно жилье не нести, требуя для потомков еще одно впоследствии - таких физиономией буду тыкать туда, где им положено быть.
Пока я не вижу, кто тут нуждается в защите - из муниципального жилья силой за МКАД никого не гонят.
Вот вкрантце ваша написявка : выгнать за МКАД немалоимущего собственника (т.е. человека, который заработал себе на квартиру, скажем это хорошая, кирпичная 5-этажка (или 9-этажка), после кап. ремонта, в хорошем районе и она пошла под снос, такие сейчас тоже сносят) с единсвенным жильем (немногие могут на несколько квартир заработать) - это нормально и правильно. И таких людей вы защищать не собираетесь. А собираетесь их лишать собственности и куда-то там тыкать.
Я как коренной житель этого города, считаю, что эти люди нуждается в защите и я с ними солидарна.
И, кстати, не важно в каком городе это происходит, в любом городе надо уважать право на владение частной собственностью.
Не знаю, где вы у меня выискали такой бред. Я в жизни не назову малоимущим человека, способного заработать своим трудом на квартиру.
Остается два варианта - либо с читалкой и понималкой проблемы, либо банально врете и приписываете мне чьих-то тараканов.
Видимо, проблемы с читалкой и понималкой, у ВАС. Но хорошо, что вы про это написали.
В топе вообще речь а собственниках, а они точно не малоимущие, потому что купили квартиры, из которых теперь государсво придумывает как их проще и легче выселить.
:-) От этой дамо, с которой Вы решили поспорить, одна только и есть польза: она этот топ постоянно вверх поднимает своими неадекватными выходками. Видимо, она живёт под девизом "Хорошими делами прославиться нельзя". :-) Поэтому и жаждет какой-то своей, одной ей известной "славы". :-) Пусть "прославляется" и дальше, раз у неё такая мания величия. Позволим ей это. :-)
Я никогда не стремилась быть любимой иногородними, и не стремлюсь. А Вы поезжайте не любить нас к себе в Ярославль. Зачем Вы в наш город приехали, чтобы обострять здесь обстановку и на нервы действовать людям, что ли? Мы рады гостям, но только тем, кто с добрыми намерениями в Москву приезжает, а не кричит ерунду и не кичится тем, что москвичей не любит.
Как вижу, хорошее московское образование вам впрок не пошло, если вы первое лицо не отличаете от третьего.
У меня нет к москвичам ни ненависти, ни любви. Есть глубочайшее уважение к ряду людей, к которым вы лично не относитесь. Такие как вы, которым кроме происхождения гордиться нечем, мне в худшем случае безразличны, в лучшем - смешны. В каком городе мне смеяться над вами - позвольте мне разобраться самой, уж будьте так любезны :)
ЗЫ. Жить я буду там, где хочу, в отличие от вас :)
Да с ней-то как раз всё в порядке. Оказывается, именно у Вас проблемы как с грамматикой за второй класс, так и с чувством юмора.
Ах, это юмор, оказывается? Ну-ну. Очень смешно. Когда пойму, с какого места надо смеяться.
Если Вы 10 лет назад об ипотеке ничего ещё не слышали, это не значит, что её не было. 10 лет назад ипотечное кредитование уже было. И сделки ипотечные были, не совсем в том виде, как сейчас, и не так массово, как теперь, но всё же. В 2002 году я в одной такой сделке участвовала лично, в нескольких других участвовали мои друзья и знакомые, и я там тоже присутствовала.
А под кирпичные с ж/б перекрытиями дают, как минимум недавно давали (сейчас не слежу).
Да не дают кредиты на квартиры в домах под снос! Написали уже несколько раз. Те кредиты, что давались много лет назад - были копеечными и не рассчитанными на этот срок. Тем более, что тогда еще и не было сомнений, что человека могут оставить без жилья, поэтому залог банк по-любому бы не потерял - просто переоформили бы кредит на то жилье, которое собственник получил бы взамен снесенного.
Ипотека - это не год и не два, а 5, 10, 15 лет. Дом могут решить сносить после выдачи кредита, и не потому что он ветхий или аварийный, а как реконструкция района. Многие 5-этажки так и сносили.
Еще раз: раньше для банка не было риском, если дом снесут, потому что тогда не было сомнения в том, что в случае сноса у заемщика один залог будет заменен на как минимум равноценный, как максимум - более ликвидный.
А теперь это сомнение налицо, но кредиты уже выданы. Причем пострадают и банк и кредитор. Последний больше - он семьей пойдет на улице или будет жить в квартире за 100 км. от Москву стоимостью явно ниже кредита.
И я полагаю, что государство, меняя на ходу правила игры, должно думать о последствиях.
На самом деле-это страшно. Т.к. любой дом рано или поздно будет признан "негодным для поживания".
учитывая качество новостроек и количесво старого жилого фонда в стране, это произойдёт скорее рано, чем поздно
нашли кого слушать - анонимного белоленточника, нет бы сами почитали что в данном ЗП написано
господа, не истерите, данный ЗП лишь свод поправок к действующим законам и "больной московской темы" он касается только в части перераспределения фондов на переселение из аварийного жилья, ну и там еще новые источники финансирования этого фонда подтянуть хотят. ВСЕ!
Как вы себе представляете эту разгрузку? Вы наивно полагаете, что на месте снесенных домов ничего не построят?
Построят офисы, торговые центры, паркинги и немножко квартир бизнес-класса и класса-люкс для богатеньких, и всё это продадут или сдадут в аренду за бешеные деньги этим самым богатеньким, наркобаронам всяким в том числе, и всё это будет сделано за счёт рядовых москвичей, за счёт их личного имущества, в том числе за счёт их единственного и устраивающего их жилья.
Да, ещё отдельный район с жильём и инфраструктурой для обслуживающего персонала - гарлем для таджиков-узбеков - тоже построят. Москвичам простым не достанется ничего, но всё это будет построено за счёт лишения их собственности на родной земле.
В данном законопроекте ничего подобного нет. Более того, он продлевает "халяву" для владельцев аварийного жилья, т.е. имеет исключительно положительное начало.
Включите мозг наконец, читайте:
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74778524
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74775895
Или Вы пишете здесь только то, что выгодно Вам и правящей партии? Успокоить пытаетесь людей, которых выживают из родного города на законных основаниях? Думаете, это так просто - жить спокойно, но при этом давая государству себя ограбить и отнять нажитое честным трудом?
Вы сначала прочитайте первое сообщение топика и сам законопроект. Там ни слова нет из того, на что вы дали ссылки.
Ещё раз: включите голову и логику. В госдуме ведь не идиоты сидят, чтобы напрямую писать в законопроекте: "Ну, народ, а теперь мы будем Вас грабить по-новому, на законных основаниях". Если они так в законопроекте напишут, тогда вообще весь мир всколыхнётся, и они это понимают. А по ссылкам всё очень логично получается, пазл сложился, наконец, всё стало ясно как день и встало на свои места, потому автор и завела здесь этот топ именно сейчас. Но Вам надо убедить народ в том, что это не так. Видимо, это Вам очень выгодно, и тому есть причина, Лис.
В законопроекте пишут то, что в последствии будет в законе. Прямо или косвенно, но если там есть нормы, ущемляющие права граждан - прочитать их реально. Для этого надо банально дать выдержки из законопроекта, которые вызывают сомнение. У вас этих выдержек нет. Следовательно, все эти анонимные "паззлы-написявки" - исключительно игра больного воображения.
В формате топа здесь дать большой объём информации невозможно, к сожалению. А писать научные труды со ссылками в формате топа, чтобы попытаться убедить в чём-то такого человека, как Вы, у меня нет ни времени, ни желания. Не верите - оставайтесь при своём мнении, пожалуйста. Считаете, что моё воображение больное - приведите конкретные доказательства со ссылками. Не можете или не хотите - проходите мимо, голословные Ваши утверждения и догадки в расчёт приняты не будут.
Вы уж определитесь, а то одни пишут, что ничего не примут, другие, что давно уже всё принято, третьи вообще аж из штанов выпрыгивают от радости, что москвичам плохо будет
А о чем спор то? это давно прописано в жилищном кодексе. Там круче, еще и заплатить должны за снос их дома :)
Ева как обычно в своем репертуаре, все умные пока конкретно тебя не каснулось, верхушка сделает то, что задумала, рано или поздно и от нас ничего не зависит, образование, медицину, армию развалили, вы смогли на это повлиять? нет. Пенсионный возраст поднимут, не сегодня, так завтра, хотя несколько лет назад заверяли-никогда!Новые земли Москвы пустовать не будут,они сразу всё не озвучивают, метод капельницы более эффективный, зачем им бунт? Сейчас активистов-защитников лесов физически устраняют и строят, что хотят и где хотят. А народ у нас такой, что если соседу плохо, еще и порадуется и ручкой помашет в случае выселения. Высказывания в этом топе, главное тому доказательство.
Ой, а мне стало страшно за свою старость и своих детей... Т.е., если я учитель, пенсионер, мама ребенка-инвалида итд, и не могу зарабатывать по 300 тыров в месяц, чтобы накопить на квартиру в Москве, а может и не одну, потому что мой дом могут признать аварийным в любую минуту и мне придется покупать новую жилплощадь, то мне не *уй вАбще жить на этом свете? Или мне придется ехать в заж*опинские выселки, потому что на моем участке зели будут жить богатые и знаменитые?
В нашей стране невозможно длительно копить, потому что не понятно, что будет со сбережениями через несколько лет - на квартиру хватит или на бублик с маком. Тут кто-то выступал, что, мол, нефиг на попе сидеть, иди вкалывай - заработаешь. А если ты медсестрой работаешь? Или воспитателем в детском саду? Считается, что ты и не работаешь вовсе, а на попе сидишь, потому что с такими доходами палатку трудно купить, а что уж про квартиру говорить. Что, люди с таким уровнем доходов крутой Москве не нужны? А кто же тогда будет детей учить и уколы в попу колоть?
А какая ситуация в стране, когда в некоторых регионах з/п в 4 тыс считается высокой, а квартиры стоят по полтора ляма, эти люди куда пойдут?
На зажопинских выселках тоже люди живут - ничуть не хуже вас. Многие даже получше будут.
А чтоб жилья не лишиться - просто не надо его приватизировать, если не в состоянии нести за него всю полноту ответственности.
Ну да, только все с зажопинских выселков приехали и продолжают приезжать в Москву. Наверное, от хорошей жизни. И уезжать не собираются.
Они сюда, а нас туда. Красота! Все для людей!
Видно, ценные кадры, если они, понаехавшие, способны заработать на жилье, а вы, коренные, нет.
К сожалению это закон жизни - жить надо по средствам. Поблажки можно требовать только для социально незащищенных категорий - пенсионеров, инвалидов (которые стали инвалидами в Мск). А также людей с низкими доходами, занятыми в социально значимых профессиях
Разные. Или торгаши тоже ценные кадры.
Вот, вы вроде не глупая, но такую чушь несете. Не надо всех равнять под одну гребенку. И с чего вы взяли, что я не заработала. Мне и от родителей досталась и сама заработала. Так, от родителей досталась пятиэтажка и что мне ее теперь дарить? Я ее сдаю и буду сдавать и дарить не кому не намерена.
Я совсем не понимаю, вы хотите нашим чинушам жизнь слаще сделать? Ну-ну, вперед))))
"Жить надо по средствам" это как понимать? Т.е надо установить лимит и если зарабатываешь меньше, то накуй из Москвы? Очень интересно ваше мнение на этот счет? Какой лимит?
"И с чего вы взяли, что я не заработала"
С чего вы взяли, что я это писала? Вроде в посне на который вы ответили, об этом ни слова.
"Так, от родителей досталась пятиэтажка и что мне ее теперь дарить?"
Зачем дарить? Использовать по назначению и исполнять в отношении ее обязанности, как полагается добросовестному собственнику.
"Т.е надо установить лимит и если зарабатываешь меньше, то накуй из Москвы? "
Я уже ответила на этот вопрос. Могу дополнить. Если вы не относитесь к категорям населения, нуждающимся в защите, но денег на московское жилье нет, а жить в столице край как хочется - вам никто этого запретить не может. Вот только незанятые места обычно мало пригодны для проживания.
"Зачем дарить? Использовать по назначению и исполнять в отношении ее обязанности, как полагается добросовестному собственнику."
Можно подробней? Какие обязанности? Если, к примеру, наше место кому-то понравится и дом признают аварийным? Коммуналку платим и не хилую, к слову (а придраться можно и к столбу).
Ведь речь об этом топе? Людям, москвичам (вашим ненавистным) досталась квартира тем или иным способом (или вам важен способ?). Коммуналку платят, все хорошо. А тут кому-то понравилось место, дом признают аварийным и людей выселяют в устьужопинск. А на месте строют шикарный дом, для кого???? Только не надо петь, что для тех кто ЗАРАБАТЫВАЕТ МУЛЬЕНЫ. И только для них дорога в Москву. Жесть.
Вопрос не по теме. Вы из понаехавших? Если да, то считаю бессмысленно с вами продолжать беседу т.к в вас говорит ненависть к москвичам. Избавляйтесь от комплексов лимиты.Удачи.
"Если, к примеру, наше место кому-то понравится и дом признают аварийным? "
Ознакомлюсь поподробнее с Постановлением Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 о порядке признания дома аварийным. Если мой дом будет соответствовать заявленным там критериям - ничего не попишешь, придется сносить, либо организовывать ремонт. Тогда у меня участок просто так не отнимешь - придется делиться тем, что на нем построят.
Ежели дом признали аварийным исключительно по причине, что кому-то понравилось мое место - подобью жильцов на судебный иск, по которому не только отобью чиновничьи претензии, но и высужу себе компенсации расходов на адвокатов. А чтоб впредь неповадно было ко мне лезть - у меня есть возможность сделать документы на такую сумму, что я еще и в выигрыше окажусь.
их тоже жалко, если они у себя в городе без домов останутся. Что нам в своем городе квартиру купить на наши зарплаты нереально, что им там на их. Новый закон направлен против обычных россиян.
Какой закон? Какой пункт этого закона направлен против вас?
Я еще раз говорю: если вы относитесь к социально незащищенной категории граждан - просто не приватизируйте свое жилье. Тогда никто вас из него не выселит. А если и выселит в связи с предстоящим сносом - обязаны будут предоставить не хуже и в том же районе.
Если уже приватизировались, но чувствуете, что не тянете обязанности собственника - верните процесс вспять, и сделайте расприватизацию.
да у нас 80% граждан относятся к социально незащищенным. Или Вы серьёзно полагаете, что на среднюю з/п 40 000 руб человек может спокойно себе жилье докупать?
Про незащищенность муниципальщиков писала уже, вообще люди бесправные тогда
Получатели зп в 40 тыс не являются незащищенными. Если только они при этом в одиночку троих детей не кормят.
40 тыс / мес = 500 тыс год (если в семье работают двое и 40 тыс/мес от втрого работающего им с детьми хватает на жизнь, что уже фантастика). Однушка стоит 5 млн, т.е. людям копить 10 (!!) лет, выживая на минимуме. Это Вы называете социально защищенным классом?
Если даже они не кормят троих детей, а только одного ребёнка кормят, они ещё и своих стариков инвалидов-родителей должны на что-то лечить, бесплатной медицины-то фактически уже и нет. Ну и самим, чтобы не стать инвалидами преждевременно, работающим и обеспечивающим семью людям надо полноценно питаться, отдыхать и жить в нормальных условиях, а не в халупах. Вот когда наши зарплаты приблизятся к европейским, тогда наше государство пусть и перевешивает всё на людей, причём людей надо об изменениях правил игры заранее предупреждать, а не втихаря действовать, чтобы потом взять и законно всех ограбить.
Т.е. в одиночку двух детей - это с такой зарплаты запросто квартиру? Вы считать умеете? Зарплата няни, кварплата, продукты, одежда и т.д. Это даже если родителям не помогать - более менее на жизнь хватит.
А причем тут приватизация? Люди купили эти квартиры до того как появились дети - это нормально. Теперь их нужно гос-ву подарить? Кстати, для Москвы 40 тыс. оч. хорошая заплата. В основном люди меньше получают.
Купили? Продадут и пойдут снимать. Будет дополнительный доход на детишек.
А что, если кто-то купил авиалайнер, то он будет на нем летать даже если ему на топливо не хватает? Или хватает только на топливо, а на ремонт не хватает? Пусть такой самолет вам на голову упадет?
Вы преждем чем всякую фигню писать, прочитайте , о чем разговор. Тогда выши бредни про авиалайнер покажутся смешными даже вам...
Вы сами постоянно пишите фигню: люди купили квартиры и не зарабатывают даже на съем - это как? Они такие бедные пусть государство даст им кап.ремонт бесплатно - а деньги откуда возьмет? Из зарплат тех же учителей? А может все-таки собственник сам содержит свою собственность, а если ему это не по карману расстается с ней? Тогда и другие деньги на зарплаты учитилей найдутся...
80% населения, которые по вашим подсчетам не защищены социально и не должны иметь в собственности жилья, это им не по карману, как не по карману купить самолет. Дома должны принадлежать либо нескольким собственникам, которые могут договориться и платить за содержание своей собственности, либо государству(которое само тогда и решает где и кто живет), либо фирме зарабатывающей на коммерческом найме. Домов, принадлежащих нищим быть не должно, т.к. платить за ремонт все равно кто-то должен, а не ремонтировать дома нельзя.
Серость, ты НЕ понимаешь, о чем идет разговор, вообще НЕ понимаешь - перечитай хотя бы 10 постов до моего.
Дамо, после того, как вы обхвастались, что выиграли кучу судов, а сами в обоснование своих слов шлепнули народу ссылку на гражданский кодекс, предлагая изучать его ВЕСЬ (о ссылках на пункт такой-то, статью такую-то, вы явно не слышали) - можете даже не надрываться доказывать, что вы умнее кого-то.
Клоун вы наш форумный, у вас еще и проблемы с памятью м совестью, хвастались (и продолжаете хвастаться) вы, а потом выяснилось, что вы бухгалтер и никакого юридического образование у вас нет.
Собственно, вы до сих пор даже по предоставленной ссылке закон прочитать и понять не в состоянии, что вы и доказали в этом топе.
Удивляюсь, что вы не стыдно, ведь кто-то может подумать, что вы юрист и принять всерьоз то-что вы пишите.
Точно подмечено! Да у неё даже на аватаре фигляр нарисован. Она специально троллит, провоцирует здесь нормальных людей.
Люди здесь тоже судят о Вас по Вашим словам, "прославленная" Вы наша. ;-)
Отчисления на капремонт собственники квартир ежемесячно делают, оплачивая квартплату. Если эти отчисления государство потратило на другие нужды, их ли это проблемы? Или вы предлагаете всем жителями конкретного дома лично взять в руки малярные кисти и мастерки, либо скидываться наличкой помимо того, что мы платим управляющим компаниям? Как вы вообще себе представляете капитальный ремонт многоквартирного дома силами собственников? Это же не частный дом, принадлежащий одной семье!
не государство потратило, а ВАША управляющая компания потратила, а вам все равно куда, т.к. вы с нее за это не спросили. При чем тут государство?
Ремонт вашего дома должна осуществлять ваша управляющая компания, на ваши деньги. Приватизацию не я придумала, меня никто не спрашивал, мне с самого начала казалось маразмом собственность на клетушку в муравейнике, но вы эту квартиру приватизировали и на собственность согласились. Она ваша - наслаждайтесь! Собирайте собрания(на которые никто из собственников почему-то ходить не хочет, у всех более важные дела), меняйте управляющую компанию, подавайте в суд на предыдущую. Это все ваши права как собственника, а обязанность как собственника содержать свой дом в не аварийном виде. Не нравится так - расприватизируйте свою квартиру и пусть обо всем болит голова у государства, только где вы будете жить после сноса вашего ветхого дома тоже будет решать государство, потому что кто хозяин - тот и решает.
Еще б вас кто спрашивать стал, нужно вводить приватизацию или нет! А злитесь вы потому, что родились и жили всю жизнь с голой жопой и приватизировать вам нечего. Поэтому теперь мечтаете, чтоб у соседа корова сдохла и плохо было всем, а не только вам. Только ни хрена вы не дождетесь. Москвичи с наследными и приватизированными квартирами так и будут жить припеваючи, а вы всю жизнь будете жилы рвать и из штанов выпрыгивать.:fight2:fight2:fight2
Вы запутались в показаниях. Мы о ком говорим? О тех, кто имеет возможность купить квартиру, или о тех, кто выживает втроем на 40 тыс?
Если о первых - то у них хватит денег на то, чтоб поддерживать в жилом состоянии первое жилье, подготовить за несколько лет "запасной аэродном", после чего производить манипуляции и извлекать максимум возможного из первой квартиры.
Если о вторых - то прежде чем осуществлять приватизацию, надо было изучить законодательство. Кстати, те, кто приватизировал жилье до 2005 года, без квартир не останутся, если подойдут к вопросу с умом. Ибо они это делали при старом ЖК, когда на них не возлагалась обязанность ни по сносу, ни по необходимости покупать новую квартиру. Тогдашний ЖК предусматривал их право на предоставление равноценного жилья. Так что "старички" в этом плане вполне могут себя защитить, хотя, возможно. и не без суда.
Вы читать умеет? Нет первых и вторых, есть одни единственные :-) . Вам вообще не приходило в голову, что даже хорошо зарабатывающий может перестать таким быть в силу объективных обстоятельств, а помом им стать снова? У вас никогда, например, не болел никто из родственников?
Ну так и пусть себе становится снова успешным. Вряд ли жилье за это время развалится.
Это просто праздник какой-то - то , что вы пишите, ага пусть все снова станут успешными и здоровыми...
Этот праздник вы написали. Я лишь поддакнула и сказала, что за этот период с жильем ничего не случится.
Вот только местному убожеству, не удосужившемуся даже русский язык выучить, судить, что я умею, а что нет.
Пожалуйста, не стройте из себя модератора. Последние удаляют ветки, начиная с ваших постов, и постов ваших сторонников, а не с моих.
Если Вам так нравится участвовать в этом "троллинге", как Вы почему-то выразились выше, пожалуйста, пишите хотя бы по теме топа и не оскорбляйте здесь людей.
Автор. не утомляйте меня однообразием. Вы еще не поняли, что ваша тема тут никому не интересна? :)
о майн гот, Вы всё здесь )))))
П.С. если тема не интересна, она затухает на 2-3 сообщениях и мирно уходит в архив. Так что судя по "живучести" (во многом и благодаря Вам, кстати ;-) ), тема имеет место быть и вызывать интерес :-)
Тема, если вы не заметили - давно в "архиве" - затерялась в недрах обсуждения личности OllaKo. :) На один мой пост - по три комментария. Всю почту зас..ли. Стоит мне перестать отвечать - темы и не будет :) Но автор грит, что ей выгодно, когда я отвечаю. Приходится помогать человечку держать топик :)
а, ну тогда снимаю шляпу за бескорыстную (? :-) ) помощь москвичам. Только зачем такая многоходовка, можно было в рамках приличной дискуссии своё мнение в поддержку написать :-)
П.С. а чего на почту-то пишут, ругают или дружить хотят? )))
На самом деле эти обвинения не беспочвенны, более того, доказательством того, что Вы слишком высокого мнения о себе, являются Ваши многочисленные посты в этом топе. А кому конркетно и чем Вы здесь помогли, не увидела. Да, не спорю, Вы действительно пытались помочь, но знаний и опыта Вам не хватило, к сожалению. Такую махину как государственная машина, настроенная на власть, ни один самый компетентный юрист-адвокат с места не сдвинет с нашим "самым гуманным" судом в мире, к сожалению :-( А уж Вы-то и подавно.
Мои многочисленные посты объясняются исключительно многочисленными обращениями к моей персоне и наличием времени на эти обращения отвечать. Как только вы перестанете вести со мной диалог, или мне надоест вам отвечать - топик сдохнет
вы такую чушь несете... что такое "расприватизация"?? где вы этой чуши нахватались?? НЕЛЬЗЯ "расприватизировать" ничего
Учите матчасть
статья 9.1 Закона РФ от 04.07.1991 N 1541-1
"О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"
Только обратная расприватизация, которую Вы зачем-то всем здесь советуете, людям всё равно ничего не даст. Миллионы москвичей будут выселены за МКАД по новому закону независимо от того, собственники они или нет.
Прочтите начало топа - там прописано, какие обязанности у властей перед собственниками по предоставлению жилья. Никаких. То, что сейчас они получают что-то взамен - исключительно добрая воля городский властей на сегодняшний момент
Те. получается, что налоги мы платим, за ремонт и обслуживание дома платим, но на улицу нас при этом власти могут выкинуть из единственного жилья, ничего не предоставив взамен.
А ещё сегодня вчера на митинге арестовали одноклассницу моей дочери. Она рассказывала о незаконных задержаниях и ложных обвинениях со стороны милиции и ОМОНа. А сегодня четверо одноклассников моей дочери тоже загремели в кутузку только за то, что они находились в центре Москвы на пути следования кортежа президента. Многие из них вообще в кофейнях сидели, на улицу не выходили даже, их прямо из кофеен всех повыводили и в автозак ни за что ни про что. Они, между прочим, все сейчас студенты бюджетных отделений МГУ и ВШЭ, выпускники очень известной московской школы. Я их давно знаю, замечательные были дети, замечательные люди выросли.
Кортеж Путина, наверное, уже проехал по пустынным улицам на церемонию? Моя подруга рассказала, что их из дома не выпустил ОМОН сегодня, всех жильцов дома. Она в самом центре Москвы живёт. Так и сидят пока под домашним арестом все. А вчера она видела из окна, как под окнами избивали детей наших безоружных, а ещё старика избивали вооружённые омоновцы.
Вот мне после всех этих "приятных" новостей куда бежать и что делать? Сидеть сложа руки точно не хочу. Должна я как-то защитить себя, свою дочь (я её силком на следующий митинг не пустить не имею права), свою семью и свою собственность. Надо объединяться с кем-то, в одиночку не справиться мне.
У мине медсестра приезжает у детей анализы брать на дому-вся в золоте,у нее гардеробчик получше моего и машина собственная(а у миня-тока у муя).
А зачем люди вообще идут воспитательницей в группу в 45 человек? Есть же прорва желающих на нянь,причем ты сидишь с одним ребенком ,а получаешь вдвое больше.
Че всем пенЗия нуна? Думаете на 7,5 тыров вы лучшее жить будете чем на 4-минималки?
А вам мамаша,лучше уже сразу переезжать в МО,и дешевле и спокойнее,и доплата будет ,на которую хоть дитю лишний массаж сделаете.
А че тогда рыдать,что мол какие мы замечательные -и как же нам херово.
Если вас все устраивает-тогда сидите и не свистите,а то все на митинги прутся.
тогда давайте все в бандиты или проституки, чтоб уж наверняка, а то вдруг и частной няней не так легко зарабатывать.
Люди правы, что изучают проблему, хотят понять, что происходит и готовы отстаивать свои права.
Мне вот инетересно. Я живу в самом центре Москвы. Дом старый 1937 года посторойки с деревянными перекрытиями. Квартиры все в собственности. Ремонт нормальный никто сделать не может из-за этих перекрытий, все сыпется. Хотя за квартирами все следят, латают что могут, подъезд чистый. Балконы от дома отваливаются, на многие выходить нельзя. Управляющая компания не чешется, хотя износ дома 65 процентов (выдали такую бумагу еще 5 лет назад). Что делать нам жителям? Отремонтировать за СВОЙ счет его невозможно, это надо всем выезжать и скидываться на капитальный ремонт с заменой перекрытий - это нереально. Кстати дом аварийным никто не признает, стоит ведь - не падает. Что может нас ждать если дом признают вдруг аварийным? И что может нас ждать если дом так и не признают аварийным, но он совсем начнет рассыпаться, а балконы просто отваливаться и падать?
судя по этому топику готовиться ехать за мкад или получать 50% стоимости и покупать новое жильё :-(
Если у вас плотная застройка, то действительно пока не признают, пока инвесторам невыгодно "связываться" с такими домами, но все может измениться. Уговаривайте родителей, есть старые районы, такие как Измайлово, Фили и т.п. Мои родственники переехали с Гоголевского бульвара как раз в Измайлово.
застройка очень плотная! У нас фактически во дворе дома, где раньше была футбольная коробка впихнули четырехэтажный бизнес-центр! Родителей уже 3 года уговариваю - не хотят, привыкли, любят наш район, никакие доводы не помогают.
Готовить деньги, чтобы сносить дом за свой счет, а потом идти бомжеваться... это по закону.
Не накопим. Нас 4 человека живет: 2 пенсионера - мои мама и папа с кучей болячек, пенсии на лекарства тратят (( , я (одна работаю), мой ребенок.
ага (( а ребенка в детдом, раз не можем его жильем за свой счет обеспечить ((
Радостная перспектива. Тогда надо кол-во детдомов увеличивать, думаю я не одна такая буду.
Ну дак продавайте, пока ещё бешеных денег стоит, и покупайте в новом или относительно новом доме. Какой смысл за опилки держаться.
Мои родители пожилые люди, пенсонеры, не хотят (( Мама родилась в этом доме и всю жизнь прожила. Не могу уговорить уже года три. Они просто не верят, что можно вообще без жилья остаться или уехать под Калугу в итоге ((
Уговаривайте. Хотя возможно на их век этого дома и хватит, а вот в наследство уже вероятно мало чего останется.
Ну так тем более надо им обеспечить более приемлемые условия. Они спорят, потому что лучшего просто не видели, поэтому и держатся за свои рушащиеся стены. Плюс возраст, конечно, когда привычки сильнее комфорта.
Кстати бешеных денег не стоит квартира, дом с дер. перекрытиями, по дому сразу видно что он в плохом состоянии - балконы осыпаются. У кого есть такие деньги - не захотят в такой развалюхе покупать.
А будет ещё дешевле, особенно после того, как дойдёт до всех, что проблемы собственника относительно его жилья являются исключительно проблемами самого сосбтвенника. Почти на всей территории РФ люди это давно уже поняли, только Москва по прежнему является заповедником.
Что, в других городах уже выселяют из ветхого жилья, заставляя за свой счет его сносить?
Теоретически да, если дом устарел (например в частном секторе)-никто тебе новый не построит, будешь ломать/строить за свой счет, также с водой (ремонтом водопровода), газом. Но в городе многоквартирные дома стоят на балансе города, мы платим комуналку, куда входит стоимость текущего и капитального ремонта. Неужели где-то в мире есть такое, что многоквартирный дом устаревает и собственники строем идут на улицу+сносят за свой счет? ИМХО, это бред. Я предполагаю, что комуналка вырастет, что скажут "скидываться" на замену лифтов и т.п. Но снос 22 этажного дома и "исход" на улицу-это за гранью как-то :-( . Все-таки что-то в законах-постановления недоработано, ИМХО. Ведь почему то, что происходит в квартире-делается за счет собственника квартиры, а что вне (наприер, прорвало трубу в подъезде) -приходит и делает ДЕЗ, или сотрудники ТСЖ. Я, действительно, не совсем понимаю.
Во первых, приватизация ветхого жилья запрещена. Поэтому такие дома действительно висят на балансе местных администраций и в случае их расселения жильцам обязаны предоставить новые квартиры. Замечу, что упомянутый законопроект в первом сообщении, из-за которого весь сыр-бор начался, как раз и предполагает продления сроков действия программы по ликвидации такого жилья и переселение жильцов в новые дома, иначе программа закроется в этом году.
Во вторых, если вы приватизировали жильё или стали его владельцем иным способом, а оно уже после стало аварийным, то Да, как и во всём мире, собственники жилья или должны его реконструировать, или снести и после по желанию построить вместо старого новый дом. При этом не важно сколько собственников у дома и сколько в нём этажей. Ну а как иначе то? Не соседи же вам должны новый дом построить. ДЭЗ и ТСЖ живёт и всё делает за ваши деньги. Если вы будете перечислять им деньги на полное восстановление дома, то Да, построят за счёт средств ТСЖ, только никто не будет перечислять эти деньги, т.к. это плюс порядка десяти тысяч рублей к квартплате ежемесячно. Ну и по ряду других причин не имеет смысла.
"Во первых, приватизация ветхого жилья запрещена"
это в Москве или др. городах? В Москве-то приватизировали то, что имели, т.е. и рухлядь в том числе.
Вы рухляди не видывали :) В Москве практически всё жильё в очень неплохом состоянии. Нельзя приватизировать ветхое жильё вообще на всей территории РФ.
Во-первых, глупость Вы пишите. Говорю как бывший жилец аварийного дома в Подмосковье. Дом разрушился лет 10 назад, некоторые в надежде так и не выписываются из этого дома, типа должны что то дать...А на этой земле уже коттежди начали строить...Мы за свои деньги купили жилье еще до того, как он упал.
А во- вторых, дело не только в тех людях, которые живут иждут выселения, а и в тех которые купили в старых домах квартиры, когда "правила игры" были совсем другими
Вы приватизировали квартиру в этом доме? Если Да, то зачем? Вы не знали ничего о его плачевном состоянии?
На чьем балансе висят остальные дома? Разве город не принимает все дома на свой баланс после его постройки? Я поняла, что пока это касается программы переселения из ветхого желья (пятиэтажек, которые стояли в плане под снос). Но за ними следом пойдут 9-этажки, потом-12-этажки и т.п. Если за 5-этажки еще предусматривается что-то "выдавать", то потом-все? Сносишь за свой счет и выметаешься восвояси? Большое количество квартир покупается, а не достается "в результате приватизации", также такие квартиры покупались многими и в 5-этажках.
Соседи мне ничего не должны, к счатью, мы как раз из числа "активных" соседей, которые заботятся о своем жилье, подъезде и т.п. Но я, например, не уверена, что через дцать лет у меня будет возможность купить "еще одну такую же кватиру", учитывая, что и за эту еще платить кредит 14 лет. И, уверена, я не одна такая. Что уж говорить про одиноких бабушек :-( .
Если дом полностью распродан, то нет, конешно, город не принимает его на баланс, это же не муниципальная собственность. Если часть квартир будет муниципальными, то город будет таким же сособственником, как и другие собственники квартир в данном доме. Вот эти муниципальные квартиры и будут на балансе города. Эта программа не имеет никакого отношения к московской программе по расселению пятиэтажек. Ровно также и к планам по сносу девятиэтажек и прочее. Она была нацелена на проведение капремонта домов за счёт средств государства (95% финансирует государство, 5% собственники), это чтоб граждане не вопили какое гавно им подсунули во время приватизации (если внимательно читали этот топик, то вопли такие здесь через строчку). И на снос и переселение граждан, как нанимателей, так и собственников из аварийного жилья. В Москве аварийного жилья ОЧЕНЬ мало, ну и реакцию на снос аварийного жилья вы можете увидеть по этому топику. Так что в Москве снос аварийных домов редкий случай. Снести НЕаварийный дом, те же пятиэтажки и девятиэтажки, без компенсации собственникам не возможно. Это было и раньше, будет и в будущем. За московских бабушек и себя сильно не волнуйтесь. В Москве достаточно приличное жильё и на наш век его хватит. Вот чуть отъехать в область, а уж о регионах нечего и говорить, вот тут действительно начинается полный трендец.
Да разворовываются средства, которые мы платим за ремонт по квитанциям. А дома наши ветшают и приходят в негодность при этом. Это же всем известно. Тут вот юристы на сайте появились, но от них мало толку: только споры какие-то пустые, а конкретного совета о том, как хотя бы через суд вернуть наворованные управляющими компаниями средства и пустить их на кап.ремонт своего дома, от них не дождался никто здесь на форуме пока.
капремонт пока можно сделать через программу содействия(за 3% стоимости с жильцов - остальное из бюджета), но для этого должно быть собрание собственников, которое примет решение обратиться в фонд и люди которые потратят свое время и силы на эти обращения. Беда в том, что большинство не работающих и бедных собственников(тут и пенсилнеры и большое количество переселенцев живущих на доходы от сдачи) не могут даже задницу оторвать и на собрание прийти. Вот у нас в доме 136 квартир, большая часть в собственности, так на собрание по поводу кап.ремонта пришло 3 человека, включая представителя города за муниципалов. Все думают что это произойдет без них, как-нибудь само, а сами только кошки родятся, причем беспородные...
Если вы считатете что у вас что-то украли - пишите заявление в суд, а не кричите что вам кто-то что-то должен вернуть, даже полиция по факту кражи работает только по заявлению!
Во-первых, не только у меня, во-вторых, пока только у некоторых украли, пока не у меня, в-третьих, если сидет на попе и ничего не делать сейчас, если не объединиться, наверняка украдут и у меня, и у очень многих москвичей, т.к. ведутся подготовительные действия и под этот будущий законный грабёж сейчас подводится дополнительная законодательная база.
Ну эти собственники продадут, другие за свои деньги купят... Если первых власти не ограбят, значит, ограбят их покупателей. Не вижу в этом грабеже ничего хорошего с общечеловеческой точки зрения. Грабёж он и в Африке грабёж.
В вашем случае "во время смыться", т.е. пока есть время выгодно продать свою квартиру и купить новую. И по старым законам, если дом признавали аварийным, то квартиры предоставляли из мобильного фонда. Так наши знакомые с б. Татарской ( Новокузнецкая) переехали в С.Бутово еще в середине 90-х.
Мои родители пожилые люди, пенсонеры, не хотят (( Мама родилась в этом доме и всю жизнь прожила. Не могу уговорить уже года три. Они просто не верят, что можно вообще без жилья остаться или уехать под Калугу в итоге (( Я им предлагала продать эту и купить трешку не хуже, но в новом районе.
Дурдом, че-тут скажешь. Ваши родители, как и многие другие. Всю жизнь отдали этому городу. Трудились и работали во благо города и чего? Под зад коленкой, чтобы освободить место для кого-то. Чтобы КОМУ-ТО было кайфово. Сочувствую Вам. Может, все еще наладится в это идиотской стране. Так хочется в это верить...
Я сама в шоке. Родители всю жизнь работали, но ничего не накопили, сбережения которые были обесценились в 90-е. У нас даже дачи нет, на которую они копили, но деньги обесценились. Я сейчас фактически содержу всю нашу семью из 4 человек - работаю 5 дней на одной работе + в субботу на другой. Их пенсий хватает на лекарства и хлеб с молоком. Накопить на жилье нереально, кредит даже нереально взять, т.к. отдавать его мне нечем.
В Калугу их никто не ушлет, а вот если дом осыпается и вот-вот рухнет - выезжать из него по-любому надо. И чем раньше - тем лучше, ибо с возрастом перемены даются все тяжелее.
Речь не об аварийных домах, а о том, что будет, если старые, но крепкие ещё дома чиновникам будет выгодно признать аварийными. А им это будет выгодно, в первую очередь - Собянину, перед которым остро стоит задача разгрузить пределы МКАД от пробок и от "лишних" 2-3 млн. москвичей.
А я вам говорю о том, что критерии признания домов аварийными прописаны в федеральных нормативных актах. И если ваш дом этим критериям не соответствует - то чиновникам ваш дом может хоть обнравиться - сделать они ничего не смогут без риска оказаться обвиняемыми по уголовному делу.
Напишите, пожалуйста, подробнее здесь, по какому уголовному делу и как обвинять тех, кто вступает в сговор с управляющей компанией дома (они делятся доходами с чиновниками), чьи сотрудники по прямому указанию своего руководства доводят дом до аварийного состояния или планомерно, или сразу, если такая возможность появляется.
Простите, вы смешали котлеты с телегой.
Доведение дома до аварийного состояния - это одна уголовная статья - 167-я.
Злоупотребление властью, направленное на завладение чужим имуществом - совершенно другая, причем не одна. Вы определитесь, какая у вас ситуация, по возможности, кто ее создает - и я объясню вам, куда бежать, как себя защищать, и на что ссылаться. И хотя меня тут обвинили в попытке поиска клиентов, в такого рода делах я если и помогаю, то совершенно бесплатно.
Ситуация: дом 5-этажный, я живу на 3-ем этаже, квартиру купила на свои деньги несколько лет назад, а на 5-ом этаже в точно такой же квартире, но в муниципальной, живёт бабуля-инвалид, у которой крыша при каждом таянии снега и при каждом ливневом дожде уже, говорят, 10 лет как протекает. Квартира там в ужасающем состоянии, плесень кругом, и в этих условиях бабушка живёт на свою крохотную пенсию. Хорошо, что хоть до моей квартиры все эти протечки не доходят пока, всё остаётся у бабули и у соседки на 4-ом этаже (там тоже муниципальная квартира, но живут не те, кто прописан, а их якобы родственница). Предлагала я бабуле юридическую помощь, предлагала письма написать за неё, чтобы бабуля только расписалась, предлагала в суд на чиновников подать от её имени... Я ж переживаю, что и до меня эта проблема с протекающей крышей дойдёт рано или поздно. Только бабуля от всего этого отказалась. Говорит, что плохо видит и прочитать то, что надо подписывать, не сможет. Да, рабочих-таджиков наша управляющая компания присылает регулярно то для чистки крыши, то для её ремонта... Только ситуация не меняется от этого кардинально. Ну, подлатают они крышу слегка, ну, переживёт крыша после этого 1-2 дождика, но при первом же ливне или при таянии снега бабку заливает снова, и бабка мне снова жалуется, что её обижают. Вот что конкретно Вы мне, как собственнику единственного жилья в московской 5-этажке рядом с метро, в данной ситуации посоветуете?
Извините, я не очень поняла: мне вам надо предложить, как бабуле помочь?
Тут вариант - поднимать на уши собес и органы опеки. Возможно бабуля в неадеквате и от своего имени даже с Вашей помощью постоять за себя уже не сможет.
Что касается вас, то тут сложнее - пока протечка до вас не дошла - вы не считаетесь пострадавшей. Поэтому вижу лишь одну возможность: скинуться с другими жильцами на независимую проверку состояния крыши и выставлять обоснованную претензию управляющей компании. При отказе готовиться к ремонту - инициировать смену УК и параллельно обращаться в суд за компенсациями, поскольку УК не выполняет свои обязанности.
В органы опеки обращалась. Им глубоко пофигу вся эта ситуация и сама бабуля. А собес, интересно, чем здесь поможет? К кому и куда там обращаться?
А если другие жильцы не хотят скидываться или у них нет средств? В моём подъезде такая ситуация: собственники ещё двух квартир готовы меня поддержать при условии, что нас будет не трое, а человек 30 хотя бы, потому как иначе дорого им всё это получается на троих делить. В остальных трёх подъездах меня почти никто не знает, многие даже дверь открыть боятся, а те, с кем поговорила (большинство таких), отказываются от идеи за что-то ещё платить, даже если речь идёт о ремонте своего дома и они собственники. Мне за свой счёт всё это делать: экспертизу и прочее? Одна я точно всё это не потяну. У нас в семье двое детей и мама-инвалид.
Да и как законно инициировать смену УК? Будут ведь навязывать не УК, а ТСЖ со своим ставленником-председателем, а это вообще страшная и опасная вещь.
Да ей наверное поселиться в этом топе надо в ожидании очередного вопроса. У нее же других дел нет и быть не может :)
Ну, вы уже сознались в своем аниматорском происхождении. Если вам за поднятие топа денег платят - то мне не жалко. Нищим надо помогать.
Да нет, это Вам денег платят из налогов народных, а не мне. А Вы, вместо того, чтобы народ, на чьи денежки Вы живёте, поддержать, здесь ерунду пишете о том, что якобы суды у нас самые справедливые и через них можно всего добиться. Ну как, почитали форум на http://www.snos.info/? Убедились, что Вы не правы? Суды будут действовать по закону. А законы будут штамповать депутаты и чиновники из ЕдРо по указке президента. Всё, клетка захлопывается. Скоро государство не только СМИ, но и интернет, и доступ туда каждого начнёт жёстко контролировать. Сегодняшние события (почитать и посмотреть их можно только на сайтах BBC и Голос Америки, прям как в старые времена, а в других местах почти всё что смогли уже затёрли даже в интернете или извратили реальную ситуацию) показали, насколько "справедлива" и "демократична" власть в России сегодня. Путин закручивает гайки, как и предвиделось это до выборов. Хорошо ещё, если "железный занавес" снова не повесят. :-(
Ну, собес тут только с той точки зрения, чтоб организовали бабуле уход. Права ее защищать они, конечно не будут - не их компетенция.
По поводу второго вопроса: по идее, вы не должны скидываться. У вас в квартплату входит статья "содержание и ремонт". Это надо требовать от вашей управляющей компании или того, кто занимается обслуживанием дома. Если те отказываются - делать собрание собственников жилья. Ставить вопрос о смене УК.
Про УК
вот провели собрание, сменили УК, старая закрылась, а новая говорит - денег у нас нет. платили не нам, хотите ремонт - платите по новой.
Заказывать аудиторскую проверку, которая выявит, куда делись деньги (надо поискать такую, которые зарекомендовали себя в проведении аудита по поручению прокуратуры). Они все сомнительные схемы выявят. По результатам аудита можно обращаться в прокуратуру и инициировать возбуждение уголовного дело в отношении руководства старой УК. Параллельно подавать иск о взыскании похищенных средств.
А если руководство старой УК уже сменилось с тех пор, как мы их поменяли?
По гражданскому иску отвечает УК независимо от того, кто у нее сейчас в руководстве. У вас же по договору отвечает компания по обязательствам, а не ее директор.
А вот если в действиях УК будет состав преступления - то уголовное дело будет возбуждено в отношении тех руководителей, кто совершил эти действия. При этом УК тоже может инициировать процесс против бывших руководителей, которые ввергли УК в убытки, связанные с выплатой компенсации.
А если у нашей УК уставной капитал 10 000 рублей и на счетах фиг с маслом, тогда как с них стрясти убытки?
Вот и получается, что наше государство нас никак не защищает от тех, кто разворовывает наши платежи на кап. ремонт. И бороться с этими многочисленными ООО, которые УК, меняя шило на мыло, собственникам, похоже, бесполезно: это всё борьба с ветряными мельницами. Одна УК наворовала и другая будет также воровать. Их, эти УК, для других целей и не создают.
:-( Зато за доведение дома до аварийного состояния не УК с мизерным уставным капиталом, а собственники, исправно платившие деньги за ремонт, несут ответственность по ЖК РФ. Надо же кого-то сделать крайним. Вот сейчас новый закон примут, приплюсуют к уже имеющемуся ЖК, и собственники станут козлами отпущения, их ещё раз ограбят по-крупному. но уже законным образом. С УК никто не спросит: у их руководителей многочисленные личные связи в районной управе, в префектуре, в судах, в прокуратуре... да везде. Если где-то нет у них связей, у них есть наши деньги, те самые, последние, которые мы платим ежемесячно за обслуживание и ремонт. Они этими деньгами от кого хочешь откупятся. :-( :-( :-(
Если будет доказано, что деньги были потрачены нецелевым образом (присвоены) то в этом случае участники ООО несут ответственность не только имуществом общества, но и личным (Закон "Об ООО")
Докажем ли? А если и докажем, то времени сколько уйдёт на доказывание? Суды у нас не быстро делаются. Покуда суд да дело, участники ООО тоже не лохи, сто раз успеют своё личное имущество перевести на родственников, оставят себе только личные вещи и единственное жильё, на которое судебные исполнители не имеют право наложить арест. Останемся мы, собственники, вернее, не все собственники, а инициативная группа, с потрёпанными за весь дом нервами и с судебными издержками, которые нам некому и неоткуда окажется возмещать. :-(
Я не могу гарантировать, что докажете. Все зависит от того, насколько слаженно будете действовать, насколько квалифицированного специалиста привлечете для экспертизы документов, как хорошо сможете обосновать свою позицию в суде и перед следственными органами.
Да, небыстро это все. Но это такое дело, что у вас будет решаться не сиюминутный вопрос. Вы, может, сразу нескольким поколениям поможете, и половине страны, которые на ваш процесс ориентироваться будут. Особенно если ваш процесс будет в СМИ освещаться.
По поводу "перевести имущество на родственников" - то тут, я думаю, более чем реально признать сделки фиктивными. Хотя это тоже потребует трудозатрат.
Как признаешь-то? Недавно троюродный брат моего друга, задолжавший банку кругленькую сумму, свою квартиру на друга моего спокойно перевёл дарением, не дожидаяся судебных исков со стороны банка. Документы о родстве банк где возьмёт, чтобы доказать фиктивность сделки? И на каком основании можно вообще доказать, что такая сделка фиктивна, даже если документы о родстве удастся при данном раскладе раздобыть?
Вы запутались в показаниях. При чем тут родство, если дарение сделан на друга?
Далее. Для признания сделки фиктивной важно не родство, а цель сделки. Дарение предполагает довольно близкие отношения с одаряемым. Так что если перевод имущества состоялся в период возникновения просрочки по кредиту, да еще и возможно это то самое имущество, которое было приобретено на кредитные средства - грамотный адвокат аж бегом обоснует причинно-следственную связь между возникновением долга и фактом переоформления имущества.
1. "Вы запутались в показаниях. При чем тут родство, если дарение сделан на друга?"
Читайте внимательнее мой пост: на моего друга, который является дарителю троюродным братом.
2. "Дарение предполагает довольно близкие отношения с одаряемым."
В каком законодательном акте это написано? В законах наших об этом нет ни слова.
3. "Так что если перевод имущества состоялся в период возникновения просрочки по кредиту, да еще и возможно это то самое имущество, которое было приобретено на кредитные средства - грамотный адвокат аж бегом обоснует причинно-следственную связь между возникновением долга и фактом переоформления имущества."
Наши суды никогда ещё не принимали решения по предполагаемой кем-то причинно-следственной связи. Нет таких прецедентов. В решении суда должны быть законодательные акты и доказательства. Адвокату взять их негде. Обосновать - не значит доказать. А доказывать должна сторона истца.
4. Ваша некомпетентность видна в том, о чём пишете, это видно из Вашего поста: даже далёкие от юриспруденции люди знают о том, что купленная на кредитные средства недвижимость не может быть продана без снятия обременения и разрешения банка, а банк никогда не даст разрешения на снятие обременения с того объекта недвижимости, по которому долг не выплачен. К описанной выше ситуации с конфискацией имущества УК этот Ваш вывод о купленной на кредитные средства недвижимости тем более не имеет никакого отношения.
Кстати, троюродный брат моего друга ту подаренную моему другу квартиру не покупал, а получил по наследству.
Так. Пока не дочитала до четвертого пункта, думала, что вы добросовестный форумлянин, который задавал вопросы по сложившейся у него ситуации с УК. После п.4 поняла что вы тролль, поэтому все вежливые ответы стерла, покольку ни стали неуместны. А невежливыми откровенных троллей я стараюсь не кормить.
Мадам, "человек" устроил банальный, низкопробный базар. который даже рядом не стоит с таким понятием как "доказательство".
Да у Вас здесь все, с кем Вы общаетесь, удостаиваются того, что Вы переходите на их личность, или все кругом неграмотные, всем в школу опять пора, или Вы обвиняете их, как здесь, в "низкопробном базаре", или ещё в чём-нибудь подобном.
Вы обо мне пока ещё такого не писали, но теперь, видимо, решили и меня туда же приплести? По поводу множества Ваших грубых выходок в этом топе - вот, читайте ещё раз себя и любуйтесь руганью и бахвальством, которых так много в Ваших постах:
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74821245
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74872725
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74807673 http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74850737
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74857782
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74846776
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74860974
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74798767
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74843582
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74843588
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74846411
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74851660
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74857044
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74860960
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74866866
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74862359
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74866825
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74872741
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74873134
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74872654
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74868994
А вот по этим Вашим постам можно судить о многом:
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74846543
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74872932
А вот это вообще "шедевр":
http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74869032
Да, я сюда не смогла включить те Ваши посты с оскорблениями людей, которые раньше модераторы затёрли. А их было немало: я давно слежу за этим топом, не хотела сначала сюда писать, просто не выдержала хамства Вашего по отношению к людям и вынуждена вмешаться.
Открыла первые две ссыли - грубостью мои слова нельзя назвать даже с натяжкой. В отличие от постов, на которые я обычно отвечаю.
Ну, а если для вас это все грубость - то вам нужно сидеть дома и Белоснежку смотреть. Мило и дешево - можете ее хоть троллем назвать, хоть некомпетентной, хоть славы ищущей. А она вам в ответ будет лишь мил улыбаться :)
Я там ещё и про бахвальство, и про оскорбления людей писала. Но у Вас, видимо, нет привычки читать внимательно посты, на которые Вы берётесь отвечать.
Из Ваших же слов получается, что Вы и есть автор того, что Вы назвали "бредом". Значит, признаётесь в том, что Вы неправы. Что ж, уважаю тех, кто на это способен, особенно после всего, что Вы здесь выдали в своих постах.
Ну, может, я чего не знаю, и на самом деле от вашего имени я пишу. Тогда да, я называю бредом то, чему сама же автор :)
Прочитала Ваш последний пост внимательно. Я бы на Вашем месте отдохнула от интернета и от всего, что Вас напрягает, Вам и Вашему здоровью отдых только на пользу пошёл бы. Я без злости Вам здоровья желаю, искренне.
Вы не только там, Вы и здесь грубите и хамите тоже: http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74873086
1. Троюродное родство в рамках СК не считается родством. Человек фактически подарил имущество чужому человеку. И толку от его бодания с банком, если он так и так остался с голой жо?
2. В УПК. Судья выносит решение на основе совокупности доказательств и внутреннего убеждения. Убедит адвокат судью, что сделка была совершена с целью ухода от финансовой ответственности - и никуда вы не денетесь со своим дарением.
3. Вы сначала изучите судебную практику, а потом вещайте. Практически в каждом гражданском процессе эта причинно-следственная связь выявляется либо отрицается. На этом и обосновывается то или иное решение суда.
4. О моей компетентности будете судить тогда, когда изучите хотя бы п.3. А лучше - опробуете его на практике.
1. Не волнуйтесь. Квартира по закону принадлежит одаряемому, а по договорённости принадлежит дарителю. Надо будет дарителю продать или передарить, сдать в аренду или написать завещание - в описанной ситуации одаряемый это сделает для дарителя, даже не сомневаюсь. Ну, даритель мог бы и своему лучшему другу с таким же успехом подарить. Вам, наверное, невдомёк, что между людьми бывают действительно по-настоящему очень доверительные отношения. Например, люди всё детство вместе провели и росли вместе. Бывает, что очень близкие родственники между собою грызутся из-за фигни, а бывает, что те, кто не родня по крови, друг у другу относятся лучше и теплее, чем к родным. Это в Вашем мире человек человеку - волк. А есть иные миры, где люди - братья. К сожалению, обычно это маленькие миры. Но они есть. :-)
2. Совокупности доказательств нет и не будет. А внутреннее убеждение без доказательств - фигня на постном масле, на её основании ничего принять нельзя, а если и примет судья решение на этом основании, его можно легко оспорить и судья рискует при этом карьерой своей. Нет основания для решения.
3. "Практически в каждом гражданском процессе эта причинно-следственная связь выявляется либо отрицается. На этом и обосновывается то или иное решение суда."
Это именно Вы не знаете совершенно судебной практики. Повторюсь ещё раз для особо непонятливых, учитесь. Преподнести как причинно-следственную связь можно всё что угодно. Другая сторона приводит свои причинно-следственные связи. Решение суда не на этом основывается, не на приведённых и придуманных сторонами причинно-следственных связях, которые любая сторона может целую кучу выдумать. Решение суда основывается на том, чья причинно-следственная связь будет реально подкреплена доказательствами и законными основаниями. Без доказательств и без законных оснований ни одно ршенеие суда ещё не вступило в силу, не считая судов присяжных, где учитывается мнение присяжных.
4. Здесь мне всё ясно ещё по Вашему предыдущему посту.
1. Договоренность - дело хорошее только когда она на бумаге зафиксирована. Тут родные после смерти родителей в процессе дележа врагами становятся, причем чуть не поголовно. А вы о троюродных.
2. Перевод имущества в период возникновения просрочки по кредиту - это уже доказательство. Особенно если такой перевод носит массовый характер. Я вам больше скажу: подобное деяние - повод не только гражданский процесс возбудить, но и уголовный, ибо тут налицо умысел присвоить деньги банка.
3. Открыла навскидку первую попавшуюся правую базу и открыла первые попавшиеся решения о возмещении ущерба
а) Постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 13.01.2011 по делу N А33-11939/2008
б) Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 31.01.2011 по делу N А67-2847/2010
в) Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 07.02.2011 N 17АП-13786/2010-ГК по делу N А50-13847/2010
Во всех трех решения судов основываются на установлении этой самой связи.
Я уже не говорю о том, что в моих собственных процессах эта связь устанавливалась ВСЕГДА. Но мне же вы не поверите, верно?
Будете пиздеть дальше про НИКОГДА НЕ ВЫЯВЛЯЮТ ПСС?
Или сознаетесь, что влезли не в свое дело? Или сочтете уместным пекратить делать из себя дуру?
1. С точки зрения закона и отношений "человек человеку волк", к которым Вы привыкли - да, это так. Я совсем не удивляюсь тому, что отношения глубокого доверия, которые оправданы и оправыдваются, именно Вам не знакомы. Мне искренне жаль тех людей, кому это недоступно и непонятно. На самом деле именно это, а не деньги, слава, власть и законы - то, ради чего стоит жить на Земле.
2. "ибо тут налицо умысел присвоить деньги банка"
Где Вы видите умысел? Человек получил квартиру по наследству и подарил троюродному брату. Причём тут деньги банка? Не путайте: котлеты (то бишь квартира наследственная) отдельно, мухи (то бишь деньги банка) - отдельно. Квартира не за деньги банка куплена, а получена безвозмездно.
3.
а) Да там всё решение суда пронизано перечислением различных законодательных актов. Ну и в финале, цитирую: "Руководствуясь статьями 268, 269, 271 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Третий арбитражный апелляционный суд
постановил: " , т.е. не установлением выдуманных Вами связей суд руководствовался, а статьями.
б) Такая же история. Цитирую: "Руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 287, статьей 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа
постановил:" Вот чем руководствуется ФАС на самом деле, а не тем, что Вам кажется и думается.
в) Если там не тоже самое, что в предыдущих двух пунктах, дайте ссылочку и процитируйте здесь, чем же действительно руководствовался суд при принятии решения.
"Будете пиздеть дальше про НИКОГДА НЕ ВЫЯВЛЯЮТ ПСС?
Или сознаетесь, что влезли не в свое дело? Или сочтете уместным пекратить делать из себя дуру?"
А вот эта матерная цитата и кричащая фраза заглавными буквами - просто символы Вашей корректности, компетентности и уважения к собеседникам. Браво!
Вы и в судах так с людьми, наверное, общаетесь, и на работе? Или только дома с близкими?
1. Вы меня будете убеждать в добропорядочности семьи, которая берет кредит с целью присвоить чужие деньги и для этого переписывает имущество на родственников?
Да, представьте, в этой ситуации я на 99% уверена, что ваш пиздодельный брат с другом друг друга кинут, как кинули банк :)
2. При чем тут квартира? Вряд ли кредит брался в сопоставимой с квартирой сумме. Сколько там могло быть? Максимум 300 тыс., если потреб.кредит. + проценты. Если автокредит - то машина будет в залоге у банка, ее не подаришь. Остается потреб.
Аресту подлежит в этом случае машина, вся обстановка в квартире, украшения, бытовая техника. Даже одежда, за исключением жизненно необходимых вещей. Брат все это другу на хранение утащил, а сам в голых стенах живет?
"А вот эта матерная цитата и кричащая фраза заглавными буквам"
Право на мою корректность участники форума давно уже утратили. И как понимаю - модераторы это подтвердили.
Сравнивать мое поведение с залом суда даже не пытайтесь. Вам до зала как раку до Парижа :)
"Да там всё решение суда пронизано перечислением различных законодательных актов. "
Да, представьте себе. Судебное заседание - это не срач на Еве. Это именно что нудное перечисление нормативных актов, подтверждающих правоту той или иной стороны.
Тем не менее обоснование ущерба наличием ПСС между действием ответчика и причиненным ущербом суд рассматривает, что противоречит вашему заявлению о том, что "Наши суды никогда ещё не принимали решения по предполагаемой кем-то причинно-следственной связи."
"Тем не менее обоснование ущерба наличием ПСС между действием ответчика и причиненным ущербом суд рассматривает"
Голословно и ничем не подтверждено это Ваше утверждение. Выше его успешно развенчали.
Да у бабули племянники есть, но они редко появляются, однажды только видела мельком, на работу спешила, а мне их телефоны бабуля не даёт. Вроде и жалуется мне, и в то же время от помощи отказывается и как бы не до конца мне доверяет.
Ну, побегаю ещё пару месяцев по соседям... хотя сейчас лето и все разъедутся уже. А если никого не уговорю? У нас 5-этажка 4-подъездная, по 3 квартиры на этаже, т.е. всего 60 квартир в доме. Из них собственников примерно половина, остальные муниципалы... Думаете, муниципалитет поддержит нашу инициативу сменить УК? Что-то сомневаюсь я в этом сильно. К кому мне там лучше обратиться, чтобы уточнить этот момент? К какому должностному лицу? А если не поддержит муниципалитет как собственник многих квартир в нашем доме, тогда получится, что я зря бегала по квартирам и тратила своё личное время не на детей и маму, не говоря уже о себе... Потому что собственники у нас все какие-то не активные, их всё и так устраивает, а некоторые даже и не знаю, собственники или нет - даже дверь мне не открыли. Вот интересно, наша крыша за 10 лет уже до такой степени разрушена, что дом могут признать аварийным? Тогда вообще есть смысл всё это ворошить? А то ведь и правда за МКАД переселят, если разворошить... Вот такие у меня мысли.
Мы меняли УК, никто ни в какое ТСЖ никого не загонял - у нас было собрание собственников - 5 подъездов 17-ти этажного дома. УК просто так не хотела уходить, но все-таки мы их сменили.
А можно поподробнее: почему меняли? С какой целью? Давно это было? Чего добились в результате? Целей своих достигли? Это в Москве было или нет? Просто мне надо понять, стоит ли эта игра свеч.
Дело было в Москве несколько лет назад. У нас конкретно встал вопрос о том, что необходимых людей, которые должны обслуживать дом у УК не хватало ( например, прорвало трубу, а слесарь пришел через 3 часа отключать стояк - итог - залитие 5 этажей), уставной капитал данной конторы составлял 10 тыс. рублей и особенно обслуживанием дома никто не горел желанием заниматься. Всем занималась инициативная группа, нам "повезло", что мы переходили к УК, которая была организована под крылом ДЭЗа. Старая УК не хотела отдавать документы на дом - они вообще могли их "потерять", а потом жильцам-собственникам пришлось бы за свой счет все восстанавливать.
Ну и как новая УК, лучше Вас обслуживает, чем старая? Стоило оно того или нет? Вот думаю тоже на эту тему, надо с нашей УК что-то делать. Дозвониться до них в выходные и праздничные дни невозможно, в подъезде срач постоянный, не убирают подъезд вовремя, в дитспетчерской заявки о том, что подъезд не мылся несколько месяцев, не принимают, пришлось в районную управу и в префектуру жаловаться, отписку прислали, а убрали подъезд всё равно только только после новогодних праздников (видимо, бомжи переночевали и Новый год отметили, и та-акая блювота была на лестничной клетке, так вот рождество и встречали, перепрыгивая через неё, всем подъездом). Ну, после моей жалобы глава управы мне отписку какую-то по почте прислал и до конца зимы убирали подъезд наш регулярно. А сейчас опять уже второй месяц одни и те же бычки и грязь застаревшая уже по подъезду... Крыша в доме над последними этажами протекает регулярно уже много лет, причём над моим стояком тоже. Мне просто повезло, что мы не на последнем этаже живём.
Честно - лучше. Если лампочка в общем коридоре перегорела и заявка передана до 19ч. - через 1-2 лампу меняют. Лестничная клетка у нас всегда была чистой, за 1-м эт. у нас следит еще и консъерж - чисто всегда. Сантехники-электрики тоже разные попадались, но все-таки это были россияне, а не таджики.
Ну, у нас меняй-не меняй УК, консьержа всё равно некуда сажать, в хрущобе нет места для консьержа. :-( Сантехгники-электрики у нас тоже россияне, тоже разные попадаются. Всё-таки убрали наш подъезд перед праздником буквально вчера и без напоминаний, даже удивительно. Примерно месяц назад повесили видеокамеры на подъезды, правда, работают ли они, и если работают, то как и кто конкретно их контролирует, непонятно, буду разбираться. Спасибо Вам за информацию. Будем теперь думать, есть ли смысл менять УК. Понаблюдаем ещё за их работой.
Вот здесь все желающие и интересующиеся могут найти очень много более подробной информации по теме топа: http://www.snos.info/ Читайте внимательно и главную страницу, и форумы, чтобы понимать, чем Вам лично грозит предстоящая жилищная монетизация и как с этим можно бороться цивилизованными способами.
Москвичам сегодня представилась замечательная возможность в реальности увидеть, как будет выглядеть Москва в будущем.
http://makhk.livejournal.com/628857.html
Комментарии народные к этому фоторепортажу почитайте.
Куда сносит московских сносников?
Столичные власти заявляют, что жильцов сносимых хрущёвок не будут переселять за МКАД и тем более на новые московские территории – во всяком случае, в обязательном порядке. А в общественной организации «Московские переселенцы» утверждают, что сносников могут переселить в «Новую Москву», если Мосгордума отменит столичный закон № 21 или скорректирует ряд его положений.
По данным столичной мэрии, в панельных пятиэтажках, предназначенных под снос, сейчас проживают 66 тысяч москвичей.Такие дома московские власти признали не соответствующими современным стандартам проживания и начали сносить больше десятилет назад. Теперь расселить осталось 339 хрущёвок в семи административных округах. Большая часть пятиэтажек «под снос» находится в Северо-Восточном (89) и Западномокругах столицы (92). В марте этого года заместитель руководителя департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы Валентина Логунова не исключила,что сносникам будут предлагать квартиры в «Новой Москве».
снос пятиэтажек
По закону, москвичи должны быть в плюсе
По действующему закону № 21 «Об обеспечении жилищных прав граждан при переселении и освобождении жилых помещений (жилых домов) в городе Москве», который был принят в 2006 году, переселение за МКАД возможно исключительно с согласия самих переселенцев. Столичный закон предоставляет сносникам больше прав, чем предусматривает федеральный жилищный кодекс. Например, федеральный закон обязывает предложить жильё переселенцам в границах того же населённого пункта (то есть города), а московский закон – в этом же районе или в соседних. Право получить квартиру в том же районе закреплено и за собственниками жилья, и за нанимателями квартир по договору соцнайма. Правда, законодательная норма о сохранении района проживания не действует, если дом официально признан аварийным, и его необходимо расселить в срочном порядке.
Жилищный кодекс РФ обязывает предоставлять собственникам-переселенцам жилое помещение, имеющее ту же рыночную стоимость, что и прежнее. То есть, по федеральному закону, бывшим жителям малогабаритной «хрущёбы» светит только совсем крошечная квартирка в новостройке. А московский закон обещает переселенцам помещение не меньшей площади с тем же количеством комнат. То есть сносник может получить квартиру больше прежней, и ему даже не придётся за это доплачивать. Это в теории, а как на практике?
Выбор до победного конца
Официальных данных о местах переселения жильцов сносимых хрущёвок в публичном доступе нет. Поэтому проследить за тем, как обстоят дела на самом деле, довольно сложно. В пресс-службе московского департамента жилищной политики на запрос корреспондента «Квадрата» ответили, что сейчас доля переселений вне районов прежнего проживания составляет чуть менее семи процентов, и что в соответствии с действующим законом переселенцам всегда предлагаются на выбор несколько вариантов, в том числе и в районе проживания. Однако председатель Общественного комитета «Московские переселенцы» Павел Кушаков считает, что чиновники департамента жилищной политики фактически игнорируют положения столичного закона о правах переселенцев. Кушаков утверждает, что жителям хрущёвок говорят примерно следующее: «В вашем районе квартир сейчас нет, но есть там-то и там-то. Не хотите? Тогда ждите». Если хватает терпения, проситель приходит снова и вновь слышит тот же ответ. И так продолжается до тех пор, пока переселенец не сдастся и не примет тот вариант, который ему предлагают «на выбор».
Компенсация по квазирыночной цене
По закону – и федеральному, и столичному – собственник вправе претендовать или на новую площадь, или на компенсацию в размере рыночной стоимости жилья. Павел Кушаков говорит, что суммы компенсации, которые предлагают чиновники департамента жилищной политики, часто не соответствуют рыночным ценам. Ссылаясь на официальные документы департамента, он приводит примеры: в прошлом году за двухкомнатную хрущёвку общей площадью 45 кв. м в районе Бескудниково переселенцам предложили 3,6 млн рублей, за аналогичную квартиру в Измайлове уже в этом году – 4,2 млн. Собственники отказались, ведь на покупку аналогичного по площади жилья этих денег не хватит. По данным агентств недвижимости, сейчас среднерыночная стоимость аналогичной квартиры в Бескудникове составляет 5,7 млн рублей, в Измайлове – до 7 млн. В ответ переселенцам посоветовали взять ипотечный кредит в коммерческом банке «Московское ипотечное агентство».
Отменят ли «лужковские поблажки»?
Адвокат Евгений Архипов заявляет, что, если закон № 21 всё же будет отменён, жильцов сносимых домов, скорее всего переселят в «Новую Москву». В других регионах России, где при расселении ветхого жилого фонда руководствуются нормами жилищного кодекса РФ, сносников уже давно отправляют из центра на окраины. Причём, по словам Архипова, попытки оспорить это в суде ни к чему не приводят. Региональные суды встают на сторону городских властей, руководствуясь нормами федерального законодательства. Закон № 21 можно, конечно, назвать «сводом лужковских поблажек». Он требует от исполнительной власти большего, чем федеральное законодательство. Но, если эти «поблажки» будут отменены, протесты «обманутых сносников» и широкий общественный резонанс неизбежны.
источник и самое главное, дату публикауции не подскажете? (без стеба, отслеживаю этот вопрос)
http://www.snos.info/news/kuda_snosit_moskovskikh_snosnikov/2012-05-07-547