Проверка юр. чистоты
Как быть в ситуации - собственники квартиры прописаны в Москве, но постоянно проживают на даче. Где справки из ПНД и НД брать? Спасибо.
Полагаю, что за определенные деньги справочки и на дачу привезут, и вообще куда захочется. :)
Нормальные, заинтересованные в продаже собственники и в пнд и нд сбегают и справочки притащвт, ну не стоит сейчас очередь из покупателей, чтоб выкабениваться
зачем справка? а Вы сходите и проверите после того, как они принесут и усё.. ну, нет времени с ними ходить, потом соглаились люди - замечательно, зачем обижать недоверием явным ( с ними ходить) проверил и нормалёк . Как проверил- вопрос второй , имею в в иду если такая возможность есть.
а сразу проверить нельзя, не получив от них справку??? ну "если такая возможность есть"???
конечно можно, но куда я это "сразу " приложу ? персонально мне спокойнее ( это я только про себя, квартиру покупала, возможности проверок были) когда есть бумажка, без которой ты... ( не Вы) + проверено и установлено , что бумажка ОТТУДА и там была взята именно этим челом - что вызывает к нему определённую степень доверчивости . Кому как - это только личное мнение
Нормальные, заинтересованные в продаже собственники идут в пнд и нд вместе и получают справочку при покупателях
Квартира выставлена по цене чуть ниже рынка (3%). Мотивируют тем, что есть подобранная альтернатива (земля с подрядом в залоге). Поскольку в районе есть несколько аналогичных квартир, то берем из-за цены и подобранной альтернативы. Владельцы старые люди, постоянно в Москве не живут, только прописаны. Их сын везти их специально для получения справок отказывается. Предлагают вызвать врача для освидетельствования. Вот в связи с эти два вопроса - могут ли они стоять на учете по месту проживания, а не по месту прописки? Кроме нас на квартиру есть покупатели - ипотечники. У нас живые деньги. И еще несколько человек на просмотры.
риэлтер у вас есть? он должен уметь получить такие справки из диспансеров.
врача на освидетельствование я бы тоже позвал, но во первых своего, а во вторых имеющего специальную лицензию, который имеет право делать соответствующую экспертизу и давать заключения
Риелтор на сопровождение есть. Говорит, что может получить неофициально. Но также говорит, что лучше это делать официально. А продавцы не хотят ехать за ними специально в Москву. Полтора часа вместе с риэлтором с сыном продавцов и их риэлтором спорили.
чем лучше официально? ей дадут некорректную информацию???? накуй такие каналы тогда...
справка которую вам принесет заинтересованное лицо, имхо заведомо подозрительна. где гарантия что они не получили ее за ящик мармелада и вагон шоколада?
пусть риэлтер не гоняет дурака, и если ВАМ нужна эта справка, получает по своим каналам информацию - стоят люди на учете или нет.
Или вам эту бумажку с красивыми печатями в рамочке повесить надо???
Так они обязаны стоять на учете в Москве по месту прописки или в области по месту проживания?
Напишу своё мнение. При нормальной проверке считаю, что всё же надо просить продавца принести официальные справки ПНД и НД, при этом информация, предоставленная продавцом, должна, конечно, неофициально перепроверяться риэлтором. Во-первых, это дополнительный тест на честность и порядочность продавца при проверке его истинных намерений. Во-вторых, если продавец на сделке при свидетелях передаёт покупателю официальные справки из ПНД и НД, не соответствующие тому, что в них написано, а риэлтору вдруг, допустим, предоставят недостоверную информацию (человеческий фактор), при этом продавец подписывает ДКП, где написано, что заболеваниями, не позволяющими осознать суть договора, он не страдает,а потом вдруг решает расторгнуть договор на основании того, что он всё-таки был болен на момент сделки, у покупателя появляется дополнительный шанс привлечь такого продавца встречным иском к ответственности за подделку документов и соответственно за мошенничество, и таким образом отбиться в случае чего. А предоставленные справки прилагаются к встречному иску в этом случае. Это дополнительная подстраховка для покупателя.
так продавец не осознавал своих действий когда неизвестно у кого доставал справки, какая уж та ответственность :)
Не осознавал, когда продавал, не осознавал, когда справки подделывал. :-) Неосознанная така подделка документов? :-) В таком случае он когда в суд на расторжение договора подавал, тоже не осознавал, что творит. ;-)
ну а откуда у вас такая выборочность :)
нелогично - договор не осознавал, а справки - осознавал :)
тем более хрен докажете что подделывал ,если он не сам их заполнял - будет твердить что такие в окошке дали в диспансере и все
"нелогично - договор не осознавал, а справки - осознавал"
Согласна. Точно также нелогично, если договор и справки не осознавал, а заявление в суд на расторжение вдруг почему-то сознательно подал. :-)
Заполнял сам или не сам - не суть. Если подделка документов имеет место, то это преступление и будет проводиться соответствующее расследование, что мошенникам, планирующим продать, а потом рассторгнуть, не на руку, согласитесь. Они же это понимают. Ну и обвинение в мошенничестве, в сознательном введении покупателя в заблуждение стороной продавца или его сообщниками, подделавшими справки, во встречном иске со стороны покупателя будет подкреплено наличием в деле этих самых подделанных справок. :-)
Ну, это смотря кто, как и в какой момент поставит вопрос.
:-) "Никогда", по-моему, неправильное слово. А в данном контексте оно точно совсем неправильное. :-)
В дополнение.
Про справки. Вот лежат они передо мной, пару дней назад мой продавец брал для ипотеки покупателей. Из нарко-диспансера следующего содержания: "признаков зависимости от алкоголя и наркотических веществ на момент осмотра не выявлено",
из психдиспансера:
"признаков психического заболевания не обнаружено".
Это сильно поможет?
это точно, как нписалд Отто - в рамочку? не в рамочку , нет, но приложить при случае к иску ( тьфу- тьфу) очень даже, покупатель принял все законные методы для защиты себя
взять справку это не "все законные методы", потому что справка о том состоит чел на учете или нет, не отвечает на вопрос - осознавал ли он свои действия при подписании договора и был ли дееспособен.
на это может ответить только медицинская экспертиза сразу перед подписанием и сразу после.
о чем вообще этот ваш иск будет? о защите доброго имени покупателя?
мне кажется, это не очень распространено... обычно обходятся справками или предьявлением водительского свид-ва.
а какие примерно цены на освидетельствование во время сделки? и где брать врача? есть специальные или в диспансере можно договориться?
врач специальный должен быть, с соответствующей лицензией на освидетельствование.
а где искать не скажу - правильный риэлтер должен знать.
но вы сами сказали - это "обжегшись на молоке, на водку дуть". в обычной ситуации никому нафиг не нужно, только если клиент реально на учете, или старик маловменяемый...
Согласна. Но здесь речь не об этом. Считаю, что помимо правильного составления ДКП и прочих проверок официальные справки из ПНД и НД тоже нужны и важны для покупателя, т.к. их можно использовать в суде в том случае, если у продавца недобросовестные намерения и если в суде будет стоять вопрос "осознавал" - "не осознавал". Все недееспособные, как правило, на учёте в ПНД или в НД состоят, с исключениями из этого правила лично я пока ни разу не сталкивалась.
у меня знакомая есть, шиза в открытой форме (по весне и осени сама с собой разговаривает), на учете не состоит....
А суд дееспособности её лишал? Если нет, тогда эта Ваша знакомая официально считается дееспособной и может совершать сделки. Даже по осени и по весне.
никто ее дееспособности не лишал и вот если она надумает кв-ру продавать, то бедные покупатели....
все было бы просто, если бы сделку могли отменить только официальные недееспособные.
а есть еще временные, которые не могут отдавать себе отчет в своих действиях в какойто ситуации, под влиянием лекарств и т.д.
простой пример: я заключаю с вами договор купли-продажи квартиры, выхожу, выпиваю бутылку-вторую водочки и через полчаса я уже в вытрезвителе с соответствующим подтверждением.
вам моя справка из дурки что я здоров сильно поможет, когда я подам в суд, и буду доказывать что в день подписания договора меня ктото опоил и я не осознавал своих действий? Вы ведь время на договоре не поставили...
Договор обычно подписывается, во-первых, при свидетелях, во-вторых, в банке или в другом офисе, где есть камеры наблюдения, сотрудники, охрана, другие свидетели. Справка из ПНД и НД от того, что Вы написали, не страхует, конечно, но она для других ситуаций, описанных мною выше, лишней точно не будет, пусть хранится себе у покупателя.
да, лишней не будет, но зацикливаться на ней, и спать спокойно если она есть - не стоит.
это не гарантия и не панацея, а всеголишь одна из ступенек в длинной лестнице
посмотрите на первый пост, у автора иллюзия по поводу важности и незаменимости этой бумаги
там небось куча белых пятен еще, а ее волнует где справку получать
Вот с этим Вашим постом полностью согласна. Очень хорошо и правильно сказано про "одну из ступенек в длинной лестнице".
если чел не состоял на учёте и не состоит и не успел "надраться" по самое не балуй и тут -же попасть в нужном состоянии куда нужно- дабы потом запросить документы о своём состоянии- справка о том, что не состоит на учёте весьма помогает, даже если потом , спустя определённое время будут проводиться необходимые экспертизы на предмет его вменяемости или наоборот..на предмет сознавал ли ..
мой иск будет о признании ...вследствии того, что...
о признании чего????
кроме "напился и попал" есть еще миллион вариантов, например назначение врачом сильнодействующих препаратов и т.д.
например практически все онкобольные высокой стадии сидят на таком коктейле, что суд тока в путь признаете сделку недействительной, при этом никаких следов в пнд и нд не будет.
Это тока частный пример, список не исчерпывающий
Еще больше проблем со стариками...
о признании того...есть куча вариантов - чего признавать и как признавать.Я , надеюсь , не надо ту выписывать это? А вот судебной практики о том, что суд вынес решение о признании договора недействительным , вследствии заключении онко или сердечно больным не знаю, хотедлось бы тогда посмотреть такое решение , я имею в виду именно в отношении не состоящего на учётах в ПНД и НД , но состоящего на учёте в иных лечебных учреждениях
ну чего того, конкретно?
вот вы купили квартиру, продавец подал иск о признании сделки недействительной, прикладывает к этому заключение экспертизы что он не мог отдавать себе отчет в своих действиях и не осознавал их последствий, и какой иск вы собрались подавать в ответ, прикладывая какието там справки???
Дело не в учете, в законе про учет ничего не написано.
Это просто проще всего - собрать справочки, взять копию водительсткого удостверения или разрешения на оружие, и типа продавец дееспособен.
Но суд то судит не по справочкам, а по ответу на вопрос "в момент сделки продавец был дееспособен? в момент сделки он осознавал свои действия и их последствия?"
и если в суд будет представлены данные, что на основе анализа медицинской карты , получаемого лечения, диагнозов и прочего, что мог не осознавать - чо вы будете делать, справочками размахивать???
Не забывайте, продают квартиры не всегда пышущие здоровьем 30-40 летние люди, и вы не всегда сможете на глазок определить действительное состояние здоровья и психики человека.
А на учете в пнд состоят только те кто попался на приступе под скорую психиатрическую, или добровольно сдался.
это всё понятно почти.. кроме того, что он не приложит экспертизу- её проведут скорее в суде с постановкой вопрсов и бла- бла..имею в виду прочее
но тогда выплывает интересная вещь, что прописыванием в договорах разных пунктов о дееспособности продавца , представленные продавцом ПНД и НД и , наверное, заверения в том, что он здоров- всё говорит об одном видимо, что это чёткое мошенничество, такое продуманное, благо продавец везде ходит ( сейчас не говорю про доверенности) , подписывает, сдаёт документы, принимает в банке денежки, участвует в закладе ..то есть в этом отчёт отдан( а народу присутствует на разных этапах нормально) а потом он-же или в интересх его ( а кто кстати в его интересах будет- опекун отменяется , чел нормален , значит лицо по доверенности) подаётся иск о признании договор купли-продажи недействительным
есть реальное решение по аналогии?
"это всё понятно почти.. кроме того, что он не приложит экспертизу- её проведут скорее в суде с постановкой вопрсов и бла- бла..имею в виду прочее "
====================================================
может истец сделать сам, а суд потом назначит "проверочную" по требованию ответчика, но будет уже настроен соответственно... Я бы с иском сразу приложил...
" заверения в том, что он здоров- всё говорит об одном видимо, что это чёткое мошенничество, такое продуманное, благо продавец везде ходит ( сейчас не говорю про доверенности) , подписывает, сдаёт документы, принимает в банке денежки, участвует в закладе "
=============================
так какое мошенничество, если он ходит, подписывает, сдает, а на самом деле не осознает своих действий и их последствий????
есть продавцы которых водят и возят под ручку.
Или вы квартиру будете покупать только у члена отряда космонавтов 30 лет от роду ???
да- есть такие , которых водят за ручку...
решения никакого нет по аналогичному делу? очень интересно
я имею в виду чётко связанного с онко, сердечно и прочего- нездровым человеком, решения, изкоторого чётко бы следолвало, что сидит на препаратах, лишающих его понимания и неосознавал..своих действий
у меня нет, я их не коплю
но совершенно не вижу повода, по которому оно не могло быть вынесено
по отмене завещания по таким случаям - дел навалом, поищите, разницы нет никакой
по завещанию понятно- кто там ? один нотариус, который часто в ... в общем часто реестры топятся, горят и другое
а вот купля- продажа, да ещё если и сам ходит ( по доверенности понятно тоже, однотипно будет с завещанием) такой весь нормальный ( если не нормален, то продавцы сильно стреманутся уже) и в банк, палату, всякие бумажки пишет, акты подписывает, в банке подписывает..интересно, поищу хоть одно решение, но что -то подскзывает , что настолько они единичны ( если были вообще именно исходя из дискуссионного) что не сыщу..но попробую
да вообще никакой разницы процессуально, вы что???
имхо совершенно однотипные иски, отменяется завещание или признается недействительным договор.
судье и в том и в другом случае нужен ответ эксперта "мог ли завещатель или продавец осознавать свои действия и их последствия", и если ответ эксперта "нет", то какая разница - нотариус там (со всем своим штатом, кстати) или толпа родственников покупателя и их риэлтер???
при чем тут утопленный реестр вообще, это к делу не относится, это важно когда говорят "не было такого, завещание поддельное"
С продавцом, которого возят и водят под ручку, нормальный покупатель должен, во-первых, побеседовать лично, понаблюдать за ним в разговоре, попросить написатьчто-то, расписаться (проверить, как человек пишет). Если это не вызовет у покупателя подозрений, тогда, во-вторых, покупателю следует вызвать своего врача психиатра и нарколога с лицензиями соответствующими на сделку. После обследования (от 40 мин. до 1,5 часов обычно врач обследует пациента и беседует с ним) побеседовать с врачом. Только после положительных заключений как собственного, так и официального от врача следует принимать решение о продолжении сделки, о покупке. Именно в этом случае справки из ПНД и НД официальные действительно не обязательны.
Кроме ПНД-НД официальных, ПНД-НД независимых, копии водительских прав или разрешения на оружие, прошу еще продавцов при сделке писать от руки датой сделки заявление по форме:
ЗАЯВЛЕНИЕ
Я, ___________________________________, ___________ года рождения, паспорт РФ № _______________ выдан ___________________________ года, код подразделения ____________________, проживающий по адресу: __________________________________________, настоящим подтверждаю:
При подписании _______________________ года Договора купли-продажи квартиры, расположенной по адресу: город Москва, улица _________________, дом ___ (__________), квартира _____ (_________________________), я не лишен и не ограничен в дееспособности, под опекой и попечительством, патронажем не состою, не страдаю заболеваниями, препятствующими осознать суть подписываемого договора и обстоятельств его заключения, нахожусь в здравом уме и ясной памяти, не нахожусь в состоянии алкогольного, наркотического, токсического опьянения, не принимаю никаких медикаментозных и иных средств, могущих повлиять на волю и волеизъявление. Вышеуказанный договор купли-продажи квартиры заключен мною не вследствие стечения тяжелых обстоятельств, не является кабальной сделкой и полностью соответствует моим действительным намерениям.
ФИО, подпись, дата
и что? по вашему человек под влиянием медикаментозных средств может подписать договор купли-продажи и его признают недействительным, но подписав такую бумажку он сразу начнет осознавать происходящее, разум его прояснится и медикаменты в крови рассосутся???
И если продавец, заключая под влиянием тяжелых обстоятельств кабальную сделку подписывается что не считает сделку кабальной, она кабальной перестает быть? :)))))))))))
Следуя вашей логике, грабителям , чтобы не быть привлеченным к ответственности, надо под дулом пистолета расписку брать с ограбленного, что те признают что их не грабили :) И все - вот заявление потерпевшего что его никто не грабил, отвалите!!!!
+100! Зачем пенсионерам продавать квартиру в Москве и лишаться московской прописки с доплатами к пенсии? К тому же ничего не мешает им продолжать жить на даче, а квартиру сдавать. А тут они еще и по заниженной цене продают, странно...
Меня тоже червь сомнения грызет. Продавцы объясняют это так - пенсионеры пропишутся в квартиру сына (до получения денег), т.е. московская прописка остается. Они все равно в Москве не живут, а живут на даче очень далеко. А так на деньги от московской квартиры они будут жить в таунхаусе рядом с Москвой. По рынку сейчас ничего не продается. Все квартиры, которые я смотрела на 500 тыр дороже так и висят, риэлторы их мне регулярно звонят...
тоже самое любому продавцу без альтернативы можно сказать "зачем вы продаете, могли бы сдать и жить припеваючи"
наши пенсионеры продают свою квартиру,покупают себе дом в подмосковье, там и будут жить, а прописаны будут у детей в Москве,поэтому нет проблем.
а что вообще говорит справка из ПНД?
Ведь нужно удостоверится вменяем-невменяем, а это только суд. а наличие или отсутствие прикрепления к ПНД вообще ничего не говорит. в 90% психических заболеваниях человек полностью вменяем, и наоборот может и не состоять в ПНД, а быть невменяемым. Опять же должно быть определение суда.
причем тут вменяем или невменяем.
вы с "дееспособен-недееспособен" не перепутали?
и с чего вы решили что недействительную сделку может совершить только лицо, "судом признанное невменяемым"???