Крик души. Очень много букв.
Вот и пришлось мне обратиться за помощью. Будет много слов, поэтому прошу прочитать до конца, может найдется кто-то, кто подскажет, как действовать дальше. Адвокат говорит, что вроде все по закону. Но мне кажется, что либо он (адвокат) просто не хочет этим заниматься, либо.....я не знаю короче. Прошу помощи....я в растерянности.....А вот и история....
Есть три участка земли по 15 соток. Один участок оформлен на меня, другой на сестру, третий на маму. Участки покупались практически в лесу, т.е. на тот период не было там ничего. Свет в последствии появился, т.е. поставили столбы, при чем прошу заметить, несколько столбов стоят на наших участках, грубо говоря, без разрешения поставили, т.е. особо нашего мнения не интересовались. Но ладно, этот момент пока опустим, особо нам не мешают, а добро несут.
Честно скажу, я даже не знаю кто там с кем и с чем связан, но однажды пришла во власть некая дама (стала председателем садового товарищества). И так же скажу, что не совсем понимаю всю эту структуру, но в один прекрасный момент всеобщим собранием было принято решение о постройке газовой магистрали в нашем товариществе. Хочу сразу заметить, что какие-либо решения принимаются большинством голосов. Но в данном товариществе большинство голосов почему то находятся у председателя и ее приближенных по каким-то доверенностям, т.е. те люди которые не могут находиться на собрании делают доверенность кому-то и соответственно, право голоса передается тому лицу на кого доверенность. Но, я так же не исключаю факт того, что тот, кто дает доверенность может и сам-то не в курсе о чем речь пойдет на собрании. В итоге получается, что те, кто реально присутствуют - в меньшинстве и решение принимается обычно по кол-ву доверенностей, которых в большинстве. В конце концов, на очередном таком собрании приняли решении о газе. Собственно говоря, кому когда-то газ мешал? Конечно это супер, но не все готовы, например, выложить определенную сумму денег сразу. Не буду вдаваться в подробности, сколько надо было оплатить, но скажу, что мы не хотим платить эту сумму, по некоторым причинам. Во-первых, сейчас нам там газ не нужен, мы туда не ездим в принципе, для нас это далеко и не удобно, мы вообще хотели продать (это уже конечно другая история, но с теми же действующими лицами). Во-вторых, для нас это существенная сумма, т.е. нам надо оплатить сумму, умноженную на три, так как 3 участка. В-третьих, блин, почему я должна делать то, что я не хочу. Это аналогично того, что я пришла в магазин и меня обязывают купить именно эту колбасу или сыр или еще что-то, что мне в принципе не надо. На каком основании я должна покупать то, что я не хочу. Короче говоря, на нас подали в суд, опять же прошу заметить, что судебные уведомления отправляли по старому моему адресу прописки, я там уже не живу больше 5 лет, и так как я уведомления не получала, то естественно в суд не являлась и естественно судом было принято решение не в мою пользу……подала апелляцию ……адвокат говорит, что, все по уставу и закону, что проще будет пойти на мировую и оплатить то, что они хотят. Извините, а я не хочу платить, хотя бы из-за принципа……они мне считают какие-то пени за каждый день, я в шоке, в каком веке я живу…… и что, теперь по суду ко мне придут приставы описывать имущество в пользу товарищества? Значит, как уведомления посылать, они не знали на какой адрес, а как деньги трясти сразу адрес найдут. Я реально в ауте……..не хочу сдаваться, хочу пойти до конца, сколько людей из-за этого отдали жизнь свою ( в прямом смысле слова), у нас когда-нибудь будут какие-то права и защиты в этой стране. Я мать троих детей должна сидеть и ждать, когда придут приставы и будут у детей телевизор забирать или еще что-то, потому что какой-то взбалмошной тетке просто так удобно?
Вот, выговорилась....
Собственно почти вся проблема…..много опущено и не досказано, по ходу могу дать некоторые уточнения.
Буду очень признательна любой помощи или совету. Извините за анонимность, думаю понятно по какой причине.
У нас тоже в СНТ есть должники по 20 лет на участки не приезжают.
Общий срок исковой давности установлен статьей 196 ГК РФ и составляет три года.
Общий срок исковой давности распространяется на всех субъектов гражданских правоотношений.
Так что с Вас только членские взносы за последние 3 года попросят оплатить. Адвокат про это не в курсе?
Далее если оплата так и не произведенна за последние 3 года, то опять суд и участки переходят к администрации р-на, а они их уже продают ( многодетным и т.д. какая программа них социальная есть на эту тему) Не знаю ,что выигрывает ваш председатель таким способом...
А вот газ на мой вгляд каждый решает сам нужен или нет он ему.
Вам надо было темку создать в "Правовые вопросы"
------
я не юрист, просто недавно у нас было собрание на тему , что делать с должниками.
в том-то и дело, что "большие" сборы проводят как "членские" (целевые при выходе из СНТ можно обратно потребовать, а членские нет)
Членские взносы мы платим исправно, хоть там тоже не копеечные суммы, но это не относится к теме. Так же исправно посещаем собрания, чтоб хоть как-то достучаться до руководства. Увы бесполезно. Я бы и рада все продать и забыть как страшный сон, но мы успели приватизировать только 2 участка из трех, а эта дама нам подпись не ставит из-за этих долгов за газ. Палка о двух концах.
Председатель выигрывает видимо то, что несколько участков перешли уже в администрацию, т.к. пенсионеры не состоянии оплатить такие суммы и бороться тоже у них нет ни сил, ни возможности. Произвол одним словом...
Здесь надо в законодательство смотреть. Если СНТ - организация, имеющая некий Устав, в котором должно быть прописано какие решения принимаются большинством голосов и обязательны для каждого члена СНТ.
Если скажем решение о подводке магистрального газа по цене xxxxx руб. было принято большинством голосов членов СНТ, и устав это допускает, то вы как его члены должны были подчиниться его решению.
Если вы не согласны с решением, то вам надо было либо выходить из СНТ продавая свои участки, либо сразу подавать в суд на непровомерность решения участиков СНТ, а не ждать пока они все оплатят и по суду будут требовать с вас вашу долю оплаты.
Вот так я вижу ситуацию. Я не юрист и не специалист, просто стараюсь порассуждать логически.
Вы правы до последней буквы. Так у нас и вышло в итоге. И устав и права, все как вы говорите. Просто мы упустили момент, когда надо было опровергать решения.....
поймите, что вы в любом случае понесете затраты: либо на адвоката, либо на оплату задолженности.
Ключевой вопрос: кто принимал решение об установке газа по цене XX, и имел ли данный орган полномочия на принятие данного решения. Если ответ "да", то Ваши подписи и согласия и не требовались.
Помониторьте цены на участки, поговорите с председателем, может быть они выкупят за ваши долги.
За долги?....а стоимость земли, а дом.....я должна подарить? Этого она и добивается.
Тогда оплачивайте газ и ищите покупателя, который купит замлю+дом+ газ.
Понимаете, вы можете подать иск о том, что цена подключения скажем завышена в 100 раз., имеет место сговор с целью создать долг и последующего изъятия участков у членов СНТ и т.д. и .т.п.
Но, если стоимость подвода коммуникаций средняя по вашему району, то придется оплатить.
Хорошо, я соглашусь.....но если учесть, что нет у меня денег таких. Это не 100тыс и даже не 200.....
Как я поняла у вас три участка, один из которых только не приватизироват.
Попробуйте один продать, деньгами от продажи оплатите долги, а дальше будете думать что делать.
Вы бы в любом случе не смогли бы их опровергнуть, потомучто не нравится - выходи, колхоз дело добровольное.
тут просто надо понимать, что имущество -это некоторые обязанности и хлопоты.
А как выйти, я то и не настаиваю оставаться......только пусть столбы свои забирают с моих участков.
на момент принятия решения о подключении газовых коммуникаций, вам надо было решать: либо оплачивать, либо избавляться от участков.
Не получается так: владеть чем-то и не принимать участия.
Так мы и хотели продать их, как раз в тот период оформлялись в собственность участки, третий не подали вместе с теми, потому что я не могла дать доверенность на сестру, на право подписи, так как в роддоме была, сложные роды и т.п. не имеющее отношение к делу.....в итоге время упустили, и председатель не дает теперь подпись на приватизацию....
И участие принимаем в меру своих возможностей......за свет платили несколько раз, то столбы украли, то еще что-то, наверно за эти деньги уже несколько раз бы свет провели. За дорогу пожалуйста, хотя и не пользуемся ею....за вывоз мусора, тоже без проблем, хотя опять же появляемся ровно раз в год, что бы посмотреть что с домом.....и никогда никаких недовольство не проявляли, надо так надо. Столбы на наши участки, да пожалуйста, убудит что-ли с нас....
Да, сложно это. я с Вами полность согласна, мониторить что там происходит за 100 км., когда у тебя здесь забот полон рот.
Избавляйтесь от "добра", чтобы оно вас не "съело"
Спасибо за советы. Видимо у меня нет никакого выбора, кроме как платить за этот чертов газ.
Пришлите документы на почту (или выложите в личке так, чтобы можно было их прочитать нормально) - сканы Устава СНТ и решения суда. Попробую подсказать Вам лазейки.
Интересно, а найдутся такие покупатели, которые бы купили с долгами? Бред конечно пишу, но вдруг.
Сейчас чтобы поставить столбы 0,4кВ на участке собственника требуется его согласование, у Вас участки изначально без обременения, какого фига они столбы понаставили на Вашем участке, пусть убирают, в СНТ всегда бодяга с электроснабжением, то одни, то другой упрется, упритесь и Вы, может договоритесь как-нибудь снизить цену за газ с учетом демонтажа линии