Пожизненное право
Читали тут ДКП и нашли, что в нашей квартире имеет пожизненное право проживания дочь прежнего хозяина.
Договору уже 10 лет как и ни разу ее не видели.
Да, лохи, что такое допустили.
Вопрос: можно ли ее попросить написать отказ от этого права? НАсколько юридически (и практически) это обезопасит нас и не повлияет на продажу, ежели чё?
Не надо об этом просить. Причины две:
1. "Не буди лихо, пока оно тихо".
2. Такой отказ есть "филькина грамота", потому как такое право дано законом и не дезавуируется по заявлению.
то есть она у вас так и осталась прописана? и пока вы договор не перечитали, так 10 лет и не в курсе были, что еще один прописанный есть?
Оне не прописана. Выписалась сразу, при продаже.
Но вдруг лет через 10 придет с договром и заявит, что жить здесь будет? И не пустить нельзя. А делать ее жизнь невыносимой - мы вряд ли сможем :(
не заявит. У нее бессрочное право, а не пожизненное, в syt то там прочитали в договоре своем. Бессрочное заканчивается ровно при выписке.
Право это не то чтобы пожизненное, не пугайтесь так
Если она добровольно снимается с регистрации тем самым это право она утрачивает
Я знаком с одним крайне мутным делом, когда это право было восстановлено по суду после выписки, но это скорее исключение и последствия разгильдяйства собственников
Так что в целом не переживайте
я была о мужчинах в принципе более высокого мнения, не предполагала, что даже самому распоследнему придет в голову мысль зарегестрироваться на женском форуме и спорить по вопросам, в которых он ничего не смыслит(((
А моё мнение о женском форуме впринципе подтвердилось, даж несколько хуже чем я ожидал
Всё ж таки к такой неспособности читать и понимать я не был готов
Таки правильно говорят, женщине женское, а в законы и политику ей соваться не стоит
Ну это простой вопрос
Топик "Продавец не хочет выселяться" нереально знаменит, туда и попал изначально
Ну и обратите внимание, что форум "Квартирный вопрос", как ни крути, а интересен далеко не только женскому полу. Инфа тут местами вполне злободневная
А откуда такой ужас от присутствия в форуме мужыков? Неужели считается, что среди читателей только женский пол, тем более в таком "мужском" вопросе как жилищный?
ужас от присутствия непрофессионалов, не только лезущих в непонятную для них тему (это пусть), но и осмеливающихся давать по этой теме советы
Это вы верно подметили, да, ужас. Ещё и на цитаты, аргументы и ссылки просто отвечают "да вы тупите"
И таких тут много, но попадаются и понимающие
как-то это неправильно, обо всех женщинах судить по единственному возбудившемуся на Вас анониму ;-) мне вот Ваши ответы в топике про "невыселенку" наоборот показались очень полезными :-)
1. Права пожизненного проживания тут ни у кого ни разу не было
2. Право бессрочного пользования было утрачено добровольным снятием с регистрационного учета и выселением из квартиры
Как может человек потерять право пользования снявшись с регистрации, если регистрация права пользования не дает?
В данном случае он выражает отказ от права в виде снятия с регистрации ;)
Вообще это бессрочное право тема весьма мутная и дающая много возможностей для злоупотреблений
регистрация является следствием права пользования и подтверждением факта пользования (чел должен быть зарегистрирован по месту фактического жительства).
снявшись с регистрации по данному адресу, чел подтвердил что он добровольно выехал на другое место жительства, т.е. отказался от права пользования тут.
Дополнительными факторами являются обычные для вопроса об утрате права пользования - отсутствие вещей, неуплата коммуналки и т.д. и т.п.
но главное - фактическое выселение по другому месту жительства, подтвержденное снятием с регистрационного учета
К чему вообще весь этот "тиритический" спор если судебная практика по данному вопросу однозначна?
Был как минимум один прецедент, когда выписанному челу по суду вернули право пользования, при том что когда он уезжал он уезжал не вникуда и делал это вполне добровольно
Но там, мне кажется, сами хозяева клювом прощёлкали очень сильно
Были уважительные причины потребовать, без них никак. Вы подробности знаете? Почему вы думаете еще в недалеком прошлом риэлторы отслеживали, не просто снятие с рег учета, а постановку по новому месту, квартиры со снятыми на улицу были из разряда опасных и не важно есть эта фраза или нет. Сейчас дела обстоят уже иначе.
В том-то и дело что нет. Просто мужык, водитель камаза (с)
Дело давнее и мутное, даж искать не буду, помню что было
Что то вы путаете. Регистрация не может давать или не давать права проживания.
Один умный человек в соседнем топе подробно объяснил, что если у человека есть право проживания то ниличие или отсутсвие регистрации ни на что не влияет!
Передёргивать не надо
Есть случаи, когда право пользования остаётся и не у собственников и даже при смене собственника
Бессрочное право пользования у отказавшегося от приватизации из этой серии
Но даже в этом случае оно следует не из факта регистрации, а из факта отказа от приватизации
О том и речь что если право следует от факта отказа то при чем тут регистрация?
Двайте ссылку на закон где говорилось бы что вакт регистрации давал бы или отнимал право пользования квартирой?!
В данном случае у человека пожизненное право пользование квартирой, и это право порождает право в любой момент зарегистрироваться в квартире!
Почему пожизненное? там другое слово должно быть, пожизненное это уже обременение, оно ограничивает собственника и должно быть отражено в виде залога.
Оно не пожизненное
Оно бессрочное
После того как чел выражает желание от него отказаться (а для выражения этого желания снимается с регистрации) оно прекращается
Закон на эту тему реально мутный
Вот например, скажите, откуда на самом деле следует, что это бессрочное право вообще можно прекратить? Я не нашёл
в данном случае при вводе закона о приватизации, тем кто отказался от доли оставили теже самые права, которые они имели как наниматели , если бы приватизации не было.
соответственно , при выписке из муниципалки право пользования прекращается, и "передумать" очень непросто.
По логике вещей да, но напрямую в законе это никак не прописано, то есть вполне можно сделать вывод, что даже после съезда право остаётся
Недавно давала ссылки, неохота заново искать. (тема о расписках при продаже до 1м была) Бессрочное это без определенного срока, а не навсегда, более того, оно прекращается после предупреждения за месяц.
Понятно что не навсегда, но насколько? Из каких законов вытекает, что после выписки оно прекращается?
И что такое "прекращается после предупреждения", предупреждения о чём?
Эти статьи посвящены расторжению договора
О каком договоре и с кем идёт речь в случае реализации права на бессрочное пользование в приватизированной квартире?
У автора договор аренды? Фигасе, не слышал такого
Вроде автор говорил про договор купли-продажи квартиры
Почему аренды, аренда сама по себе дает право проживания, как отдельный договор, а у автора дкп в котором пунктом оговорено бессрочное право проживания.
Договор аренды даёт право проживать, да
Но как из наличия у автора в дкп пункта про проживание следует наличие договора аренды? Лицо, имеющее право проживать, ничего у автора не арендует! И право имеет не по причине аренды
Причем тут аренда то, про аренду вы приплели, я вам про расторжение бессрочного пыталась разъяснить. К сожалению, у меня не так много времени лекции читать, потому что судя по усвояемости начинать надо с римского права.
Расторжение бессрочного чего?
У автора НЕТ заключённого с челом договора бессрочного пользования
ДКП это не он ни разу
Может времени у вас и нет, но пока что вы не указали ничего похожего на основания прекращения права бессрочного пользования
ну ё моё, для регистрации по месту проживания нужна причина и она была и это и есть договор между собственником и пользователем (даже если это родственники). При переходе права, пунктом дкп передано обязательство на нового собственника. Что вам непонятно? Усвойте просто то, что бессрочное это не вечное и жить станет проще.
Что-то у вас каша какая-то
Для проживания чела была причина, да - он был прописан в неприватизированной квартире. При этом фактическое основание проживания - договор социального найма
Затем квартира была приватизирована, чел от приватизации отказался. Договор соцнайма перестал действовать, основание для права пользования квартирой чела - закон о приватизации
Затем хату продали. На свет появился ДКП, в котором описан переход права от одного физлица другому физлицу. В частности в ДКП указано, что по закону о приватизации есть гражданин, который сохраняет право пользования
Где, на каком этапе вдруг возник хоть какой-то договор между челом и собственником? Где эта бумага, с реквизитам сторон, где одна сторона собственник, а другая - этот чел? Нету его и небыло никогда! И расторгать тупо нечего. Разве что этот ДКП расторгнуть, но это вообще ерунда будет
И суть этого бессрочного права какраз в том, что новый собственник не может выселить чела никаким образом, хоть за месяц ему уведомления шли, хоть за год.
Кстати в ДКП нет пункта "о передаче обязательства на нового собственника", там просто указаны уже существующие права других лиц
Про то что бессрочное != вечное я знаю, я пытаюсь выяснить законные основания его прекращения
"Где, на каком этапе вдруг возник хоть какой-то договор между челом и собственником?"
Вот на этапе перехода и возникло право требования заключить договор с новым собственником, кстати в суде при спорном выселении обяжут заключить такой договор. Но обязать не выселятся и жить там ни один суд не запретит, тюрьма что ли?
"Вот на этапе перехода и возникло право требования заключить договор с новым собственником"
Обоснуйте. Почему такое право возникло?
А самое интересное, он ведь тем не менее никаких договоров с новым собственником не заключал
"кстати в суде при спорном выселении обяжут заключить такой договор"
А не будет никакого спорного выселения, ни один суд его не выпишет
"Но обязать не выселятся и жить там ни один суд не запретит, тюрьма что ли? "
Это ж ПРАВО, а не обязанность. Имеет право жить, но не обязан
Снялся - замечательно
Теперь вопрос: почему этого факта достаточно для прекращения права проживания?
На словах понятно, потому что он выражает своё желание выехать из хаты
А вот по закону непонятно, почему право у него не остаётся, почему он позже не может захотеть этим правом воспользоваться и снова приехать жить?
А при чём тут это? Ну нарушает, ну оштрафуют, но это ж никак не влияет на право проживание тут, в этой квартире, данное ему законом
Мы помойму говорим о разном, я просто о бессрочном, а вы конкретно о праве отказавшегося от приватизации, его этот случай описан жк, как исключение, снят с учета без желания конечно нельзя, об этом прямо говорит закон (поправки), но добровольное снятие с учета такого чела и есть отказ от бессрочного права.
вы студент юрфака? тогда начните с принципов УНИДРУА ст. 5.8 или с Принципов европейского договорного права
Да почему вдруг бессрочное право стало договором на неопределённый срок?
И почему принципы УНИДРУА тут вообще применимы?
1) представьте себе это так и есть :)
2) конечно применимы судами в первую очередь, это же принципы самих договоров и их справедливости
1. А можно обоснование, почему бессрочное право это договор аренды?
2. Написано, что эти принципы применимы только если их применимость оговаривается всеми договаривающимися сторонами. В данном случае неприменимо, т.к. договаривающихся сторон впринципе нет, чел имеет право бессрочного проживания по закону, а не по договору и расторгать вообще нечего
Вы демагогию разводить пришли? Я вам написала что такое бессрочное право и как оно прекращается. Хотите курс применения права получить, так это не на форум.
1. Нет договора, подлежащего расторжению
2. Там написано "когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон", а откуда инфа, что такой отказ допустим?
а что такое по вашему регистрация по месту проживания? не договоренности ли это сторон собственника и пользователя зафиксированные паспортным столом?
Конечно нет
Регистрация по месту жительства это уведомление государства о фактическом месте жительства гражданина, не более того
Кстати в данном случае регистрация возникла даже до того, как нынешний собственник стал собственником, так что она никак не может быть основана на собственности и никак не может быть договором с новым собственником
А, ну да, договоренностей с собственником необязательно, а где вы живете, мож мне к вам мою бригаду строителей зарегистрировать?
Обычно разрешение собственника обязательно, но в данном случае собственник не может выписать чела просто потому, что у чела есть право проживания
Право есть, а договора аренды нет и заключать его он не обязан. Он не арендует квартиру, он просто имеет полное право в ней жить, что ж тут непонятного
Ко мне вы ессно бригаду не зарегистрируете, т.к кто ж вам разрешит
"Кстати в данном случае регистрация возникла даже до того, как нынешний собственник стал собственником, так что она никак не может быть основана на собственности и никак не может быть договором с новым собственником" очень даже может, раньше квартира была государственная и договоренность о пользовании этой квартирой тоже, потом государство передало в собственность челу со всеми своими обязательствами, кстати описано это в ЖК и даже внесены поправки об отказавшихся в приватизации дополнительно, абы оказалось не шибко справедливым по отношению к ним закрепив за ними бессрочное пользование оставив один исход добровольного отказа от пользования. А вы что думаете, все этих отказавшихся на этой площади, в тюрьму закрыли что ли?
Вы путаете
"раньше квартира была государственная и договоренность о пользовании этой квартирой тоже, потом государство передало в собственность челу со всеми своими обязательствами"
Оно передало её не челу, а абсолютно другому лицу. Чел же от приватизации отказался, таким образом не получив никаких обязательств
Таким образом всё что у него осталось это право проживания, но не возникло никаких обязательств. Другими словами при этом чел ни с кем не заключал договора аренды
"кстати описано это в ЖК и даже внесены поправки об отказавшихся в приватизации дополнительно"
Конечно, в ЖК сделали поправку чтобы новый собственник не мог выселить отказавшегося от регистрации
Заметьте - никак не мог! Ни даже направив ему уведомление за месяц
Но ни в ЖК, ни в законе о приватизации нет ни слова о том, что для реализации такого права чел заключает с собственником договор
А чего нет того нет
"Оно передало её не челу, а абсолютно другому лицу. Чел же от приватизации отказался, таким образом не получив никаких обязательств" передало другому, но с челом зарегистрированным. а не без него, то есть и права этого чела которые были у государства перед ним передало.
Почитайте ДКП ещё внимательнее. Может кого-то ещё "найдете" :)
...
По существу.
Вы не могли не заметить, что в квартире зарегистрирован посторонний человек, т.к. ежемесячно получаете счета на оплату коммуналки. Следовательно, дочь прежнего хозяина в квартире не зарегистрирована.
Вам прежде всего следует выяснить в паспортном столе куда и когда она выписалась.
Если понятен адрес и она выписалась добровольно, то дела не так уж и плохи. Одно конкретное действие, направленное на отказ от своего права она совершила, и для относительно спокойного отчуждения данной квартиры следует получить у неё нотариально заверенное заявление с отказом.
Если же гражданка выписана в спец-интернат или места лишения свободы, то вы попали конкретно. Последствия в данном случае не предсказуемы.
Вы не могли не заметить, что в квартире зарегистрирован посторонний человек, т.к. ежемесячно получаете счета на оплату коммуналки. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ДОЧЬ ПРЕЖНЕГО ХОЗЯИНА В КВАРТИНЕ НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНА.
Нотариально заветренный отказ от чего? От права? Ничтожнейшая из бумажек...
Слышали звон, но с трудом представляете направление на него....