Как отучить соседей курить на балконе?
Кондей купить не могу. Мою вежливую просьбу, меня и моего ребенка послали в космос. Курят в две трубы круглосуточно и круглогодично(у самих ребенок маленький). Стараюсь не волноваться, но это уже пи...ц, окна открыть не возможно. После моего замечания закозлились и стали курить чаще.
Никак. В противном случае они станут курить в санузле, и вот тогда вы просто повеситесь, ибо 80% их дыма будет у вас уже в квартире и решить это можно будет не простым закрытием окон, а только капремонтом. Так что не зарывайтесь и запомните, соседи имеют на ОБА варианта полное право, они в своем доме и никаких законов не нарушают, а потакать вашим желаниям не обязаны.
Что такое курили в туалете знаю, теперь им своего ребеночка жалко, перестали и еще предусматрительно себе в квартиру окна закрывают, когда выходят курить на балкон. Я не всегда успеваю свои закрыть, особенно ночью. Их права в нашем дибильном государстве я знаю. И если у вас нет преложений, надо было мимо проплывать.
А предложения только одни и они затратны: полная изоляция от соседей у нас вышла в 8 баллонов монтажной пени и 2 недели работы. Кондиционеры везде. Все, никаких методов воздействия на соседей нет, дальше есть незаконные, которые обязательно потянут за собой такую же ответную реакцию.
в нашем дебильном государстве? в других государствах категорически не вмешиваются в чужую жизнь. попробовали бы вы сделать замечание немцу НЕ курить на ЕГО балконе, отгребли бы по полной.
но вообще, я вам сочувствую. ненавижу дым и курильщиков, но тут вы бессильны, увы. приспосабливаться нужно именно вам.
Учитывая, что у немца его балкон не к квартире, а к собственному дому прилеплен, замечание ему делать было бы действительно странно.
Нет, имею таких же соседей уже 5 лет и точно знаю что возможно реально с этим сделать. Все остальное - желания и фантазии.
курите у себя в туалете, пусть к ним дым поднимается, а как еще? странный вопрос вообщем-то
Соседи снизу или сверху? По логике , подозреваю, что снизу. Не церемонясь, начала бы трясти ковры на балконе. И мне пох-имею полное право делать в своей квартире все, что захочу.
К сожалению у нас смежный балкон и они рядом за перегородкой. Щели я законопатила, как смогла, понятно, что нужно капитальную стенку ставить. Дамо постоянно торчит там с телефоном ну и, естественно, с куревом, кашляет как чахоточная. Противно даже на кухне находиться, чувствую себя как в общаге, наверное.
Зажигайте у себя на балконе, как только они выйдут на свою половину, серную свечку. Можете еще вентиллятор поставить, чтобы дым в их сторону гнал.
На войне как на войне.
Смотря что для них проще - воевать или выбрать другое место.
К тому же нельзя забывать, что выбор "других мер" у них весьма ограничен. Недолго и на реальное правонарушение попасть и загреметь куда-нибудь
Если автору лучше воевать, то почему полагаетет что другие люди сдадуться без боя? Думаете только вы можете бороться за свои права?
А если соседи тоже развлекутся, вы за свои "советы" какую нибудь ответственность нести готовы? Подстрекать легко, а вот если соседи начнут мстить то пострадать автор может куда сильнее.
Если соседи развлекутся - ответственность нести будут они, а не я.
Я, кстати, советы не давала (если не считать тазика). Просто оценила на допустимость. И учитывая, что население страны состоит преимущественно из раздолбаев, а не преступников, прихожу к выводу, что вероятнее всего автор, применив данные здесь советы, все-таки убедит соседей с ней считаться.
Ну, да а дышать дрянью будет ребенок автора а не вы :)
А вы проосто развлеклись подстрекая к военным действиям!
Ну, автор же глупая маленькая девочка - закрыть балконную дверь перед "военными действиями" у нее ума не хватит!
А соседи глупые и не догадаются закрыть балкон если автор начнет дымить дрянью?
Не удивлючь если на нее потом еще и СЭС натравят.
Ну поймите покурить разок на сестничной клетке соседям будет не влом, а вот автору потом отольется с лихвой. И возможно не только от этих соседей!
Вы вообще тему читали или вам лишь бы поругаться?
Они и так балкон закрывают. Но автору никто и не предлагает заср.ть соседям квартиру. Автору предложили портить кайф от курения на балконе. Если они уберутся от авторовой вони в квартиру, да еще дверь за собой закроют - значит, автор своего добилась.
Так поймите, если дым от курения идет автору в кваритру то и запах дихлофоса пойдет туда же. И потом соседям не что не помешает этот же дихлофос каждый день на балконе разбрызгивать, чтобы автор прочувствовала по полной!
Дым в квартиру идет тогда, когда открыта балконная дверь. Автор не может весь день сидеть в квартире закупоренная, и предугадать, когда соседи выйдут подымить - тоже не может. Она ж не телепат.
Тогда как предугадать время своего выхода на балкон и разбрызгивания дихлофоса она более чем в состоянии. Соответственно, если дым от соседей успеет попасть в квартиру, то запах дихлофоса достанется только соседям.
Вот именно что авторн е может сидеть весь день закупоренная, поэтому если соседи разбрызгают дихлафоса, как вы предлагаете, то запах пойдет автору в кваритру!
С чего бы дихлафос достался только соседям? Автору ведьт придется еще вернутся в кваритру и для этого открывать дверь!
А зачем автору сидеть закупоренной? 15 минут более чем достаточно, чтоб запах дихлофоса рассеялся, параллельно вытравив курильщиков с балкона.
Другое дело, если соседи подсядут на запах и специально будут каждые полчаса выходить на балкон, чтоб им термоядерную газовую атаку устраивали - вот это будет проблема :)
Ну так 15 минут это автор будет дихлофос распылять, а остальное время распылять дихлофос будут соседи :)
И не потому что им запах нравится, а потому что борроться со свиньей они будут вашим методом :)
По доругому как мы выяснялди свиньи (в данном случае автор) не понимают
Если вы тормоз - будете распылять 15 минут.
Вменяемому на это дело хватит 3-4 пшика за столько же секунд, на которые можно банально дыхание задержать.
Можно в чип и дипе купить микроконтроллер и радиоблок, а потом собрать нехитрое приспособление, чтобы автор жала у себя на кнопочку, а на балконе специальный приёмник принимал сигнал и рычажком жал на пимпочку на баллоне с дихлофосом. Как развитие идеи - активация датчиком дыма, тогда система получится полностью автоматической, надо будет только вовремя менять баллоны
У нас одно время кот повадился по ночам песни петь и я уже почти было собрал подобный девайс, но мудрая жена сказала "да чего ты мучаешься, поставь пылесос, у него провод длинный" и я прозрел, поставил пылесос, а когда кот пел включал удлиннитель, пылесос запускался и кот понимал что не прав ;)
соседи снизу? Тогда ковры и покрывала вытряхивайте когда покурить выйдут.
поставить у себя пластиковые окна и кондей
балкон относится к квартире соседей и курить они там имеют право хоть в четыре трубы и 24 часа в сутки
Есть универсальный принцип - клин клином вышибают. В данном случае его тоже можно применить. Про популярную сейчас технологию сухого дыма почитайте. Ее используют для обработки прокуренных салонов автомашин и помещений. Соседи обрабатывают вас дымом? После этого дыма только вред? Обработайте дымом соседей! От него вреда не будет - только польза. Цена такого приборчика Electrogen правда очень высока, но открою секрет. У него такой же принцип работы как у сценических генераторов дыма - то есть почти как у обычного утюга. В любом музыкальном магазине его можно купить в разы дешевле. А раствор это обычная вода с глицерином. Добавляйте туда ароматизатор и будет вам счастье. За минуту столько дыму напустите, что он изо всех щелей и вентиляций к соседям попрет - мало не покажется. Они даже не поймут, кто из соседей им устроил такой "освенцим". Беда будет только если пожарных не предупредить - приедут зальют всех без разбору.
Можно только посочувствовать.. единственную свою возможность - вежливо попросить, Вы уже использовали. Ну напишите в российский кабинет по наркоконтролю (анонимно), что в такой-то квартире регулярно курят марихуану.. ну или чего-нить еще.. и не только курят, но и распространяют!!! Может, на время нейтрализуете.. а потом придется выдумывать что-то новое..
для начала анонимки подобного рода никто не принимает. во-вторых за ложный донос можно сильно огрести.
хм.. то есть вы уже проверили и убедились на собственном опыте, что их нигде не принимают??? )))
у нас страна абсурда. скорее огребете, если вызовите пожарных... выставят счет за ложный вызов, особенно если вызывать с домашнего телефона. Ну, вот вы действуете сейчас анонимно, никто не станет искать анонимов.
да конечно))) вы позвоните анонимно и расскажите, что бомбу подложили где-то там. посмотрим будут вас искать или нет.
я никогда не буду делать такие глупости, которые вы предлагаете)) я в своем уме, не выжила еще:-)
Я чего-то не поняла, а ГДЕ курить тем кто курит? Каждый раз бегать на улицу?
Мля...курите там, где курили, задолбали уже. Так уже мозги свои прокурили, что нормальное уважительное отношение к окружающим это дикость для вас. Щас побежите вы на улицу. Сосед один раз вышел на лестничный пролет к окошку, потом так устал, что полчаса накуриться не мог на балконе.
И тогда будут ныть те, у кого нет денег на ремонт системы вентиляции и кому будет затягивать этот дым в квартиру.
Начните разбрызгивать дихлофос на балконе, когда соседи идут курить. А мне пох- это моя вредная привычка.
таз с хлоркой))или дихлофос,или еще ченить из оперы вырви глаз...)))огнетушителем можно их полить))
Полагаетет что если дым с балкона соседей идет авитору в квартиру, то запах от дихловаса сама авторн е почувствует?
а за огнетушитель можно и милицию вызвать по статье хулиганство!
Так автор же сама бензин будет нюхать - все ведь запахи к ней в кваритру идут
Автору- сочувствую. Не переношу запах курева вообще никак.
Спасаюсь воздухоочистителем от разных запахов. Иногда с лестницы надует, включаю. Через 10 минут запаха нет уже. В вашем случае задумалась бы о переезде. От запаха курева начинается достаточно быстро мигрень, а это не на один день для меня.
У нас соседка снизу как-то курила в окно на кухне и в комнатах. Мы попросили этого не делать. Пофигу. После 9 вечера наш деть специально начал прыгать и бегать по квартире по нашей просьбе. Пару раз просили пробежаться по квартире сразу же после курения, поняла тут же. Недели хватило. Но нам проще было, курили под нами.
Можно стучать в стены и потолок. Причем не в сами в стены, а в металлический тазик, прижатый к поверхности стены или потолка. Резонанс будет отменный.
Зависит от причин, по которым они с..т на окружающих. Если им просто пофиг - то, ощутив на собственной шкуре, насколько это неприятно, когда на тебя дышат дрянью, найдут себе место для курения такое, чтоб не травить окружающих.
Если же они принципиально из вредности гадят на балконе - то конечно, ухватятся за повод повоевать.
И не мечтайте! людям котоым нас..ть на окружающих, будет влом искать другое место.
Тем более что они не умышленно портят автору воздух - они курят у себя дома. А вот врятли они простят человеку который делает гадости умышленно. Так что когда специально гадишь людям нужно быть готовому к тому что в ответ получишь с лихвой!
Хотите сказать, что они будут с удовольствием глотать сигаретный дым вперемешку с пылью, гарью и прочими прелестями, которые автор будет устраивать на собственном балконе?
Ведь они курят не потому, что им автору нагадить хочется. А потому что им нравится курить, но лень справлять удовольствие так, чтоб не вредить окружающим. Автору предложили в свою очередь сделать так, чтоб соседям курить на балконе было не в кайф.
У всех этих планов есть важный изъян: автору в процессе будет куда как более "не в кайф"
Непонятно, с чего они должны увенчаться успехом
Вот курит чел на своём балконе - у него нюх и так забит его вонючим дымом. Ну начнёт автор на своём балконе дихлофосом брызгать, и что? Кто от этого пострадает? Правильно - только автор. Раз она дым чует значит ветер тянет дым на её балкон, плюс она не курит, а значит обоняние есть
Ну те как курили так и будут, а вот автор себя потравит. Отличный план!
Так соседи потом тоже набрызгают и уйдут и так каждый день . Что им помешает?
Помешает закрытая автором балконная дверь :) Ведь этот их шаг будет уже ответным, когда автор будет во всеоружии.
Второй помехой может послужить нежелание нести доп.расходы на войну. Дешевле просто убраться из мест фактически общего пользования.
? у вас какая-то воспаленная фантазия...Курильщики как курили на балконе, так и продолжат там курить, не бросят не беспокойтесь. а вот, что автор неадекватная, брызжет дихлофосом и гадит исподтишка будет знать весь дом)))
Да что вы говорите?
Пока что это вы извращаетесь угрозами, как испортить автору жизнь, как будто мало ее портите тем, кто не курит.
Автор поступила более чем адекватно - попросила не травить ее семью. Неадекватны те, кто человеческих слов не понимают, и вынуждают окружающих разговаривать на своем языке.
я не извращаюсь угрозами, я просто принимаю жизнь реальной. И понимаю чтго если соседи автора такмие же как вы, то они в легкую нагадят автору куда больше чем она им!
Я просто общаюсь с вами, и понимаю что если там такие же невменяемые люди, то автору не поздоровится за свои выходки!
Так если она начнет действовать то вдыхать ей придется и дым и свою дрянь, и все на что у соседей хватит фантазии :)
Вы прямо смешной человек - можено подуматьч то автор единственный человек на планете который емеет мстить. а все остальные безропотные овечки которые сразу испугаются и побегут делать как она сказала!
Пар-тройку раз можно и подышать через тряпочку :)
"Лучше день потерять - потом за пять минут долететь" :)
Вы реально смешной человек?
Соседи тоже могут подышать пару раз через тряпочку. А автору потом такую жизнь устроят, то она всю жизнь через тряпочку дышать будет!
"А автору потом такую жизнь устроят, то она всю жизнь через тряпочку дышать будет! "
Вы, такая несмешная, сыплете тут своими бредовыми угрозами :) Сразу видно балконного/подъездного засранца.
Кишка у вас тонка реальную гадость сделать. Вы только анонимно умеете угрожать - не более. А сами даже вменяемых вариантов устроить "такую жизнь" предложить не можете :)
А если другие соседи, унюхав дихлофос придут к автору и скажут чтобы прекращала брызгать? Как будет выглядеть автор в их глазах? По мне так полностью сумасшедшей :)
В-первых хамить не обязательно, топ я читала, но все пишут только про конкретных воюющих соседей, как будто в доме только 2 семьи живут
Тут нет реальных советов. Все что тут пишут сводится к одному - живя со свиньями ствановись свиньей!
Я хочу сказать что через день автор и ее ребенко будут глотать всю эту же дрянь сами. Вентиляторы не только у автора есть.
Вот именно они курят потому что привыкли курить. А автор будет делать гадости потому что ей хочется сделать гадость. А такое обычно легко с рук не сходит!
Поймите же, сделать ответное действие такое что автору жэить в этом доме будет не в кайф, не так уж сложно. Вы не одиноки в своей больной фантазии и на вашу фантазию всегда можно придумать более интересные предложения, толкьо направлены они будут против автора!
Интересная постановка вопроса. То есть гадости соседей оправданы, потому что им хочется. А ответный шаг автора оправданий не имеет, потому что это просто гадость.
"Вы не одиноки в своей больной фантазии"
Больной мозг у тех, кто откурил себе последние извилины. Ничего, скоро вас будут гонять по закону. И оправдание "это мой балкон - что хочу то и делаю" вам не поможет.
Нет, гадости не оправданы но с точки зрения закона не подкопаешься.
Но и гадости автора не оправданы, а значит соседи будут иметь полное право вести ответные действия! Думаете курильщиков будут гонять а тех кто дихлофос специально рассыпает гонять не будут? Смешной вы человек!
Кого нас извините будут гонять? Я как и вы не курю. Но в отоличии от вас я не считаю допустимым становится свиньей если рядом с тобой живут свиньи!
А что соседи еще смогут сделать такого, чтоб закон не преступить? Еще чем-нить навонять? Так автор пуганая уже. Ей что так что так - вонища. Тогда как соседям до сих пор на балконе было кайфово. И этот кайф будет обломан.
То есть автор в случае доп.артиллерии не теряет ничего. Соседи же теряют возможность спокойно вонять.
Да банально - дерьмо на коврик перед дверью. и пойди докажи что это они были! Спичка в замок! Клей в замок. Способов испортить человеку жизнь море!
Совершенно очевидно, что автору не надо дышать чужим дерьмом изо дня в день.
Детский сад - это ваша неспособность понять элементарную вещь, что вы живете не одни, и, отравляя окружающую среду, вы обязаны считаться с тем, что другие вашу страсть к обсиранию разделять не обязаны.
Я понять могу, а вот вы понять не можете, что не одна автор может портить жизнь людям. И не можетет понять что по закону люди имеют право курить на своем балконе.
Все остальное это лирика. Мне тоже не нравятся курильщики. Просто я реально сморю на жизнь и понимаю что на войне как на войне, и не факт что я буду победителем. И понимаю что по закону ничего сделать с курильщиками я не могу!
А вот вы как наивный ребенок потаетесь нагадить в чужой горшок и полагаетет что вам это сойдет с рук!
Повторяю последний раз для тех кто в танке. если опять не поймете - делаю вывод о ваших умственных способностях и умываю руки. Автор сама разберется.
Автору - УЖЕ испортили жизнь такие как вы куряки. Ей терять нечего кроме повышенного риска заболеть онкологией, астмой и еще кучей всякой неприятной хни.
И то, что вы называете "гадить в чужой горшок" на самом деле называется "защита своей жизни и здоровья"
Ву компрене, или совсем безнадежны?
Тот факт, что жизнь уже испортили, никак не является гарантией, что не испортят ещё сильнее
Ну давайте будем молча глотать дерьмо и бояться, что если примем меры - дерьмоточец исторгнет его еще больше.
Нет, давайте разворошим улей и будем плакаться что нас пчелы покусали!
Иногда дерьмо лучше не трогать чтобы не испачкаться. увот уверена что если бы вас тронули то вони будет не мало!
Ну так вы автору советуетет именно это сделать :)
прикиньте кто-то вам на балконе будет дихлофос разбрызгивать - вы ему это спустите?
Почему тогда считаетет что соседи твари бессловестные, которые от дихлофоса будут паиньками?
На вас может именно так дихлофос действует?
Лучше молча глотать дерьмо, чем начать неграмотно суетиться и в итоге сожрать этого дерьма в 10 раз больше
Так это от автора зависит - грамотно она будет суетиться или нет. Если брызгать дихлофосом и при этом светить испуганной физиономией - то стопудово огребешь. А если поведешь себя как человек, которому терять нечего кроме своего здоровья - то любой куряка почтет за благо убраться с глаз. В моем случае правда, одарив меня эпитетом "это страшный человек". Но эпитеты мне фиолетовы. А вот результат - важен :)
Так вот пшикать дихлофосом это "суетиться неграмотно", потому что она сама пострадает куда как сильнее чем куряки
Чо там у вас было я не знаю, мож вы выглядите как шкаф 2х2 и выражение лица у вас такое, что при его виде сам Валуев писаеца. Иначе я не очень понял, почему ваши соседи вняли вашим просьбам
А вот в случае автора, где действия соседей, мягко говоря, абсолютно законны, особых способов воздействия на них (таких, которые принесли бы больше пользы чем вреда) в общем-то и нету
Брызгать дихлофос на своём балконе - описаться какой план, умнее не придумаешь
Гадости соседа оправданы, потому что, как ни мерзко, но курит он на своей территории. И курит не с целью нагадить, а просто потому что курильщик
Ну и автор жжет серу на балконе и распыляет дихлофос потому, что решила стать токсикоманом. И выбирает наиболее "втыкающий" состав. Ничего личного, только страсть к познанию мира и себя, почти наука.
Да, еще селедку на керогазе хорошо пожарить на балконе. Ну нравится жареная селедка, вкусная она, а в кухне ее готовить совсем не комильфо.
Только вот дихлофосом и селедкой придется дышать и автору тоже.
Да и не она одна умеет селедку жарить. Т.е. автору придется дышатьи селедкой и дымом, и тем дерьмом которое в отмеску сожгут соседи!
Ну так и автор гадость палить будет на своей территории.
А то, что соседка курильщик - ее никак не оправдывает. Как алкоголика не оправдывает его приверженность к алкоголю, если он спьяну гадости начнет творить.
Вы полагаете что только вы такая фантазерка? Поймите таких как вы много, и соседи найдут как испоритть жизнь автору!
Не только вы умеетет придумывать планы мести!
Ну для вас не аргумент :)
Не вам же потом на коврик нагадят :)
АВы то просто как провокатор выступаете. Вам от этого не холодно не жарко. Даже если потом автора до самоубийства доведут, вам будет наплевать!
Мне на коврик действительно не нагадят. Со мной даже власти не связываются. А уж соседям я как-нибудь объясню, что они неправы.
Хотя до сих пор хватало убедительного выражения лица и вежливой но твердой просьбы не курить в лифте и на площадке под дверями.
Так вот о том и речь. Что я легко предположу что соседи у автора, такие же как и вы :)
Вот поэтому я считаю что автору связываться с неадекватом не стоит!
У нас курят, а потом бычки в окно бросают, несколько раз находила у себя на балконе, так и сгореть недолго!(((
эх, законы наши нифига не защищающие :-( лет 10 назад проходила "курительные войны" - всем подъездом пытались бороться с 1 курящим в подъезде идиотом. Года 3 бились, привлекали дэз, участкового, инвалиды своими бумагами трясли (дом был без лифта, все поднимались по ступенькам и вдыхали вонь от сигарет). Пока сам дебил не сдох, ничего не менялось. Плевал на всех с высокой колокольни. Ещё, гад, окно не открывал, чтобы не мёрзнуть :-(
на балконе еще полбеды. Наш сосед курит в общем тамбуре, и все слова ему по-барабану
Слушьте, ну а где еще курильщикам курить???
курят в своем родном туалете, соседи начинают "вонять", что им воняет. курят на балконе - тоже им воняет, курят в подъезде - тоже воняет, в тамбуре - не годится и т.д.
не акуели ли вы товарищи некурящие??? заработайте ужо на кондиционер и воздухонепроницаемую дверь.
Мне вот, что вы пердите у себя в квартире не нравится, я же вас не заставляю теперь пердеть на работе.
ЗЫ: я не курильщик ни разу вообще, просто такие закидоны меня удивляют:-)
а в просто в квартире (к примеру, в одном каком-то помещении - кухне, например) курить - религия не позволяет? Или что - не нравится потом куревом дышать? Так СВОЕ же курево - вот пусть и травятся в квартире своей, а че других-то травить?
чем плох туалет? вам же воняет когда и нем курят?
меня например бесят следы от грязной коляски на полу в общем коридоре и когда в лифте "псиной" прет. что дальше? предложить собачникам дома своей псиной вонять и памперсы ей покупать, чтобы в общем лифте или лестнице псина не шла и не воняла? примеров масса, но как обычно, в своем-то глазу и бревна не видно.
заработайте ужо себе на мощную вытяжку и курите в неё, сюда же ещё добавьте кондиционер и воздухонепроницаемую дверь. Это ВРЕДНАЯ ПРИВЫЧКА курильщика, он и должен оплачивать необходимые девайсы, чтобы другим людям давать жить
К сожалению закон на стороне курильщика. Поэтому совет ваш должензвучать - купите загородный дом, и дышите там чистым воздухом
да пусть покупают чего хотят, хоть дома, хоть бомбоубежища, лишь бы соседям не воняли! Закон да, никак не сделают для людей. Хотя на Украине уже про подъезды домов без лифтов вспомнили, скоро и наши законотворители должны подтянуться :-)
П.С. есть нормальные курильщики, от которых соседям нет проблем. Причем обеспечить это не так сложно, было бы желание. Так что здесь вопрос не только законодательного характера (это уже скорее карательная часть), а элементарной культуры. Быдло будет всегда гадить там, где живет. Вонять, мусорить, орать и т.п.
Единомышленники, спасибо за сочувствие, понимание и поддержку. Все-таки сила мысли, особенно коллективной - это великая сила. Вы меня почти вылечили от невроза после стресса, длившегося годами. Я утвердилась во мнении, что это не сомной что-то не так. Это я ИМЕЮ ПРАВО дышать чистым воздухом, выходя на балкон, а не они меня окуривасть с утра пораньше. И спешу заметить, что ваши флюиды, в какой-то мере и каким-то образом, подействовали на моих соседей. ОНИ сейчас курят, харкают-плюют с 6-го этажа и кашляют ощутимо меньше. Может самим противно стало (тихо надеюсь).
"я ИМЕЮ ПРАВО дышать чистым воздухом, выходя на балкон"
Сильно прозвучало!
То есть в один ряд с соседями-курильщиками теперь попали ездящие неподалёку автомобили, их тоже надо запретить серией жоских мер, типа дихлофоса? ;)
На самом деле право ваше звучит не так, как вы написали. На самом деле вы имеете право дышать тем воздухом, который можете себе позволить.
Именно поэтому никто так и не озвучил мнение "подайте на соседей в суд" или "вызовите милицию", все прекрасно понимают, что ничего противозаконного, к сожалению, соседи не делают
"То есть в один ряд с соседями-курильщиками теперь попали ездящие неподалёку автомобили, их тоже надо запретить серией жоских мер, типа дихлофоса?"
Когда тех, кто отказывается пользоваться транспортом из-за его вредности, наберется хотя бы 10% населения города (ну, или хотя бы 5) - можно будет ставить вопрос о запрете проведения маршрутов непосредственно под окнами. Ну, или хотя бы компенсационную выплату от властей за проживание во вредном участке города с окнами на дорогу. Которая дала бы возможность этим 10% сменить ПМЖ на менее вредное место.
Но насколько я знаю, в отличие от некурящих, принципиальных противников транспорта у нас практически нет - на машинах/автобусах ездят все.
"Когда тех, кто отказывается пользоваться транспортом из-за его вредности, наберется хотя бы 10% населения города"
А сколько набралось к настоящему моменту? Я чёт ни одного такого не знаю
Вот и я о том же. Какой смысл говорить о вредности транспорта, если все равно им все пользуются, и если он реально нужен, без него никуда?
Тогда как сигаретный дым не нужен никому - даже самим курильщикам, если они воздерживаются от курения в собственных стенах, и "сливают" свои отходы на окружающих
Сигаретный дым в окно соседей такой же побочный продукт курения, как выхлопные газы побочный продукт езды автомобилей
Только автомобилями вы, несмотря на выхлопы пользуетесь себе во благо. Соответственно, получаете некий минус этого использования. Тогда как курение - исключительно ваше дело. И только вам расхлебывать его результаты, не навязывая его соседям
Ну и где разница? Проехал некий дядька в своём авто - навонял выхлопом в ваше окно. Покурил некий дядька - навонял дымом в ваше окно. Запрещать, так всех
Разница огромна. Что вы, что дядька транспортом пользуетесь. Какой смысл пенять на дядьку, если через 15 минут пойдете делать то же самое?
"я против чужого транспорта."
А вот это уже называется дискриминация, когда вы другим запрещаете то, что разрешаете себе.
Между прочим, не только противоречит Конституции, но еще и уголовно наказуемое деяние.
Ну ващет дискриминация это чуток другое
А тут значит и у автора дискриминация: она ж себе курить не запрещает, а другим запрещает. То что она курить не хочет ничего не значит - ведь может же, если захочет
А подход "я чего-то не хочу делать и не делаю и другим запрещаю" это даже не дискриминация, это жлобство
"она ж себе курить не запрещает"
Где написано, что автор курит, да еще в общественном месте? Вас уже в какие-то невообразимые дебри антазии унесло :)
"А подход "я чего-то не хочу делать и не делаю и другим запрещаю" это даже не дискриминация, это жлобство "
Если бы речь шла о привычке жопу себе чесать перед сном - то да, жлобство. Ибо чесание ануса не вредит никому, кроме, возможно, того кто чешет.
А вот тут непринципиально, вредит или нет. Сама позиция "Я этого делать не хочу, поэтому и другим НЕЛЬЗЯ", это жлобство, даже если под запрет можно подвести какие-то основания
Вот только одна проблема. Автор запрещает окуривать себя не потому что сама не курит (это вообще не факт). А потому, что это вредит ее здоровью и здоровью ее детей.
Ну вообще чисто объективно я почти уверен никакого вреда здоровью нет. По одной простой причине: до эпицентра очень далеко. То бишь дым да, вонюч, но на самом деле его концентрация так далеко от курильщика ничтожна и кроме запаха ничо нет
Так что вред чисто психологический, поэтому я и посоветовал устранять этот вред курсом новопассита ;)
Ошибаетесь. Курильщик, куря в общественном месте, вынуждает заниматься окружающих пассивным курением, выбрасывая на них вчетверо больше канцерогенов, чем потребляет сам.
Вы конечно можете считать иначе. Но согласитесь, что мнение ученых в этом плане куда более весомо.
Вы кой чего не учли, пассивное курение вредит:
1. Находящимся рядом с курильщиком
2. В закрытом помещении
То есть вреден не сам по себе *запах* дыма, вредно вдыхание содержащихся в нём гадостей
Пока дым доходит от соседей до автора он рассеивается в такой степени, что кроме запаха ничего уже не остаётся
А запах, простите, сам по себе существует? Это не те самые, раздражающие слизистую дыхательных путей, канцерогенные примеси?
Человек ощущает запах при ничтожных концентрациях, в которых вреда уже не будет
Это как запах шашлыка от далёкого мангала: аромат мяса вы ощущаете, а наесться им не получится
;)
Не знаю, что там с шашлыками, а вот то, что даже очень слабый запах табака свидетельствует о наличии в воздухе высокой концентрации канцерогенов - это факт.
Ваше утверждение, что вредные вещества рассеиваются быстрее чем запах - в корне неверны. Как раз наоборот.
А вы считаете, что вредные вещества всей кодлой устремляются именно к вам, чтоли? Они не могут не рассеиваться, это закон природы! Есть даже закон физический, который гласит, что они рассеиваются примерно как квадрат расстояния (ну, закон малость про другое, но для рассеивания дыма тож годится) ;)
У курения на балконе есть ещё занятная особенность: большая часть вредных веществ уходит вниз, т.к. они тяжелее воздуха. Соседям сбоку достаётся вообще сущий мизер
Разница между этажами - 3 метра. Вы считаете, это сильно много, чтоб дым долетел до соседа?
Учитывая, что пространство ограничено собственно домом - то как минимум четверть источаемого дыма попадет к одному из соседей. А если в квартире соседа сквозняк - то и больше.
А если учесть, что в источаемом дыме содержится канцерогенов в несколько раз больше, чем глотает сам курильщик - получается, что сосед проглотит дозу никотина, сопоставимую с курильщиком.
Это не просто сильно много, это дофига
Если бы это было замкнутое помещение, где дым накапливается, было бы другое дело. А это открытое пространство, так что не волнуйтесь, до вас доходит только запах. Если бы сигарета вам через 3 метра открытого пространства наносила вред, то самого курильщика она убила бы на месте ;)
Извините, но я доверяю не вашему ощущению а своему. Тем более, подкрепленному данными ученых.
"Если бы сигарета вам через 3 метра открытого пространства наносила вред, то самого курильщика она убила бы на месте"
Я вам еще раз повторяю: курильщик потребляет вредных веществ в разы меньше, чем выбрасывает в окружающую среду. Так что не может его убить на месте
Это неправда, то что вы цитируете это пропаганда, а скорее даже перевраная правда
Как он может потреблять меньше, он что, не дышит? Если бы он вдыхал только через сигарету, а между затяжками не дышал вы были бы правы. А так он дышит тем же самым дымом, только с гораздо более близкого расстояния
Правда же звучит так: намного больше гадости вдыхается не через сигарету, чем через сигарету. Это понятно, курильщик делает через сигарету одну - две затяжки, а потом долго дышит не через сигарету. Но это вовсе не означает, что сам курильщик получает меньше вреда, чем стоящие, скажем, рядом с ним
Ну и уж конечно сказаное вами ни в коем случае не влияет на сильное рассеяние дыма на расстоянии
А это зависит от ветра, от количества открытых у меня окон. Если в квартире сквозняк - то при наличии рядом курильщика может затянуть именно кодлу.
А летом почти всегда сквозняки, иначе задохнуться можно.
У дыма куча направлений, куда распространяться. Ну ПОЧЕМУ он весь пойдёт именно в ваши окна? Вы думаете это такой специальный дым, натренированный стройными рядами идти именно к вам, а не во все стороны?
Вот только про занятные особенности не надо. Наша отечественная вентиляция устроена так, что дым от соседа сбоку и снизу идет прямиком в окошко. Никогда не ощущала дыма сверху, хотя и там курят и стряхивают на голову. Не стала бы затевать этот разговор, если бы так не было на самом деле: ребенок прибегает из соседней комнаты и просит закрыть окно, а если стоишь на балконе и в этот момент соседи вдруг закуривают, то нужно быстро смыться от туда пока волосы и одежда не провоняли, а белье я уже давно там не вывешиваю, потому-что нужно потом перестировать.
"А вот тут непринципиально, вредит или нет"
как раз очень принципиально, если один человек своей вредной привычкой портит здоровье другого человека, то это недопустимо.
Так и выхлопные газы никому не нужны, даже автомобилистам, но от них никто не отказывается
Изоббретите автомобиль без выхлопных газов - я с удовольствием вас поддержу в требованиях пересесть именно на ваше изобретение. Даже закон пролоббирую. Доход поделим :)
Ой я вас умоляю, курили бы и не особо парились
Это на словах все такие Д'Артаньяны, а как дойдёт до необходимости добровольно себя ограничивать так сразу начинается "да пошли вы все в задницу, мне так удобней"
Не судите обо всех по себе. Можно быть курильщиком, но не обязательно при этом быть засранцем.
У меня например, есть другая вредная привычка - я покушать люблю. Но это не означает, что я всю округу объедками засыплю. У меня даже дети приучены самую маленькую бумажку в кармане нести до ближайшей помойки.
И вы никогда не грубите, не нарушаете общественный порядок и вообще являетесь эталоном законопослушности? Не, не поверю ;)
До такой степени, чтоб нанести ущерб здоровью собеседника - однозначно нет.
Если вдруг случается откровенный эмоциональный занос - извиняюсь и беру себя в руки.
И при этом все соседи безоговорочно перестали курить на площадке после одного разговора с вами
Я бы сказал "Что-то тут сильно не сходится" ;)
Почему не сходится? По-вашему, если человек курильщик - он обязательно неадекват?
Я не хочу сказать, что передо мной вежливо извинились и перестали. Наоборот, буркнули что-то вроде "где хочу, там и курю". Тем не менее, в подъезде я уже давно запаха дыма не наблюдаю.
На остановках автобусов реагируют примерно так же. Кто-то молча отходит в сторону, кто-то сначала схамит.
У меня тут дети взялись перевоспитывать куряк. :)
Они, конечно, не делают взрослому замечание. Но начинают громко перетирать его личность между собой. Начинается обычно с удивленного возгласа "фу, откуда это так воняет?" Один из них оборачиваются в сторону курильщика, даже если он уже перестал курить. "Да это вон от того дяди воняет. Он стоял на остановке и дымил. Дома, что ли не накурился? А теперь зашел в автобус и весь салон из-за него пропах".
Дядя стоит красный как рак. Главное - не запретишь же ребенку высказывать свое мнение. И не ответишь, ибо не с ним разговаривают.
Зато теперь в нашем присутствии на нашей остановке никто не курит - мы уже всем примелькались :)
Читал и недоумевал
Во первых открыто перетирать своё мнение о других это чуток невежливо
Во вторых искренне не понимаю реакции курильщиков. Ну то есть если я стою на остановке и предаюсь постыдному чтению донцовой, а тут кто-то громко так "донцова - отстой", то я что, покраснею и убегу?
Просто если чел курит в подъезде/на остановке, то почему он должен смутиться от того, что ему скажут, что тут курить нельзя. А то он сам этого не знает чтоли?
Хотя фиг знает, мож он внатуре тупо не понимал что творит и тут вдруг ваша фраза поставила его на путь истинный ;)
Кстати, я так же предлагаю ещё запретить курение в личном автомобиле. А то стоит рядом такой дымовоз, воняет же как от камаза
"Во первых открыто перетирать своё мнение о других это чуток невежливо"
Не о других, а о действиях других. Напомню - вредящих здоровью окружающих. Личность самого дяди никто не затрагивал.
"Ну то есть если я стою на остановке и предаюсь постыдному чтению донцовой, а тут кто-то громко так "донцова - отстой", то я что, покраснею и убегу?"
Если ваша Донцова не будет в процессе чтения вонять или, скажем, издавать неприличные звуки - то думаю, у нас не будет возможности проверить, убежите вы или нет :) Ибо на вас никто просто внимания не обратит.
"Хотя фиг знает, мож он внатуре тупо не понимал что творит и тут вдруг ваша фраза поставила его на путь истинный"
Я думаю, он просто об этом не задумывался.
А какая разница, воняет она или нет? Стоит кто-то и критикует мои текущие действия, почему меня эта его критика вообще должна трогать?
Разница в том, что само по себе ваше чтение Донцовой мне никакого ущерба не наносит. А чтение вонючей или вопящей донцовой наносит вред физическому и психическому состоянию окружающих. Мне как-то странно объяснять вам элементарные вещи.
Так а курящему челу-то не пофигу ли, наносит ли его курение вам вред? Я вот чего понять не могу, если он уже стоит и курит, то почему его должно смутить ваше замечание?
Да потому что раньше он даже не задумывался, что кому-то мешает.
Я ж чего и донести до вас хочу. Вы почему-то уверены, что если чел курит в общественном месте - значит, он по умолчанию отморозок и любое действие в его адрес приведет лишь к агрессии с его стороны.
Я же вижу в некоторой степени раздолбайское отношение к окружающим, но исключительно потому, что сами окружающие молчат и не жалуются, что поведение курильщика им мешает. А раз не жалуются, и всех все устраивает - то почему ему не сделать так, как удобно?
Конечно, замечания в свой адрес слышать неприятно, тем более, прилюдно. Поэтому иногда бывает протестная реакция. Но затем приходит осознание, и чел либо отходит, либо гасит сигарету.
Кто не понимает - тем дети на более доступном языке объясняют, что он собой представляет. При этом не позволяя себе оскорблений в их адрес.
На тему "не осознают", как - то был рейд, останавливали машины, объезжающие пробку задом по встрчке. И в целом где-то 95% водителей спокойно сказали, что им абсолютно похрен на то что они создают серьёзные проблемы на дороге, им нужно ехать и не колышет
И вот подозреваю я что большинство курильщиков относятся к некурящим точно так же. Скажи им что они воняют - разве что паржут
Ну значит вам везло на ранимых неуверенных в себе персонажей без собственного мозга ;)
"Скажи им что они воняют - разве что паржут"
Так в этом и соль - им говорить не надо. Надо говорить ПРИ НИХ, когда у них при этом права голоса нет. Психологический момент, который дети просекают вмомент.
Что там за фишка с водителями - не знаю. Но сильно сомневаюсь, что они ДПС-нику нагло в лицо скажут, что их не колышет грубое нарушение ПДД
Не думаю что есть вообще разница, говорить им или при них, если они нормальные психически здоровые люди (если такие курильщики вообще бывают) их это не тронет
Ну это примерно как какие-то незнакомцы начали бы тихонько обсуждать, как ваши туфли офигенно не подходят к причёске, вы вот прям серьёзно огорчились бы?
Как раз психически здоровому свойственно испытывать дискомфорт, когда его обсуждают. Да еще в негативном ключе.
На мой характер, если обсуждение по делу - вмешаюсь, чтобы извиниться.
Если просто кто-то развлекается - тоже вмешаюсь, чтоб вставить шпильку обсуждающим.
Но мне проще - обычно я не практикую вещи, за которые самой же стыдно может быть.
Вот, тут ключевой момент, что вы сами знаете, что всё у вас нормально и с туфлями и с причёской, поэтому в целом это вы к критикующим отнесётесь как к дебилам, несущим откровенную хрень
Так вот и курильщик отнесётся точно так же! Он-то знает что он воняет как обычный курильщик, почему его это смущать должно?
Вон чуть выше примерно посредине темы есть примеры реакций здоровых людей на замечания. Вот такие реакции - естественны, а внезапное смущение и краснение, как вы описали, неестественны
А какая разница, какая у него степень обычности, если он при этом все равно воняет и это - объективный факт?
"а внезапное смущение и краснение, как вы описали, неестественны "
Вы опять выдаете желаемое за действительное :) Как раз в ситуации, когда не ждешь критики, да еще от источника, который не оспоришь (известно, что глаголет устами младенца) - актор неожиданности играет решающую роль
Ну так до критики чел стоял там и спокойно курил, почему же после критики он вдруг одумался? До критики оно что, небыло запрещено?
Потому что не было стимула прекратить занятие. Мои дети, я, другие попутчики, не представляем собой исполнительную власть, чтобы заставить человека погасить сигарету. А милиции поблизости в этот момент обычно не наблюдается. В итоге дети занимаются куда менее противозаконным делом - говорят друг с другом о наболевшем :)
Вот меня и удивляет реакция курильщика, почему ему не пофиг трёп детей?
Просто так оказывается, что он вроде и занимался чем-то постыдным и делал это спокойно и без стеснения. И вдруг кто-то что-то сказал и ему стало стыдно. Не верится
"Вот меня и удивляет реакция курильщика, почему ему не пофиг трёп детей?"
А кому приятно о себе слушать, что он противен и вонюч?
Есть известный стих про моську и слона, который неплохо выражает отношение обычного человека на мнение посторонних для него людей
А то он, куря, не знает что вонюч? А что он им противен, так они может своими писклявыми голосами для него ничуть не менее противны. Ну то есть в целом ему должно быть абсолютно пофиг
"А то он, куря, не знает что вонюч?"
Именно, что не знает. Вы видимо мало общались с курильщиками со стажем. Они искренне уверены, что у них в квартире дымом не пахнет, и вообще, у них сигареты не пахучие. Побочка длительного курения - у них обоняние притупляется нехило.
"так они может своими писклявыми голосами для него ничуть не менее противны"
Пусть он им об этом скажет. Они не поленятся басом заговорить, чтоб ему стало легче жить :)
Ну я ж говорю - вы или сами курильщик со стажем, или некурящий и не имеющий курящих знакомых в окружении.
Полагаю, что правилен первый вариант.
Я никогда не курил и не собираюсь, рядом со мной никто не курит
Но, кстати, хотя я и не люблю запах курячего дыма бывает и так что приходится сидеть в компании курящих друзей, ну на кухонных посиделках или в баре. Ну и ничо страшного, нюх отшибает в первые пять минут ;) Правда потом нужно тщательно отмываться самому и отмывать одежду
А я помимо перечисленных неудобств еще и задыхаться начинаю. Поэтому мои курящие друзья при мне не курят никогда.
И мама у меня от рака легких умерла, следовательно, у меня и моих детей повышен риск умереть от того же.
Поэтому если при мне курят - я не молчу. Всегда прошу прекратить занятие хотя бы в месте скопления людей.
Ну если задыхаться то это серьёзно, у меня такого нет
Правда не преувеличивайте эффект от соприкосновений с дымом. Кратковременный эпизодический контакт никакого вреда не нанесёт (если не задохнётесь, конечно), вред наносит систематическое курение
Ну вот зимой у нас случилась трагедия - утонул в парковом пруду сосед.
Естественно, когда по нему справляли поминки - пришла куча народу, которая дружно вываливалась курить в подъезд. Учитывая, что это явление кратковременное, и случилось по относительно уважительной причине - я никому слова не сказала. Задерживала дыхание - и проскакивала мимо.
Кстати, что понравилось: сами парни при виде меня с детьми, заранее извинялись, что подъезд прокурили.
Будешь с такими отношения выяснять? Нет конечно
Гыгы, шикарно! Извинялись, знали что сволочи, но всё равно прокурили подъезд. Вот это нормальные ребята ;)
Бывают ситуации, когда сволочизм простителен. Сами же говорите - разовые никотиновые акции глобального вреда здоровью не нанесут. Я с этим согласилась, к чему и привела этот пример.
Ну а например "страшно захотелось курить" это не извинительно?
Почему описанный вами эпизод извинителен, что им мешало выйти во двор? Типа если их много, то можно?
"что им мешало выйти во двор?"
Я так полагаю, мешала зима. Для выхода во двор одеваться надо было.
То есть зима и необходимость одеться это повод курить в коридоре?
Ну а повод курить на балконе - это ж нужно спускаться во двор, идти далеко и всё такое
Давайте запретим частные автомобили, пересадим всех на трамваи :)
В чем проблема?
А средствов у вас хватит провести трамвайные пути в каждый двор?
А электроэнергию для обеспечения трамвайного движения где возьмете?
А трамвайный грохот с 6 до 23 часов готовы под окнами выслушивать?
Если на все вопросы "да" - дерзайте, стройте.
Зачем трамвайные пути во двор? Из дворов машины давно нужно изгнать, как загрязняющие окружающую среду.
а вам прощу выхлопами дышать чем грохот слушать?
Я лишь показала вам ваши двойные стандарты - вы готовы дышать выхлопами потому что вам удобно пользоваться автомобилем, но не готовы терпеть курильщиков, потому что вас это не каснулось.
Поэтому не нужно тут теории разводить относительно беспокойства о своем здоровье!
создайте отдельный топ об автомобилях, здесь о вреде, наносимом курильщиками соседям. Зачем тему разговора в др. русло уводить?
Есть такое понятие "Аналогия", применяется, в частности, чтобы показать абсурдность или невыполнимость некоего желания на примере других, более понятных вещей
Требование позволить дышать чистым воздухом из таких вот абсурдных и невыполнимых, что и показано на примере автомобилей
на самом деле это 2 ОТДЕЛЬНЫЕ проблемы и обсуждать их надо ОТДЕЛЬНО. Сложность решения одной проблемы не означает автоматическое нерешение другой. Человечество уйдёт от бензиновых двигателей (уже появляются технологии), но это процесс более сложный и затратный, чем научить быдло курить так, чтобы это не портило здоровье окружающих людей. Примеры стран, где запрещено курить в общественных местах, есть. И всё у них нормально, народ соблюдает несложные правила и не вредит окружающим.
Если Вас интересуют личные примеры - я не езжу в Москве на машине, только за городом. В городе мне достаточно более мобильного метро. Могу я на этом основании требовать, чтобы окружающие меня курильщики затушили сигареты?
Можете, но прав у вас будет столько же, сколько если вы потребуете всех выкинуть личные авто на том основании, что у вас такового нет
А при чём тут рассудок? Законно запретить курить на балконе нельзя, это мы уже выяснили. То есть рассудок кончился, дальше эмоции
Так рассудок и нужен для того, чтобы не травить себя и окружающих. Понимать, что это вредно. Понимать, что соседи тоже люди и ты им мешаешь. И т.д. и т.п. Мы же, надеюсь, не спорили бы, что справлять нужду нужно в предназначенных для этого местах, а мусор выносить в специально отведенное для этого место. Есть единицы, которым и это не понять, и по закону мало что с ними сделаешь, но большинство-то понимает, что это неправильно. А с курением у нас просто наваждение какое-то - права курильщика возвеличены до абсурдных высот, позиция - "а Вы меня заставьте здесь не курить, тогда я и начну что-то делать, а так мне пофигу". И мы нормально к этому относимся, оправдываем, входим в полождение. Бред, если вдуматься. Почему тогда с героиновыми наркоманами так не носятся? Тоже люди имеют право на свою привычку.
"На колу мочало, начинай сначала"
Вас устраивает, что Ваших детей травят табачным дымом? Вы считаете, что нет в Россиии огромнейшей проблемы с количеством курящих и их безнаказанностью, когда они заставляют пассивно курить массу народа? Вас всё устраивает? Если да, тогда давайте обсудим автомобили, хотя это офф топик получится.
Какая-то прям женская логика. Ну что за привычка всё смешивать в одну кучу?
Я всего лишь показываю вам, что из требования "я имею право дышать чистым воздухом" следует не только вывод "запретить курить", но и вывод "запретить автомобили", что непонятного?
И вывод прост: идея "я имею право дышать чистым воздухом" просто неверна. Нет у вас такого права!
Всё что вы считаете я думаю вы сами придумали
к сожалению, в Ваших постах в этом топике логика отсутствует вообще :-( Если в мегаполисе плохо с экологией, то надо до кучи не мешать плоховоспитанным хамам травить табачным дымом окружающих? Бред, сорри.
"Ну что за привычка всё смешивать в одну кучу?"
вот и я Вам про это же талдычу. Зачем смешивать в одну кучу две РАЗНЫЕ проблемы? Есть огромный вред от пассивного курения? Есть. Можно это решить законодательно? Можно. И при чем здесь абсурдный перевод стрелок на автомобили?
пока "мешающая проблема" не касается Вас. Вот законодательно сейчас запретим личные авто, Вы будете рады? пойдете и сдадите свою машинку в металлолом?
В чем вред от пассивного курения? - кому оно вредит? и почему оно вредит меньше, чем выхлопы от авто?
я уж вообще помолчу про постоянные сигнализации в любое время суток, про аварии в которых гибнут/калечатся люди и т.д.
"В чем вред от пассивного курения?" к прочтению:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F1%F1%E8%E2%ED%EE%E5_%EA%F3%F0%E5%ED%E8%E5
http://www.ourhealthy.ru/passivnoe_kurenie.php
http://www.nosmoking.ru/org_mgct_passivesmoke.shtml
http://ne-kurim.ru/articles/zdorovie/passivnoe_kurenie/
http://www.inflora.ru/diet/diet102.html
http://budzdorov-kaluga.ru/passivnoe-kurenie/
ну переходите в категорию активных курильщиков, раз вред от активного курения в разы меньше, чем от пассивного.
убьете сразу 2х зайцев - и соседей травить будете и сами страдать меньше;-)
И во сколько раз вред от пассивного курения больше вреда от выхлопов автотранспорта?
не дождётесь, добровольно травить свой организм не буду... мне ещё ребёнка своего в люди выводить, на это нормальные мозги и здоровье нужны :-) а вот ужесточение закона о курении всегда поддержу и порадуюсь
П.С. заведите отдельный топик про автомобили, здесь обсуждается другая тема
ну вы не противоречьте себе только, ок?
раз так печетесь о здоровье, то пора бы было уже давно умотать в экологически чистые европы и пр.места...а вы присосались к вонючему не здоровому мегаполису, и пыхтите менять соседей, которые причиняют вас вред мизер мизерный:-о
Вы имеете право дышать свежим воздухом, но они имеют право курить на своем балконе. Так что мало что вы можетет сделать
Автор не переживайте. Они ПОКА "имеют право курить на своем балконе". И поделюсь своим секретом (может кому надо будет): мои соседи перестали курить на площадке, потому-что я регулярно открывала окна проветривать на площадке в любую погоду (даже в -30), им стало холодно выскакивать в трусах и в каске, ушли в квартиру. К стати, в то, что запретят законом курить в местах общего пользования тоже мало верилось, а теперь таких г*ндонов можно смело посылать в сад и пригрозить участковым. Так что верю, справедливость восторжествует.
"Осталось ещё дождаться закона, делающего собственный балкон общественным местом или местом общего пользования"
Ну зачем же так однобоко мыслить, формулировка в законе может быть другой.
Для справки: мне не известна ни одна страна, в которой был бы реальный запрет курить на своей территории
Дык они же не на своей территории курят. Они ж башку при курении высовывают за ее пределы :)
Тогда и бельё сушить при помощи выдающейся наружу сушилки нельзя. И кондеи вешать тож нельзя ;)
Опять вас заносит. Вашему здоровью как повредит чужое белье, висящее вне пределов чужой квартиры?
Тут есть разве что риск, что белье ветром сдует, или сопрет кто - но это уже целиком ответственность хозяев.
Зы. Вообще-то кондеи, насколько мне известно, действительно запрещают размещать на фасадах домов. Потому что вид портят
Давайте не смешивать мух и котлет
Вы чуть выше поставили возможность определённого действия в зависимость от исполнения этого действия высушувшись за пределы балкона. Ну типа сигарета торчит за пределы - значит курит не на своей территории. Если это действительно так, то и чел с выдающейся сушилкой невозбранно сушит бельё не на своей территории
Про кондеи - раньше да, было запрещено. Сейчас вешай где угодно
Вы опять что-то свое прочитали. Я нигде такого не писала.
Я ставлю действие в первую очередь в зависимость от того, наносит ли оно вред окружающим. Если наносит - то делать это человек имеет право лишь на своей территории. Соответственно, высовывать голову с сигарой и дымить на соседей курильщик не должен.
Если жидкость с белья будет капать на балкон соседа, и портить ему, скажем, балконные коврики - сосед точно так же может потребовать убрать белье с балкона. Как имеет право потребовать перестать выколачивать пыль из покрывал над его головой.
Если вреда нет - то на нет и суда нет. Высовывайся каким угодно местом.
Логично. Они не пользуются машинами, значит можно запретить это и остальным. Логика вполне на уровне этой дискуссии
Тот кто не пользуется машинами - имеет возможность переехать туда, где нет машин. Между прочим, прилично при этом выиграв в деньгах.
У некурящего человека нет выбора - где бы он ни поселился - он ВСЕГДА рискует нарваться на засранца, актически принудительно сующего ему цигарку.
А можно поподробней про переехать туда где нет машин и чтобы ещё в деньгах выиграть? Где это нет машин и зарплаты высокие?
А зачем вам высокая зарплата там, где нет дорогостоящей автоматизации, вредящей вашему драгоценному здоровью?
И в самом деле, зачем мне высокая зарплата ;) Смешно ;) И чего люди едут в эту душную грязную москву, когда полно городов где мало машин ;)
А я может любитель Багам и Бразилии, а туда только на билеты несколько штук баксов уходит
А вам не приходит в голову, что именно машины всех мастей и сортов - основа ваших высоких зарплат?
Мы сверхдоходы благодаря чему получаем? Не благодаря ли нефтепродуктам, которые употребляют эти самые машины?
Хотите денег - терпите неудобства от процесса их получения.
Хотите чистоты - топайте в деревню, где даже тракторы уже почти не работают. Плуг, мотыга и свежий воздух - с голоду не умрете.
Тот кто не курит - имеет возможность переехать туда, где есть заперт на курение. Между прочим, прилично при этом выиграв:-о
У курящего человека нет выбора - он не может поселиться во многих местах.
Ваша логика!
ЗЫ: Вы можете не пользоваться авто, а ходить пешком. сейчас в Мск есть все в шаговой доступности, или ездить на Велосипеде, которые во многих-многих странах очень распространены:-)
Запрещаем и автомобили наравне с курением, все на велосипеды)))
"Тот кто не курит - имеет возможность переехать туда, где есть заперт на курение."
Сказали лишь бы сказать? Назовите хоть одно место в России, где курить запрещено?
Курящий человек может селиться где угодно. Вот моральным уродом при этом быть совершенно необязательно. Раз ему так дорог его дым - он может спокойно предаться любимому занятию за закрытыми дверями на своей законной территории.
Автомобили будете запрещать исключительно после того, как сами же с них и слезете. А пока продолжаете пользоваться его благами, все ваши выпады против авто - ложь пиздеж и провокация :)
нет. проецировала вашу же логику в обратном направлении, мне удобном)
Можно уехать в чисто поле/лет/деревню/горы с населением 1чел на кв.км. и дышать там свежайшим воздухом! что вы дурочку включаете???
а кто вы такая указывать людям где и что им делать? как им курить и где, при этом с открытыми или закрытыми дверями? они окна откроют и балкон, авторша точно также будет вонять:-)
а соседи ее и так курят на своей "законной территории", или соседский балкон=собственность автора?
Я ничего не запрещаю, в отличии от Вас. Вам мне так показалось мешает "грязный" воздух, так вот от автомобилей он в сто крат сильнее портится))))
Кто я такая? Да такой же человек с правами.
Вот только не меня, а вас косоебит, когда автору предлагают эти самые права реализовать в той же мере, что и соседи - потоксикоманить НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ дихлофосом. Имеет же право? Так чего ж вы на говно исходили, угрожая автору всяческими расправами? Значит, понимаете, что окуривая соседей, делаете гадость?
Какое вы право имеете утверждать, что вы автору ничего не запрещаете, если в случае распыления ею дихлофоса или вытряхивания грязного коврика грозите насрать ей на коврик или заблокировать дверной замок?
еще разок для танкистов. Автор первоначально собралась "отучать" соседей курить на их собственном балконе. Пусть токсикоманит где хочет, только вот разница есть: вредить специально, выдумывая как повонючей и повредней нагадить соседу, либо просто удовлетворять свою потребность в никотине на своем собственном балконе)
Вы, защищая свои права, суете свой нос в чужую жизнь - указывая где людям курить, открывать ли им двери, закрывать ли им окна и т.д. Соседи вас не трогают))
А какое ваше дело, специально она токсикоманить будет или ей это реально в кайф, просто раньше она стеснялась соседям докучать?
На своей территории делает что хочет. Хоть спецом, хоть нет.
Я не сую нос в чужую жизнь, умерьте заскоки фантазии. Но и вы не лезьте в мою (в данном случае - авторову). Хотите свободы - наслаждайтесь не только собственной свободой гадить по округе, но и соседской тоже.
Кидать бутылки на чужую территорию прямо запрещено, так что нет
Но что-то в словах ваших есть интересное ;)
Нет такого закона, который запрещает кидать бутылкии. Есть лишь ответственность за нанесение вреда, если бутылка попадет в кого-то или во что-то.
С курением разница лишь в том, что трудно доказать прямую причинно-следственную связь между курением соседа и ухудшением вашего самочувствия. Но объективно-то мы знаем, что курящий сосед. рискуя сам, вас подвергает вчетверо большему риску онкологического заболевания.
Поэтому и внедряют сейчас закон о запрете курения. "Связь не доказать значит, просто запретим". И судить если что будем за факт курения, а не за последствие.
Даже просто кидать нельзя, т.к. запрещено мусорить
А закон, который внедряют, ничем тут не поможет, т.к. курить на своей территории он всё равно не запрещает
Вот если введут закон со словами типа "курильщик обязан заботиться чтобы дым не выходил за пределы разрешённого для курения места" вот тогда будет красота
В этой части согласна - Минздрав не доработал.
Впрочем, если куряк изгонят с остановок и подъездов - это уже подспорье. Да еще ценовые меры хотят установить.
А там глядишь, можно будет пролоббировать еще большее устрожение закона :)
Есть закон которые запрещает выкидывать мусор с балкона, а так же запрещающий наносить увечия другим людям.
Вот когда закон введут, вот тогда автор сможет что-то сделать, а пока она бессильна
И ещё мне кажется что самый действенный для вас вариант это попить курс новопассита. Ну реально, живя в городе надеяться на полную изоляцию наивно, выгодней полечить нервы, чтобы более спокойно и философски относиться к сторонним раздражителям
А то соседи слева курят, сверху топают, снизу играют на скрипке, а справа уже третью дырку в стене за сегодня делают. А вы на нервах, мучаетесь, рвёте и мечете. А смысл? Включите музыку погромче и всего делов ;)
Эвануца, Новопасит пейте сами, вопрос был не в этом. Соседи сверху и снизу меня не беспокоят, хотя скачут как кони, сверлят,дети кричат по ночам, песни-пляски. Потому что считаю это естественными моментами жизнедеятелности. А вот когда газенваген устраивают, то надо как-то защищаться.Нет предложений? тогда всего хорошего.
Пардон, не заметила вашего предложения.
"Можно в чип и дипе купить микроконтроллер и радиоблок, а потом собрать нехитрое приспособление, чтобы автор жала у себя на кнопочку, а на балконе специальный приёмник принимал сигнал и рычажком жал на пимпочку на баллоне с дихлофосом. Как развитие идеи - активация датчиком дыма, тогда система получится полностью автоматической, надо будет только вовремя менять баллоны"
Я понимаю что вопрос не в этом, но это предложение самое полезное и реальное, а все эти "дихлофосом" даже на троллинг не тянет, ерунда полнейшая и нежизнеспособная
А мне кажется, права автор, что не равнодушна к здоровью собственных детей. Если мы так и будем глотать молча дым курильщиков, дело не сдвинется с мертвой точки. Такие обсуждения проблемы полезны. А если вдуматься - какая глупость и несправедливость - из-за идиоской привычки одного неумного человека, губящего собственное здоровье, страдает столько людей вокруг. И ничего нельзя сделать, только новопассит пить. И лобби табачных компаний не даёт принять нормальный закон. И мы ещё ведёмся, защищаем курильщиков.
А можно поподробней раскрыть мысль "Права автор"? Права в чём, что подняла тему на еве? Сделать-то она по факту ничего не может
О том и речь, что почитайте себя и ответтте позволили бы вы кому попало указывать как вам жить?
Если ответ да, то у автора есть шанс на мирное решение!
Если моя жизнь нарушает чужие права, то не только бы позволила, но еще и извинилась бы за то, что причинила неудобство.
Конечно нарушает! Завели свой авто - лишили автора права дышать чистым воздухом
Как-то так ;)
Блин, да научитесь вы наконец читать! :)
Автор пользуется автотранспортом? Пользуется. Следовательно, я не могу лишить ее право на то, чем она сама же и пренебрегает.
То транспортом, а то личным автомобилем
Оставить только общественный транспорт, воздух же станет чище? Вот чем не позиция того, кто не хочет или не может завести себе свой авто?
Вы хотите сказать, что автобус, которым автор поедет. вычихнет в атмосферу меньше выхлопов, чем частное авто?
Если оставить только общественный транспорт - автор сдохнет в автобусной толчее.
Конечно меньше!
Конечно не по сравнению с одним авто, а по сравнению с тем количеством авто, которое нужно, чтобы перевезти полный автобус
И это у нас автобусы пердят чёрным страшным дымом, вообще-то в цивилизованном мире они соответствуют страшмы словам типа Евро4 и их выхлоп можно использовать при кислородном голодании
Так что полный отказ от личного транспорта безусловно очистит воздух, причём сильно
Позвольте вам напомнить, что мы пока еще не в цивилизованном мире. И от того, что автор прогонит автомобилистов из машин - наши автобусы фиалками вместо гари пахнуть не начнут.
Между прочим, гари от современных машин лично я почти не ощущаю (возможно, конечно, иммунитет выработался). А вот автобус смердит по страшному.
Так может автор автобусами не пользуется?
Я вот только метро пользуюсь!
И не нужно свой эгоизм прикрывать заботой об авторе. Вы ни чуть не лучше чем соседи автора в этом - им так же как и вам наплевать на окружающих ради собственных интересов!
"Ради собственных интересов" Сильно сказано! Вы ужо мозги включите, наконец, вместе с Эвануца. Вот у кого эгоизма выше крыши, так это у курильщиков. Закройся у себя на балконе, поставь дымопоглатитель, и дыми до посинения, так нет же, он(она) открывает окно, вываливается с балкона и дымит, видя меня и не спрашивая меня, на меня (а я нахожусь от него(нее) на расстоянии не больше метра) и ему(ей) пох...й, что это причиняет неудобства мне, и мне придется уйти с этого балкона. Да не качаю я права, а всего лишь вежливо попросила. Да не буду я на себе тельняшку рвать и метать бисер перед свиньями. Горбатого могила исправит. Даже производители признают "курение вредит...." (на пачке написано). Где ЗДРАВОМЫСЛИЕ у людей? А поймут они это, МОЖЕТ БЫТЬ, только тогда, когда начнут катать за собой на тележке балкон с кислородом или, когда у их ребенка разовьется тяжелая форма астмы. Мне пришлось уволиться с хорошо оплачиваемой работы, потому, что в офисе курили так, что соседа не было видно, и я заработала астму за полгода (заметьте сама не курила). Сменили квартиру: жили на первом этаже и все непотушенные-сброшенные с 11-ти верхних этажей бычки смердили у нас под окнами (а дым шел прямиком в форточку). По вашей логике, это мой эгоизм заставил подорваться с насиженного места и переехать? А машина у меня есть, я ей с удовольствием пользуюсь, модель очень хорошая и не шумит, не воняет, (говно бы не купила) никому не причиняю неудобств: не подрезаю, пешеходов пропускаю, не гоняю по двору, не ставлю у подъезда таким образом, что потом пройти не возможно. И автобусами я пользуюсь: городские не воняют. А вот почему я должна сочувствовать и понимать быдлячество моих соседей, не понятно?
Посмотрите на это с другой стороны. То что делает другой чел вам неприятно, но почему это должно его заботить? Может ему смотреть на вас неприятно, и что, он скажем вам об этом и вы уйдёте?
Всё просто: есть то что законно и есть то что не. А подход "мне не нравится то что вы делаете - прекратите" подход ущербный и эгоистичный
Ваш рассказ про ваши отношения с курильщиками впечатляет, да, но может таки что-то не так у вас, а не у других?
"А вот почему я должна сочувствовать и понимать быдлячество моих соседей, не понятно?"
Например потому что они не делают ничего противозаконного
Ваша "ограниченность ума" и занудство в рамках закона меня тоже впечатляют, и похоже не только меня, судя по постам. И законы этики не ведомы Вам, вероятно. Сочувстую вашей жене. Мир меняется: сегодня "они не делают ничего противозаконного, а завтра, например, оплачивают штраф в 500$. Аминь.
Вы, получается, не можете понять элементарной вещи, а ограниченность ума у меня? Это вы не видите дальше своего носа и вообще видите только то, что хотите видеть. Все вокруг должны вам, по вашему мнению, вот только убегаете и меняете жильё работу почему-то вы
И не надо сочувствовать мне, судя по теме проблема вовсе не у меня, а у вас
Не вам, а Вашей жене сочувствую :). А мне никто и ничего не должен, с чего вы взяли. Поэтому работу и жилье меняла, скандалов не устраивала, с транспорантами не ходила.
Так я вроде автору замечание и сделала. :) К вам-то какие претензии? Пусть у вас отличная от нашей точка зрения, но если вы ее высказываете корректно - имеете на нее полное право :)
В показывании неприятному человеку голой задницы в знак протеста тоже ничего незаконного. Но мы же этого человека осудим как бескультурного. Вы вот меня с детьми изволили осудить за обсуждение степени вонючести нашего попутчика. А ведь в этом деянии тоже ничего незаконного нет.
Есть вещи, до которых руки у законодателей еще не дошли и неизвестно когда дойдут. Но это не значит, что поступок, вредящий здоровью окружающих, не достоин осуждения.
Насчёт голой задницы не факт, скорее всего это незаконно и даже термин есть специальный
А про поступки, вредящие окружающим, можно говорить бесконечно, ибо их бесчисленное множество. Чисто фактом своего существования вы уже вредите окружающим. Просто на некоторые виды вреда вы имеете законное право, а на некоторые не имеете
Это незаконно в общественном месте. А если вы столкнетесь в подъезде и узрите фак или голый зад - то сможете лишь сделать вывод об уровне культуры хозяина этих частей тела.
ну машиной же пользуетесь, а выхлопы как утилизируете? а они посильнее отравляют жизнь детям и не только вашим. Вот пересаживайтесь на велосипед или ходите пешком или пользуйтесь метро-трамваем-троллейбусом. Не? неудобно? эгоизм чистейшей воды.
Права в том, что темой этой озаботилась, попробовала поговорить с соседями, сейчас ищет варианты, как повлиять на дебилов, если нормальные слова до них не доходят. Если эта тема будет активно муссироваться и всё больше людей задумается, нафига они позволяют травить себя и своих детей, воз сдвинется с мертвой точки. Пока наш пофигизм и активная реклама табачных компаний способствовали распространению этой заразы более, чем на половину жителей страны. Страшная вещь, если вдуматься - одна половина смолит, вторая этим дышит. И единицы на этом активно наживаются.
Ну вот она озаботилась, убедилась что всё законно и ещё ей посоветовали пшикать дихлофосом. Вы считаете что в итоге автор стала ближе к победе?
я считаю, что чем чаще и активнее такие темы будут подниматься, тем мы ближе к победе. Это должно стать ПРОБЛЕМОЙ государственного масштаба, тогда её начнут решать. Пока существует молчаливое пассивное курение, никому дела до этого не будет. Только табачным компаниям, которые проплатят очередную трактовку закона в свою пользу.
когда в государстве половина граждан курит? почему их права должны ущемляться в пользу других?
вот пробки и загазованность реальная проблема для всех, но отказываться от личного авто, пересев на метро/трамвай/троллейбус/велосипед никто не хочет, т.к. собственный комфорт (то бишь собственное Я) гораздо важнее "чистого" воздуха и пр.
Так в том то и дело, что от транспорта комфорт получают ВСЕ жители. А от курения - лишь половина, причем за счет комфорта и здоровья второй половины населения.
да сейчас, ога:-) если все автовладельцы откажутся от личного авто и пересядут на метро/трамваи/электрички/велосипеды/ролики/ноги, то выхлопов будет на порядки меньше!
Вы получаете комфорт для себя за счет комфорта пенсионера (который ездит на троллейбусе). Ничего не коробит и не возмущает?
Нет уж. Равенство так равенство. Нехрен считать, кто выбрасывает в воздух 100г гари, а по чьей милости из автобуса вываливается килограмм. Сваливайте из автобуса и херачьте на работу пешком, а потом выступайте.
А если нет бабок на персональное авто, а только на пачку сигарет - то нечего прикрывать свое нищебродство заботой о всеобщем благе.
А зачем мне ходить пешком? Я ж не ратую за избавление от авто. Вы ратуете - вы и сваливайте из транстпорта.
У меня, кстати, машины пока нет. На метро езжу. Но в голову не приходит выступать против автовладельцев. Благодаря им меня в метро толпа в паштет не раздавливает.
а зачем соседу бросать курить? потому что автору это не нравится. так многим не нравится личное авто у автора, она же на метро не пересаживается?
Никто с себя начинать не желает, хочет "нагнуть" кого-то для собственного комфорта)))
забавно)))
Потому что автор тоже может вспомнить, что она свободный человек. И ее свободе совершенно необязательно заканчиваться там, где начинается несвобода другого.
ее свободу никто не трогает, это она пытается "отучить" соседей, т.е. именно она посягает на свободу действий других людей. ее кажется на свой балкон соседи не приглашают и уж точно не принуждают там сидеть и нюхать.
Чойто все, от моего авто комфорт получаю только я! Ну ещё владельцы автосервисов и то не всех ;)
Ну вообще-то закономерно получать комфорт от СВОЕГО имущества. От своей квартиры (из которой, между прочим, вы всякие вредности в водосток выпускаете), от своей машины. У кого нет денег на машины - условно кайфуют от автобусов и метро. Ибо без них им было бы однозначно фиговее. Так или иначе, но транспорт приносит пользу ВСЕМ.
Ещё раз по пунктам:
1. От моей машины мне польза, другим вред (т.к. выхлоп и место на стоянке)
2. От курения соседа соседу польза, другим вред
Не усматриваете никакой схожести?
И не надо тут "соседу тоже вред", он получает от процесса удовольствие, а это польза. А то что "всё приятное либо аморально либо приводит к ожирению" это классика, да
Да елы-палы! Вред окружающей среде причиняем мы все! И те, кто ездит на авто, и те, кто на автобусе. Так что требовать чистого воздуха имеет право лишь тот, кто вообще никаким транспортом не пользуется.
Тогда как курением вред окружающей среде наносят исключительно курильщики. Соответственно схожести в ситуации нет и быть не может.
От автобуса пользу получают все, так что и вред как бы скомпенсирован. А вот от личного авто пользу получает только хозяин авто, а вот вред все остальные. Точно как от курения
"Тогда как курением вред окружающей среде наносят исключительно курильщики"
Ну положим окружающей среде курильщики вообще не вредят. А вот окружающим наносят, так же как водители личного транспорта. Так что ситуация схожа 1 в 1
Кто "все" получает пользу? Я, которая вдыхаю пары бензина А76 из-под автобуса, потребляющего 50 л на 100 км?
Современные авто оснащены такими системами, что объем выхлопом снижен до 90% от авто прошлых поколений. Не говоря о том, что они используют бензин высочайшей очистки. Тогда как автобусы не модернизировались уже сто лет. И катаются они бог знает на каком г..не. И вони от них за километр обычно. Так что если кого и сгонять с колес - так это в первую очередь автобусных катунов
Автобус везёт сто человек, а воняет как 10 авто. Вот и приход
Ну и то что наши автобусы воняют это не потому что сама концепция плохая, а потому что наши уроды ездят на давно устаревшей сломаной технике. Правильный современный автобус везёт 100 человек, а воняет как две авто. На этом фоне уже более понятно, что аналогия с курением прямая
А что такое 100 человек в замкнутом пространстве?
Правильно, организуемый ездунами недостаток кислорода, отравление попутчиков собственными "выхлопами" СО2.
Так что нечего. Пусть возмущенцы выметаются из всех видов транспорта и не портят собой воздух :).
Машинный выхлоп мало того что минимален, так еще и рассеивается в атмосфере более равномерно (он же на остановках не останавливается без крайней необходимости и не чадит на толпу пешеходов). Тогда как автобусный - мало того что мощнее, так еще наибольший выхлоп попадает аккурат на прохожих в момент остановки. В том числе и на автмобилистов
почему ее нет, она прямая и очевидная. неужели вы такая зашоренная???
и кроме автобусов есть еще и троллики-трамваи-метро, которые вообще ничего не "выхлопывают", а также велосипеды-ролики-ноги.
Что же Вы доибались только до автобусов, а про другие виды транспорта молчите?
Опять же говоря о личных авто нового поколения с выхлопами близкими к нулю, Вы почему-то не хотите сказать и про новые поколения автобусов, у которых точно так же выхлоп близок к 0.
И еще раз автобус перевозит минимум 100 человек, а авто 1.
И еще, выхлопы на порядки вреднее табачного дыма, от них вон дыра озоновая получилась, а доиплись вы до курильщиков)))
Переход на личности не является аргументом.
Автобус перевозит на минимум 100 человек, а максимум 70 (читайте технические характеристики - они перед местом водителя на щитке написаны). Чадит при этом как 100 машин. Не говоря о том, что он при этом не имеет никаких кондиционеров, а значит - по умолчанию вреден для перевозимых пассажиров. Не говоря уже о тех, кто снаружи.
Какой толк заботиться об окружающей среде, если при этом пассажир получает от этой экономии ощутимо больший ущерб здоровью, чем он ехал бы на собственном авто? Вам нравиться самотравиться? Как говорится - на здоровье. Только не за счет тех, кому собственное здоровье дорого.
не было никакого перехода на личности.
спорить с вами бесполезно.
Вы никакого права не имеете указывать людям что им делать (в данном случае - где им курить).
Про чистый воздух "волноваться" и радеть начали Вы, а не сосед-курильщик.
А где я указывала курильщикам, что им делать? Вы меня в зашоренности обвинили, а сами вешаете на меня своих тараканов, приписывая мне свои фантазии :)
Все, о чем я здесь написала - это о праве того, кого обкуривают, вести себя так же свободно, и делать то, что нравится, не считаясь с комфортом курильщика. Так, на предложение устраивать на балконе регулярную "травлю тараканов" аккурат в момент нахождения по соседству курильщика я написала, что это действительно право автора в такой ситуации.
автор в протиововес окруивайте на балконе аромапалочки, гы им мало не покажется и точно скумекают, а вообще держитесь до конца лета чуть меньше половины
А что помешает соседям в ответ дихловос на балконе разбрызгивать, чтобы автору мало не показалось?
Вы бы от аромопалочек стали бы послушными как овечка?
Спасибо за поддержку! К сожалению, их сезон не останавливает. По мне лучше бы они на площадке курили, я там не часто бываю. Но их, видимо, кто-то попер. Теперь они поставили стеклопакеты, чтобы дверь балконная закрывалась и ребеночка не застудить, благополучно справляют нужду. И ведь пофиг, что -30 бывает. А нашей семье, с закрытыми окнами, ну просто жесть. Когда курили в туалете, тоже не критично было, вонь в квартире не распространялась за пределы сартира, а при постоянно открытой форточке, вообще не заметно, выдувало моментом.
Уже поменялись один раз. И нам вариант нравится. Когда муж посмотрел эту квартиру, потом поделился впечатлениями: вышел на балкон, любуется красотами (рядом лес), и, вдруг такой пердешь нешуточный (а у нас с ними перегородка картонная со щелями). Я говорю: "Ну, всякое бывает, не суди так строго, вдруг он фасоли маринованной объелся, главное, что не курил".
так его пердеж к соседям через вытяжку, не? может они вам так мстят? око за око? вы пердите, они курят?:-о
Так и Ваш пердешь к соседям через вытяжку, кто же спорит, или короли не какают. А вообще ржака, Вы меня натолкнули на предположение: может быть они так козлятся, что муж узнал о его тайной слабости - громко попердеть на балконе. До нашего приезда ему никто не мешал этого делать, смежный балкон пустовал, а теперь он нервно курит-курит-кашляет-харкает-плюет-сряхувает пепел на головы вниз-бросает бычки с балкона. :)
А автор пишет вот так. Поэтому у него ВАША пердешь, а у вас ВАШ пердеж. Я исключительно о согласовании, а вы мне тут о правописании согласных на конце слова. Нет уж!
Ошибка в написании существительного не влечет за собой изменение рода этого самого существительного.
Нет козлятся они потому что у вашей семьи слабость обсуждать пердеж соседей в семейном кругу.
У нас в семей обычно такие темы не обсуждаются, а вы я смотрю смакуетет эту тему!
Да пусть козлятся на здоровье и т.д. и т.п. А вы нажмите крестик в красном квадратике в правом верхнем углу, если вам все так *ФУ*. С семьей не смакуете, а сюда пришли посмаковать!?
Ну тогда решите вам шашечки или ехать. Если вариант нравится - значит терпите, если не нравится то переезжайте. По другому не бывает.
И никтон е застрахован от тогоч то через несколько лет ваше чадо будет курить!
А я не курю :)
Просто умиляют меня люди которые уверены что им все должны!
Т.е. раз ей вариант нравится что соседи долджны в бараний рог скрутиться но обеспечить ей комфорт!
А вы начните :), потом посмотрите, как будут умиляться ваши соседи, у которых есть дети или проблемы со здоровьем.
у меня есть дети, и курящие соседи :)
И курящие друзья и родственники у меня тоже есть.
Но я не закатываю людям истерики и не пытаюсь перестроить их под себя.
Советую вам начать привыкать к мысли, что мир вокруг вас не вертится, раз вам родители в детстве не объяснили!
Достаточно название топа прочитать :)
Вы спрашиваете как изменить соседей?
А с чего вы решили что имеете право переучивать соседей? Кто вы такая что возомнили себя более важной чем они?
Привыкайте что люди вокруг разные и весь мир под вас подстраиваться не будет!
Одно то, что ваш муж обсуждает с вами пердеж соседей характеризует вас с мужем как крайне недалеких и невоспитанных людей.
Кто я такая? Да такой же человек с правами. Только, чего это вас так косоебит?:) А вот что вы о себе возомнили, пытаясь меня охарактеризовать? Могу говорить о чем угодно и с кем угодно, и я, при этом, заметьте, не харкаю и не бросаю окурки там, где приспичит, и они не летят на чужой балкон, не кидаю бутылки из окон, моя собака не писает в лифте, не оставляю пакеты с мусором на площадке (чтобы это потом кисло и воняло), не курю в затылок впереди стоящему в очереди на общественный транспорт.
А что касаемо названия топа, так это не истерика вовсе (как вам показалось), а попытка дать возможность соседям посмотреть на себя со стороны своими чистыми невинными глазенками, и многие участники форума поняли это (спасибо им отдельное). И не волнуйтесь вы так сильно, я выберу самый безобидный способ. И вообще, за что вы так нежны к процессу курения, какую пользу или отсутствие вреда имеете? В Германии за его счет хотя бы пенсионеры неплохо существуют.
Можно быть курящим, но совсем не обязательно при этом быть хамом, этаким хозяином жизни "захочу и дуну тебе сейчас в лицо и че мне за это будет?".
Вот именно - такой же человвек с правами, как и ваши соседи. И соседи имеют право курить на балконе. А вот у вас прав их воспитываать нет!
" не харкаю и не бросаю окурки там, где приспичит, и они не летят на чужой балкон, не кидаю бутылки из окон, моя собака не писает в лифте, не оставляю пакеты с мусором на площадке (чтобы это потом кисло и воняло), не курю в затылок впереди стоящему в очереди на общественный транспорт" - в вашем топе этого нет. Но зато есть очень показательное слово "козлиться" - показывает ваш уровень развития.
Мне пофиг на курение, я уже писала что меня умиляют люди которые считают себя важнее других. Смешно смотреть как они сталкиваются с реальностью и понимают что существуют другие такие же!
Можно быть не курящим, но совсем не обязательно быть хамом. Вы решили что имеетет право воспитывать других - это хамство! Это вы пытались нарушить их права а не они ваши!
И я вам и пишу для того чтобы у вас была возможность посмотреть на себя со стороны своими чистыми невинными глазенками.
:) Да не убивайтесь вы так. Ну, право слово, что вам с того, что мои соседи имеют полное законное право БЕСПОЩАДНО травить меня, мою семью и ребенка? То, что курение (в том числе и пассивное) вред - это очевидный и неоспоримый факт. Их право – вопрос времени. Завтра закон может повернуться к ним задним проходом и не быть уже таким лояльным.
Послушайте, если у вас все так зашибись, окружение и родственники курят, и вам при этом пофигу курение, значит вы априори не можете прочувствовать мою ситуацию. Что делаете то в теме? Продолжайте лучше дальше умиляться и смешно смотреть на таких как Я.
автор, а нельзя капитальную перегородку сделать? Из газосиликатных блоков, например?
Автор я Вам очень сочувствую, но скажу вам такую вещь, Россия, вымирает, остаются одни ублюдки, эти ублюдки плодят себе подобных, воспитания ноль, надо валить с этой сраной страны(хотя когда то я её так любила). Поменяли 3 квартиры, одни уроды кругом и курят, и сверлят, когда ребёнка укладываешь и музыку по ночам и главное, у людей стыда и совести не осталось ни грамма. Спорить с уродами бесполезно. Следующей нашей покупкой будет свой дом, и вы переезжайте по возможности, это неизличимо. Это болезнь нашего общества
да-да, одна вы дартаньян)))
все должны под вас и вашего ребенка прогибаться, плюя на свои интересы))) странные люди чес-слово
Не6 смешите людей.
Можно подумать что ни у кого никогда соседи не шумали и ремонты не делали. И ничего все выросли!
Вырастают все, но вот психов у нас реально много. Может в том числе и от повсеместного хамства и наплевательства на интересы друг друга и собственных детей?
Ну так играйте кто вам мешает. Все равно под всех не угодишь. Кто-то болеет, кто-то с дежурства пришел, у кого-то еще какие то проблемы.
вот в жизни не поверю что вы пержде чем сверлить или музыку включать ходите и опрашиваетет всех соседей можно вам полочку повесить или нельзя!
Подарила бы им упаковку сигарет с милой улыбкой и совами, курите на здоровье, может быстрее сдохните!
Никак не отучите, ни курить на балконе, ни с-ать в песочницы, ни плевать на качели, ни распивать на детских площадках, ни материться в общественных местах, ни выкидывать мусор из дорогих машин, и так далее по списку...
Тотальное неуважение (и я бы сказала уничижение)своего собственного достоинства и рабская психология являются причинами такого недостойного поведения повсеместно.
Поэтому ищите другие способы решения данного вопроса.
+1000 лечатся такие проблемы либо воспитанием (но это процесс долгий), либо жесткими штрафами. Когда хамство бьёт по личным финансам, у людей откуда-то вдруг появляется мозг и правильные навыки.
Да? И как вы оштрафуете соседа, который курит на СВОЕМ СОБСТВЕННОМ, ЛИЧНОМ, ТОЛЬКО ЕМУ ПРИНАДЛЕЖАЩЕМ НА ОСНОВАНИИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ балконе?
за нарушение санитарных норм, как вариант. За что прикрывает СЭС содержание 30-40 собак в "СВОЕМ СОБСТВЕННОМ, ЛИЧНОМ, ТОЛЬКО ЕМУ ПРИНАДЛЕЖАЩЕМ НА ОСНОВАНИИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ" жилище? За то, что соседям неимоверно воняет, это вредно для здоровья, нарушает комфорт проживания. Плюс ещё есть общественные нормы проживания в многоквартирном доме. Вас бы, наверное, раздражало, если бы от соседей постоянно сильно несло помоечным дерьмом?
Я курю, ни кто из вас (участников дискуссии) в реале слово не сказали, что неудобство создаю.
А вы так уверены что никому не мешает? Вы опросили 100% людей которые тем или иным образос с ней состыкуются?
Так я про вашу сестру спросила. Вы так уверены что она никому не мешает, что создается ощущение что ноа всю жизнь провела в одиночной камере!
Где она курит?
Вы сначала ДОКАЖИТЕ, что ваш сосед санитарные нормы нарушает. Выдавать желаемое за действительное - ошибочный путь.
Да автор там выше отжигала, что до неё доходит не только запах, но и все вредные вещества дыма, да ещё и в количествах, значительно превосходящих те, что вдохнул даже находящийся в эпицентре курильщик ;)
Какой, право, неожиданный перескок мысли
Поржал я над вашим нежеланием (или неспособностью) просто взять и вникнуть в тему. Слышали звон (пассивное курение вреднее курения), и всё, понеслась душа в рай
А взять и вникнуть, что такое вообще пассивное курение, почему оно вредное, относится ли ваш случай к пассивному курению - нет, зачем это вам, думать, вникать - лучше сразу начинать паниковать
что-то мне подсказывает, что за этой детской бравадой скрывается отсутствие реальных познаний ;-)
ну да ладно, не буду мешать Вам ржать ))) и вдыхать вонь курящих вокруг, это ж совсем не вредно, ещё и комаров отпугивает )))
Так о том и речь, что закона нет. А все остальное это словоблудие!
Причем курение не делает человека хуже или лучше. На фронте во время войны курили многие. Но большинство современных борцов за чистый воздух им в подметки не годятся.
естественно, курение не делает человека хуже или лучше. Делает человека хуже отсутствие культуры и эгоизм. Курите так, чтобы это не мешало окружающим, и проблем не будет. Закон есть, но в силу лобби табачных компаний, он невнятен. Нельзя курить на остановках и в барах, а в подъездах можно. Нужна серьезная доработка закона.
Правильно. Только вот у вас есть машина? Вы готовы от нее отказаться чтобы не поритть воздух окружающим?
дайте пожалуйста подробный текст закона про бары и подъезды!
автор хочет, чтобы не курили ей в окно :-) она хочет жить в некурящем зале, если проводить аналогию с барами ;-) видите, даже в барах законодатели дали выбор, где человеку быть, а в домах такого выбора нет
Уверена что соседи специально в окно не курят. Они курят на своем балконе ,в своенй кваритре!
ну попробуйте оштрафуйте хоть кого-нибудь! пока нет правовой базы, неи и санитарных норм.
по этой причине ОСОБЕННО нужен такой закон, тогда и количество курящих сократится. Такое количество курящих людей в России ненормально, это уровень слаборазвитой страны :-(
Вы за всех решили что им нужно а что нет?
А вы людей спросили? Может им в ваших привычках тоже что-то не нравится!
есть здравый смысл, этим мы и отличаемся от животных, не так ли? :-) если мои привычки ВРЕДЯТ ЗДОРОВЬЮ других людей, то да, их воздействие нужно ограничить. Следуя Вашей логике, нужно разрешить справлять нужду посреди улицы, если большой группе товарисчей так удобнее, надо разрешить продавать открыто наркоту, разрешать секс с малолетними и прочее и прочее. А что, некотрым людям же это нравится, зачем же запрещать?
П.С. странно, что о таких простых вещах надо писать вроде бы взрослым людям
А почему вы считаете что ваш смысл более здравый чем у большей части населения страны?
Ваша машина вредит здоровью других людей и что? Вы откажитесь от машины?
Почему то что вам удобно может вредить другим а что вам не нравится нет?
Не смешите, какая большая часть населения страны. Мы ещё не дошли до той стадии, чтобы быдло было большей частью. Хотя, судя по этому топику, в скором будущем и такое возможно.
Да именно: воспитанием штрафами)))
Мы с мужем отдыхали в Прибалтике в Литве (в Паланге).
Мой муж будучине нерусским ни разу, после Москвы и Подмосковья был крайне удивлен чистоте улиц, соблюдению ПДД, отстутвтием 6 метровых заборов между учатсками и домами...
Все объяснилось просто:
Установка : "Не хотим быть похожими на Россию, хотим быть похожими на Германию)))"
+ у нас большие штрафы за нарушение.
При этом растет молодое поколение для которых соблюдение порядка становится нормой.
И для сравнения:
У меня дача есть в бл. Подмосковье, в маленьком таком городке, который строится, благоустраивается.
Года 2 или 3 усилиями властей в городе построили дет. площадку почти в центре. В прошлые выхи пошли мы с детьми туда гулять: на сдвинутых лавочках сидит компания с ... ВОДКОЙ, ПИВОМ и закусоном.
Прямо на территории площадки.
Если были бы алкаши или ассоциальные личности или подростки, то это было бы более или менее объяснимо.
НО! Это была компания женщин 50-55 лет, прилично одетых, и должно быть считающих себя вполне пристойными.
Они даже НЕ ПОНИМАЮТ что показывают детям дурной пример.
Вообщем не лечится это.
в Москве постоянно наблюдаю картину на детских площадках - папо/мамо с сигаретой в зубах, пивом в руках качает своего же детёнка на качелях. При этом ещё матом кроет, если дитё чего не так делает. Жуть :-(
Да, именно детские площадки и есть индикатор "контингента" по районам. Достаточно посмотреть какие родители, как ведут себя дети, много их/мало, чем занимаются, как общаются.
Ну не конкретно конечно на людей, а в общей массе))
Да и поколение для которого считать русских людьми второго сорта тоже растет. И тех кто фашизм поддерживает тоже!
Это к слову о воспитании и о примерах.
Кстати очень многие фронтовики курили, и как раз на их примере выросло не одно поколение.
Мы о соблюдении порядка и чистоты говорим, а национальные взаимоотношения к делу не относятся в данном случае.
Я вот не заметила к себе явных признаков отношения как к человеку второго сорта ни в Прибалтике, ни в Турции ни в каких-либо других местах.
Про фронтовиков Вы все верно написалии, даже в фильмах того времени все курят где попало, в том числе в кроватях.
Но! Лично мое мнение, что сами наши фронтовики были бы нами больше довольны,если бы мы меньше курили, сорили и ругались.
А вы там полгодика попробуйте пожить, попробуйте на работу устроится. У меня вот родственники из прибалтики сбежали. Знакомый недавно родителей с западной украины забирал.
По вашему порядок и чистота важнее общечеловеческих качеств?
Фронтовини были бы нами больше довольны, если бы мы стали человечнее. Уважение друг к другу это не только курение и чистота. Вот выше был приведе пример с автомобилями - никто не готов отказаться от автомобиля ради чистоты воздуха. Т.е. все очень правильные пока дело касается его личных интересов. Курильщики не большие эгоисты чем автомобилисты.
Замечу что сама я не курю и муж не курит, но машина в семье есть! Т.е. я не голословно обвиняю, а признаюсь что такая же эгоистка как и другие, а потому не имею права указывать другим!
Вас в какие-то крайности кидает.
Мы рассуждаем о чистоте и порядке, именно поэтому я привела данный пример, опровергнуть который никто не может. Там чисто - это факт. Добились в том числе и штрафами - вот о чем я писала.
Мы не обсуждаем трудности устройства русскоязычного населения за рубежом, межэтинческие отношения и прочее - это тема для другого топа.
У них ещё все за проезд платили - несколько "зайцев" к стенке поставили и вся страна стала билеты покупать. Человек существо обучаемое.
Правильно, а у нас убийцы могут по улицам гулять. Но нам пофигу, нам главное чтобы не курили
убийцы-то тут при чем? давайте теперь быдлу разрешим творить , что хочется, раз и убийцы на свете бывают?
Так и в современной нефашистской Германии порядка поболее чем у нас.
И что из этого следует?
Вам про Фому, а Вы про Ерему: вам говорят "там чисто", а вы в ответ "зато у нас душевнее"...
разговор слепого с глухим...
ппкс. но сейчас вам скажут, что вы все в одну кучу намешали)))
праведный гнев оказывается не совсем праведным:-) и не ловко становится за указание на "бревно в своем глазу"
кто Вам мешает завести отдельный топик о вреде автомобилей? Это две РАЗНЫЕ проблемы, но это не значит, что ни одну из них не надо решать, скорее наоборот. У меня есть машина, но в городе я на ней не езжу, так как по пробкам удобнее передвигаться на общественном транспорте. Так что ограничение использования автомобилей в разумных рамках поддерживаю. Но это ДРУГАЯ ВАЖНАЯ ОТДЕЛЬНАЯ тема, никак НЕ ОПРАВДЫВАЮЩАЯ невоспитанных курильщиков. К воспитанным вопросов нет :-)
а где вы храните машину? сразу за МКАД?
и по Вашему за городом люди не живут или они там рады подышать вашими выхлопами?
у меня дача с хорошим гаражом :-) а там люди все на машинах, ибо единственный вид транспорта
чет вы гоните. нет мест без общ.транспорта. и до дачи вы на чем добираетесь? неужели на велосипеде?
уже не знаете, что бы ещё понаписать? ))))) на самокате я добираюсь ))))
А если серьезно - логику включите. До дачи из Москвы на электричке, а там уже по местности только авто своё остается.
что Вы к фронтовикам привязались? не надо прикрывать свои пороки подвигом других людей. Фронтовики и водку пили кружками, иначе бы психика не выдержала ужаса происходящего вокруг. Это же не значит, что и нам сейчас водку надо хлестать. А ещё они людей убивали, тоже для примера приведём?
Чувствуется, что и вам пора начинать пить кружками. Не выдерживаете вы ужаса, происходящего вокруг.
а я свои пороки не прикрываю (я не курю), я лишь говорю что можно курить и быть порядочнее многих!
Нельзя голословно делить людей на плохих и хороших только потому что челоек курит. Так же глупо говорить о проблемах воспитания!
з.ы. да, они людей убивали, чтобы вы могли жить! Считаетет это пробелом в их воспитании?
Вас чего-то вообще не в ту степь несёт, сорри :-)
если человек курит, это его личное дело, но если он при этом курит так, что другие люди ВЫНУЖДЕНЫ вдыхать от него дым, то да, это плохой человек и воспитание его плохое. Многие люди курят не создавая проблем окружающим, это совсем не сложно.
А вы на машине ездиетет так что выхлопные газы в атмосферу не попадают?
У вас плохое воспитание, что из -за вашей машины дети страдают и пенсионеры? Вы плохой человек!
Невозможно курить совсем не создавая проблем окружающим. Где по вашему курят эти люди?
дома на кухне в сильную вытяжку, на работе в оборудованной курилке, на улице отойдя от остановки, а если когда идут в толпе по улице, не курят... думаю, мысль ясна :-)
П.С. я на машине в черте Москвы не езжу, только за городом, ибо пробки. Но тема машины совершенно другая тема, не надо переводить разговор в другое русло.
Тема машины точно такая же. И вы так же загрязняете воздух как и курильщики. Почему люди должны дышать выхлопными газами от вашего автомобиля - это неуважение к людям!
Зайдите в правовые вопросы, там как раз человек жалуется что соседи курят в вытяжку а человеку все в кваритру идет. Это случайно не на ваших друзей там управу ищут?
Вы не поверите, и без сигареты люди живут и даже здоровье их от этого только лучше
Что за мазохизм, не курить самой, но с упорством маньяка отстаивать право невоспитанных курильщиков травить окружающих, включая детей? запредельно для понимания :-(
Потому что это люди и они имеют права!
У них такие же права отравлять жизнь другим как и у автомобилистов.
тогда давайте разрешим кучи класть на улице всем нуждающимся. Ну а чё - имеет человек право гадить, где хочет. Собаки и голуби же гадят, вот пока собаки и голуби гадят и дебилы имеют те же права ))))
Топик вообще показателен - насколько курение возведено в ранг чуть ли не главных жизненных ценностей )))) Только жесткие штрафы помогут, ИМХО, слишком сильно у людей мозги загажены
Нет, есть общественный транспорт - который служит обществу. А есть личный от которого никому кроме вас пользы нет, толлкьо врезд!
Так что разницы никакой
не ну можно и пасажиров и автолюбителей посадить на лошадей и велосиеды, и будет всем польза...
ну так и садитесь. хочешь изменить мир в лучшую сторону, так с себя начинай)), а не соседей "отучивай".
А где-то прозвучало что все курящие - непорядочные люди?
У моего мужа на родине очень много курят, курят где попало, в том числе в спальнях, детских.
Никто вообще значения не придает присутствию даже младенцев в одном помещении с курящими.
Разумеется, что все они поголовно не могут быть "ПЛОХИМИ" или "НЕПОРЯДОЧНЫМИ", но и отрицать, что данная привычки ДУРНАЯ тоже глупо...
Компромиссы и еще раз компромиссы, которым надо учиться и еще раз учиться
Я к тем высказываниям, по большей части анонимным, не имею никакого отношения.
Я написала только то, что видела и знаю сама.
Согласна, что порядок и чистота не должна быть в ушерб человеческим отношениям, но ЗДЕСЬ дефицит и того и другого...
Мы - это страна шестиметровых заборов, шлагбаумов, охраняемых территорий и решеток на окнах.
Не вижу здесь чем гордиться особо.
Называется обосрусь, но не уступлю, КОГДА господа курильщики рассматривают ситуацию только со своей стороны? Скажу сразу, что сам я курильщик. Несколько раз бросал. Доходило до того, что полгода не курил, потом как-то сорвался и теперь опять бросаю. Но дело не в этом. Очень тяжело бросить, когда многие курят рядом с тобой. Заходишь в подъезд, а там накурено; заходишь в лифт - тоже накурено, заходишь в квартиру тоже накурено, т.к. снизу сосед-козёл курит и ему пофигу, что по законам физики дым поднимается вверх. Стоишь на остановке, а там найдётся урод, который тоже курит. Ему что так сложно чуть подальше отойти или корона свалится? Часто курильщики своим курением показывают своё неуважение к некурящим! Нельзя курильщику запретить вообще не курить, но есть же правила приличия и этикета! Или вы живёте как свиньи? Разве красиво, когда человек страдающий от газов будет стоять на остановке и портить воздух окружающим? Приятно когда вонючий бомж заходит в автобус и становится возле вас? Закон не нарушают. Приятно, когда чья-то собачка наложила кучу или пописала в подъезде и вы вынуждены этим дышать? Причина конфликта кроется в том, что курильщики Эгоисты, нужно не забывать, что всегда есть разные обстоятельства... У кого-то к примеру астма и он не может переносить табачный дым. Кто-то бросает и табачный дым служит провакацией. У кого-то грудные дети и он вынужден из-за очередного эгоиста спускаться с ребёнком в накуренном лифте. Взрослые стерпят, а вот дети как? Какой пример им подаётся, и как такое пассивное курение может повлиять на их здоровье?
Вы так увлеклись спором, о том имеет ли человек право курить на балконе или нет... Если бы вся проблема крылась только в одном дыме... У нас многие люди свиньи... Пепельница для них является непозволительной роскошью, хотя её функцию может выполнить любая стеклянная или жестяная тара из под кофе или ещё чего-нибудь. Такие свиньи стряхивают пепел с балкона вниз. Им не стыдно за то, что этот пепел падает на карниз соседа снизу. Подумаешь... Ну страшно и не это. Самое страшное то, что кинутый с балкона вниз бычок может залететь через открытое окно на балкон снизу. Для пожара будет достаточно того, что на соседнем балконе будет лежать обыкновенная тряпка...
Так что, господа курльщики. не передёргивайте. Помните, что всегда нужно оставаться человеком, а не свиньёй. В жизни бывают разные ситуации. Бросить курить вас ПОКА не заставляют. Просто вас просят проявить уважение к другим. Выход можно найти всегда. Тупиковых ситуаций не бывает. Просто вы не ищите способ решения. В тёплое время года никто не мешает вам выйти в шлёпках на улицу и 5 минут подымить. Тяжело? Ну, корона с вас точно не упадёт. Тем же лучше для вашего здоровья, т.к. бегать каждые 15-30 минут, чтобы покурить будет лень. Ну а в холодное время года можно покурить и на балконе, благо у соседей форточки обычно закрыты.
Добро всегда побеждает зло, ставит его на колени и жестоко убивает. Учитесь уже отвечать за свои поступки. то что сосед свинья не означает что вы тоже должны вести себя по свински
Т.е. всё же мы пришли к единому мнению, что обкуривающий окружающих - свинья? Наконец-то! Не зря топик был создан :-)
Нет, мы пришли кк выводу что большинство окуриваемых не меньшие свиньи. Во первых потому что как фашисты не стесняются бить по самому больному - по детям. Во-вторых потому что первые причиняют зло неосознанно а вторый делают гадости сознательно и со всей злобой!
прекрасно курильщики знают, что причиняют зло. На каждом шагу эта информация, надо быть слепо-глухо-немым, чтобы её не знать. И даже Вы здесь разоряетесь о правах курильщиков прекрасно понимая, что это блажь и наглость, ничего более. Но тогда Вам с мужем на вытяжку хорошую придется разориться, вот и весь смысл поднятого воя )))
Полагаете нашим дедом нужно было всех немецких детей убить, чтобы фашисты оценили как они были не правы? Если считать что те кто детей травит фашисты, то чем вы лучше их?
Полагаю, что упоминание в этой теме фронтовиков глупо и неуместно.
Соседи прекрасно понимают, что их дымом дышат соседские дети, так что сознательно причиняют малышам вред.
А я полагаю что глупо хвастатьтся своими подами, учитфывая что для достижения победы пришлось мучить ребенка!
Человек который включает музыку над спальней ребенка, ни чуть не лучше курильщика. Поэтому какое право он имеет осуждать другого?!
Еще раз повторяю, только фашисты испоользовали детей как щиты, для достижения своей цели.
Есть универсальный принцип - клин клином вышибают. В данном случае его тоже можно применить. Про популярную сейчас технологию сухого дыма почитайте. Ее используют для обработки прокуренных салонов автомашин и помещений. Соседи обрабатывают вас дымом? После этого дыма только вред? Обработайте дымом соседей! От него вреда не будет - только польза. Цена такого приборчика Electrogen правда очень высока, но открою секрет. У него такой же принцип работы как у сценических генераторов дыма - то есть почти как у обычного утюга. В любом музыкальном магазине его можно купить в разы дешевле. А раствор это обычная вода с глицерином. Добавляйте туда ароматизатор и будет вам счастье. За минуту столько дыму напустите, что он изо всех щелей и вентиляций к соседям попрет - мало не покажется. Они даже не поймут, кто из соседей им устроил такой "освенцим". Беда будет только если пожарных не предупредить - приедут зальют всех без разбору.
Все не читала, но некоторые советы запомнились).
С фантазией у нас народ. А по делу: а где людям курить предлагаете? На своем балконе они иеют полное право курить.
Это издержки многоквартирных домов,от таких неудобств, какие Вы испытываете, спасает отдельный дом без близости соседей.
ничего подобного. Курить люди могут в помещениях со специально оборудованной вентиляцией, нет денег на оборудование - не кури и экономь. Люди не должны вредить своей привычкой соседям. Где им курить - это их проблема, а не издержки многоквартирных домов. А то расскажите еще что презервативы, валящиеся на балкон от многоэтажности, от свинства все это, а не от того что на своем балконе можно воротить, что угодно.
Не надо все в кучу . Причем здесь презервативы, мусор возле дома? Это вообще действия разного порядка.
Какие специально отведенные места для курения в личной квартире? Курить у нас в своих квартирах не запрещено. Пока не запретят, курить можно хоть где. Может, соседям запахи блюд, которые готовит автор, не милы?
Это и есть издержки проживания в такой близости с соседями.
Можно купить свой дом, например, или поставить мощную вытяжку, в конце концов)
"Можно купить свой дом, например, или поставить мощную вытяжку, в конце концов) " - вот-вот, курильщик должен поставить мощную вытяжку и вывести ее не в вентиляцию, тогда он не будет отравлять общественный воздух и сможет курить сколько захочет.
а куда он должен вывести вытяжку? и вообще кому он должен??? соседке? а почему соседка ему не должна? сделать тоже самое, к примеру?
kseniy * написал(а): >> а где людям курить предлагаете?
Думается, что там, где они никому не мешают.
Автор, к сожалению, воспитывать взрослых людей поздно, бесполезно это все. Жизнь в противогазе или переезд - единственное средство борьбы с такой ситуацией. Но, на мой взгляд, это очень не правильное положение вещей.
Если запретить в многоквартирных домах любую активность, которая мешает соседям, то жить там станет вообще невозможно. Вы тупо лук жарите, а запах мешает соседям сверху. Значит нельзя. Каково?
Скажите об этом соседям. Очнеь хорошо знаю, что такое аллергия и ни за что бы не стала жарить лук, зная о том, что кому бы то ни было от этого реально плохо.
вы что прикололись? у одного соседа аллергия на лук-картофель-крупы, у второго на мясо-рыбу-яйца, у третьего на быт.химию...и что вы будете делать? помрете с голоду и зарастете грязью? лишь бы соседей не побеспокоить?
Выше написали "где они никому не мешают", я и пояснил про "не мешают"
Про вред для здоровья это выдумки, вредит не сам запах, а именно дым, а на таком расстоянии концентрация ничтожна. Запах вы учуете, а вреда по сути дела никакого
Мне про это не нужно рассказывать, у меня проблемные легкие с детства. И я на своей шкуре знаю, какие могут быть последствия. И знаю мальчика, который загремел по скорой после похожего обкура.
Ну, ясное дело, он (мальчик) сам виноват, что не совсем здоров. Хотя до того обкура никуда он не гремел.
Здоровых лдюдей не так много сейчас.
Это не обязанность заботиться о его здоровье, это добрая воля не причинять ему вреда своим действиями.
То есть не только не курить на собственном балконе, а ещё и не пользоваться косметикой, выходя в люди?
Имхо, это не есть решение чужих проблем. Это, скорее, не создавание им их, если они конкретно об этом просят. Уверена, что Вы поняли о чем я говорю. Сорри должна уходить.
Если он скажем астматик это вполне реально
Астматик может и на косметику чужую такую реакцию выдать, что натурально копыта откинет. И на цветы. Да вообще почти на что угодно
И что теперь не жарить лук и не пшикать освежителем воздуха, а женщинам не краситься и не использовать духи?
Поступайте так, как Вам Ваша совесть велит.
Про себя могу сказать, что уважаю своих соседей и не буду делать того, чего меня просят не делать живущие рядом со мной люди. Особенно, если идет речь о вреде здоровью.
Я уважаю своих соседей, но скорее всего буду делать то, что они попросят меня не делать, если посчитаю, что их просьба слишком нагла или её выполнение сопряжено для меня с непомерными трудностями
Делать всё что попросят это как-то таки странно
Страдание им может причинить всё что угодно. Попросят не издавать громких звуков в сортире, потому что они от них страдают - будете мучиться? ;)
И почему только соседям? Вот надушились вы любимыми духами и поехали на работу - а соседям ваши духи причиняют страдания. Всё, нафиг духи? Или на соседей не пофиг, а на попутчиков таки пофиг?
Нет, на всех всех не пофиг. Просто в топе речь о соседях шла, поэтому про них и говорим.
речь в топике не об абсурдных просьбах соседей, а о проблеме, приносящей конкретный вред здоровью. Хотя Ваша позиция понятна - плевал я на всех с высокой колокольни. Поэтому и нужен закон, на разум и воспитание основной массы курящих людей рассчитывать не приходится, к сожалению.
да да, просьба на ваш взгляд абсурдна, когда придется ущемить себя любимую. вот когда себя ущемлять не надо, а надо ущемлять других, то просьба кажется не абсурдной)))
Ну вообще-то оголтело душиться, если предстоит нахождение в замкнутом пространстве - это тоже невоспитанность.
Я однажды в далекой юности не рассчитала - использовала свои любимые духи. А работать пришлось нашей аудиторской бригаде чуть не в каморке. Полюбовалась я, как одного из членов бригады весь день приводили в чувство, отпаивая обезболивающими (голова раскалывалась) - на всю жизнь зареклась от сильных пахучих средств. Теперь только легкие дезодоранты и то, если уверена, что не придется сидеть толпой в небольшом кабинете.