вопрос про паркет
Добрый день! Очень жду советов от знающих людей.
Заказала паркет: укладку и работу вроде как в приличной фирме, сделали. В результате я не довольна качеством: клали паркет дуб селект. Кроме двух паркетин "с глазками" на самом видном месте и одной ну совсем неприличной под шкафом есть еще плохо отшлифованная часть с приличными царапинами и самое главное - ярко-белая полоса поперек узкого коридора. Это реальная беда. При этом на фирме считают, что я излишне придирчива и паркет нормальный. Сейчас начиталась в Инете, что вот эта белая полоса на паркете называется заболонь и в паркете качества селект ее просто быть не должно...Посоветуйте что можно сделать в данной ситуации. Может быть есть какой-то ГОСТ или правила...Что предпринять?
Вот фото http://eva.ru/Rb6t5
я наверное уже устала - не разглядела - где ужас.
а про царапины - это на лаке или на самом дереве?
Сложно сфотографировать - лак отсвечивает. Ужас это ярко-белая полоса поперек коридора, причем оптический эффект такой, что хочется присесть и потрогать ровный ли пол...кажется, что одна планка паркета выше другой...А царапины - следы от циклевки под лаком...Блин, ну неужели трудно было перед лакировкой нормально отциклевать ВЕСЬ пол (в таких царапинах пара квадратов, но на самом видном месте)и замазать эти "глазки"....Но в итоге - если по стандартам на моем паркете никаких белых полос быть не может - это я придираюсь? Сначала привезли паркет с браком, а потом его поставили. Не было бы так обидно, но нормального паркета осталось больше упаковки! Экономить его смысла не было....
Вопрос - вы деньги уже заплатили или нет?
ПЫСЫ. Фотки и правда ужасные. Если паркет отсвечивает, то постарайтесь снять с другого ракурса, когда солнце сядет, или завесьте окно. Снимайте без вспышки. На фаших фотках действительно ничего не видно.
это имхо вина укладчика. потому что селект (опять же имхо) предполагает подбор плашек. а эту белую полосу вполне можно было положить и у стены - чтобы плинтусом закрылось.
желаю Вам набраться терпения и "додавить" их. надо учить их работать по совести.
Царапины видно отчётливо. Какие-то крестообразные. Как они там очутиться могли? Белая полоса на фото выглядит некритично. Плюс ещё плинтус будет и скроет немного.
Думаю, что в данной ситуации надо разобраться, допускает ли качество селект такие полосы и если не допускает, то тормошить фирму, просить исправить. Обратиться через руководство. Только не орать и скандалить, а нормально объясняться
Царапины, так или иначе не допускаются
Царапины от шлифовальной машины...Да уже с директором общались, он не сильно адекватен - постоянно переходит на какие-то детсадовские оскорбления, а по делу говорит, что через пару лет у нас все равно царапины будут...придираемся короче. И даже если признать, что царапины есть, то из-за какого-то метра они переделывать не будут - это слишком сложно...И вообще наша квартира для них "ничего не значащий объект"....
Просто офигиваю от таких заявлений, причем это становится нормой. Заявления типа:" Вы скоро перестаните замечать этот скол или т.п." или "Все равно через месяц поцарапаете". Пусть переделывают, не сдавайтесь.
Если для вас принциильно - то, конечно, требуйте переделать, заменить и пр. Но на самом деле - белая полоска (на фото) не критична. Царапины по всему паркету появятся уже в ближайшие дни ;):D
Ну это кто как эксплуатирует паркет. У меня на старой квартире царапины в таком количестве появились через 3-4 года. Здесь паркет новый и не отличается от старого....Или вы грязную кофточку в магазине купите по цене новой - ну а что, все равно стирать....
ой, не надо сказки про паркет рассказывать, ладно ;)
царапины появляются и очень быстро. У вас же дуб. Это относительно мягкая порода дерева
наверное, по сравнению с березой или сосной - твердое :D
вот вам таблица:
http://www.parket-times.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8E-i9213.html
и вот еще:
"Вопреки представлениям большинства обывателей, ДУБ не является очень твердой породой.
Да, ДУБ твердый, но не самый твердый паркет.
Более того скажу, большинство из известных и распространенных сегодня паркетов значительно тверже ДУБА.
Проще даже перечислить породы древесины, которые мягче ДУБА, нежели наоборот." взято отсюда:
http://www.elita-parketa.ru/samyy_tverdyy_parket_kak
Мне не нужны эти таблицы, я знаю твердости паркетов НА ПРАКТИКЕ. На дубе не так просто появляются вмятины и царапины.
конечно, вам таблицы не нужны :D Не любите вы факты и цифры, это и не новость :D
Я тоже знаю на практике о "твердости" дуба. Просто так царапицы не появляются, естественно. Появляются в процессе эксплуатации
У меня паркет дома был всегда и я, честно, не знаю что надо сделать, чтобы за несколько дней исцарапать дубовый паркет. Ну если только сделать металлические набойки на туфли....ну вот в голову ничего такого не приходит...На ножках мебели делаются наклейки, ребенку покупаются нормальные игрушки и проблем нет. Хотя...уделать можно все. Есть у меня такие знакомые - как-то пригласила их в гости потом реально несколько дней квартиру отмывала.
У меня тоже дома не ламинат, и я счетаю, что все, кто говорит, что их паркет без царапин - сказочники или давно не посещали окулиста :D
Как бы там ни было, паркет все равно обрастает царапинами в обозримом будущем. В чем проблема? Мешают вам эти царапины сейчас - переделайте. Неужели так трудно на месте с паркетчиком договориться? Не наезжая на него, не качая права, не наказывая. Просто нормальным тоном сказать, что вам не нравятся эти полоски, царапины, что есть целая упаковка нормального паркета. Что он вам сказал, когда вы его об этом попросили? Всегда можно договорится и с самим исполнителем, и с его руководством.
Да, договориться трудно. Директор говорит, что брака в принципе не может быть, потому, что это лучший работник. Приезжать и смотреть он не собирается, видео его не убеждают...А этот "лучший работник" визжал - реально, что он лучше уволится, но доделывать ничего не будет. Ваши предложения про договориться? И потом он не хочет привозить циклевочную машину и переделывать лак на всей кухне - частями это сделать невозможно. Да и лака в таком количестве НЕТ! За чей счет его покупать? Я не горю желанием выкинуть еще 15 тыщ и получить "про запас" оставшиеся 90%. И вообще паркетчик заявил, что его время стоит денег и бесплатно ничего ДОДЕЛЫВАТЬ он не будет.
Я крайне мирный человек, практически бесконфликтный, но истерики взрослого мужика и глумление над женщиной с грудным ребенком (надо мной) вызывают у меня конкретное чувство протеста.
Ну, значи не повезло вам в фирмой. Конечно, частями не переделывают. А вы в процессе работы (до покрытия лаком) не видели дефектов? Прийти, посмотреть, просто полюбопытствовать, что там получилась и как?
Они вам вообще и по цвету-рисунку не подобрали. Я понятия не имею, должен ли дуб селект так выглядеть. Но как-то слишком рябенько и неоднородно получилось. Я бы, поскольку вы уже все ушами прохломали в процессе, а сейчас поздно пить боржом, забила бы на все, заканчивала бы ремонт и продолжала радоваться жизни в отремонтированной квартите. К выбору паркетчиков надо относиться серьезнее, чем к выбору мужа ;):D
Извините, за такую работу паркетчику надо оторвать руки. Такой косяк исправляется только шлифовкой ТРИО и перелачиванием. Паркет и химия стоят очень дорого, чтобы к нему допускать разнорабочего с рынка.
Профессиональный паркетчик сам постыдится показать такие царапища клиенту. Заблонь и сучки за селект выдавать - грубая разводка.
Если у Вас не ламинат, то видимо и не настоящий паркет. У хорошо уолженного паркета с качественной химией царапин нет годами (если не ставить цель портить паркет)
:D смотрю, у вас все идиоты, и руки вы кому-то отрываете
Интересный подход :D
Про паркет без царапин - см. выше. Офтальмолога посетите ;)
А вообще смешно - из-за такой ерунды столько шума. И называется это все громкими словами "ПАРКЕТ, СЕЛЕКТ"... Не лучше ли купить хороший паркет в приличной фирме, которая дорожит своей репутацией и пригласить оттуда паркетчиков. На фото явно бюджетные дрова. Из-за такого бюджетного варианта я бы не стала заморачиваться. Ну полоска, ну, пара-твойка царапин. На фото паркет вообще по рисунку не подобран. Наши паркетчики подбирали.
Ну у меня царапины в ближайшие полгода после укладки точно не появились, например - а откуда им взяться, если детей не было, хожу по дому я босиком, мебель туда-сюда через всю комнату не двигаю, да и не было ее практически тогда, один диван-кресло и телевизор.
Вот сейчас его уделали, конечно - но и лак за 10 лет стерся, я думаю.
В тех помещениях, где нет детских игрушек, мебель не двигают и ходят босиком - конечно, царапин не бывает. Но в тех помещениях, которые используются активно, нагрузка на напольное покрытие выше. По-моему, это очевидно. У меня один и тот же паркет в разных комнатах выглядит по-разному (где-то вообще без царапин, где они есть).
Согласна, что очевидно:-) Но Вы же всех без разбора к офтальмологу посылали - хотя он легко без всяких царапин может и три года прожить, это зависит от привычек семьи: молодая семья без детей с утра до вечера на работе, встречи с друзьями - в основном в кафешках-ресторанах - и их паркет как только что положили:-)
Обычно про паркет без царапин пишут люди с полным комплектом собак, детей с железными машинками, кошек и хомяков. Пишут про какой-то необыкновенно прочный дуб, уникальный по своей твердости :D. Вы, навероное, эти топ не читали
Если люди в доме не живут, а только ночуют - тогда о чем речь?
У автора топа царапины на паркете в коридоре. По-моему, очень проходное место ;)
У автора царапища на паркете в еще нежилом помещении сразу после укладки. К моменту покрытия лаком шлифмашину уже увозят с объекта и у укладчика с прямыми руками таких царапищ не получится, нечем царапать. Про то, что автору продали натур под видом селекта даже говорить не хочу. При наличии маленьких детей-железных машинок-особо когтистых хомячков мастер заранее рекомендует использовать двухкомпонентный лак, устойчивый к когтям хомячков.
А кстати, вопрос к автору, напишите плиз какую химию использовали при укладке горе-работяги?
Когда я выбирала ребят на укладку паркет, доводилось сталкиваться с такими же идиотами, но сразу шли очень далеко. Смотрела реально сделанные объекты, слушала как люди описывают технологию укладки. По итогам подобрали тех, кто нам подобрал настоящий селект, никакой заблони или сучков у нас нет, край ровный (у вас край у стены криво нарезан). р
Ребята пока разгружали паркет, например, рассказали о различиях дерева, где произростает, где производится, как можно затонировать и многое другое. Это за минут 20. О царапинах даже спустя 3 года я бы не дала заикаться (не говорю про умышленное повреждние), лак подбирается под необходимую прочность, с учетом животных к когтями, например.
Жаль, очен жаль что Вас так обманули.
Хорошие паркетчики такую красоту создают...
У нас 12 лет лежал дуб с очень простым лаком на кривом бетонном полу без стяжки и фанеры, сильно заливали водой и лак через 10 лет слез, но никаких царапин не было
У селекта не может быть ни сучков ни белых полос (заблони) И никаких царапин на лаке после укладки быть не должно Это не паркетчик это обманщик
Что я бы посоветовала...
Найти профессиональных паркетчиков.
Услышать их мнение о способах исравления (наиболее вероятно они предложат шлифовку лакового покрытия ТРИО машиной и еще одно покрытие лаком, может лак посоветуют дешевле)
Если их предложение подойдет, гнать криворукого разнорабочего, а остаток оплаты отдать другим за перешлифовку.
Вопрос где найти...Паркет покупался в крупной фирме, паркетчик их же,делали не первый раз...И в прошлый раз были небольшие недостатки, но там паркет был значительно дешевле и уж там я скорее придиралась...Остатка на ликвидацию последствий не хватит. И еще такая вещь - переделывать надо 5-8 квадратов, найти кого-то приличного на такие объемы практически невозможно.
Если переделывать 5-6 квадратов, то Вы только хуже сделаете У паркеток есть пазы и выступы, при переделке их сколят и часть без пазов может потом выскочить. Можно заказать экспертизу, если в договоре четко указан селект, а есть большое количество сучков, заблонь на фото небольшая. Царапины - однозначно брак. И пусть никто не обманывает, что наличие сучков в селекте - норма.
Есть мастера именно для реставрации паркета. Кстати, мастера ищутся даже на обычных строительных форумах. Но это деньги. Кстати, что за фирма такая нерадивая?
Когда кладут паркет, выбирают не фирму по доставке дров, а прежде всего мастера по паркету, именно по штучному паркету. А сам паркет, где его купить, какого размера мастер Вам посоветует сам. И сам осмотрит привезенный паркет. И может сам потребовать замены некачественного. И сам Вам покажет действия по проверке качества паркета. Даже если его об этом не просить.
А в фирмах по продаже дров мастерами по паркету выступают ранорабочие с Юга, какой с них спрос?
Кстати, шпаклевка паркета после укладки до шлифовки - обязательный этап укладки без оглядки на антипатию хозяев к сучкам. У Вас явно поверхность не шпаклевали, шлифанули разок и залакировали.
Шпаклевали...Ну по крайней мере в комнатах я сама видела. Паркетчик местный, фирма крупная, но...если бы я заранее знала, что директор этой фирмы называет мою квартиру "объектом, не стоящим их внимания...." вопросов бы не было(((
Полоса - фигня. Меня бы больше смутили сучки (то, что вы называете "глазками"), и "разводы" в рисунке паркета.
Такие "разводы" - изгибы рисунка дерева - характерны для сортов не выше "экстра". А наличие сучков допустимо только для "натур", и "рустик" - самых дешевых сортов.
У вас же вроде как "селект".
"Селект – производится отбор паркета близкого по цвету, одинакового по распилу (радиальный распил - плоскость среза проходит через сердцевину ствола по радиусу торца)." Т.е. должны быть однонаправленные волокна дерева. Мысль понятна? :)
У меня подозрения, что ваш "селект" разбавили более дешевым сортом.
Глазками их называет директор. Мне объясняют, что их снаружи не было и появились они после шлифовки паркета. Мне только не понятно - перед лакировкой их нельзя было замазать?
А внешний вид - да, я тоже в раздумьях...А как доказать? Нужна какая-то экспертиза наверное....Пока ничего не нашла...
Сучек не может появиться не с того, ни с сего. :)
Он или есть в дереве, или его нет.
Сучки после шлифовки могли появиться, если плашку уложили сучком вниз. Типа, незаметно и прокатит. Но, не рассчитали. При шлифовке сняли слой, и сучек (его начало) вылез.
Думаю, что если вам это все рвет душу, то закажите экспертизу. Обзвоните несколько фирм, продающих паркет. Узнайте оказывают ли они такую услугу.
В конце-концов есть общество по защите прав потребителей. Можно пожаловаться туда, и спросить их посоветовать экспертов.
А так, согласна с теми, кто говорит, что это все фигня. И через несколько месяцев вы не будете уже обращать на это внимание. И понаставите новых царапин.
Если что, у меня у самой паркет. :)
+100000000000000
нам укладывал проверенный мастер. тоже не уследил и поставил в центр с белой полосой и пару сучков имеется. при приемке канеш мы всё заметили, покоробились в душе. а сейчас и не вспоминаем.
вот реальный косяк к переделке - это место,где паркет встал дыбом. 1я причина - не хватило видать смеси для стяжки и долили кусок у края плиты чуть ли не песком (стяжка 8 см, плита сантимов 20) . сначала было все ок, но потом после укладки паркета строители вспомнили, что не нарастили проем и сделали это - касания к паркету не было, но влага пошла под паркет и паркет вспучило. этого бы не произошло, если б в том месте была реальная стяжка, а не песок с мизером цемента. крепления фанеры вылетели, мастика влагостойкая тоже не помогла - опять же по причине рыхлой стяжки. так что косяк реальный, а чтобы переделать нужно снимать 2 марша лестницы + 2 ограждения, + демонтаж 2х дверей с коробками, + демонтаж паркета в столовой 30м. или смириться :( сперва я собиралась всё переделывать, но спустя 1,5 года желания почти не осталось
С одной стороны в центре конечно плохо, но можно задекорировать каким-нибудь ковриком. А у меня там ничем не закроешь....Судя по тому, что этот бракодел сейчас на югах отдыхает ему надо было по-быстрому денег нахапать перед отпуском....Злюсь страшно!
я вас понимаю :)у нас так же в центре комнаты такая полоса и пара сучков имеется. но заставила бы устранить только царапины.
а ваще мастера удивительные люди - начинают успокаивать тем, что якобы ничего нет идеального и тп, нужно проще относиться. пройдя 2 ремонта и в стадии 3го я этого понять не могу :)но я дева :) не могу понять почему не выбросить бракованную досочку до установки
про царапины - такие царапины просто так не сделать. у нас на старой кв паркет лет 5 пролежал без царапин. сейчас в новой кв постелили , уже 1,5 г пользуемся. есть вмятины - роняли тяжелые предметы, есть царапины после перетаскивания огромного тяжелого деревянного стола. в зоне стола постоянно стулья задвигаются и выдвигаются (тяжелые, переставлять нереально), но ТАМ царапин нет, т к на ножках наклейки
по поводу заболони и сучков. К сожалению, сейчас ГОСТы, которые действовали в СССР не работают. А если внутренние инструкции различных производителей. Да и при сортировке продукции там работают живые люди и они тоже могут ошибаться. По поводу той же заболони, она вполне могла проявиться уже ПОСЛЕ шлифовки. Хотя это только предположение.
выбивать плашку и ставить другую - возможно, но опять же понадобиться перешлифовка всей поверхности.
а вот дефект по царапинам - это дефект реальный и его кроме как перешлифовкой всей поверхности не убрать.
но шансов, что вы сможете доказать это хоть где-то, практически никаких, т.к. укладчик не отвечает за продукцию (не он же ее производит), а при укладке обычно оговаривается, что паркет будут сортировать, но такая работа будет стоить дороже.