Дачный конфликт...
Уважаемые дачники, хэлп! Имеем дачный участок, которому уже 30 лет. Всегда со всеми соседями были прекрасные отношения...
Недавно сделали колодец и муж, прокладывая коммуникации, перелез через забор к соседям в их отсутствие. В эти выходные приехала соседка и устроила скандал, что было вторжение в ее частную собственность... К слову, никакие кусты/растения не затоптали и не помяли. С ней всегда были хорошие отношения, т.к. она не замужняя и бездетная мы всегда старались ей помочь - воду привозили, муж ходил собирал по ее просьбе ей новую газонокосилку и т.д. И тут такой наезд...
Собственно вопрос - если заходишь к соседям на участок в их отсутствие это действительно вторжение в частную собственность? Одна женщина из правления сказала, что по какому-то закону можно проводить ремонтные/монтажные работы на расстоянии 1 метра от межи без разрешения соседей, но, к сожалению, не смогла точно назвать закон.
Сорри, что так длинно, но уже 3 день не могу успокоиться. Не думала, что 30-летние дружеские отношения с соседями могут испортиться в один момент.
да пошла она лесом. Не парьтесь, успокойтесь. И не вздумайте ей больше помогать. Пусть в суд обратится, типа сосед, ремонтируя колодец, через забор перемазнул. Нашим судам больше делать-то нечего. А людей скандальных вокруг полно.
А точная формулировка претензии какая? Реально что муж делал на чужом участке? Какие коммуникации у колодца? :-О
Муж залез туда, т.к. прокладывал трубу водопроводную (диаметр трубы 20мм) под забором (забор, кстати, делали мы полностью за свой счет, хотя по закону должны были делить расходы попалам и она была оч. благодарна за этот забор). Т.е. делал разводку воды из колодца по нашему участку. У нас вдоль забора в том месте растет малина, а у нее газон, поэтому и залез.
Автор,вы только не обижайтесь,но по мне,так вы поступили не очень прилично.Надо было всё таки у соседки спросить разрешение,я думаю,она не отказала бы.
Мы 5 лет косили соседские сорняки около забора,но со стороны соседей,косили раз в неделю и каждый раз ставили соседей в известность и просили разрешение.Я считаю,что это просто элементарные правила приличия и вы знаете,ничуть не жалею,что вела себя так даже после того,как соседи нам наш забор снесли в наше отсутствие и даже не извинились.
И,кстати,нет такого закона,что забор надо делать пополам,это исключительно ваше пожелание,вы хотели-вы сделали,может она хочет другой и со временем его поставит,но со своей стороны и за свои деньги.
Я не обижаюсь. Форум для того и существует, чтобы высказывать мнения.
По поводу закона о заборах - я не совсем правильно выразилась. Это не по закону, а по уставу нашего СНТ - забор устанавливается совместными финансовыми усилиями двух соседствующих участков. Т.е. это не моя выдумка или желание.
По поводу, что зашли не предупредив - муж бывает на даче только сб и вск, и именно в прошлые выходные, как раз когда он прокладывал шланг вдоль общего забора с ней ее не было на даче. Дело в том, что мы в этом кооперативе не 5 лет, а 30 лет, т.е. с самого начала создания СНТ. Соседи ходят друг к другу без проблем с отсутсвие других, например если у ребенка мячик через забор улетел и т.д. - ждать неделю когда она появится? Тем более он перелез, размотал этот шланг и перелез обратно к себе, т.е. злого умысла не было, урон ее собственности не нанесен.
А как она тогда узнала,что вы были на её территории?И если вы так долго знаете соседей,то почему у вас нет контактов-мало ли что может случится,пожар,ограбили,не приведи господи,конечно,но вроде у соседей принято хотя бы телефонами обмениваться.Ну вобщем,я бы извинилась и постаралась бы сохранить хотя бы нейтральные отношения,поверьте,вражда с соседями ни к чему хорошему не приводит,как,впрочем и обиды какие-то,претензии.Всё это надо как-то сглаживать.Не хотите дружбу водить,значит будьте максимально вежливы(не надо помогать лезть или услуги навязывать,но нейтрально здрасьте-до свидания и на всякий случай вежливо спрашивайте разрешения на какие-то действия,которые и её касаются.)
Про забор опять же,сильно сомневаюсь,что такое может прописано в уставе,если только по взаимному согласию,т.е. оба соседа согласны на забор и платят пополам,а то,что вы единолично за свой счёт поставили и она в этом не участвовала,так это не делает её какой-то неблагодарной сволочью,это,как говорится,дело добровольное:)Кстати,там ещё много всяких ньюансов,если вы забор поставили на меже,то он считается общим,т.е. она может со своей стороны крепить к нему,что хочет и пр.Для того,чтобы он стал только ваш,надо было сдвигать его не менее,чем на 10 см на свою территорию,вот тогда он бы был только ваш.
Она увидела новый шланг и поняла, что для его прокладки нам надо было либо малину вырубить, либо вдоль забора по ее территории пройти. Перед ней, есс-но извинились, как она приехала и начала орать. Никто и не собирался скрывать, что к ней заходили.
Услуги и помощь ей никто не навязывал, помогали, когда она сама обращалась за помощью, плюс предлагали привезти воду из общего колодца, т.к. она одинокая женщина под 60 лет, без машины и т.д. Про забор я не говорила, что он наш личный, а то, что он сделан полностью за наш счет. Можете верить или нет, но в уставе нашего СНТ прописано, за чей счет ставится каждая сторона забора. И это подтвердили 2 участника правления, которые приходили вчера, т.к. скандал она раздула сильный. Все остальные соседи на нашей стороне, представители правления тоже сказали, что проблема раздута из ничего.
Для меня лично общение с ней закончилось раз и навсегда. Меня, собственно, интересует правда ли есть есть закон/постановление разрешающее заходить на 1 метр к соседям для проведения ремонтных/монтажных работ в их отсутствие.
впервые слышу про такое, да и с какой стати кто-то даст разрешение шляться по чужой собственности. Такое разрешение может дать ТОЛЬКО собственник.
нет такого закона, если только в вашем СНТ его не выдумали и не прописали в Уставе как правило, обязательное для всех...
насколько я знаю, никаких разрешений для захода в отсутствие - не может быть..только личное разрешение хозяина..
соседка странно поступила, тем более, имея опыт 30-летний дружеских отношений...
Думаю, 99% из нас нисколько не обиделись бы в вашей ситуации. У нас сосед позапрошлое лето ходил через наш участок к пруду рыбу ловить, пока я ему не высказала, что мы рано утром сильно пугаемся, когда видим дядьку в черном плаще у нас на участке))) и всё, без обид..вот подойди он и спроси - можно? отказу не было бы..а так - не хорошо-с...
Но если б ему надо было зайти на наш участок по делу и проложить свой шланг - ну потом бы сказал и никто б из нас не был против.
Сами ходим через участок соседей на другую улицу, пока калитку не поставим (как раз уже занимаемся). Но они разрешили и показали, где ключ брать, если их нет. За это смотрим за их домом в их отсутствие, парники им открываем/закрываем. В общем, нормальные соседские отношения...
А если бы аварийная ситуция, то никаких разрешений, мне кажется и не надо..
В уставах много всякой фигни написано, но то совершенно не означаетс что это основано на законе.
А коммуникации вдоль забора не нарушение СНИПОВ часом?
"например если у ребенка мячик через забор улетел и т.д. - ждать неделю когда она появится? "
Да ждать, и может не одну неделю.... Именно такая ситуация и была... Детки бегали за мячиком. Сначала перелезали через забор, а потом просто досочки от забора начали отрывать-так проще лазить. При этом мячик-то они забирали, но по пути перестали замечать клумбы. И я по приезду наблюдала опечатки ботинок в своих посадках.
Пришлось в присутствии папочки объявить, что очень хочу узнать кто наведывается на участок в мое отсутствие. И что типа: поймаю ноги выдерну.
Все. Как отрезало. Больше никто не ходит. Мячи и пр. улетевшее забирают ТОЛЬКО в моем присутствии.
Лично мне не нравится когда кто-то шляется, как ему вздумается по моему участку.
Вот представьте ситуацию: вы уехали, а мне что-то понадобилось в Вашей квартире (белье на ваш балкон залетело....). Я только на минуточку перелезла на него обратно. Вам понравиться?
Вот и соседке вашей не понравилось.
Вы просто решили, что раз отношения хорошие, то вы уже вправе делать все что захочется. Это называется: сесть и ноги свесить. Свесить вам их не дали и теперь вы в недоумении?
+100500. Тем более, что за столько лет совместного безоблачного проживания наверняка телефон соседки должен быть. Могли бы и позвонить ей. Ну, или до выходных, или когда она там у вас приезжает, перенести.
Честно говоря, даже в голову бы не пришло лезть к соседям на участок :-) Де юро соседка права, де факто, насколько понимаю, у Вас так принято, поэтому муж так поступил. Извинитесь, объясните, что "бес попутал" :-) С соседями лучше не ссориться.
Всем спасибо за ответы.
Если кому интересно - нашла статью о поправках к ГК РФ, которую, видимо, имела ввиду женщина из правления, говорившая, что можно заходить на участок соседей: www.deureplus.ru/соседи-и-их-права/новости/159
Так, ст. 294 проекта поправок в ГК, опубликованного на сайте Высшего Арбитражного Суда, устанавливает содержание соседских прав.
"Если гражданин не может отремонтировать сооружение со своего участка, он может воспользоваться для этого соседним участком."
думаю, лучше не рисковать. Мне почему-то кажется, что нельзя отремонтировать только в том случае, если жёстко нарушены СНиПы))))
А Уставы СНТ это ваще песТня. Как только дело дойдёт до суда, то они сразу превратятся в туалетную бумажку.
По существу! Вы 30!!! лет жили без колодца, чё вас пробрало-то прям 2кровь из носу" шланги с чужой территории тянуть? Нельзя было подождать неделю? Меня бы тоже ваше лазание возмутило бы сильно
Меня бы возмутило, если бы моему имуществу/кустам и т.д. был нанесен вред/ущерб, а если соседи, которых я знаю 30 лет и с которыми хорошие отношения зашли бы в мое отсутсвие на участок, прошли бы вдоль забра и ушли - да на здоровье! В голову бы не пришло из-за этого скандал устраивать и портить отношения, тем более мы от того, что перестанем с нкй общаться ничего не потеряем, а вот куда теперь ей за помощью бежать в случае чего - вопрос! Т.к. ее выступление осудили все, причем вслух при ней - и другие соседи, и члены правления.
Может офигел чел от вашей бесцеремонности, вот и реакция такая. Я бы, конечно, не стала бучу поднимать, но мне было бы крайне противно такое поведение соседей., которые мне не позвонили, не предупредили, не подождали. Вы что, до последнего момента не знали, что у вас там шланг будет?
Ну пусть теперь сидит и фигеет в одиночестве, в один момент испортив отношения со всеми соседями.
Вашу позицию я поняла.
какой-то сказочный проект :-) не думаю, что такое будет принято. Есть СНИПЫ, они логичны. А вот такое: "Кроме того, от соседа можно будет потребовать, чтобы он своими действиями не изменял приток света на земельный участок и не сужал открывающийся с него вид." смешно :-) Если на участке, согласно его назначению, можно строить дом в 3 этажа, а соседка будет против, т.к. ей тогда вид из окна хуже, собственник не сможет строиться? :-)
Не могли, т.к. во-первых, не знаем ее мобильный, во-вторых, дело было в субботу утром и думали она вот-вот приедет, и в-третьих, действительно даже не могли предположить, что будет не то чтобы конфликт, а вообще эта тема может возникнуть. Еще раз повторюсь, 30 лет никаких конфликтов между соседями не было, с двумя другими соседями у нас калитки между участками - ходим друг к другу спокойно. Когда делали забор межлу нашими участками у нее не возникло претензий, что рабочие на ее территорию заходили в ее отсутсвие, наоборот, когда она приехала и увидела новый забор расплылась в улыбке "ой какой красивый, ой спасибо вам, ой я сама бы не потянула новый забор поставить" и т.д.
А что, обойти что-ли нельзя?
И положил я его туда для того, чтоб Я об него ноги вытирал, а не кто ни попадя по нему ходили :)
да в том-то и дело, что не "кто-то"...думаю, что если не принимать в расчет 30-летние добрые отношения - то да, можно было и офигеть от такой наглости от незнакомца или шапошно-знакомого..
но тут дело принимает другой оборот, если вы ходили друг к другу все эти 30 лет в гости и пили чай и делились клубничными усами, и вели разговоры о видах на урожай, поздравляли с праздниками...
...аха, и даже за 30 лет не махнулись телефонами. Знаете, у меня с соседями очень хорошие отношения, мы примерно все одного возраста, знаем друг друга 45 лет, гуляем-выпиваем вместе. но я не представляю такого случая у нас. Конечно, никто бы ничего не сказал в случае обнаружения соседских следов. Но НИКТО и не полез бы без спроса
Так что автору не только на соседку обратить внимание, но и на себя
ну про неимение телефона - да, как-то вообще странно для таких соседских отношений. Не знаю, мне сложно, наверное, судить. Если соседка такая щепитильная, то уж за 30 лет отношений надо было это знать бы...
Мы с соседями знакомы пока только 3 года, у нас калитка друг к другу на участки, дети целыми днями бегают туда-сюда, их шланг по нашей канаве к пруду лежит, мы через них выходим на другую улицу. Поэтому, собственно, ни я, ни они не будут против, если без нас они к нам придут...Но это единственные наши соседи. К другой соседке, которая через улицу, конечно, и мысли не возникло бы без разрешения зайти. Там совсем другие отношения. Но тоже добрососедские. И разумеется, телефоны имеются.
Я уже писала выше - с нашей стороны в том месте растет малина, а с ее газон, поэтому она и поняла, что этот шланг проложили зайдя на ее территорию. Мы и не думали это скрывать. Кустов роз у нее там нет:)
Я не очень понимаю, как можно проложить шланг находясь по ДРУГУЮ сторону забора. И какая у вас малина, если через нее нельзя пройти :) (как вы ее собираете вообще?)
Реально соседку послать. ИМХО. Сначала мягко. И перестать так уж дружить-помогать.
Забор - штакетник, между деревяшками и землей небольшой просвет есть, вот под него муж и просунул этот шланг.
Малина, зараза, разрослась:( надо вырубатб
Чего тут обсуждать? Сами обгадились а теперь ищут оправдания своим бесцеремонным действиям........
Даже неудобно... Обычно, такие вопросы задают 2-3-летние дети :)
- Мама, а правда, что нельзя без спроса брать чужие игрушки?
-Правда, малыш. Надо сначала спросить.
-Мам, а правда, что нельзя без спросу ходить в чужие дома, квартиры и огороды?
-Правда, зайчонок. Людям не нравится, когда к ним приходят без разрешения.
-Мам, а если я нечаянно взял чужое или случайно забежал в чужой огород?
-Тогда нужно сразу же извиниться, мой хороший. И больше так никогда-никогда не делать.
В общем, как -то так.
Согласно СНиП 30-02-97, индивидуальные садовые (дачные) участки, как правило, должны быть огорожены. Ограждения с целью минимального затенения территории соседних участков должны быть сетчатые или решетчатые высотой 1,5 м. Допускается по решению общего собрания членов садоводческого (дачного) объединения устройство глухих ограждений со стороны улиц и проездов.
А на сосед-пенсионер-божий одуванчик на голубом глазу перемахивает через нашу общую с ним сетку-рабицу и копает на нашем участке канавки, отводящие дождевые и талые воды от его участка через наш. Это хорошо, что у нас пока стройка была, но как займусь, так сказать, ландшафтным дизайном, пошлю старичка лесом, вежливо, естественно.
По сути вопроса: абсолютно нормально ваш муж поступил - наш сосед, когда забор свой ремонтировал тоже на наш участок перемахивал, столб поправить, даже в голову не пришло возмутиться.
Вот странные люди. Если бы я приехала на свою дачу и поняла, что по моему участку ходили соседи без разрешения, без уведомления.. мало бы им не показалось. Это моя территория и точка. Так-же как в городе моя территория - квартира. Так что идите и миллион раз извиняйтесь за вторжение.
Наши соседи, когда поливают из шланга-бразгалки свой огород и цветы, спрашивают у нас, не мешают ли иногда попадающие на наш участок брызги. Во как! ;-)
Я, в свою очередь, когда кошу траву, интересуюсь, не мешает ли им отдыхать моя тарахтелка. Соседи замечательные, спокойные люди, иногда и не могу понять, на даче они или нет - всегда тихо у них.
Повезло нам!
Мои соседи посадили в наше отсутствие на моем участке (огороженном!) под окнами березки, чтобы мне заслонить вид из окна на их площадку для отдыха :)))
А когда я остолбенела от возмущения с открытым ртом, мне сказали "а что такого??? У вас же там все равно только травка росла".
ну, я не нашлась что сказать на такое, рот закрыла, и березки растут пока.
Осенью выкорчую.
А у меня сосед 5 лет уже бьётся,косилку себе купил за бешенные деньги,а он всё растёт:)Если что,хрен не я ему подбросила,ему внук 3-летний насажал:)
вы будете смеяться, но нас уже в этом обвиняли - и сорняки от нас, и хрен, и одуванчики.
кстати, было дело, одуванчики они нам тоже скашивали в наше отсутствие (мы только по выходным приезжаем)
Если бы можно было спросить - было бы хорошо, если нет - ничего криминального. Откуда соседка узнала? Доброхоты нашептали? Некрасиво как-то. Что там случилось с ее участком и газоном?
А если бы это не муж был, а слесарь СНТ, или электрик (мало ли как бывает)?
Но шляться без дела по чужим участкам считаю недопустимым.
Как я поняла, вы же копали на её участке, раз у себя малину трогать не захотели, а не просто походили по её газонам. А это уже наглость делать без разрешения. Это из серии простоты, которая хуже воровства.
Из каких моих слов Вы сделали такой вывод? Я писала: "Муж перелез, размотал этот шланг и перелез обратно к себе, т.е. злого умысла не было, урон ее собственности не нанесен." Ни о какой копке и пр. разговора не было.
Уважаемые форумчане!
Всем спасибо за ответы. Очень пожалела, что разместила здесь эту тему. Понимаю, что сейчас посыпется еще больше обвинений, но уже не буду читать новые сообщения в этой теме.
По существу моего вопроса ("Одна женщина из правления сказала, что по какому-то закону можно проводить ремонтные/монтажные работы на расстоянии 1 метра от межи без разрешения соседей, но, к сожалению, не смогла точно назвать закон") ничего не ответили, за то обвинили во всех смертных грехах (и "шарахались мы по чужому участку", и "стыдно такой вопрос задавать, т.к. даже дети знают, что нельзя", и "обгадились мы", и "не пришло ли нам в голову залезть в чужую квартиру без спроса" и т.д.) даже не считая нужным прочитать мои сообщения и понять суть ситуации...
Еще раз повторю - мы не ломали, не копали, урон соседке не наносили, злого умысла в наших действиях не было и т.д. Муж перелез через 1,5 метровый забор-штакетник, размотал шланг под забором 5-7 метров (с нашей стороны там малина, с ее - газон), ничего не копая, не ломая, перелез обратно! ВСЕ! Так что не надо передергивать и сравнивать нашу ситуацию с проникновением в квартиру и т.д. От нее ничего скрывать не собирались, поэтому когда она приехала, увидела шланг и спросила, извинились, что без предупреждения, времени не было ее ждать, но она решила раздуть скандал! Когда 5 лет назад делали забор за наш счет между нашими участками у нее не было претензий, что бригада узбеков ходила по ее участку в ее отсутствие! Еще и благодарила, т.к. у нее нет денег на забор, а его пора было менять.
В итоге она с этим скандалом опозорилась перед соседями и правлением, а не мы, т.к. нас все поддержали, а ее пристыдили, т.к. часто обращается к нам за помощью и хватило "ума" устроить такой скандал. Видимо, права была женщина из правления, которая сказала, что это обычная человеческая зависть.
P.S. Я на Еве уже более 6 лет. Раньше народ здесь был добрей... А теперь сплошные агрессия и порицание. Надеюсь, те кто меня особо сильно осудил в реальной жизни чистоплотные и законопослушные, а не только в в безликом инете...
Юленька, не парьтесь. В инете все правильные. Даже если в реале регулярно ходят к соседям попробовать их урожай.
А с соседкой сделайте выводы - в след раз посылайте ее с ее просьбами. Не злобно, просто "нет времени, сейчас уезжаем, вскопаем рядку - придем, сейчас шнурки погладим и прибежим...".
Автор,дорогая,мы здесь все добрые,поверьте.Просто чисто по-человечески если разбираться,то вы были неправы только потому,что не спросили разрешения у соседки.У неё были все основания злиться на вас,не знаю,зависть это,возраст,плохое настроение,не важно.Просто сделайте для себя вывод-чтобы и дальше жить в мире с соседями(не дружить,просто нейтрально)всегда будьте максимально вежливы,этим самым вы себя и свою семью защитите и от зависти,и от агрессии и просто будете сами для себя знать,что вы,конкретно вы,всегда поступаете корректно и вежливо,а что там думают соседи или на форуме уже будет неважно,ведь самое главное,как вы себя ощущаете в этом мире:)
Вы делали добро по своей воле. Никто не обязан с Вами расплачиваться за него.
Проникновение на чужую территорию - вне закона. Точка.
Всё-таки поддержу вас,как и собиралась...Тоже удивилась,как народ за охрану собственности, но против многолетних человеческих отношений,которые и допускают такие вещи, как вы сделали. Просто у соседки неадекватная реакция пошла,видимо поняла, что воду вы ей больше не привезёте,решила скандалом вас пристыдить,вообщем возраст и зависть,а в таких ситуациях и проверяются люди. ну баба с возу как говорится...
я вас понимаю. сама сейчас в такой же ситуации. Рядом соседка - одинокая 75-летняя бабушка. Помогали ей не один год. Кормили ее, поили, возили, в попу дули. Любили как родную. А она обиделась на совершенно безобидные слова моего пятилетнего ребенка, истолковав их по-своему. Послала нас, наговорила гадостей, демонстративно затянула проход между нами. Я плакала так... столько души ей отдали. А потом меня злость взяла. Пошла она в *опу. Так портить себе карму в ее-то годы.
И Вы, забейте. Не переживайте. Не стоит того. Но очень понимаю, как все это неприятно.
Полюбили мы ее. Интересно с ней было. Она была женой разведчика, всю жизнь с мужем-шпионом по заграницам. Вообще прикольная бабка. Подружились очень. Помогали от души. Вот ответ. Но что-то не встает на свои места ничо. ((