Базовый проект, сколько по времени?
девочки, кто делал проекты для квартир , сколько по времени получается? Хочу этапами - для начала планировав, затем не знаю что ?
не поняла? замерить помещение (2 часа) и нарисовать варианты планировки квартиры месяц делается?
в общей сложности 2-3 недели, с утверждением, обсуждением.
Многое зависит от заказчика. Иногда 5-7 дней на все уходит, а иногда в течение 2 месяцев каждый день мебель и стены двигаем...
Одна тетенька вообще не могла остановиться, у нее уж ремонт заканчивался, а она все пыталась экспериментировать и двигать стену туда-обратно. Когда стены уже совсем трогать нельзя стало, стала двигать розетки вверх-вниз по 10 см:) на том с ней и расстались, устали:)
Иногда время напрямую от Вас зависит - если Вы долго планировку согласовывать с дизайнером будете.
А подскажите пожалуйста, дизайнер на первую встречу, чтоб увидеть объект приезжает за отдельную плату?
Я хочу показать ему сначала объект и посмотреть, что он прокомментирует, чтобы понять можем мы сотрудничать или нет... (Я не очень понимаю, когда первая встреча предлагается в кафе или т.п., слышала что так делают, мне кажется, что нужно сразу видеть объект сделки...)
С дизайнерами не так все просто))) Вот вы повстречайтесь с ним сначала, поговорите, посмотрите друг на друга, узнайте его методы работы - предпочитает ли он больше письмами общаться или по телефону. Обязательно хоть какие-то его интерьеры вам должны понравиться. И что вы имеете ввиду под базовым проектом тоже непонятно. Что вы хотите от дизайнера - только концепцию и чертежи(электрики, привязки сантехники, раскладки плитки и полов) или полностью проработанный проект. Ну вобщем не торопитесь. Выбирайте и по профессиональным качествам и по душе. Как правило первая встреча бесплатная на удобной для обеих сторон территории.
вы правильно сказали - КОНЦЕПЦИЯ и ЧЕРТЕЖИ, что есть сейчас, что будет по стенам выстроено в нескольких вариантах с размерами. Чтоб размеры были такие, что вещи такие как ванная, гардеробная, раковина, встроенный шкаф и т.п (т.е. стационарные) нашли свое место на плане и с указанием сколько они займут сантиметров.
Не подскажите - это что такое я прошу, как это назвать правильно?
Проект сантехники и электрики, полов не нужно.
А как же вы без электрики? А что где стоит - это план расстановки мебели или планировки помещений. И еще план монтажа стен в вашем случае.
ну а зачем электрику, если сама для себя разработаешь или нарисуешь этот план при разработке расстановки мебели? Разве я не смогу нарисовать строителям или показать, где будет кондиционер, где включатели, где розетки для техники, выводы для стиралки, фена и т.д. и парочку запасных...
Теоретически можете, конечно. Но лучше доверить профессионалу это дело. Особенно, если квартира немаленькая. Да и электрикам проще будет работать.
Мне кажется, что главное планировка стен и проемов с размерами, т.е. планировка квартиры. А электрику лучше заказать профессионалам-электрикам (есть такие компании), которые знают, какой кабель и тп нужно проложить, на какой высоте и развязки и аварийные выключатели, какое напряжение дать, какие лампочки поставить, как сделать щиток...Мне кажется, что дизайнеры такое не знают... а крестиками обозначить вкл и выкл мне кажется любой может... мож я не права конечно...
а не лучше бы помочь и разъяснить? (не понимаю, почему так нужно реагировать, в место помощи...)
любые профессионалы и электрики попросят у Вас проект розеток и выключателей, выводов под теплый пол и люстры, планировку верхнего света. Запросят у Вас расстояние выключателей от дверных проемов и т.д. Но до этого Вы действительно должны знать точно, где у Вас будет стоять мебель, планировку кухни (на каком цоколе она будет стоять и как будут располагаться шкафы и техника)... на плане Вы должны все это обозначить. Ходить с карандашом по квартире и подписывать каждый крестик, ну можно, конечно... У нас на квартиру получилось более 50 точек (лампочки, выводы, розетки)
План электрики включает в себя не только розетки, но ещё и освещение, и тёплые полы, и вытяжки, и кондиционеры. Свет в интерьере играет колоссальную роль и при разном освещении интерьер может выглядеть совершенно по-разному и приобретать разный характер. Где-то устанавливаются диммеры, где-то проходные выключатели, где-то проходные с трёх мест, где-то управляемые розетки, где-то датчики движения. Всё это делает квартиру более удобной, свет более разным. Светильники тоже разные - потолочные, настенные, встраиваемые, подсветки, т.д.
Естественно, дизайнер не занимается монтажом щитка и проводами
С подробным планом электрики интерьер становится продуманным и логичным, удобным для хозяев. План электрики - необъемлемая часть дизайн-проекта.
действительно, с дизайнерами непросто тоже, найти "своего" тяжело...
У меня не сложились идеальные отношения с дизайнером, было ощущение что она еще кого-то ведёт параллельно мне, работала медленно, всё как-то с натяжкой было.
Хотя я ей ни разу не сказала о своих мыслях и догадках, но потом она сама проговорилась)).
И я поняла почему так всё медленно "шло".
Удачи вам!
А что здесь такого? Практически у всех успешных дизайнеров по нескольку проектов в разных стадиях одновременно.
Наивно думать что дизайнер только с вами будет работать и ждать когда вы всё обдумаете и согласуете, а потом ремонтом займётесь.
Спорить не собираюсь, скажу лишь, что об этом было бы справедливо предупреждать клиента заранее, ведь клиенту порой важен срок исполнения проекта.
Я думаю, если кому-то не принципиален срок, с радостью бы согласились на это, на неспешное ведение проекта.
Договор, который Вы подписываете, должен предусматривает сроки исполнения.
Наивно думать, что дизайнер только Вашим проектом будет заниматься. Но с другой стороны, бывают дизайнеры, которые наберут проектов и не могут их переварить. Но на то и договор со сроками опять же
правильно говорите - УСПЕШНЫЕ! А не такие как вы))))
Которые уже считают себя таковыми))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Сейчас 4. А что, это противозаконно? Никто не чувствует себя обиженным, обделенным вниманием, никому не срываются сроки и выдерживаются все обещания.
А что вы клиенту отвечаете если он просит поменять что то в эскизе??
- в очередь!.....
))))))))))))))))))
А если серьезно, то не представляю как это можно делать, вот честно.
У вас что несколько компьютеров дома? Так как программа виснуть может если одновременно работает над разными проектами, разве не так?
Или куча помощников?
Можете не отвечать на эти вопросы, я просто недоумеваю... Ведь сама была таким же энным клиентом у одного из дизайнеров, человек идти на контакт не хочет (так как ему это уже надоело, их же клиентов много с их хотелками, а у меня-дизайнера конвейер)
Ну почему же, я могу ответить. У меня есть помощница, конечно. Без нее я бы не потянула столько проектов сразу, потому что заниматься творческой частью проекта и технической очень сложно. Особенно если проекты примерно в одной стадии.
У меня сейчас например, феерическая ситуация сложилась, таун 250 квадратов, из 3х-этажного сделала 4. После установки стен выяснилось, что в одном месте рабочие как-то так умудрились стены поставить, что размеры поплыли на 20 см. А во всех остальных местах наштукатурили по паре см с каждой стороны и опять-таки, размеры не соответствуют проекту. Я уверена на 200% что любой другой диз на моем месте не стал бы ничего переделывать кроме нового обмерного плана для заказа отделочных материалов. Мне пришлось переделать ВЕСЬ проект на 85 листов. Естественно ни о каких дополнительных деньгах речь не шла. Так что поверьте мне, я стараюсь "втирать до полного удовлетворения" :)
У меня комп один, просто мощный. И на одной стадии проекты стараюсь не брать, иначе действительно тяжело. У меня работает в 80% случаев мои же бригады поэтому надзор осуществляется практически круглосуточно и любые вопросы и просьбы как от заказчиков, так и от строителей удовлетворяются в течение 10 минут (если я перед компом) и нескольких часов, если я за рулем.
И что значит постоянно работать над всеми проектами? Сделать основную чертежку не долго, долго и непросто продумать мелочи, которые вылезают чаще всего уже в финале ремонта. Думать приходится много и обо всех сразу, это да, но привыкаешь :) И люди действительно не чувствуют себя обиженными, некоторые даже искренне считают что мне не доплачивают ;)
Ну значит я просто не к тому дизайнеру попала, и очень жаль... Завидую вашим клиентам.
Скажите, а вы могли бы нас взять с уже готовым проектом "под свое шефство",, но не своим а, как сами понимаете чужим проектом?
Вы мне можете написать на почту? Я не уверена, что подобрать это правильное слово. Возможно, что у вас все готово просто нужно помочь советом?
У нас, дизайнеров хорошие, мощные компьютеры, они не виснут. :) Слабые и одну специфическую прогу не потянут.
Вы просто не представляете как работают дизайнеры,если у меня один проект в работе (редко и не долго, но бывает), кажется что вообще работы нет, скучно.
+100. у меня 2 ОЧЕНЬ мощных компа, 16 гигов оперативки , 8 ядер, если это вам о чем-то говорит, пока один считает картинку , я на втором проект вычерчиваю.
Если проект один, то действительно скучно, он может затянуться, а вот когда 2-3 в работе, то гораздо интересней дело идет.
Помните, была летом тема тема про дизайнеров, где один невменяемый персонаж пытал всех, как же правильно нужно производить обмеры (чтобы построить трехмерную модель и по ней рассчитать мешки штукатурки, не дай Бог его обманут, а тут он такой весь в белом с трехмерной моделью). Могу поспорить - это ОН)))) И еще пара тем возникала потом "где взять бесплатный проект" и тд, тот же стиль.
Не, тот персонаж принципиально не выступает анонимно, он мозгоед тот еще и, бесконечно тащась от своей нереальной осведомленности во всех вопросах, начиная от интерьера заканчивая медициной и путешествиями, никогда не скрывает своего лица :)
Ого, у вас к девушке что-то личное? Она вроде не дизайнер. Или я что-то пропустила?
нет ничего личного, наверное я перегнула палку((...
я хотела сказать что - да именно успешные дизайнеры могут себе позволить вести до трех клиентов, а в жизни зачастую бывает и по другому - дизайнер (возможно с недостаточным опытом работы, и/или недостаточными средствами) ради наживы не отказывается от невовремя появившихся клиентов, ведёт параллельно нескольких клиентов, и что в итоге - МУКА ДЛЯ ВСЕХ! Вот я попалась к такому:-(
Найти "своего" дизайнера крайне сложно((
Нда странная вы однако. То есть вы на чела наехали исключительно из-за своих проблем с дизайнерами? Легко так все на еве я балдею! Дама вроде просто написала реплику, вы, подумав что она о себе пишет, не зная ее просто вот взяли и наехали? Дааа
"Дама вроде просто написала реплику"
Ага, в такой издёвкой "Открою вам страшную тайну" пишет в третий раз то, что мне люди выше уже написали...
Да, вот так легко здесь всё на еве. Согласна с вами полностью!
Кмк вы преувеличиваете. Просто вас обидел дизайнер и вы уже бросаетесь абсолютно на всех, кто защищает дизайнеров. Ну написали вам, ну даже если третий раз, зря вы так. Хотя уверена вы просто не договариваете и у вас есть личная обида на оппонента ;)
Вы знаете чем я занимаюсь, успешна ли я или нет, и что я конкретно считаю относительно своей персоны )))? Забавно. Не вам судить. Я не высказала ничего нового или субьективного, вы можете обзвонить, например, топовую десятку архитекторов, публикуемых в AD, и полюбопытствовать, сколько у них в работе объектов )))).
Я считаю, что надо встречаться сразу на объекте. Не стала бы по кафешкам ходить, время тратить и говорить об объекте, о котором понятия не имею.
Обычно дизайнер приезжает бесплатно. Может именитый и возьмёт деньги
И вообще считаю более правильным сначала предложить варианты перепланировок, а потом уже подписывать договор и принимать аванс.
а я считаю, что мое время и образование- деньги и бесплатно разрабатывать планировки не собираюсь. Это часы моей жизни и мой интеллектуальный труд.
Раньше тоже встречалась сразу на объекте, теперь первые встречи только в кафе, там удобнее знакомится, рассказать о работе, показать портфолио, надоело по стройкам лазать.
Все разговоры о конкретной квартире, идеи, варианты планировки и обмеры после заключения договора и аванса.
Это уже работа и должна оплачиваться.
Если вы начинающий дизайнер, то после нескольких бесполезных встреч и вам надоест время тратить и раздавать идеи всем подряд. Особенно после того, как потратишь на встречу часа 2-3 без дороги, расскажешь как можно сделать, сделаешь обмеры, потом дома чертишь план весь вечер, а заказчик пропал, на письма не отвечает, телефон сбрасывает, даже не считает нужным сообщить что передумал с тобой работать. (мой случай, реальный, в начале этого июня было).
Теперь, сначала договор, аванс, а потом только думать начну.:)
Я тоже иногда начинаю работать без договора, если не уверена в заказчике и не понятно что от него ожидать, чтобы оставить себе возможность уйти легко. Без аванса ответственности никакой и в любой момент можно попрощаться. Иногда такие заказчики странные встречаются, то чего то нереального хотят, например ванну, душ, унитаз, биде на 2-х кв.м. или такой дизайн требуют что потом стыдно признаться что это ты делал.
Да кому нужен этот договор?
Что люди судится пойдут???
Это очень редкий случай. Если нарваться на какого нибудь юриста-адвоката
Договор может и не нужен заказчикам, а мне, как дизайнеру, очень даже помогает, там все сроки расписаны, все выплаты, когда, за что и сколько, не надо заказчикам напоминать и объяснять по сто раз.
А аванс то уж точно нужен, без аванса работа как бы не всерьёз, ни дизайнер не напрягается, типа он никому ничего не должен и сначала оплачиваемая работа делается, а на эту, если время осталось, ни заказчик, типа бесплатно, подумаю на досуге, как настроение будет. А когда деньги заплачены и заказчик включается и дизайнер должен отработать, вот тогда и начинается нормальная работа.
Вот здесь есть примеры.
http://forum.homeideas.ru/thread6993.html
Я сама уже не помню откуда брала, давно было, много разных читала, потом самый понравившийся под свою работу доработала.
а если человеку не нравится, то что вы предлагаете на начальных чертежах???? как ему быть.... он же тоже не знает какой вы спец...
Как не знает? Человек же не просто так обратился, выбрал же по каким то критериям, по портфолио, предыдущим работам, по рекомендации.
Если начальные планировки не нравятся, делаются другие и так пока всё не устроит.
А мой дизайнер сперва приехала на объект, посмотрела, мы поговорили, она показала портфолио, сняла все размеры (чтобы второй раз не ехать, возможно рисковала, потому что я могла бы отказаться от совместной работы).
Но своего времени она не пожалела, хотя замеров было много, у нас 2этажный дом.
Дала время чтобы я составила ТЗ, заполнила своеобразную анкету, а потом только мы встретились в кафе для подписания договора и уплаты аванса. В течение всего этого времени я могла дать задний ход.
Она молодец и уверенная в себе девушка.
А в вашем случае было бы корректно чтобы аванс был двойной, сперва маленькая часть (так сказать для испытательного срока, в таком случае и ваша работа уже не будет неоплачиваемой), а вторая часть аванса уже нормальная. В таком случае не будет так обидно на бесполезно потраченное время.
Это имхо конечно, не истина в последней инстанции;-)
:) Вы мне просто понравились сразу и дом тоже очень.:) За девушку, отдельное спасибо! :)
Честно говоря, не думала что по другому как то получится, у меня пока такого не было как в верху написали, может это я наивная или мне везёт на хороших заказчиков (т.т.т.) :)
Задумалась.:)
А серьёзно, то мне всё равно где встречаться, хоть на объекте, хоть в кафе, выбирать заказчикам, где им удобнее. Если на квартире и выясняется что они уже решили именно со мной работать, то делаю обмеры, если выбирают ещё дизайнера, то нет. Всегда спрашиваю, не настаиваю, выбирать это нормально.
Если в кафе, то обсуждаем по плану и общие вопросы, как работа происходит, что в результате получится.
Я вообще то люблю с новыми потенциальными заказчиками встречаться, интересно.:)
А вы за обмеры не берете деньги? Просто я сразу предупреждаю, что обмеры платные, я не беру деньги вперед, но если клиента устравивает это, то я снимаю размеры, рисую план, потом на выбор: заказчик берет чертеж , мне дает деньги и мы работаем дальше, или вот ваш чертеж и мы расходимся, если что- то не устраивает. Кидания. Как выше написали, пока тоже не было. Но не хотелось бы так попасть:( люди разные.
Я обмеры делаю, если договорились точно работать, так что они в проект входят. Пока так и получалось.
У меня часто сейчас бывает, что сразу уверены что со мной хотят работать, по рекомендации, тогда договариваемся что встречаемся на квартире, и сразу договор подписываем, аванс беру и обмеры делаю. Бывает что встречаемся, знакомимся, если они говорят что уже решили со мной работать, я меряю, а договор потом подписываем (это например если не известны точно площади), я верила и пока всё нормально было (т.т.т.) :). А сейчас задумалась, действительно может быть и так как выше. А с другой стороны, ну случится и случится, ничего страшного, буду считать тренировкой.:) Такие случаи всё таки исключения, зачем это заказчикам, что с обмерного плана взять.
А вот работать начинаю тоже после аванса.
А отдельно за разработку планировки пространства беретесь или как дизайнеру вам будет этого мало или скучно?
Берусь, если есть свободное время. Хотя конечно полный проект будет предпочтительней.
Ирина, вы меня узнали?))
Спасибо за проект, пользуемся с удовольствием))
Те чертежи, которые казались лишними, оказывается - совсем не лишние!))
Вчера ходила в Стильные кухни с чертежами(пока просто заранее, до них еще не скоро), их дизайнер похвалила вас, сказала что всё хорошо продумано, и я каждый раз убеждаюсь что проделанная работа была полезной))
У вас редкое имя, как не узнать.:)
А с кухнями, вы можете выбрать модель или производителей и в разные салоны отправить план с кухней для просчёта, так по цене можно выбрать.
Цитата: "И вообще считаю более правильным сначала предложить варианты перепланировок, а потом уже подписывать договор и принимать аванс...."
А можно мнение?:
а если после замера текущего состояния объекта, предложенные варианты планировки самой квартиры (стен) не устраивают никак, как поступить? Вроде человек сказал, что способен на это, но видно, что все очень без мастерства сделано... дальше (расстановка мебели и тп.) уже работать боязно и конечно платить, тому, кому не доверяешь на "авось получится" не хочется... как поступить?
Если не платили аванс, расставаться конечно, вас ничего не связывает.:)
Если дизайнер сознательно рисует вам планировки до заключения договора, то он понимает что вы можете отказаться с ним работать и готов к такому повороту, так что спокойно можете расстаться и поискать другого дизайнера.
А по существу, у меня например, ни разу такого не было (за много лет работы) чтобы всё не нравилось. Планировку сделает любой грамотный дизайнер, у квартиры-дома есть ограничивающие рамки, площадь, мокрые зоны, расположение коммуникаций, законодательство, так что варианты планировок под существующие задачи не бесконечны. Может быть так, что желания заказчиков просто не реальны и они в конце концов понимают (некоторые на 10-ом дизайнере :)) и выбирают из возможных вариантов.
А можно совет? Если по плану бти стоит гардеробная и ванная. Их разделяет воздуховод и трубы коммуникационные. Гардеробная с окном ( не знаю зачем правда) . Как вариант, рассматриваю поменять местами эти помещения. хочется ванную с окном, правда окно выходит в лоджию...). Такой вариант возможен ли?
Возможен. Санузлы можно расширять, переносить на нежилую площадь, то есть коридоры, гардеробные, кладовки. Надо будет сделать гидроизоляцию.
а если сосед снизу в место гардеробной решит комнату жилую сделать, тогда мои мечты рухнут? Или я могу все таки ориентироваться на базовый план БТИ и не бегать по этажам-соседям с расспросами о том, кто и как планирует свое пространство?
Чтобы услышать комментарии по поводу предоставляемой площади от дизайнера иногда достаточно показать план БТИ и сообщить основные свои пожелания. Ехать на объект для этого совершенно не обязательно. Я предпочитаю первую встречу назначить на нейтральной территории (не на объекте). Это объясняется несколькими причинами. 1. Первая встреча может занять много времени, а вести беседу стоя очень неудобно и человек может элементарно устать. 2. Разговаривать в бетонных стенах не так приятно - большое эхо и сложно воспринимать голос. 3. Как правило, на первой встрече идёт знакомство заказчика с методикой работы на примере выполненных проектов, демонстрация чертежей, картинок, иногда что-то нужно изобразить на бумаге или на ситуационном плане. Для этого нужен стол.
После того, как заказчик познакомился с дизайнером, понял его методику работы и готов к сотрудничеству, можно уже назначать встречу на объекте для обмеров помещения.
Мой "конёк" по жизни - отвечать только по делу. Можете связаться со мной по телефону и я с большим удовольствием расскажу Вам все свои положительные стороны.
это вы за год работы выяснить успели? Вы же только в 2011 году получили диплом. И очень посредственное место для обучения дизайну выбрали. Откуда у вас познания такие?
Основное образование - МГТУ им. Баумана, факультет "Информатика и системы управления", переквалификация - Современная школа дизайна (красный диплом).
Непрерывную трудовую деятельность я веду с 2000 года и сообщать Анонимам, какие познания я успела получить за 12 лет работы не имею никакого желания.
Ваше образование похоже позволяет Вам только флуд на форумах разводить.
Вы же диплом дизайнера получили только в 2011 года, а ранее работали репетитором по математике, разве нет? Или вы с 2000 по 2011 год работали без специального образования вообще? Круто! А где можно посмотреть ваше портфолио с фото реальных работ? Ну кроме слабеньких визок в вашем паспорте. Должны же быть у вас за столько лет фотографии реализованных интерьеров. Ну и сайт в общем-то тоже по идее должен уже был бы появиться.
Столько внимания, столько внимания... я только понять не могу - то ли Вы за меня очень рады, что я нашла в себе силы бросить карьеру в софт-верной компании и заняться наконец-то любимым делом, то ли Вы завидуйте =)
И фотографии реализованных проектов у меня есть, и отзывы от моих любимых учеников также есть, и сайт в процессе разработки. Не переживайте Вы так, у меня всё отлично! Найти профессию по душе не каждому дано, и я счастлива, что мне наконец это удалось!
И все же, сайт только в разработке? киньте ссылку на реальные фотки работ. Очень хочется надеяться, что я ошибаюсь, и все не столь голословно. В каком году вы получили диплом дизайнера и в каком вузе? Если скрывать нечего, то и дайте полную инфу, в чем проблема? И покажите всем страждущим портфолио. Иначе можно расценивать как профанацию.
Красный диплом МГУКИ о переквалификции по специальности "Дизайн" я получила в 2011 году. Скрывать мне абсолютно нечего.
Портфолио я показываю только потенциальным заказчикам, коим Вы явно не являетесь.
Как это вяжется с вашими словами "Непрерывную трудовую деятельность я веду с 2000 года и сообщать Анонимам, какие познания я успела получить за 12 лет работы" ? Вы 12 лет кем работали? Если репетитором по математике - вопросов нет, если дизайнером - с какой стати не имея образования? Портфолио обычно хвастаются, суют во все интернет ресурсы, а у вас в паспорте нечто вместо портфолио. Или вы так не уважаете клиентов с евы что суете им хрень вместо нормальных работ? А вот если они догадаются вас попросить вы скинете им настоящее-пренастоящее портфолио за 12 лет работы математиком?
"А вот если они догадаются вас попросить..." - только на это и надеюсь =)
Если мои слова для Вас не достаточно кристальны, повторю ещё раз: сообщать Анонимам о своих профессиональных навыках, ровно как развеивать мифы в Вашем нездоровом сознании, я не собираюсь.
А что вы кипятитесь? Ну и ответьте девушке на поставленные вопросы, вам же нечего скрывать. Неужели лучше в тайну на десять постов играть вместо честного ответа про опыт и партфолио. Вы же пишете что вы дизайнер.
А вобще вот интересно, чего вы к Саше прицепились?
Принимать советы или нет - личное дело каждого человека. То, что она дизайнер, она не обязана подтверждать фотографиями в паспорте и вобще, паспорт ее личное дело. Ее опыт работы - опять же, должен волновать только потенциальных клиентов, но каким образом он так будоражит местных кумушек?
Я вобще не поняла в чем причина спора: Саша не навязывает свои услуги, кому и на какой вопрос надо ЧЕСТНО ответить? Ну абсурд же! Может быть тут еще попросят телефоны ее заказчиков чтобы позвонить и утвердиться, что реально Саша работает?
П.С.: кстати, я видела ее реализованные объекты, о них у меня сложилось очень приятное впечатление. Самое основное, что решает Саша как дизайнер, она планировку делает настолько виртуозно, что не перестаешь удивляться,да я думаю, что как раз проекты планировок в ее паспорте это наглядно подтверждают. Короче, останьте от девушки, толстокожесть против евских нападок она еще не обрела вот и реагирует.
Планировочные решения это еще не проект, и даже не полпроекта, а дай бог четверть. Все это совсем не абсурд, а констатация факта: дизайнер Александра весьма зелена, неопытна, не имеет достойного портфолио с фото, не умеет адекватно реагировать на критику, невыдержанна в беседах с оппонентами, легко срывается на грубость, не умеет конструктивно спорить, необдуманно обманывает, не придерживаясь при этом единой выбранной линии. Даже если она при этом умеет чертить планировки, то есть веские сомнения в том, что при наличии перечисленных "достоинств" она сможет вообще дожить до конца отделочных работ хотя бы одного сложного проекта, тк там негатива и споров в общении со смежниками, строителями и хозяевами гораздо больше чем на еве.
Это не абсурд! Это наглядный пример профессионализма тех кто здесь советы раздает. Дизайнер должен быть честен.
Простите, а почему она вобще это подтверждать должна. И кому? Вы интересуетесь чтобы что?
Принимать или нет совет от такого дизайнера (не обклеенного реализованными проектами с ног до головы) - решает каждый сам для себя. Не переживайте очень, это вредно для здоровья.
Очень жаль, что на этом форуме прокатывает то, что совершенно точно не прошло бы ни на одном профильном форуме. Видимо сказывается неуважение к местным дамам, "пипл и так схавает". На том же хоум айдиас Александра не только не имела бы вес реального дизайнера, а просто потерялась бы. Зато здесь можно задирать носик и поучать девушек. Там бы та же Светлана Арефьева или Станислав Орехов быстренько бы на место поставили в ряды дилетантов, а здесь можно самопоутверждаться. Бедная Александра всего лишь наглядный образец, попавшийся под руку, но очень колоритно подтвердившая несуразности и абсурдности царящие в российском дизайнерском мире. Вход в профессию настолько открыт и прост, что в принципе любая дама может закончить простейшие курсы и ринуться называть себя дизайнером. А отсутствие вкуса и профессионализма в работах представленных у госпожи Александры это с лихвой подтверждают. Вам Наташа должно быть совершенно очевидно, что защищать дизайнера, который не в состоянии аргументированно держать отпор в простейших вопросах, кидается в истерику, начинает обзывать оппонента лишь за то, что кто-то усомнился в целесообразности называть себя профи после 1 года работы в данной области, как минимум странно.
Ну как вам сказать, я не могу давать оценку поведению Саши на форуме, я не слежу за тем, что она пишет, поэтому воздержусь.
Но я заступаюсь за нее потому, что мы лично знакомы и мне известна ее не форумская сторона, не приятно читать в адрес на самом деле очень приятного человека с цепким умом, хоть и начинающего, но уже действительно прогрессирующего дизайнера, такие вещи, она просто не заслуживает этого.
В целом я соглашусь, пожалуй, с вашим высказыванием про легкий вход в профессию. Но к счастью, исключения бывают.
Тот факт, что вам Александра показалась в личной беседе приятным человеком, совершенно не указывает на ее профессионализм. И если ей оппонент указал на некоторые биографические несоответствия, то совершенно не зазорно согласиться с ними и признать, что она только начинает, многого еще пока не имеет и не все знает, а не лезть в бутылку, врать и обзываться. Почему так стыдно признать что новичок? Многие ее поддержат и порадуются ее успехам в дальнейшем. своим же поведением в данном топе она рискует нажить недоброжелателей и как минимум испортить себе карму :). Ваш путь был прозрачен и всем здесь известен, разве это как-то навредило вам? На вранье карьеру выстроить сложно :). Да и что страшного ей тут написали? Ну плохонькая визуализация в паспорте, ну слабенький очень уровень, ну так признай, учись, а может вообще перейди на ручные эскизы, если они выигрышней смотрятся. А то начинаются тайны Мадридского двора и кусание оппонентов за ногу. Не серьезно и девушку не жаль ни чуть.
Когда вы получили диплом дизайнера? Сколько с того момента вы практикуете как дизайнер? Сколько работ реализовали с того времени и имеете на руках в виде портфолио? Пожалуйста, не надо кричать и топать ногами, просто скажите сухие цифры, это не страшно и не стыдно и совсем не надо зашифровывать инфу которая и так частично есть в интернете. Рассказы про учеников, работу с 2000 года - не серьезно. Или вы поспорите со мной, что этично заниматься данным видом деятельности, имея на руках лишь массу желания и диплом математика?
Станислав Орехов, как Вам известно, закончил строительный институт. И что же ему мешает работать дизайнером сейчас? Вы думайте, что у нас все работают по специальности?
Если не лень, можете покопаться на хоум айдиас в конкурсах, там есть моя работа.
Я знаю про вас там, именно поэтому и написала с отсылкой на хоумайдиас. Но там другой формат общения, там с такими выпадами долго продержаться сложно, публика поматерей :). Станислав Орехов может окончить что угодно, у него стаж работы и портфолио такое, что вы не сможете с ним тягаться. Проблема не в том, по специальности вы работаете или нет, а в том что не надо врать про опыт и знания, у вас пока не та ситуация. Это не стыдно и не плохо, это данность. Ваш вкус и чувство прекрасного позволили вам выставить в паспорт некие интерьерные картинки, что в общем-то тоже говорит о вас многое. И опять же, зачем обижаться и сразу обзываться? Просто подобное портфолио на хоумайдиас в беседе на серьезные темы с серьезными практиками будет однозначно играть против вас, и вы это знаете. А здесь вы почему-то решили разыграть аж 12 лет практикующего дизайнера.
Вы либо действительно читаете плохо, либо очень любите сами выдавать желаемое за действительное. Я чётко и ясно написала, что бросила карьеру в софт-верной компании, прошла обучение и занимаюсь дизайном ныне, чему несказанно рада, так как работа теперь приносит мне настоящее удовольствие. На супер-профи не претендую, но и не вижу причин не давать советов на форуме.
Уже ближе к истине :). А данная эскапада "Непрерывную трудовую деятельность я веду с 2000 года и сообщать Анонимам, какие познания я успела получить за 12 лет работы не имею никакого желания. " что означала? Почему спокойно и доброжелательно не признать было, что да, новичок, очаровашка :), пока знаю и умею не многое, но с удовольствием поделюсь тем что знаю? А то и любимые ученики вдруг возникли (из какой они кстати области? математической? тогда к чему их было упоминать?), и совсем не красивые выпады типа "заткнись", разве что любимые на еве недотрах и щитовидку не вспомнили. А могло бы все сложиться куда интеллигентнее и добрее, что пошло бы вам в плюс. Надеюсь эта длительная беседа стала хорошим дополнительным уроком для вас, как держать лицо дизайнеру даже в пренеприятнейшей для вас ситуации. Кстати, помните, что все что пишется в интернете не удаляется и когда-нибудь в дальнейшем может выплыть в поисковике против вас ;), когда вы этого совсем не ждете.
"А данная эскапада что означала? " Ровно то, что написано. Учеников первая вспомнила не я, а Вы - вот они и всплыли.
Вы с 2000 года какой деятельностью занимались, дизайнерской?
Вы реально стали нарабатывать стаж в дизайнерской области с 2011 года, правильно?
(вот неужели так сложно признать это??? прям беда какая-то)
Всерьёз задумываться о смене профессии и самостоятельно изучать предметную область я начала в 2007 году. В самое докризисное время, тогда казалось всё легко и просто, работы была масса, деньги на разных фри-ланс работах просто шли в руки сами. Даже было дело сходила я на собеседование в Миракс-Дизайн на помощника дизайна (рабочие связи помогли туда попасть), собиралась выполнять рабочую документацию по проектам. Главный архитектор однако сказал, что без специального образования взять не может. И тут веселье закончилось и наступил кризис, который зарубил все планы на корню и закатал губы. И ещё два года мне понадобилось, чтобы выйти из кризиса и принять наконец для себя самое сложное решение - бросить работу и пойти учиться. Ещё год чтобы отучиться, ещё год, чтобы дожить до настоящего момента.
Надеюсь, что теперь моя жизнь для Вас достаточно прозрачна. Ударяться в более детальные описания не вижу смысла и считаю обсуждение на этом завершённым.
"Станислав Орехов может окончить что угодно" и начать работать при этом по совершенно другой специальности. Так почему же Вы считаете, что другой человек не в силах этого сделать? Да, одного желания достаточно для того, чтобы начать работать! И именно пример Станислава и его карьера это подтверждают.
Опа! Вы все всегда переворачиваете с ног на голову? Я написала про Орехова исключительно как вашего потенциального оппонента на проффоруме, который не будет играть в мыльную оперу на двадцать постов и быстренько "умоет" рьяного новичка, претендующего на звание мэтра и раздающего советы на основании своего годичного опыта. Заниматься любимым делом можно и нужно, но до сравнения с Ореховым или другими персонажами форума хоумайдиас вам нужно много-много лет плотно работать, а уж потом появится и томность голоса, и высокомерность изложения :). А скорее всего если вы нормальный человек и не появится. Но это дело будущего! А фразу про "одного желания достаточно" лучше не писать на форумах, нервенные особы могут и испугаться вашими экспериментаторскими порывами :).
Настоящий дизайнер проектировщик обязан закончить строительные курсы хотя бы. Орехов - это гуру, который не работает даже за 100 баксов за кв.м. Он даже простому человеку не будет делать проект, будет работать команда его...
Он вообще берется только за ключевых клиентов. И думаю, что строительный институт в его работе отражается огромным плюсом! Все бы дизайнеры заканчивали строительный институт!
Вы собственно так же реагируете в своей работе на конструктивную критику и неудобные вопросы? "Больное сознание" - отличный аргумент оппоненту :), браво! Достойно держать лицо - это умение так же отличает профи от новичка.
Как это "отзывы от моих любимых учеников" :)? Вы еще и учить других брались, не имея до 2011 года диплома дизайнера? И кстати очень посредственного учебного заведения. Во вы даете! "я счастлива, что мне наконец это удалось" - вы так видимо сильно обрадовались что даже стали выдавать желаемое за действительное. Покажите нормальные работы, а не это нечто у вас в паспорте. И кстати если не умеете делать нормальные качественные визы сами, наймите специалиста, это стыдно уже такое выкладывать, особенно после 11 лет работы.
Как вы грубы и невоспитаны! Я вас не оскорбляла заметьте! Вы спокойнее, спокойнее будьте и расскажите как брали учеников, как их учили, как наработали хорошее портфолио и дЕржите его под замком, и сайт 12 лет делали но не сделали, расскажите, вашим потенциальным клиентам очень интересно, они почитают, проникнутся и обратятся. Не надо так грубо! Но и за лохов людей держать не надо. Если вы новичок (а вы новичок объективно, тк нет у вас опыта ПОСЛЕ получения образования, тупо времени не хватило бы, нет хорошего портфолио реализованных работ опять же из-за времени, образование слабенькое дает данное учреждение и это можно компенсировать только хорошим стажем, и прочее прочее), то не гоже вам давать советы основанные на своем опыте. Подождите, время это исправит и вы будете гуру. Но не сейчас.
Да кто бы я ни была это не важно. Это вы ищете здесь клиентов и хотите им понравится. А я читаю вас и других дизайнеров, мне интересно. По теме вопроса сказать что имеете? Нет? Я так и думала. И окружающим тоже я думаю все ясно.
Вы не опровергли ни одного пункта, тк сказать вам действительно нечего. Инфы про вас в интернете крайне мало и она вся не про дизайн, странно правда :)? Исключительно как репетитор по математике. И вдруг в 2011 году получив диплом заштатного вуза вы становитесь дизайнером "со стажем с 2000 года" и даже имеете секретное портфолио из ФОТОГРАФИЙ реальных объектов, который высылаете только особо обратившимся :). Ну ок. Визы в вашем паспорте это позор для любого уважающего себя дизайнера. Если убрать их или заменить не на что, то понятен ваш злобный тон. Я не поленюсь сохранить данный топ, точнее нашу ветку, симпатичный такой портрет дизайнера с Евы.ру :)
А можно вопрос? Откуда столько информации о жизни Александры в части работы математиком и реального срока деятельности дизайнером? Вы имели опыт работы с ней или сталкивались с ней по работе, что так негативно к ней настроены?
Тут полно дизайнеров заметных, у которых в паспортах черти чего (включая свои квартиры)....но вроде люди работают, советуют... Они тоже вам не нравятся?
Введите в яндекс или гугл имя и фамилию Александры, это совсем не сложно. Я не настроена негативно. Я считаю что надо остерегаться советы раздавать людям, если ты сам новичок и опыта не имеешь. Так можно тупо подставить людей своим непрофессионализмом. Что же до других юных дизайнеров Евы, то они не так сильно палятся либо не страдают присутствием менторского тона как Александра. Вот и все. Не надо иметь опыт работы с данным дизайнером, что бы сообразить что в течение первых двух-трех лет человек только опыта набирается, на своих к сожалению ошибках, ну и за счет клиентов понятно.
Хорошо. Задам вопрос прямо. Есть ли среди тех девушек, которые отметились тут, профи по вашему мнению...?
Возможно, но я их не знаю. В Интерьере всего то меньше десятка дизайнеров тусует, из тех кто открывает свое лицо - все новички, без обид. Искать здесь совета профи так же глупо, как в автомобилях советоваться по ремонту машин, или в медицине советоваться по операции. Это в любом случае риск, но риск за который платить вам, местные дизайнеры не будут отвечать за свои советы. Искать советов, или выбирать кандидатуру дизайнера для своего жилья логичнее и разумнее на специализированном форуме, где такие как Александра не могут выдавать желаемое за действительное и официально признаны новичками, что не вводит в заблуждение потенциально рискующих клиентов.
А вы имеете отношение к дизайну или архитектуре?
Вы в теме видимо)
Дайте плиз совет, как найти дизайнера или архитектора для планировки квартиры, плиз)
Если у дизайнера "в паспортах черти чего (включая свои квартиры)" то на фига к нему обращаться за советом? "но вроде люди работают, советуют" это что показатель профессионализма? :) Единственное мерило профессионализма дизайнера - портфолио с реальными фотографиями реализованных проектов. Все. Другое вообще никогда и ни в одной стране в расчет не берется. Дизайнер может быть трижды душкой и лапочкой но если нет фоток РЕАЛИЗОВАННЫХ проектов - все, дальше разговора нет, его работа крайне мало стоит на рынке. Визуализация вообще не показатель, многие дизайнеры не делают себе картинки, этим занимаются отдельно нанятые люди, причем работа довольно низко оплачиваемая. И главное, что проект нужно РЕАЛИЗОВАТЬ, т е дойти с клиентом строителями смежниками до конца, сохранить первоначальный замысел проекта, а это архисложно.
В принципе все верно, хотя все равно у большинства одна визуалка, сложновато доводить до съемки объекты в полном объеме задуманного, поэтому многие дизайнера выходят из положения хоть так.
Вызвала дизайнера. Я говорю. Она только одно заладила: можно и так, можно и так.... Сняла размеры и ушла. А где мысли и конкретные предложения????
нам на первой встрече уже рисовали варианты выслушав нас,брали с собой план квартиры и журналы по интерьеру,затем было несколько вариантов,выбрали и заключили договор
+ Если переживаете,позвоните уточните ,когда вы сможете увидеть первые наработки. Вашему дизайнеру нужно время подумать.Мы с клиентами обычно минимум 3 часа обсуждаем ,обговариваем ,составляем ТЗ,я делаю замеры ,на основе которых через 3-4 дня мы обсуждаем варианты планировочных решений ,если площадь помещения более 150 кв.м на планировочное решение уходит немного больше времени .все зависит от площади и поставленных задач по зонированию.Чаще всего ,клиент выбирает из подготовленных ко второй встрече планировок,но иногда мы делаем небольшие корректировки. А на первой встречи ,я тоже не говорю конкретики ,я рассказываю ,что и как ,и какие есть варианты,задаю вопросы ,выслушиваю ,замеряю ,а после уже предоставляю разработаные варианты с учетом пожеланий заказчика.
У каждого дизайнера свой подход к работе.Дизайнер должен быть влюблен в свою работу.А при первой встрече вы обязательно это почувствуете :) Удачи Вам !
Вы свою квартиру обдумывали не один день, а может и месяц, а дизайнер её только увидел, ей тоже нужно время чтобы какие то идеи появились, потом начертить и просчитать в масштабе, а потом уж вам их предложить.
На первой встрече как раз дизайнер и должен вас слушать, чтобы учесть все ваши пожелания.
Я дизайнер. Расскажу как примерно работаю. Первая встреча - знакомство и принятие решения о дальнейшей работе. Клиент показывает примерный план (да хоть от руки карандашиком с парой размерчиков, надо хоть примерно понять о чем речь). Рассказывает о квартире (типа квартирка маленькая, а живем впятером, квартира темная, мы "живем" на кухне). Далее пожелания (типа хочется обьединить кухню в коридором, расширить детскую, добавить воздуха). Далее о свем вкусе (люблю современное, светлое, яркое и тп). Я при этом уточняю моменты, сразу выдаю варинты как решить какие-то проблемы и тп. Потом я рассказываю о своих услугах. Что именно могу сделать, в каком обьеме, сроки, цены. После этого мы уходим на "подумать". Я тоже могу отказаться от работы с клиентом, если он мне не понравился:)) Еслия понравилась, клиент звонит мне и мы встречаемся уже на обьекте. Там снятие замеров и разговор о том, что именно необходимо. Этот выезд уже оплачивается. Я беру 5000р за выезд, снятие замеров и исходный план. Либо клиент сразу же оплачивает 50% стоимости проекта и тогда выезд входит в эту сумму. Дальше накидываю варианты планировки. В первую очередь стены и зонирование, т.е. на плане стоят точные стены и просто подписи "тут рабочее место, тут столовая группа". Встречаемся - показываю это. Клиент выбирает и вносит поправки. На следующей встрече показываю конечный вариант, утверждаем и получаю инфу о мебеле. К следующей встрече готовы варианты мебели. И далее так же.
Всего получается несколько этапов:
- ознакомительный
- Планировка
- Расстановка мебели
- Раскладка всего по тону
- Раскладки полов, потолка
_ Раскладка плитки в санузле
- декоративное (конкретные типы обоев и тп)
- финальное вылизывание
На каждый этап 2 встречи(или другого способа общения), между встречами дня 3-4. Получается неделя на этап. Обычно часть по почте+телефон, часть лично, по обстоятельствам. Если нужна визуализация - еще дня 3 на каждую (не картинку, а помещение в конкретном виде)
Чертежом я делаю сначала только первые планы, потом все эскизами (в обьеме, чтоб наглядно) и только в самом конце планы уже утверженного.
Обычно уходит 1,5 месяца. Но я еще работаю на постоянной работе.