Как проверить дееспособность?
В этом, собственно, вопрос. Как проверить, что у человека не ограничена дееспособность?
разговаривает, попу сам вытирает, работает - дееспособный. Состоит ли на учете в ПНД - вопрос риторический....
Лучше, чтобы он выписался ДО сделки по любому.
Ога, а потом он приносит справочку что за неделю до сделки доктор ему прописал лекарства, вызывающие потерю осознания происходящего и его последствий :)
Про попу в гк ничего не сказано :)
Дык элементарно! Во первых получаете справки из его нд и пнд по месту жительства, во вторых пробиваете суд по месту прописки на предмет наличия соответствующих решений, в третьих - лицензированного на экспертизу врача на сделку
Если я дееспособен и вменяем, то вы бы у меня со своим лицензированым врачом пошли со сделки во всем известном направлении. Справки ПНД достаточно.
Справка ПНД говорит только о том, состоите вы на учете или нет, а не о том, дееспособны ли вы на момент сделки, осознаете ли свои действия и их последствия.
Если вам проще отправить в известном направлении покупателя с баблом, вместо того, чтобы 5 минут потерпеть, тогда действительно покупателю иногда лучше поискать другой вариант :)
Если вам квартиру не надо, то приходите с дохтуром. Впрочем образованный доктор диагноз поставит гораздо раньше и пожалуй вам :)
ваше анонимное мнение очень-очень важно для меня
вы не представляете как меня огорчил ваш выперд в воду
В справках из ПНД и НД уже давно не пишут, состоит ли человек на учете. В некоторых диспансерах М-вы еще могут написать, но это исключение, а не правило.
а чего ж тогда в них пишут? получается они вообще не гарантируют, что человек потом не придет со сказкой о своем помешательстве и не осознании того, что делал?
да ничего :) пришел какойто, чегото от меня хочет за туже зарплату, отвечай потом :)
Встречается и такое: "Распоряжаться своей недвижимостью может". Это не мой пересказ, это цитата.
Недавно принесли: выдано там-то такой-то - дееспособности не лишалась. Причем, этот же диспансер выдает справки и других формулировок.
Я больше на людей смотрю, чем на эти справки.
Жесть, ограничивать человека в правах может суд. Паспорта нет у недееспособного человека.
им логичней было бы писать чтото вроде "по результатам осмотра не выявлено признаков, позволяющих судить о том, что фио не способен осознавать свои действия и их последствия"
все остальное в принципе ниочем
Может сам человек попросил такую справку, я не знаю. Меня больше сам диагноз интересовал и принимаемые препараты.
Я не очень понимаю, чем они руководствуются, выдавая подобные справки. Но в данном случае человек состоял на учете, мы делали освидетельствование в день сделки.
Справку я увидела уже потом, когда договорились о проведении освидетельствования.
и давно у нас 1 врач осуществляет медицинскую экспертизу? в сербского как минимум 3
Вы не путаете экспертизу для суда о признании лица недееспособным с освидетельствованием перед сделкой?
Может продавца еще на недельку в сербского запирать на обследование?
Врач с сертификатом судебного эксперта вполне может сделать вполне мотивированные выводы о том что обследуемый на момент сделке отдавал себе отчет о происходящем и последствиях сделки.
Поспорим?
У Вас есть какие-то конкретные опасения? Что-то настораживает в поведении или это на всякий случай?
Даже если человек на данный момент дееспособен, но состоит на учете в ПНД (справку об этом вам дадут без проблем, но диагноз не напишут могут лишь намекнуть в частном разговоре), бегите.. не связывайтесь. У нас был подобный вариант покупки, риелторы пели пестни(как тут один товарищ вам советут) о враче на сделке))) Но это абсолютно ненадежно. У меня несколько знакомых психиатров докторов и кандидатов наук, все как один сказали, что любой суд будет на стороне психа, если он захочет расторгнуть сделку, сославшись на свою невменяемость в момент сделки. Большинство заболеваний (как правило это шизофрения, фобии всякие, психозы) предполагают нестабильность пациента. Сегодня он в себе, а завтра ку-ку. Насильно вы не можете заставить владельца квартиры пойти на освидетельствование. Это процедура занимает месяц! с помещением в стационар и по итогу комиссия из нескольких врачей делает заключение о дееспособности или нет. Но даже это не дает гарантии, что через день после этого заключения он слетел с катушек и к моменту сделки снова невменяем. Вам это надо???
Именно так. Не лишенный дееспособности человек, а лишается или ограничивается это только судом, имеет право совершать сделки и несет за них ответственность. Но суд встанет на сторону психа, только если такая сделка была ему заведомо невыгодна, а дохтор на сделке, подтвердит, что вы знали или сомневались во вменяемости, а это снимет с вас статус добропорядочного покупателя. Первое правило у риэлтора, выяснить причину продажи и не лезть в фигню, независимо от справки ПНД.
А как можно, узнав, причину продажи, понять, дееспособен он или нет (тем более если в справке все ОК)?
Дееспособен ли узнать проще простого, не лишен судом значит дееспособен, а это отразится в справке и не только. А причина указывает на дееспособность самой сделки. Есть сделки, которые, при куче справок и освидетельствований, не имеют права на жизнь, или несут за собой огромные риски и проблемы.
Да, есть очень много ситуаций, когда нельзя связываться с дееспособными продавцами, которые никогда не состояли на учете.
мне, как потенциальному покупателю, рисковать своими кровными в любом случае нет смысла, закладываться на то, что суд-де признает, что психу было выгодно продавать...а про врача на сделке вы своим клиентам рассказывайте, я на этот счет все выяснила у своих врачей, врач на сделке - фикция полная. Вы свои % получили и ушли, а нам потом судиться годами, зачем этот риск, если есть другие варианты?
В общем случае верно. Если есть малейшие подозрения, что ситуация из так называемой "Большой психиатрии", то лучше не связываться.
Но бывают исключения. Попасть на учет в ПНД гораздо проще, чем кажется. Например, человек может попасть на учет в ПНД случайно. Живой пример из практики - абсолютно нормальный мужик с двумя высшими образованиями, по жизни вообще не пьет. Попал в кафе на клофелинщицу. Подобрала скорая, состояние дагностировали как наркологическое опьянение и отвезли в психушку. Поставили диагноз алкоголизм 2 стадии, плюс запись об учете в НД.
Кроме того, на учет в ПНД попадают люди с так называемой "Малой психиатрией", например с неврозами (а таких 90% всего населения), если они проходили лечение в психиатрическом стационаре. А туда иногда попадают после стресса.
Правильно проведенное обследование в день сделки лицензированным специалистом в области судебно-медицинской экспертизы, в ходе которой обследуемый сам пишет заявление о проведении такой экспертизы и проводится видеозапись - это не "филькина грамота". Это документальная фиксация того, что в день сделки пациент находился находился в стадии ремиссии, полностью осознавал свои действия, понимал зачем он продавал квартиру (мотивация адекватная), имел представление о ценах на квартиры и пр. И в суде такое заключение и при участии специалиста, проводившего обследование оспорить трудно.
не верно, при хорошем адвокате можно эту вашу "филькину грамоту" обжаловать элементарно. Решение о недееспособности принимает КОМИССИЯ в стационаре, человека наблюдают месяц, а не один врач за 10 мин перед сделкой.
При малой психиатрии человек если и ставится на учет, то со временем с него снимается и таким пациентам не дается инвалидность, а у психов 2 группа, как правило, и это можно узнать у лечащего врача.
Вы сейчас спорите ради спора, безжалостно мешая мух с котлетами.
Да, действительно, решение о недееспособности принимает комиссия, после наблюдения в стационаре. И это решение утверждается судом. Кто ж с этим спорит? И больной считается недееспособным с момента решения суда, а не задним числом. В случае суда по поводу оспаривания сделки, вероятную недееспособность имевшую место некоторое количество лет назад, нужно также доказывать. Причем недееспособность не вообще, а в момент сделки. И точно также этот вопрос выносится на врачебную комиссию, которая рассматривает доказательства в комплексе, а не слова адвоката. Один только факт того, что человек на момент сделки состоял на учете в наркодиспансере, не будет достаточным основанием для того, чтобы признать его недееспособным на момент сделки 5-ти летней давности. И никогда нельзя утверждать, что что решение суда можно предсказать. Тем более, в общем случае.
Опять же возьмем ситуацию с "малой психиатрией". Человек попал на учет в ПД с неврозом. Через год он продал квартиру, с освидетельствованием перед сделкой (или даже без этого). Еще через год его сняли с учета в ПД. И что, если еще через три года он обратится в суд по поводу того, что "ничего не помню, ничего не осознавал", ушлый адвокат автоматом лишит его дееспособности на момент сделки?
К слову, освидетельствование проводится не 10 минут, а, час-полтора (если случай "прозрачный"), а может затянуться и гораздо дольше. Но в этом случае от сделки лучше отказаться. От услуг специалистов, выдающих заключения за полчаса и не гарантирующих участия в возможном суде, тоже лучше отказываться сразу.
Смысл моего предыдущего поста был в другом. САМ ПО СЕБЕ ФАКТ, что человек находится на учете в ПД или НД не означает АВТОМАТИЧЕСКИ того, что человек недееспособен, и с ним нельзя иметь дело. Равно как и факт того, что человек не состоит на учете, не означает, что человек психически здоров и не может быть признан недееспособным по суду. Но если у продавца уже имеется инвалидность по психическому заболеванию, от сделки, конечно же, разумнее отказаться.
вы все верно говорите, через годы сложнее все и решение суда в нашей-то стране часто зависит от возможностей сторон, а не от реальной картины, однако покупать такую квартиру может только тот, у кого деньги лишние или шальные. Я ни при каких обстоятельствах не хочу иметь даже теоретических проблем такого плана и мне достаточно одного факта учета в ПНД.
То что я не собираюсь покупать квартиру в доме с нечетным количеством этажей, не повод разубеждать других делать это :)
вы ничего не собираетесь покупать, вы баблос зарабатываете. Это ваш хлеб. У меня муж юрист не после арбузолитейных институций и работает дай бог каждому в какой конторе, мы покупали сами и продавали сами не первую квартиру, риелтеров с раздутыми щеками насмотрелись.. ага. Сначала все грудь колесом, а как понимают, что мы не лохи так хвост все поджимают. Вам везет, что вы в беспредельной России, где у покупателей-продавцов нет привычки иметь своих юристов, иначе все договора с риелторам и агенствами были бы иными. Вы ни за что не отвечаете и прекрасно это знаете. Удачи в вашем чумачечем бизнесе.