работа дизайнера-претензии
Подскажите, пжл: наняли дизайнера за 1000р/метр, вообще не представляли что и куда поставим и как будет все выглядеть и времени нет вообще об этом подумать-что хотим примерно обрисовали при встрече(ну там спальня, гостинная, комплекс детям, 2 санузла-гостевой и личный).
Сначала ждали от нее вариантов планировки, но с самого начала как то работа построилась так:начинаем обсуждать одну комнату или часть квартиры и мы присылаем ссылки на инет и общие пожелания и она рисует ровно по этим ссылкам что мы прислали-вот типа смотрите-утверждайте, но мы то хотим вообще другого-чтоб она описала нам возможные варианты исходя из наших требования и пожеланий, а ссылки что мы высылаем лишь ориентир на стиль вкус и цвет.
И еще прошел почти месяц а у нас нет дизайна-есть набросок от руки по 2 комнатам и нам не нравится одна и разводка электрики по одной-е-моё-что она делает вообще не понятно.
Она говорит, что мы не можем определиться, а мы ждем от нее вариантов и нам пока не нравится что она высылает вообще.
Вопрос-как построить сотрудничество?как объяснить, что мы ждем от нее полета фантазии и вариантов всевозможных.
К слову, рисует она от руки и каждый варинат день-два, я ж думала дизайнеры рисуют в 3д прожках, и подвинуть кухню на другую стену или барную стойку сделать длиннее это 5 минут.
Добрый день !Обычно работа начинается с замеров ,обсуждений .Вы как клиент можете показать свою подборку грубо говоря тут нам нравится лампа ,а вот здесь н.п. стиль мебели,либо дизайнер должна была Вам показать свою подборку ,что бы определиться в каком стилистическом направлении работать с Вами.Далее на основе Т З и обсуждений обычно разрабатываются планировочные варианты ,а после уже визуальная часть .или рабочий проект,Все работают по разному.
А программы бывают разные ,и не всегда перенос каких либо вещей занимает пять минут .Планировочные решение разрабатываются в пределах 3х дней,если площадь большая немного дольше,Далее обсуждение вариантов ,вы выбираете ,что нравится ,а что нет ,возможно что-то придется подкорректировать .И на основе ваших замечаний и пожеланий дорабатывается итоговый план.Визуализация одно помещения занимает 1-2 дня (для первичного обсуждения),Чистовая значительно дольше .А с Вашим дизайнером поднимите вопрос сроков ,составьте график сдачи этапов ,нужно как-то систематизировать работу,а то такая работа затянется надолго.
Не сработаетесь вы с ней, бесполезно. Ну никак. Это не от вас и не от нее зависит, это просто так получилось. А может вообще не креативный она человечек, просто чертежница, такие тоже есть и тоже нужны определенным заказчикам. Просто не вам. Поэтому работа не идет, обе стороны бесятся, а ведь все очевидно скорее всего было еще на второй встрече. Ну и ... ключевой момент "за 1000р/метр", это типичные расценки чертежников. Вы говорите, она чертит ваши пожелания в соответствии со своими знаниями.
Скорее не чертежница, а художница. То есть не технического склада дама, а высокополетного :)
Не, она явно как раз не креативный чел, рисует под капирку, что задали. Сама предложений не делает. Ей картинку выслали - она ее адаптировала к реалиям данного проекта и обратно отправила ))). Ээх, знавала я людей, которые прям с ног сбивались в поисках такого безропотного человечка )))...
не технический склад ума у нее, она чисто художник, программки компьютерные для нее-темный лес-тока 3D max освоила, а аналоги не такие нагруженные для планировки не знает.
:(
знаю что в гугль-скетчапе можно накидать комнату за 5 минут и двигать мебель как хочу-идеальна я программка для планировки.
Первое, что должно быть утверждено - это планировочное решение всей квартиры. Прошёл почти месяц, а у Вас нет утверждённой планировки - это мягко говоря странно.
Возможно, что люди сами попросили больше декором-дизайном заниматься, именно в этом суть проблемы имхо. А девушка растерялась, хватается то за одну часть квартиры, то за другую, от нее что-то ждут, она не въезжает, и так и канителится... Очень похоже, что прям разные типы личности заказчики и дизайнер, и по темпераменту, и по ожиданиям и пр. Да там черт ногу сломит, кто ж знает что на самом деле )). Но хрень точно творится ))!
Вот когда дело дойдет до ремонта, а на руках хаотичный набор бумажек "от руки"....это ужас. Соглашусь с Сундучком сокровищ полностью, НЕ СРАБОТАЕТЕСЬ вы с этой девушкой.
Судя по рассказанному - неопытная дама, которая тоже хочет быть дизайнером. Порисуете картинки.. дойдет дело до конкретных технических и рабочих моментов, поплывет еще хуже.
Знаю примеры, когда ремонт проводился с такими горе-"дизайнершами". Это очень тяжело и для заказчиков, и для строителей. Причем результат непредсказуем в принципе. Тк нет точных рабочих чертежей, и постоянно всплывают неучтенные моменты, которые значительно ухудшают первоначальное "выстраданное" решение по дизайну.
Это и у опытных случается )). Сегодня заехала к друзьям в Арт-плей, посмотреть на их новую площадку для шоу-рума... стоит нанятый ими опытный и во всех отношениях неплохой молчел-архитектор-дизайнер, водит ручками с кипой бумаг, описывая, как тут будет "город-сад" :). Прислушиваюсь, смотрю на чертеж потолка, поднимаю глаза вверх и понимаю, что одинаковые кессоны там просто ну никак не воплотимы, ибо балки разной ширины и с разным расстоянием относительно друг друга. Более того, они еще и на разной высоте относительно пола, то есть к ним привязываться просто смерти подобно для создания кессонов... На мое недоумение, мальчик стал злиться, дергаться, заявил, что "не вижу проблемы, опустим кессоны по нижнему краю", а как быть с расстояниями я так и не выяснила у этого волшебника... Ну думаю это уже будут разруливать несчастные друзья вместе со строителями )).
Не, исходя из чертежа именно в межбалочное пространство )))), и похрену что расстояния разные, ему видней.
Странно требовать построить Вам дом, если даже Вы сами этого не хотите. :) Если этого даже Вам не нужно (не думали, нет времени), то что Вы хотите от совершенно чужого человека? :) Вы вообще, как это себе представляете? Она нарисует Вам КУЧУ разных картинок, Вы посмотрите и тыкните пальчиком в одну из? :) Так она нарисует исходя ИЗ ЧЕГО? Исходя ИЗ ЕЁ представлений?
Сделать собственный ДОМ, - это грандиозная работа. И менее всего - это реализация. Главное - сделать то, ЧТО нужно реализовывать, сделать с учетом ВАШИХ требований, взглядов, "хотелок" и ВАШИХ понятий о доме, уюте и отдыхе. И делать это должны именно ВЫ. Никакой чужой человек не знает, что нужно ВАМ (тем более, если Вы сами не знаете и даже не задумывались над этим). Иначе так и будете проживать ЧУЖУЮ жизнь в ЧУЖОМ доме. Дизайнер - всего лишь помощник.
Странно, что это все приходится объяснять взрослым людям... :(
поясню:мы постоянно обсуждаем что мы хотим и почему нравится-не нравится тот или иной вариант, изначально мы проговорили что мы хотим вообщем, что должно стоять в комнатах и какие они должны быть, а вот детали и варианты ждем от дизайнера, за что ей тогда такие деньги мы платим?
А каким образом Вы остановили свой выбор на ней?
Вы смотрели её работы, документ, подтверждающий образование, чертежи, которые она делает, рисунки, которые рисует, и 3Dмодели? Что в договоре об этом?
Если дизайнер не рисует в 3D, то это не значит, что он плохой дизайнер. Многие предпочитают ручную подачу, и качественная ручная подача ценилась всегда. То что перерисовываются предложенные Вами картинки, совсем плохо. Она явно просто зарабатывает деньги, выкладываясь по минимуму, или совсем начинающая.
Вы сами себе противоречите (Ваш первый пост). Просто потыкать пальцем по плану БТИ, - здесь детская, здесь спальня, а здесь кухня, - это НИ О ЧЕМ. И проект электрики зачем у неё спрашивать, она какое отношение к этому имеет? Это ВЫ должны четко представлять, где и какие розетки ВАМ нужны, где и какие выключатели, приборы освещения и т.д. А потом уже по Вашим требованиям инженер-электрик делает проект, - разбивает на группы, продумывает защиту и т.д. Дизайнер в этой цепочке где? Разве только люстру предложить или абажур подобрать. :)
То ж самое с сантехникой.
Вообще, мое ИМХО, дизайнер часто только осложняет ремонт. Потому как даже если Вы с дизайнером нашли общий язык и сваяли что-то, что НА БУМАГЕ Вас устраивает, то начинается следующий этап, когда рабочие говорят, что то, что вы с дизайнером нарисовали, невозможно исполнить. :) И все опять на проработку. :)
Мое ИМХО, не нужно слишком полагаться на дизайнера. Это ВЫ придумываете тот ДОМ, в котором хотите жить. Это Ваши мысли, Ваше представление и мироощущение, а дизайнер только помогает и облекает в рисунок и чертеж. Но именно Вы должны давать ему материал, что и как Вы хотите.
Такую ахинею написали , жуть просто. Вы вообще никакого представления не имеете о работе дизайнера, а судите.Я в шоке от вас. На чем она тыкать будет? На кривом плане бти, на нем же можно послюнявив карандаш нарисовать новые стеночки, не важно какого они там размера в результате получатся. Потом нарисовать шариковой ручкой кровати и диваны , нехай что маштаб " муха к слону" на месте разберется такой вот умник как вы? А розетки, к примеру слева и справа от кровати? Дайте точное расстояние в мм плиз! Где кроватью ставить будем? С рулеткой и мелом будем носиться по спальне, а потом еще и люстру планировать глядя в потолок отсутствующим взглядом" ну где- то здесь, а может и здесь? . О дают, спецы! )))) какой там инженер вам план будет рисовать? С какого дуба вы летели? Разводку сделает любой толковый электрик строго согласнл дизайн- проектаи только огромнейшее спасибо скажет, что никто вот так не тыкал и не бегал, а дал толковый план со всеми размерами и привязками, в том числе и сантехники!!! Чтоб впредь бред не нести, не поленитесь набрать в хухле два слова - дизайн проект.
Чет я тоже...в шоке. Может у Сильвера угнали ник? Он никогда не отличался такими суждениями
Сильвер, я хоть Ваше мнение всеми фибрами и поддерживаю, но... что ж Вы тех, кто дизайном жить пытается за живое то так больно задеваете ;)))))))))).
Присоединяюсь к просьбе Маши Топаза, очень хочется посмотреть кто у нас тут такой вшивенький завелся.
Наташ, это была не просьба, а рекомендация.
Чтобы слова выглядели не голословными.
То, что тут "находят", а кое-кто и разводит клиентов это факт.
И то, что нечестные на руку предлагатели услуг не будут оставаться в тени, будет очень даже не плохо.
Да я только за! Мне знаешь как интересно?!?
Просто у нас все такие зайчики на вид, я даже не предполагала, что от какого-то такого ушастика можно подобное изречение услышать.
Да ладно, Наталья, уж Вы и не предполагали! :)
И ведь Вы-то ПРЕКРАСНО осведомлены, что я ни к какому строительному и ремонтному бизнесу отношения не имею и никаких прорабских (и прочих МЕРКАНТИЛЬНЫХ) интересов на еве не преследую. Однако промолчали....
Касаемо остального.... Ну, я удовлетворю Ваш интерес, но, лишь наполовину. :) Негоже мне скидывать ВСЕ козыри. :)
http://s002.radikal.ru/i200/1209/d4/c19593be9b9c.jpg
А где там подпись " дизайнер" , да это мог быть какой- нибудь прораб, типа вас " сам себе прораб" , кто угодно, по стилю написания вообще мужчина.
вы сами себе дом строите, вот откуда ваши знания и уверенность, что дизайнер вообще не нужен, ну там лампочку выбрать и БУМАЖКУ нарисовать(с). Вообще масочка с вас хорошо слетела....
Да я прекрасно осведомлена, конечно же, мне почему-то не подумалось, что вы нуждаетесь в защите :)
Люди! Сильвер не бригадир, точно! Ну, по крайней мере пол года назад точно не был им.
Это я так сильно удивлена наездом на дизайнеров. Вы же знаете, что многие дизайнеры на этом сайте, и я в том числе, никогда не рекламируют свои услуги, не навязывают, совершенно бескорыстно помогают решать сложные планировочные задачи и дают советы.
Дизайнеры разные бывают. Кто-то рубит деньги, кто-то занимается любимым делом. Вы же знаете это прекрасно, зачем же всех так одинаково причесывать?
Я уже не один раз упоминала нашу, в прошлом, еварушницу Айну Гершман, я ее совершенный фанат, она не Заха Хадид, конечно, но она такая земная, наша, очень простая и понятная. Мне очень близка ее позиция: "Делай, что любишь, и люби, что делаешь". Почитайте ее блог, может быть ваше отношение ко всем дизайнерам хотя бы немного поменяется в сторону юга. Тепла, то есть.
Кстати, а где именно я наезжал на дизайнеров? :) И, тем более, на ВСЕХ дизайнеров? Я предлагал СВОЕЙ головой думать, каким должен быть дом, где нужны розетки и в каком количестве. А не ставить перед дизайнером расплывчатое "нарисуйте мне чего-нибудь, где я буду жить". Кому в этом доме жить? Кому пользоваться розетками? Кому смотреть на эти стены? Хозяин сам должен четко знать, что ОН хочет и как ЕМУ лучше. А дело дизайнера - помочь выбрать и помочь воплотить то, что хочет хозяин. Если самому хозяину НЕ НАДО, то с чего НАДО дизайнеру-то? Чей дом и кому в нем жить?
Ну логично. Заказчик может сказать что ему нужно от дома/квартиры по функционалу, а дизайнер скажет, как лучше и правильнее использовать пространство. Я не видела еще ни одного заказчика, чтобы он сказал "нарисуйте мне чего-нибудь, где я буду жить".Процесс написания ТЗ очень важный фактор и не один час занимает. У меня есть в качестве приложения к договору анкета (где прописываются все особенности в плане домашнего режима людей, привычек, особенностей (типа левша) и техническое задание на проектирование со всеми функциональными требованиями к помещению.
Согласитесь, что человеку, не искушенному в эргономических нормах достаточно сложно представить как тот или иной предмет будет выглядеть в объеме, какие есть нюансы расположения розеток на кухне и как расположить сантехнику в санузле таким образом, чтобы сантехник не ломал голову как это реализовать. Безусловно всяческое проектирование осуществляется в тесной связке с заказчиком, иначе оно не имеет смысла. И именно дизайнер работает для заказчика, а не заказчик дает плацдарм для реализации своих мечт и амбиций.
У меня есть ощущение, что мы все тут говорим об одних и тех же вещах, только разными словами.
Я не видела еще ни одного заказчика, чтобы он сказал "нарисуйте мне чего-нибудь, где я буду жить"
++++ Ок, а вот это что:
"наняли дизайнера за 1000р/метр, вообще не представляли что и куда поставим и как будет все выглядеть и времени нет вообще об этом подумать-что хотим примерно обрисовали при встрече(ну там спальня, гостинная, комплекс детям, 2 санузла-гостевой и личный)." ???
Это именно и называется, - "нарисуйте мне что-нибудь, потому что я ничего в этом не понимаю, думать не хочу и вообще времени нет". И, увы и ах, таких людей полно. Если б заказчик сам ДУМАЛ и точно знал, что и как он хочет, как проще всем было бы.
Безусловно всяческое проектирование осуществляется в тесной связке с заказчиком, иначе оно не имеет смысла. И именно дизайнер работает для заказчика, а не заказчик дает плацдарм для реализации своих мечт и амбиций.
++++ Святой истинный крест! :) Именно так.
ЗЫ: К слову, про искушение в эргономике... :) Помнится, когда я здесь впервые заговорил о том, что высота кухонной столешницы должна отталкиваться от роста того, кто будет за ней работать, а мойка, рабочий стол и плита должны быть на разных высотах от пола, меня здесь не понял НИКТО. :) Ну, будем считать, что крутые дизайнеры евы ру в это время всем скопом в отпуске были... ;)
Жаль, я пропустила этот опус :) На бис повторите для меня? (это я про высоты)
А что до заказчиков, то по крайней мере вводные можно было бы дать, типа сколько чел живет, чем занимаются, какие у кого режимы дня и прочие вещи...
Жаль, я пропустила этот опус На бис повторите для меня?
++++ Да чего повторять, тут и сейчас это не все понимают. Больше скажу, абсолютное большинство российских производителей кухонь про это и не слыхало. :) Все толкуют про свои "стандартные размеры". :) Вот забавно, немцы с полуслова все понимают почему-то, а в России даже объясняешь - и не понимают...
Чушь конечно,все об этом знают, это ещё в 60-х годах прошлого столетия немецкий институт обнародовал свои исследования по правильной организации кухни.
Просто эти см. совершенно для современных хозяек не существенны, так как прогресс ушёл далеко вперёд, появилась новая техника для облегчения готовки и никто не проводит столько времени у плиты.
Вы бы ешё посчитали правильную высоту тазика в ванной для удобной стирки руками.:)
Пишете чушь. В Германии и Скандинавии нет "новой техники"? Там у плиты проводят времени много больше, чем в России? :) Почему там кухонщики сразу интересуются, на какой высоте нужна столешница, а в России тупо всем 85см делают?
ещё в 60-х годах прошлого столетия немецкий институт обнародовал свои исследования по правильной организации кухни.
++++ Вообще-то, нет. :) Не пишите о том, чего не знаете. :)
Соглашусь. Катарина Бичер, американка, была автором сегодняшней эргономики кухни. Она тогда издала что-то типа книги по домоводству и это было еще в конце 19 века. Уже позже, в середине 20ого, опять же американский архитектор Райт продолжил изыскания на эту тему. Немцы совершенно не причем.
Кстати про Бичер была прелюбопытнейшая статья, нам ее даже на лекциях распечатывали, сейчас поищу.
Я иногда вами просто восхищаюсь, но сейчас не соглашусь.
Катарина если говорить по простому "подняла этот вопрос", но её изыскания ничего общего с современной эргономикой кухни не имеют.
Скорей автором сегодняшней эргономики кухни можно назвать Эрнста Нойферт
Я всего лишь транслировала то, что нам на лекции рассказывали, Катарину преподаватель отмечала именно как родоначальника эргономики, честно говоря дальнейшую судьбу понятия я скрупулезно не отслеживала :)
Глупость.
++++У нас тоже везде сразу интересуются на какой высоте столешница- то есть какой высоты цоколь, на выбор 100, 150, бывает 90 и 120. Это может вы тупо только одной высотой интересовались?
А низкое расположение варочной поверхности сейчас нигде уже не делают, исключительно на проф. кухнях.
++++ Вообще то да, это вы слышали звон, да не поняли о чём он.
"Неудивительно, что вопросами оптимизации процессов, связанных с приготовлением пищи, интересовались многие архитекторы, инженеры и ученые. Наиболее известны работы американского архитектора Ф. Л. Райта, который одним из первых применил подход, согласно которому кухня является мастерской домохозяйки, и поэтому должна быть обустроена с учетом пропорций и размеров человеческого тела. Продолжая идеи Райта, в 20-х гг. ХХ в. в Германии провели так называемое "нитевое исследование", суть которого состояла в том, что ученые измеряли путь, проделанный женщиной, готовившей блюдо, а также затраченное на это время. В результате было найдено соотношение передвижений между тремя центрами активности: хранения запасов (холодильник), зоной подготовки продуктов с мойкой и зоной приготовления еды (плита). Именно эти данные позволили определить ?рабочий треугольник?, который стал той базой, которая лежит в основе всех современных компоновок кухни."
http://www.mebeldas.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=41:ergonomika-kuhni&catid=18:vibiraem&Itemid=52
Я поняла ... он просто зануда, от такого мэна можно :fight2
Выест все мозги чайной ложечкой :bye
Бывает такое ))), но когда дизайнер и заказчик уже не один интерьер сообща делали. Тогда можно и карт-бланш дать )). Но редкость конечно.
Ну и каков смысл придерживания козырей? В чем Ваш интерес покрывать столь занятные персонажи?
Каков был контекст. После чего Вам это письмо то скинули?
Дело сшито белыми нитками, и развалилось еще не начавшись.... стоило только задать два конкретных вопроса. Если уж обвиняешь, докажи! и докажи железобетонно! Какое-то бородатое сообщение приплел к своему корявому суждению о работе дизайнеров, как выясняется вообще никакого отношения к профессиональной отделке и строительству не имеет, зато опустить не гнушается. Забывает, что тот кто опускает других, опускает прежде всего себя. И самое обидное, причесал действительно всех. "умно"
Контекста не было. :) На форуме вешалась лапша на уши доверчивым слушателям, предлагалось то, без чего можно было замечательно обойтись, сделав проще, быстрее и дешевле. Ну а я, как всегда, не смог пройти мимо. :)
Мария, Вы еще чему-то удивляетесь? :) Вы советы на форуме помониторьте повнимательнее, все к чему в итоге сводится? :) К предлаганию собственных услуг. :) Счастливые анонимы даже отзывы пишут, как все замечательно им сделали, всем капризам угодили, можем в личку контакты кинуть, а то как же не поделиться-то... :)
А срывать оковы... Со всех? ;) Мне это зачем? :) Я все сказал, даже доказательство привел, умные люди выводы сделают...
А точно дизайнером вешалась лапша? И Вы настолько уверены что это "лапша"? Может это просто другой подход, который ЛИЧНО вам не нравится ибо вы тут строите из себя пЭрфЭкциониста с выведенными углами и чтоб обои не по 200 рублей , а то вы глубоко прЭзираете такую нищебродию.
А вот это
=предлагалось то, без чего можно было замечательно обойтись, сделав проще, быстрее и дешевле.
но только вашими силами, да? ;)
Собственно говоря, чем Вас не устраивает дизайнеры которые свои услуги тут предлагают (т.е. "впаривают" "вешают лапшу" и т.д.). Вы же тоже свои предлагаете (ну может не лично свои, а своей фирмы) и далеко не по демпинговым ценам.
У Вас действительно бывают толковые советы по техническим вопросам и наверняка кто-то воспользовался вашими услугами, впечатлившись вашей технической подкованностью. Так что Ваш "альтруизм и невозможность пройти мимо" зиждется на тех же меркантильных интересах.
Но вот снобизм прямо-таки невыносимый ;)
Прежде чем что-либо говорить (даже анонимно), было бы не плохо ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ знать по теме. Какие услуги я предлагаю, кому и где? Какая "моя фирма"? Вы о чем вообще? Вы вообще в курсе, чем я занимаюсь? Хоть приблизительно? Пальцем в небо попали.
Парадокс, но люди и представить себе не могут, что на форуме можно общаться ВООБЩЕ БЕЗ ВСЯКИХ МЕРКАНТИЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ. Вот, собственно, о чем я и говорил. :( Прекрасный пример и подтверждение моим словам выше.
Да я лично с вашего ника получала предложение касательно ремонта(хоть и не просила об этом). Хотя Вы сейчас скажете что вас нагло оболгали... И было это где-то в августе прошлого года-аккурат у меня ремонт начинался с 0.
А по поводу "без всяких меркантильных интересов" тут как раз общаться очень даже можно. В т.ч. получать бесплатные советы именно от дизайнеров. Но это и не исключает того, что есть те кто тут свои интересы преследует и это НОРМАЛЬНО.
Пишу анонимно именно из-за того что мне еще не раз пригодятся местные бесплатные советы, потому что я как раз из тех у кого обои по 200 рэ )))
Да я лично с вашего ника получала предложение касательно ремонта(хоть и не просила об этом).
++++ Вранье. :) И Вы и я об этом знаем. :) И именно поэтому Вы сейчас пишете анонимно.
А то, что это вранье, я доказать смогу. Хотя кому доказывать-то, - так ГЛУПО завравшемуся анонимешке? :)
Это не вранье и Вы отлично это знаете. Мне просто не понятно чего Вы так открещиваетесь? Вы считает Ваше предложение постыдное? Вы же предлагаете высоклассные услуги пусть и не дешево, что в этом ТАКОГО, тем более никому ничего не навязываете и не обязываете? Еще раз повторю, что на мой взгляд предложение услуг, поиск клиентов и т.д. это абсолютно нормально-кушать всем хочется. Главное чтоб это не было обманом-разводиловом-кидаловом, что в строительной индустрии далеко не редкость (не вздумайте передергивать и воспринять на свой счет-я в общем об этой индустрии).
Вы же не наркотиками предлагали и не детскую порнографию.
Можете сколь угодно пытаться оскорбить меня анонимностью, но предложение с вашего ника было.
А анонимно я пишу потому что опасаюсь пакостей с вашей стороны, вы тут один из "мега-звезд" (я без иронии), а я-просто читатель.
Ваш детский лепет меня забавляет. :) Придумать ПОУМНЕЕ ничего не могли? :)
Ну, коль настаиваете, так выкладывайте скан моего предложения. :) Фотошопом владеете? :)
А вот Вам еще доказательства. Одной еварушнице тут пропиарили супер-пупер установщиков кондиционеров. Типа, так классно все делают, не придерешься. :) Вот итог:
http://eva.ru/albumpage/136738/887048.htm
Наталия мне написала, попросила прокомментировать.... А что тут комментировать, по фото все ясно...
То ж самое и по отоплению, и по электрике, и по ремонтам квартир, и по строительству домов в соседней ветке... "Крутые специалисты" по рекомендации. :) А на деле, - сплошные косяки и обычное разводилово на деньги.
Не может не быть у вас какого то личного интереса или обиды на дизайнеров, уж очень вы их планомерно уничижаете, мимо подобных тем никогда не проходите. Это очень странно если дизайнеры к вам никаким боком, не по работе, не по опыту,не по интересам.
Может из области- "Виноград ваш зелен"? :)
Да уж, скрын бы желательно, да думаю не дождемся, ага))) а ничего более оригинально, чтобы опустить дизайнерскую братию придумать не смог? ,
А вечер перестает быть томным.. Ого)) Я отлично понимаю смысл написанного, и если вам кажется , что вокруг вас нетрезвые люди, то советую поверить себя прежде всего)) а ваш опус надо размещать на форуме дизайнеров))
У Вас не совсем правильное понимание работы дизайнера.
Если бы человек знал, что он хочет, и МОГ бы придумать дом, то он бы это сделал. Но если он не может в силу отсутствия каких бы то ни было знаний, представлений в этой области или желаний, то он обращается к дизайнеру.
Дизайнер не то что не осложняет, он существенно облегчает ремонт. Сколько людей рады взвалить заботы о ведении контроля за воплощением дизайн-проекта в жизнь, в то время пока хозяин отдыхает или работает, или просто занят.
Ну, а то, что план электрики - необъемлемая часть дизайн-проекта, уже сто раз тут обсуждалось, и назывались причины.
У меня вполне правильное понимание. :) И взгляд со стороны человека, который делает ремонт СЕБЕ, а не со стороны дизайнера, который впаривает свои услуги клиенту. :) Здесь большинство себя продвигает и клиентов ищет, оттого и выводы такие. :)
Про контроль за воплощением в жизнь, - эк Вы маханули, пока еще воплощать-то нечего. :) И такими темпами еще долго будет нечего. :) Даже если корочка мархи у этого дизайнера есть (сомневаюсь).
Опять же, если кто-то считает, что чужой человек (дизайнер) лучше знает, в каком доме клиенту жить лучше :), я не против. :) Если своей головы нет, то пусть дизайнер делает. :) Понимание, оно потом придет. :)
Касаемо электрики... :) Господа дизайнеры, Вы амперы от ваттов не отличаете, ПУЭ никогда не открывали, какой вам ПРОЕКТ ЭЛЕКТРИКИ доверить? :) Чтоб потом погорело все? Ваш проект без взятки не примет никто. :) Вы уж занимайтесь СВОИМ делом, подбирайте цвет стен к цвету пола. :)
Это не то место, чтобы себя продвигать, я бы сказала. Это скорее форум для тех, кто себе ремонт делает своими силами.
Дизайнер не навязывает свои идеи клиенту, он их только предлагает, а клиент уже сам решает, будет ли ему комфортно жить в таком доме или нет, нравится или нет и так далее.
И речь шла о плане электрики, а не о проекте электрики. Вы путаете эти понятия, это разные вещи.
Да ему что план, что проект( электрики, сигнализации, кондиционирования и пр) , которые выполняются сторонними организациями за отдельные деньги и ПО ЖЕЛАНИЮ КЛИЕНТА, все одно!)) он жеш альфа- прораб))
Уже давно у меня подозрения что он прораб.:) Сидит здесь всем советы раздаёт и наверно в личку бригады рекомендует.
И постоянно дизайнеров поносит, наверно по проекту навариваться сложнее.:)
Да не, я думаю с ним ни один нормальный дизайнер просто не сработался, :crazy
ты чО, человек до сих пор не в курсах че такое план электрики и вообще в глаза не видел дизайн- пректа, этож чернокнижие для него! Свят свят. Вон он сам себе дом строит, никому не доверяет, сглазят)
Это не то место, чтобы себя продвигать, я бы сказала. Это скорее форум для тех, кто себе ремонт делает своими силами.
+++ Это всего лишь СЛОВА. :) В реале, как я с удивлением убедился, на еве практически никто не дает советы и не делится опытом ПРОСТО ТАК. На форуме люди сидят с вполне определенными МЕРКАНТИЛЬНЫМИ интересами.
Дизайнер не навязывает свои идеи клиенту
++++ Хм, а я говорил про навязывание? :) Я говорил о том, что клиенту было бы не плохо самому знать, что и как он хочет, а дизайнер - всего лишь инструмент для реализации того, что хочется. Читайте меня внимательно. :)
И речь шла о плане электрики, а не о проекте электрики. Вы путаете эти понятия, это разные вещи.
++++ Серьезно, это я путаю? :) Ну-ка прочтите ВНИМАТЕЛЬНО мой пост:
http://eva.ru/topic/28/3007785.htm?messageId=76970438
Что в нем написано? :) Таки ПРОЕКТ или ПЛАН? И если я пишу о ПРОЕКТЕ, а Вы отвечаете о ПЛАНЕ, то почему это Я ПУТАЮ ПОНЯТИЯ?
Еще раз, - читайте меня внимательно, додумывать не надо.
Да почти в каждой теме можно найти рекомендации дизайнеров и абсолютно бесплатно. А если проходят мимо, то это не значит, что у них меркантильный интерес.
Вы говорили о "впаривании" услуг. Я перефразировала на навязываение, потому что к моему лексикону ближе второе.
Дизайнеры не делают проект электрики, а Вы говорите, что делают. То, что они делают, называется план. Потому и путаете.
Короче своим делом дизайнеры занимаются. Хватит уже беситься по этому поводу...
Да почти в каждой теме можно найти рекомендации дизайнеров и абсолютно бесплатно. А если проходят мимо, то это не значит, что у них меркантильный интерес.
++++ Значит, именно значит. :) Естественно, должно быть общение на форуме, ибо странно, когда совсем уж незнакомый человек предлагает свои услуги. Нет, в реале вначале на форуме делается определенное ИМЯ, типа, крутой профессионал и абсолютно безвозмездно :), а потом уж к этому человеку в личку и так сыпятся предложения. :) Но просто так люди не сидят на форуме и не раздают советы. Вернее, таких ЕДИНИЦЫ.
Вы говорили о "впаривании" услуг. Я перефразировала на навязываение,
+++ Именно так. Я говорил о впаривании УСЛУГ, а Вы ответили "Дизайнер не навязывает свои ИДЕИ клиенту". Это точно ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ речь? :) Если дошло до ИДЕЙ, то дизайнер УЖЕ навязал свои услуги клиенту. :)
В третий раз, - читайте меня внимательнее. Не надо ДОДУМЫВАТЬ.
Дизайнеры не делают проект электрики, а Вы говорите, что делают. То, что они делают, называется план. Потому и путаете.
++++ ГДЕ я это писал? :) ГДЕ? Я писал "инженер-электрик делает проект". Я писал "И проект электрики зачем у неё спрашивать, она какое отношение к этому имеет?" Вот это я писал. Вот здесь:
http://eva.ru/topic/28/3007785.htm?messageId=76970438
Ну как так можно, - читать и ТАК искажать смысл???
Хватит уже беситься по этому поводу...
++++ Это точно мне? :) Это "дизайнеры" тут бесятся. :)
Специально анонимно, чтоб в пиаре не заподозрили.:)
Это у вас что то личное, или вы действительно не понимаете, не видели ни разу дизайн проект. Все строители с которыми я имела дело, а их много больше чем вы видели ( более 40-ка проектов у меня воплощено), ВСЕ как один рады работать по дизайн проекту, им гораздо легче по чертежам, а не там где хозяин пальцем тыкнул. Кстати приличные строители сейчас стараются не брать объекты без проектов. А уж заказчикам и не надо говорить, они и сами понимают, что без проекта намучились бы с неопределенным результатом.
И вы уже в который раз путаете (а мне кажется специально принижаете дизайнеров, по личным причинам)проект электрики и планы расстановки электроточек. Например чтобы заказать этот пресловутый проект электрики потребуют планы квартиры с расположением электрики. Без этих планов вам его никто не сделает. Дизайнеры чертят РАСПОЛОЖЕНИЕ светильников с привязкой к выключателям, РАСПОЛОЖЕНИЕ розеток и слаботочки. ТО есть они и не берут (и не обязаны) на себя расчёт, определение групп, выбора проводов и автоматов и т.д.
Так как вы относитесь к дизайнерам, так обычно распинаются нечистые на руку прорабы, так как именно им не нравится работать по проекту, они так своровать много не смогут.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. :) Зачем Вы мне пишете столько слов про нужность дизайн-проекта? :) Где я писал, что он не нужен? Ссылочку не дадите? :) Я писал СОВСЕМ обратное. В Архиве все есть. :)
И ГДЕ я путаю проект и план? :) ГДЕ? :)
Погодите :), я вот себя не продвигаю и клиентов точно не ищу, но за державу обЫдно :)! Это кто это чего не отличает?? Возможно ваш опыт общения с дизайнерами был весьма негативен, ну попались вам кустари-самоучки, но зачем же под одну гребенку всех? В хороших вузах учат качественно и долго, плюс большой опыт полевой работы, и специалист вам и электропроект начертит, и вентиляционный, и водоснабжения. Мой личный аргумент в пользу работы с дизайнером: за то время, пока вы сами себе дом придумываете, теряются колоссальные деньги на основной работе, тратится бесценное время, которое можно было провести с семьей, дети растут, в итоге дом уже становится костью в горле.
Вступлюсь за дизайнеров, знаю не мало профи, делающих полноценный электропроект. И ваша фраза про "невозможно исполнить" так же к профи не относится.
Сильвер, человек принижающий других и охаивающий другие профессии не заслуживает уважения, как человек и пофессионал. Дизайн такой же труд, как и остальные, тяжелейший труд при чем. Вы уничижаете эту профессию, приводите голосование факты и с улыбочкой уходите в тень, прикидывалась ветошью. То что вы сказали про инженера - электрика, который должен сделан проект на основании размеров, которые еще клиент должен где- то добыть(!), а в доме площадью 1000 мкв. может быть до двухсот розеток в лучшем случае... И каждой должно быть определено свое место на основании плана мебели, интересно как его пенсии не обладая знаниями о черечении в маштабе, свое, на кухне вообще каждый см делается под расстрела и под подпись. Не говоря уже о светильниках, встроенных, накладных, различных бра.
Вы платите объективно небольшие деньги, капните выше сегмент дизайнеров и будет вам счастье. Например, могу порекомендовать Надю Зотову, фантан идей и эмоций вам обеспечен :).
Дизайнер дизайнеру то рознь. Вы этого где нашли? Цена и качество опять же :). Просто я тоже дизайнера себе ищу. По знакомым да по инету:)).Тут как почитаааллааа и теперь не знаю кому верить? Всегда думала, платишь, говоришь, что хочешь, цвет, вид, детальки согласовываешь потом просто. Может он тогда и не нужен?
Правильно сказали выше, не путайте сами себя, успокойтесь, все проблемы решаемы, надо просто четко ставить правильные задачи. выдохните и начните так. Планировочное решение всего пространства по этажам- это основа основ. Рисуется несколько эскизов на основе пожеланий, я рисую 2-3. Самые оптимальные. А больше обычно и не бывает, так как идет привязка к стоякам. Все об этом знают. Выбираем вместе , что больше по душе. Получается так: из одного можем взять ванную комнату, из второго одну спальню и при лепить все к третьему эскизу. Рисую утверждению панировку, потом рисую эскиз расстановой мебели, тоже вариантов не так много, утверждаем. Ииии вот уж теперь пошла паровозом электрика( освещение и розетки) . Ну и пошел декор...
Как- то так. Все просто достаточно, только надо делать по плану, а не по комнатам
Сейчас четко скажите, что хотите видеть план всей квартиры с перепланировкой. Не отдельных комнат, а именно всей квартиры, исходя из ваших пожеланий (спальня, гостиная, детские, санузлы и т.п.). Потом будете дальше уже с картинками из инета, цветом и стилем разбираться.
И к слову: в 3Д программе подвинуть кухню или барную стойку сделать длинее-это далеко не 5 минут :-) Не, может сам процесс передвигания кухни и 5 минут займет, но вот процесс визуализации готовой картинки-несколько часов как минимум.
Гоните в шею ! таких халявщиц пол Москвы и вообче таких полно. Ничего она не умеет. Настоящий профессионал обладает самоотдачей в работе и уж точно не будет халтурить особенно если взял деньги. А тут типичный пример : вы у неё в заложниках так как отдали деньги и теперь она будет вешать вам лапшу и тянуть время. Забирайте деньги и ищите др дизайнера. Где только нашли такого.. Тут на еве есть несколько девочек очень прекрасно работают. Поискали бы их поговорили бы с ними.
Подскажите,а сколько сейчас в среднем стоит работа дизайнера. Купили дом, вот думаю потянем или не стоит связываться самим попробовать.
2000 руб метр
Но можно и за 1500 хорошего найти,тем более площадь большая
Это будет и проект, и 3д,и сопровождение
Более дешевого дизайнера не брала бы. Обычно это люди после курсов или с маленьким опытом.
Постарайтесь на цифру договориться,смотрите работы и чертежи,задавайте вопросы,подписывайте договор! Можно не весь дом с дизайнером прорабатывать,а часть
Дизайнер принимает активное участие в реализации проекта и продолжает с вами работать. Без сопровождения, авторского надзора, проект не будет таким,каким вы его задумали с дизайнером, поэтому лучше с надзором. Многие дизайнеры включают его в стоимость,но у кого-то он за отдельную плату
Часто нарисованное дизайнером невозможно воплотить в жизнь, в этом случае дизайнер просто необходим.
Ура, девушки спасибо всем за комменты и мнения.
закончили планировку и примерную расстановку мебели с дизайнером.
плюсы для нас от нее оказались такие-она соединила наши хотелки и реализовала их пока на чертежах(без нее мы б с мужем спорили, а так с ней больше спорили и обсуждали как бы с третьим человеком-всеж поспокойнее),
также плюс это то, что каждый метр как бы при смысле и с в тему, если реализуем что придумали будет хорошо а не куча тут-куча там,
плюсы еще:продумает свет, цвета сочетания цветов - я в этом почти 0 и есть споры с мужем опять же
минусы-это тормозаааа и ну жаль было денег на нее
наверно неверны были первоначальные ожидания-заплатили рассказали и стали ждать квартиры вах! красоты и функциональности необыкновенной, в итоге поэтому и шипели на нее: она то нам снузел стандартный нарисовала, спальню тоже(че там кровать да шкаф)-никакого полета фантизии,
но теперь я понимаю, что наша планировка и не допустила бы особо полет,
ээх, конечно могли б и сами нарисовать кровать-шкаф-люстру, но как верно выше сказали-четко розетки тыкать и местоположение люстры и цветовое решение выбирать это сложновато и она от этого в первую очередь нас избавила.
интересно еще то, что я так устала от нервов по этому поводу, что была рада отпустить уже все на стандартное решение без изюминок и супер идей.
интересно, что муж наоборот только только начал выражать общее недовольство ей, может еще что и поменяем.
вот так е-мое работают дизайнеры
Думаю, повезло вам с дизайнером.:)
Обычно эти все изюмы только портят всю квартиру, быстро надоедают и устаревают.
Посмотрите на европейский дизайн, никаких наворотов,а всё красиво и во все времена актуально.
Главное чтобы всё было функционально и гармонично.
так получилось, что из минусов только ее скорость и то, что пожалели денег на ее работу?!
в таком случае, у вас очень даже неплохой дизайнер.
дизайнерская работа хороша в первую очередь продуманным (!) удобным интерьером.
Так вот продуманный и удобный. А если и денег возьмут немеренно и нервов и времени потрачено будет много, а результат не понравится? Хорошо у них всё завершилось к обоюдному согласию. Хочется то гарантий каких то. Говорят договор заключайте и всё такое, проект подписывайте, читаю вот в инете разные отзывы на эту тему. Как то все скептичны в отношении дизайнеров. Так брать или не брать?))
Вот поражают меня такие заявления :) "А если и денег возьмут немерено и нервов и времени потрачено будет много, а результат не понравится?" Это что такое? Вы сами-то где будете в это время? Вы что, в квартином вопросе? Каждый этап отделки и планировки дизайнер не просто обсуждает с вами, а строит, исходя из ваших пожеланий. Вы - сами хозяева этого положения, не надо психовать на пустом месте. У вас есть дизайнер, работайте, пытайтесь уже, наконец, начать получать удовольствие. Ремонт - это здорово!
Да я не психую. Хочу понять как лучше, чтобы потом удовольствие начать получать от ремонта. Муж у меня архитектор, он уверен, что надо к профессионалу обратиться. Ему друзья дали ссылку на сайт, где есть дизайнеры. Он говорит выбирай.
Тааак а вот с этого момента подробнее :) муж архитектор и не знает дизайнеров? Он прямо по гражданскому строительству и квартиры ни-ни? Вобще странно, что он у вас из строительно-архитекторской тусовки и нет личных контактов с людьми.
Знает. :) Самое смешное, что они для своих делать не хотят. Но рекомендовали других. Теперь вот понять хочу, кто кому за что платит и какие претензии могут быть. На картинках смотришь прямо глаз радуется и отзывы хорошие, а кто сказал, что мне также сделают.
Это то, о чем я говорил выше. :) Люди нанимают дизайнера и хотят самоустраниться и вообще ничего не делать, типа, за что я дизайнеру тогда деньги плачу? :) То, что думать должны как раз они, а дизайнер всего лишь помогает и воплощает ИХ желания, довольно часто не понимается.
Тут кто-то писал, мол вы ж не в квартирном вопросе, где всё без вас сделают. А оно может и плохо, что не в нём. Потому что там раз придумали, сделали, а ты пришёл и только ох и ах, или уж ух и ох:)). Идеи я ищу, и дизайнера тоже, чтобы он идеи эти или воплотил или может отмёл, а то мне много что нравится, а оно может и не совместимое или не для наших квартир, надеюсь получится, чтобы всем нам хорошо было в конце концов:)
Вот это вот вообще странно. Муж-архитектор и не может сделать дизайн собственного дома???? Обычно дизайнеры архитекторами быть не могут, а архитектор - дизайнером запросто.
Ничего странного. Если я парикмахер, то сама себя стричь должна чтоли? Да и вообще, он чертежи чертит, а не фантазирует. А я про дизайнера, который красоту наведёт, а не тот, который придёт и скажет здесь розетки делаем, а здесь мебель ставим. А муж, он только согласовывать и одобрять хочет.
Архитектор - это вообще специалист с высшим архитектурным образованием.
Или у нас сейчас и архитекторами называют всех подряд, так же как любая тетечка из салона штор уже "дизайнер".
В первый раз слышу, чтобы архитектор собирался приглашать "профессионала" дизайнера в собственную квартиру. И оказывается архитекторы тупо чертят, а не фантазируют. Ну оно понятно, куда ж им до дизайнеров-то... Умора)
Ничего смешного, многие архитекторы дизайном и декором вообще не занимаются. Для вас это новость. Только планировочными решениями, работают по-крупному. Конкретно строительство и констуирование. Многие архитекторы вообще не имеют таланта к тому же докорированию. Или думаете раз архитектор , так нимб над головой и безупречный вкус? Нет, порядочные знают свои сильные стороны и слабые и не занимаются тем, что им не дано. Поэтому так часто работают в тандеме с дизайнером.
Архитекторы они тоже разные бывают.
А по поводу того, что здесь часто тыкают, мол ты кто такой, дизайнеришка! покажи свой дипломчик, желательно архитектора- меня вот это забавляет)) . Что вам этот диплом даст, если перед вами хороший архитектор, но никакой дизайнер?) дай бог вам повезет и вам действительно будут нужны услуги архитектора в вашей панельке, только толку- не пойму зачем. Желаю вам найти хорошего дизайнера, подбирайте его обязательно на свой вкус по его портфолио .
Соглашусь про архитектора. У меня муж архитектор - занимается проектированием многоэтажек, торговых центров.. Иму пофиг на дизайн. Там лишь бы все по снипам и гостам и пожарным требованиям проходило чтоб проект комиссии сдать. Там очень много требований, чтоб все срослось, так что им не до дизайна вообще. Я смеюсь, что вот после таких архитекторов люди покупают квартиры и начинают перепланировки делать, дизайнеров мучить.
А одним из таких недоучек без диплома была Коко Шанель не имеющая никакого специального дизайнерского образования. Господи, как говорится, а судьи кто? Смешно. Еще Кристофер Чикконе никаких университетов не заканчивал, да до фига их, а самые великие дизайнеры современности вообще к компу боятся подойти, это так, на заметочку и для общего развития.
В данном случае речь идет о работе дизайнера-декоратора, и это совершенно разные профессии с архитектором. А то уж точно получается, что архитектор - специалист широкого профиля... Что проектировать архитектору в типовой панельке, например?
Блин, ну что ж чушь писать, когда не в теме вопроса. Я работаю проектировщиком (электрики), сами понимаете, что с архитекторами. Проектируем ТОЛЬКО нежилые здания, чаще всего это реконструкция уникальных зданий Москвы. Архитекторы в основном все с образованием МАРХИ, но они не занимаются декорированием. Возможно, некоторые для души и в свободное от работы времени. И да, для декорирования своего помещения приглашать лучше профессионала, просто профессионалов-дизайнеров не так много.
Я-то как раз в теме вопроса, сама 6 лет в МАРХи отучилась и знаю, какие там предметы преподают:-)
Интересно, что такое профессионал-декоратор в Вашем понимании?
В институте преподавались: История искусства, история архитектуры, рисунок, живопись, скульптура. Изучали световедение, материаловедение, дизайн. Что такого не знает архитектор, что знает декоратор?
Поддержу Вас.
Оканчивала МАРХИ. По поводу кафедры дизайна даже там всегда было мнение что это самая слабая кафедра. Всю учебу бегали с веточками, тряпочками и баллонами с краской.
Я работала со многими замечательными архитекторами, которые в разное время учились в МАРХИ. Они занимаются проектированием (не путать с вычерчиванием) технически сложных объектов (станции метро, мосты, терминалы, многоэтажные жилые комплексы)
Невозможно представить, что эти люди наняли бы дизайнера для собственного дома, лишь потому что они в этой сфере не профессиональны. Напротив, к дизайнерам относятся очень, очень настороженно. И доверить собственный дом смогли бы лишь очень близким знакомым по причине нехватки времни.
Возможно мне не повезло, но когда в архитектурные отделы приходили дизайнеры, их уровень был значительно ниже даже начинающих ребят- студентов. И вообще было непонятно чем они собственно занимаются.
В первую очередь в своем жилье архитектор будет ценить не "финтифлюшки"(которые устареют через год), а функциональность, чистоту линий и выверенное цветовое сочетание. А уж в этом архитектор - профи.
Дружу с массой не просто хороших, а замечательных и известных архитекторов, а на свои жилища они почти все нанимали друзей-декораторов )). Им правда сложно, это разные профессии и разное видение, разные акценты и разные интересности )). Архитекторы частенько совмещают две профессии, но это далеко не правило, не у всех есть такое желание и склонности. По идее дизайнер и ландшафтом может заниматься )), а вот все-таки единицы на это сподвигаются... и дело даже не в специальных знаниях.
Вот вот, видимо надо было мне идти на строительный или архитектурный факультет все-таки, как стены стоят, объем виден - уже не цепляет дальше процесс. Вернее цеплять-то цепляет, но максимум удовольствия вместе с пылью растворяется.
Ну в принципе да - и строители, и архитекторы, и художники и много кто еще могут быть дизайнерами. В основном у нас такие "дизайнеры" и работают. У меня папа архитектор и тоже не занимается дизайном помещений - душа не лежит. Вы такое не можете предположить?
Могу предположить, именно потому, что Душа не лежит, а не знаний не хватает.
И не надо равнять строителей и архитекторов с художниками. У строителей в институте (если они вообще там учились) вряд ли живопись со скульптурой преподавали.
Назовите, плиз,если уж Вы так в теме учебные заведения, где готовят Профессионалов - Дизайнеров. Вот только про самоучек-самородков не надо.
Мировые школы дизайна с именем вас устроят? А может их открыли недоучки и идиоты, а учатся там вообще ничтожества? Или вы считаете что МАРХи это ващщще самое крутое на свете учебное заведение, что после его окончания можно смело сомневаться в прфессионализме всех остальных имеющих отношение к дизайну и строительству? Вы если его вообще заканчивали, в чем я очень сомневаюсь(!), то должны знать, что архитекторы в основном экстерьером занимаются. Побольше уважения к остальным людям, они тоже работают, обладают определенным набором знаний и честно получают свои гонорары . Не уважаю людей, которые не уважают и гадят на других. Как говорится, не слушай что говорят о человеке, послушай что он говорит о других. http://wo1demar-design.blogspot.com/2010/09/blog-post_15.html
Вот странно мне опять же...Вы тоже что ли там учились, раз так уверенно говорите чем Архитекторы занимаются.
Да нет...не имею ничего против Мировых школ Дизайна с именем, только сомневаюсь, что выпускники именно таких школ будут что-то за 1000 руб/кв.м. ваять. Обычно это очень крутые школы, учеба там сильно платная.
..... МАРХи это ващщще самое крутое на свете учебное заведение, что после его окончания можно смело сомневаться в прфессионализме всех остальных имеющих отношение к дизайну и строительству...Самое смешное, что нигде в моем посте нет сомнений...а вот словосочетание..имеющих отношение к дизайну и строительству...попахивает действителньно непрофессионализмом..потому что сейчас почти в любом учебном заведении есть несколько недельные курсы Дизайнеров по интерьерам и Вы всерьез считаете, что там высокопрофессиональных специалистов готовят?
Насчет живописи и скульптуры Вам ниже очень грамотно написали.
И еще вопросик, много ли вы скульптур наваяли и полотен написали, где выставлять? Выж это изучали! Просто обязаны, следуя вашей логике, создавать эти произведения.
изучая скульптуру человек учиться чувствовать обьём . через кончики пальцев в мозг передается информация об обьекте и потом работая тем же дизайнером или архитектором ,зарисовывая свою идею на листе в голове выстраивается 3D модель . человек начинает мыслить трёхмерно. а изучая рисунок и живопись - учатся пространственному и абстрактоному мышлению,развивают свой глазомер ,чувство цвета(психология цвета),умение одной линией или пятном создать основу для всего будущего проекта
Как это связано с тем, что человек априори способен к дизайну, раз способен нарисовать правильную линию. Вы считаете, что пространственное мышлением обладают только те, кто учился этому в ВУЗе? Способности, дар , вкус и любовь к конкретному занятию закрадываются природой. Это или есть , или нет. И вы отлично это знаете. Никакой ВУЗ не сделает специалиста МАСТЕРОМ. А вот мастер может быть и без ВУЗа. Вы правильно говорите, архитектор может быть и дизайнером, а ведь может и не быть, если нет к этому нет никаких способностей. Об этом и речь. Поэтому меня удивляют высказывания " как же так, он же АРХИТЕКТОР, и не может создать дизайн помещения?"
Не читала всю тему, но...разве автор писала, что у мужа не хватает знаний для выполнения дизайна? Возможно это ему не интересно, возможно банально нет на это времени. Что на него накинулись?
Спасибо вам и HELIX **K** за понимание и поддержку. :) Мужчина у меня простой, но замечательный:). Архитектор да. Чертит да.:) Без финтефлюшек. :) Считает, что каждый своим делом должен заниматься, оттого и ищем дизайнера. А мне вон ссылок накидал: http://www.design-remont.info/
http://www.otdelkin.ru/design/photo_gallery.phtml
BBC: Правила дизайна #1 — Пространство и планирование
http://www.youtube.com/watch?v=_SZuUDKjnCg
Сказал смотри, ищи, осваивай. :)
Занятную историю сейчас расскажу:-) Пригласили меня знакомые делать им дизайн, квартира большая, но достаточно бестолковая, так как дом построен по индивидуальному проекту (болгары придумали:-)),но не об этом разговор. Так вот, мои знакомые купили там квартиру УЖЕ с перепланировкой.Мы квартиру обмерили и я им говорю, что нужен план БТИ. Хозяева достали план всего этажа и когда они увидели изначальную планировку, то схватились за голову оттого, что наваяли там дизайнеры. Оказывается, архитекторы, когда проектировали этот дом, все-таки думали об удобстве людей, которые там будут жить. Они и комнаты более правильных пропорций сделали, и шкаф в коридоре для верхней одежды предусмотрели. Дизайнеры уничтожили все это нафиг:-)
Зачем им это...Эргономика какая-то...Душа же творчества просит:-)