сложный вопрос про очередь на жилье
Выскажите пожалуйста свои мнения на тему.
А тема вот какая:
есть 5 очередников в квартире 45 квадратов, квартира приватизирована в равных долях на всех членов семьи.
Один очередник выбывает на площадь супруга, т.е. фактически уже не прописан на данной площади, но доля у него там сохраняется, скажите он снимается с очереди? Или его будут учитывать при предоставлении жилья? Или если он выписывается не теряется право стоять на очереди, поскольку он имеет долю или все таки поторопились с выпиской? И если прописаться обратно на свою же долю, то они будут считать это ухудшением? Скажите кто знает, спасиб.
Да, снимается с очереди. Будут ли учитывать его жилусловия или нет, зависит от родственных связей с оставшимися прописанными.
он отец одному из детей, дети совершеннолетние, у самих есть дети. Спасибо за ответ. Как же тогда будут считать метраж тем кому положено жилье, за вычетом его метров? Или его метры кому то приплюсуют и дадут в дополнение квартиру, т.е. за вычетом его метров получится меньший метраж.
Его метров в этой квартире? С ними ничего не произойдёт. У вас была квартира на 5 зарегистрированных. Сейчас те же 45 метров приходятся на четверых. Их (45 метров) и будут учитывать при предоставлении нового жилья.
нет если бы в соц. найме было то да те же 45, а так у нас только 3 доли на 4 очередников, один из зарегистрированных отказался в пользу выбывшего как раз, на него 2 доли, почему тх должны учитывать, он выписался официально не член семьи, с учета снят на улучшение дилищных условий не претендует. А учитывается только в собственности очередников, разве нет? Вроде как это написано в 29 законе, с учетом занимаемых в собственности или по договору соц. найма. Так вот в собственности всего 3 доли у 4 очередников, у одного вообще ничего нет, гол как сокол. И исходя из ваших предположений что же должны дать? Если на 4 приходится 45. Недостаток в жилье какой? Это что однушка в дополнение по вашему? На 4 человек? Что за бред? Все разные семьи по факту,совершеннолетние дети, но учетка конечно одна(
Хоть ни у кого из этих четверых не будет в собственности ни метра, они всё равно имеют право пользования 45 метрами, что и будет учтено при предоставлении жилья. На четверых полагается 72 метра. Если оставляете эту двушку, то Да, получите однушку.
Нет одну конечно, мы на большее и не претендуем, просим согласно закону, но не однушку а двушку, т.к. учитывается метраж в собственности или по дог. соц найма, у членов семьи. Так что это большая разница вы не находите? Читали видимо между строк и Жк и 29 Закон. В собственности у 4 членов семьи 27,48 м2, положено на семью из 4 граждан по 18 м., это 44 метра, плюс метраж может быть превышен не более чем на 9 м2 , это двушка 50-52 метра. Однушка то с чего?
С того, что они имеют право пользования всей квартирой целиком, а не только своими долями. А так, по вашему, любого, кто живёт не на своей жилплощади и не по соцнайму, например, единственно прописанный сын в стометровой квартире, находящейся в собственности матери, должны ставить на очередь и обеспечивать жильём.
Да мне по барабану. Дадут вам три квартиры, я только рад будут. Только будет, как я выше написал.
Не ничего не дадут, законы не соблюдаются. Даже одну не получат. Все бесплатное жилье кончилось это верно еще в далеком 2005 с принятием нового ЖК. а еще нет судов, нет гос-ва. А каком жилье может идти речь? Если кругом воры? Тот же риэлтор который здесь высказался сотрудник инкома! Конечно Путя хороший. А они то как они людей дурят, таких же как себя людей! ПРосто так просто с целью получения прибыли! Конечно когда взгляды на жизнь совпадают Путя становится хорошим:) Просто для некоторых это не поддается никаким объяснениям и оправданиям. И никогда не станет нормой обобрать ближнего.
+1 Выписка отца была серьезной ошибкой.
Теперь его учитывать не будут, поскольку он не проживает на данной площади. И исправить эту ошибку по сути невозможно.
А на 4-х остальных теперь приходится более учетной нормы (более 10 кв.м.). То, что там есть в собственности доля отца парить абсолютно точно никого не будет, поскольку смотрятся жилищные условия, а не отношения собственности. Государство обязательств по безвозмездному наделению собственностью граждан на себя не принимало. Иначе бы во всех квартирах бОльшие доли переоформлялись на родственника, который бы выписывался, а все остальные, владея ничтожными долями вставали бы на учет для получения жилья. Таких сказаок не бывает.
Нет, не так. Пока не будут обеспечены по норме 18 метров на человека, с очереди не снимут. Норматив 10 метров только для постановки на очередь. Для снятия должно быть больше 18 метров.
Чисто с правовой точки зрения ситуация неоднозначная, но на практике, когда становится больше 10 метров м достаточно часты случаи, когда снимают с очереди. Полно форумов с данной темой.
Для примера:
http://forum.uvao.ru/viewtopic.php?t=27959&postdays=0&postorder=asc&start=0
Правовое обоснование следующее:
Жилые помещения по закону предоставляются только нуждающимся. Когда становится метров больше учетной нормы люди уже не могут признаваться нуждающимися.
Жилищный кодекс
СТ.49 Малоимущим гражданам, признанным по установленным настоящим Кодексом основаниям нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, жилые помещения муниципального жилищного фонда по договорам социального найма предоставляются в установленном настоящим Кодексом порядке.
ТОТ самый закон № 29
Статья 15. Снятие жителей города Москвы с жилищного учета
1. Жители города Москвы снимаются с жилищного учета:
2) при изменении жилищных условий жителей города Москвы, признанных нуждающимися в улучшении жилищных условий, в результате которого отпали основания для предоставления в пользование либо приобретения в собственность с помощью города Москвы жилых помещений;
Тот же Закон:
Статья 8. Основания для признания жителей города Москвы нуждающимися в жилых помещениях
1. Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях при наличии хотя бы одного из следующих оснований:
1) размер площади жилого помещения, приходящейся на каждого члена семьи заявителя, составляет менее учетной нормы;
ТОТ же закон:
Статья 9. Учетная норма площади жилого помещения
3. Учетная норма устанавливается в размере 10 квадратных метров площади жилого помещения для отдельных квартир.
Вот для примера кассационное определение Мосгорсуда:
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 18 октября 2010 г. по делу N 33-32748
Судья: Шумова О.В.
Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда в составе председательствующего Захаровой Е.А., судей Давыдовой И.Н., Козлова И.П.,
при секретаре М.,
заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи Давыдовой И.Н.
дело по кассационной жалобе Б. на решение
Нагатинского районного суда г. Москвы от 23 июня 2010 года, которым постановлено:
В удовлетворении заявления Б. к Префектуре ЮАО г. Москвы о признании распоряжения Префектуры ЮАО г. Москвы не законным, восстановлении на очереди на улучшение жилищных условий - отказать.
установила:
Истец Б. обратилась в суд с иском к Префектуре ЮАО г. Москвы о признании незаконным распоряжения Префектуры ЮАО г. Москвы от 30 мая 1996 года N 01-13/1-2102 и восстановлении на очереди на улучшение жилищных условий. Истец мотивировала свои требования тем, что в связи с переводом общежития в жилой фонд города Москвы ей в установленном порядке на основании распоряжения Префектуры ЮАО г. Москвы был выдан ордер. Распоряжением Префектуры ЮАО г. Москвы от 30 мая 1996 года N 01-13/1-2102 она была снята с учета очередников. Истец считает оспариваемое распоряжение незаконным, так как при его издании не были учтены положения жилищного законодательства, предусматривающие сохранение права состоять на учете до получения жилых помещений по договорам социального найма.
Истец в суд явилась, заявленные исковые требования поддержала полностью.
Представитель Префектуры ЮАО г. Москвы Д. возражала против заявленных требований, поскольку оспариваемое распоряжение соответствует требованиям закона и просила применить срок исковой давности.
Суд постановил приведенное выше решение, об отмене которого просит в своей кассационной жалобе Б.
В заседание судебной коллегии не явился представитель Префектуры ЮАО г. Москвы, ДЖП и ЖФ г. Москвы, о рассмотрении дела были извещены надлежащим образом, о причинах неявки суду не сообщили, в связи с чем, судебная коллегия пришла к выводу о возможности рассмотрения дела в их отсутствие.
Проверив материалы дела, выслушав Б., обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия не находит оснований для отмены решения, постановленного с учетом установленных обстоятельств дела и представленных доказательств.
В силу ст. 72 Конституции Российской Федерации и ст. 5 Жилищного кодекса РФ жилищное законодательство находится в совместном ведении Российской Федерации и ее субъектов. По предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации издаются федеральные законы и принимаемые в соответствии с ними законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации. Законы и иные нормативные акты субъектов Российской Федерации могут регулировать правовые отношения, не урегулированные федеральным законом, но не должны ему противоречить.
В соответствии с Законом города Москвы 14 июня 2006 г. N 29 "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения" граждане Российской Федерации признаются нуждающимися в жилых помещениях, если они проживают в городе Москве по месту жительства на законных основаниях в общей сложности не менее 10 лет, их жилищная обеспеченность составляет менее учетной нормы (10 кв. м на каждого члена семьи для отдельных квартир и 15 кв. м - для коммунальных квартир), они не ухудшали свои жилищные условия за последние пять лет и признаны в установленном законом порядке малоимущими.
Согласно ст. 8 Закона г. Москвы N 29 "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения" - жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях если размер площади жилого помещения, приходящейся на каждого члена семьи заявителя, составляет менее учетной нормы.
Пунктом 4 ст. 9 Закона г. Москвы N 29 "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения" установлена учетная норма в размере 15 кв. м площади жилого помещения для квартир, жилые помещения в которых предоставлены по решениям уполномоченных органов исполнительной власти города Москвы разным семьям.
Согласно п. 54 ч. VI Правил учета граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, и предоставления жилых помещений в городе Москве, утвержденных решением исполкома Моссовета и президиума МГСПС от 30 ноября 1984 г. N 3365 (действовавших на момент снятия истца с учета) - жилое помещение предоставляется гражданам, как правило, в виде отдельной квартиры на семью в пределах от 9 до 12 квадратных метров на одного человека.
Отказывая в удовлетворении жалобы, суд пришел к правильному выводу об отсутствии оснований для признании распоряжения Префектуры ЮАО г. Москвы незаконным.
Судом установлено, что Б. проживала и была зарегистрирована в общежитии по адресу: <...> с 1972 года, где занимала койко-место, состояла на учете по улучшению жилищных условий с 1989 года.
Распоряжением Префекта ЮАО г. Москвы от 30 мая 1996 года N 01-13/1-2102, в связи с ликвидацией общежития филиала "Вешняки" АООТ "Аремэкс" по адресу: <...>, Б. со снятием с учета очередников округа предоставлена комната жилой площадью 11,7 кв. м, приходящаяся доля общей площади - 15,5 кв. м в трехкомнатной коммунальной квартире по адресу: <...>, что превышает установленную учетную норму для признания нуждающейся в жилых помещениях.
При таких обстоятельствах суд пришел к обоснованному выводу об отсутствии оснований для признания распоряжения незаконным и восстановлении истца на очереди на улучшение жилищных условий, поскольку истец обеспечена жилым помещением.
Требования истца не основаны на законе, суд правомерно отказал им в удовлетворении жалобы.
Кроме того, суд учел требования ст. 199 ГК РФ, из которой следует, что пропуск срока исковой давности является самостоятельным основанием к отказу в иске. Суд вправе применить срок исковой давности и отказать в удовлетворении требований если о применение срока исковой давности заявлено стороной в споре.
Судебная коллегия полагает, что решение суда не противоречит собранным по делу доказательствам и требованиям закона.
Суд с достаточной полнотой исследовал все обстоятельства по делу, дал оценку представленным доказательствам, оснований к иной оценке судебная коллегия не имеет.
Доводы кассационной жалобы направлены на иное толкование закона, в связи с чем не могут служить основанием к отмене решения суда.
Не находя оснований к отмене решения суда по доводам кассационной жалобы, судебная коллегия руководствуясь ст. 360, п. 1 ст. 361 ГПК РФ, -
определила:
Решение Нагатинского районного суда г. Москвы от 23 июня 2010 года оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
вот если папочка был прописан до сих пор, да сняли бы, потому как женился во второй раз, и то если б сняли, неправомерно, а теперь не снимут. Губу закатайте) У нас нет 18 на человека. Однушка точно будет.
Бесплатное жилье кончилось
На Москве обкатают федеральную программу по переводу очередников на аренду
Мэр Москвы Сергей Собянин не так давно заявил журналистам о том, что москвичам надо полностью изменить свой подход к решению квартирного вопроса. Мол, критерием того, что жилищный вопрос решен, больше не должна являться ситуация, когда у семьи появляется в собственности отдельная жилплощадь. Решением жилищного вопроса, по мнению городского головы, впредь должен считаться переход очередника на постоянную длительную аренду апартаментов. Неважно у кого – у города, коммерческих структур или частных лиц.
http://svpressa.ru/economy/article/60020/
некоторые просто любят посчитать )) посчитать то, чего им никогда не достанется. а потом вздыхать " а мне должны были 4-х комнатную квартиру дать. 20 лет ждал. а сейчас пришел пупкин и все отменил". Ведь люди целую жизнь проживают в этих ожиданиях, для многих это вообще единственная тема для разговоров и смысл их никчемной жизни.
дура стебнутая. Вы знаете что такое закон? И знаете что его надо соблюдать? Конституцию читали? Вообще знаете что это такое?
а какая у деградантов может быть жизнь, как не противная? сейчас первое, о чем спрашивают покупатели новостроек, планируют ли в этих домах выделять квартиры муниципалам, так как с такими людьми рядом не все хотят жить. если в доме нет муниципалов, то в таких домах квартиры продаются намного лучше.
А сейчас разве так делают? Эта практика, кажись, еще при Лужкове закончилась.
Кстати, мы при Лужке получили как раз муниципальную квартиру в коммерческом доме, а через несколько лет еще одну намного большей площади купили в монолите. А ту, муниципальную, приватизировали и сейчас сдаем.)))
кто-то же должен будет осваивать Новую "Москву", почему бы не им? малоэтажное строительство на границе Калужской области, экологически чистый район, 2 сотки земли для выращивания картошки, московская прописка - мечты сбываются!
это вы про себя? Все верно) А про муниципалов вы ничегошеньки не знаете. В наше время очередники это те кто имеет связи и деньги. Так что ваши покупатели Лохи!
давно пора....с какого перепуга раздавать квартиры очередникам? Мы копим, берем ипотеку(заработок средний весьма-100 тысяч на троих). А другие рожают троих в получают(подруга получила 8 миллионов от государства).
Да никому теперь ничего не дадут. Собякин заставит всех очередников снимать квартиры и таким образом решит квартирный вопрос в Москве. Потом отрапортует, что жилищных очередей в городе нет))).
и замечательно. Знаю многих,кто имея возможность не покупает,а ждет от государства. Кто скрывает жилье,записывая его на родню, кто просто нагло берет в другом регионе-авось пронесет и не узнают.
социальная ипотека беспроцентная-вот что должно быть для очередников. чтоб не кормить банки и гос-во. Такой дотации более чем достаточно. Живет их 12 человек в квартире-замечательно, легче расплатиться еще за одну будет.
подруга ли?
Не дают жилье многодетным. Может она вам сказала так :)
Мы купили квартиру, и многие покупают в том числе и в ипотеку. Кто не может, ютятся с детьми.
зачем мне врать.
они на очереди стояли-их народу много в квартире. дали как многодетным субсидию 100% на квартиру
дали ни как многодетным значит. Субсидию получили, потому что стояли долго на очереди, а не потому что детей родили.;-)
ну дык у нас речь про очередников в ветке. многодетность им дала процент. сестре (У нее двое детей) давали только 60% на квартиру.
вы написали, что детей рожают и дают.. Не дают! Нужно стать очередником( что почти невозможно, так как поменялись условия постановки), и ждать еще 20 лет, чтобы дали бесплатно где-нибудь в новой Москве( как тут уже писали). Я смысла например не вижу, так как продав имеющееся, можно и так там купить.. Смысл становиться очередником?
Здесь как лотерея: кому то дают( кто успел стать вовремя), а кто-то сам покупает.
Я лично не жалею, что мы сами купили( а не стали ждать подачки) Зато сейчас у нас очень классная квартирка! А не жуткая безликая панель в попе мира :)
что значит встали как многодетные? Вы вообще не в теме, нечего писать. Какая очередь на субсидию? Рожают как раз равно дают 100% субсидию. Что на 8 млн? Таунхаус можно.
чтобы субсидию получить, нужно быть очередником. А там сами решаете получать квартирой или деньгами. Причем чем дольше стоите, тем больший % от жилья вам оплачивают. Исключение- многодетные, когда дают 100%
Что покупают, я не в теме. Но думаю, что не любое жилье можно купить. И танхаусы имеет как правило сомнительные документы( те вы покупаете долю..) что скорей всего с субсидией не прокатит, так как нужно выделять равные доли детям.
Никто бы не отказался от 8 млн конечно, но если предположить, что семья будет жить в этой квартире, то это будет наверное двушка на окраине , далеко от метро.. Или за МКАДом..
трешку на окраине вполне можно. в моем районе, дегунино. еще и метро скоро будет.
я б не отказалась от 8 млн.
дают 100 % именно многодетные в независимости от даты постановки на улучшение
Если вставали до 2005 г, то другие были условия. Сейчас все суммируют( свое , родительское итд).Еще и малоимущим нужно быть.. Практически нереально.
Конечно обидно, что прохиндеи получают, а семьи нуждающиеся с носом.
И все же государство жильем многодетным не помогает! И сами, и всех кого знаю, квартиры покупали, продав единственное жилье, взяв ипотеку..
В отличие от очередников, у нас есть самоуважение, квартиру мы выбирали, этаж, планировку, район.. Купили то, что ОООчень нравится! И рядом с метро. Поэтому не завидую :) А бесплатную раздачу жилья давно пора прикрыть!
То что суммируют это да, но малоимущность доказывать не надо. Реально все было еще в начале этого года, сейчас будет чуть сложнее, но можно.
за ваш счет чиновники получают, грабят, воруют и живут, это да, а очередникам капля достается. И не за ваш, благодетельница вы наша)
милочка, а за чей же счет? За счет нас и наших детей, вам и вашим детям выделяют жилье, а наши не дополучают, потому что долги ипотечные отдавать нужно.
очередники тоже платят налоги ежели что) а у них тоже есть и мужья и родня, которые так же платят налоги, так что, блаХодетельница вы наша) прям раздала всем по квартире) упахалась) спасибо тебе! Что б мы без тебя делали?!
по 8 млн? Идите работайте, а то сидите на шее у города. И родню прихватите. :)
По хорошему автора нужно с очереди снять, потому что излишки у нее.
А то поди вы по 8))) вы работайте, а у меня и муж неплохо зарабатывает, могу позволить себе потроллить завистников. В отличие от вас, его и меня жаба не душит. Ибо не из нашего кармана прямиком. Мы свои обязанности перед г-вом выполняем и другие в числе очередников тоже, так причем тут вы вообще? Гос-во тоже должно выполнять свои обязат-ва перед народом. ВОт и все -прямая схема. И ваши хочу не хочу нам по барабану. От нас не убудет мы великодушные. А вы не завидуйте и будем вам Щастье)
мы и квартиры не получаем в дар :) Я не завидую. Просто считаю, что есть более важные расходы, на ту же медицину, образование.. И мне ЖАЛКО, что наши налоги идут на оплату жилья очередникам.Потому что квартиры дают не нуждающимся. Полно тех, кто получив квартиру, ее сдает, продает..
Ваше мнение мне тем более по барабану :)
это не услуги, а обязанность государства, которая прописана в конституции. А вот с дармовщиной в виде бесплатной раздачи жилья одним, за счет других,действительно нужно заканчивать. Никто им ничего не должен.
Все покупают,в том числе и многодетные, так что ничего невозможного нет.
конечно нет! Вперед и с песней:) я не собираюсь кормить непонятно кого, засчет бешеной в стократ завышенной цены на жилье. А медицина это сфера услуг, недаром на ее вмешательство требуется согласие. Ага,обязанность гос-ва. Обязанность гос-ва обеспечить достойный уровень жизни. А это и жилье и медицина в том числе. Поскольку мед.-на стоит дешевле, а цены на жилье сильно завышенными в нашей стране, и именно эти завышенные цены кормят дармоедов, вам еще вникать и вникать в систему и политику:) милочка) предлагаю именно медицину убрать из списка соц. услуг,это по крайней мере разумно,большая часть медицину потянет, но ни то ни другое не уберут, потому как за счет этого делают деньги, воруют и отмывают а на деле ничего не делают - ни медицины нет, ни жилья. Учи матчасть и не завидуй. И вообще прекратите верить всему что говорят. Если вы слышали звон о том что наше гос-во что-то кому-то дает-это еще не повод этому верить) а то совсем зависть глаза застила. Это как с бесплатными лекарствами, та же медицина то бишь. Нет ничего.Не дай Бог вам столкнуться с этой системой, затопчут.
читайте конституцию. Милочка :) Насмешила своим предложением :)
Ага, вам обязаны обеспечить уровень жизни :) Кто? Иди работай, милочка :)
Сама завидуй, жди, что придут и улучшат твои жилищные условия :) А нравится платить за то, что другие получают бесплатно- плати :) И не ной, что денег на квартиру не хватает. ;-)
я не ною, это вы ноете, что как вам жалко, какая вы благодетельница, и что все вокруг живут исключительно за ваш счет) Еще раз, мне вполне хватает, и я могу позволить себе не работать.
пока обламываетесь только вы :-7, хотя пашете как вол :-P, и ничего не помогает) бедняжка.