Как узнать историю квартиры?
Скажите, может ли обычный человек, не риэлтор, без связей, каким-нибудь образом узнать историю покупаемой квартиры: кто с самого начала ее "получил", кто там был прописан-выписан и когда? И куда надо обращаться за такими сведениями? Сколько это стоит, если такие услуги есть? И можно ли узнать где-то техническое состояние дома тоже самим? Подскажите, пожалуйста. Мы нашли уже готовый вариант для покупки. Хотим сами разобраться с квартирой, тщательно. Ибо я очень мнительна, не могу довериться риэлтору, все равно хочу проверить.
ПС Квартира на вторичном рынке, старая
Все это вы можете узнать в БТИ, Жэке и других службах. Но сейчас набегут риелторы и наведут на ваш вопрос столько тайн, что вроде это не так легко, все покрыто мраком. и тайна за семью печатями. А как же? Скажут они вам, что легко! :)
ПС: это ОЧЕНЬ легко узнать, при желании ;)
Вы забыли упомянуть что в указанных организациях такую информацию не выдадут даже собственнику (точнее дадут но только за период когда он им был)
Сомневаюсь что дамы в окошке легко примут пятитысячную от первого встречного, хотя и встречаются умельцы способные непринужденно коррумпировать любого чиновника за 5 минут
Риэлтеры получают данную инфу либо от давно прикормленных работников, либо через запрос мвд.
Наслушавшись же вас автор подумает что в пс ей просто обязаны дать архивку, будет стучать кулаком по столу и в результате ее пошлют без шансов договориться...
Надо в подпись к посту сделать вечную приписку 'я не риэлтер'
Ну как я понимаю, тут вопрос лишь в сумме. А некоторые еще любили добавлять к доброму слову пистолет, тогда о сумме уже речь не шла.
Но ИМХО мое можно купить три-пять баз данных на Митинском рынке и попробовать посмотреть через них. Архивную выписку они, может быть и не родят, но историю квартиры - покажут, прибавить к этом пробивку продавца и проживавших в квартире лиц, плюс телефоны - будет не так и плохо.
Автор спрашивает, как самому проверить. Вопрос не только в сумме, вопрос в личных связях. Не исключено, что на митинском рынке продаются какие-то там базы данных. Но не факт, что в них именно правильные сведения указаны. Что-то я там кроме устаревших баз с домашними телефонами и адресами москвичей ничего путного не встречала, хотя искала. Самой нужной покупателю квартиры с историей базы на горбушке точно не было в июле, я в этом лично убедилась, к ней есть доступ даже не у каждого сотрудника Росреестра сейчас. А то, что на горбушке продаётся под видом всяких секретных баз, - полное фуфло, выброшенные деньги оказались, хоть и не большие, к счастью. Сама проверила.
Смотря какую "историю". У любой квартиры вообще-то как минимум две истории:
1) история тех, кто там когда-либо проживал и был зарегистрирован (прописан),
2) история перехода всех прав собственности на объект недвижимости.
Первую историю иногда можно самостоятельно раздобыть (но далеко не всегда).
Если квартира уже участвовала более чем в 2 (двух) сделках, вторая история квартиры и юридический анализ обеих историй, их сопоставление специалистом покупателю необходимы для того, чтобы он знал обо всех дополнительных рисках своей покупки, и имеются ли такие дополнительные риски при покупке данного объекта недвижимости. Но законных способов получить вторую историю, к сожалению, нет, т.к. российским законодательством это не предусмотрено. Законно и официально всем грамотным в области недвижимости людям переходы прав видны из документов только в том случае, если в истории конкретной квартиры было не более 2 (двух) переходов прав собственности.
историю квартиры в регистрационной палате вам никто не даст. Возможно получить только справку из ЕГРП об отсутствии арестов, судов и залога. Какие операции происходили до последнего собственника9были ли там залоги и аресты, настледства и пр)в народе такая бумажка называется МКР вам никто не даст ни под каким соусом(сейчас даже не каждому риэлтору удается ,в ходе последних облав и увольнений из регпалаты ,получить ее)с архивкой есть варианты9все зависит от дружелюбности опр тетеи в окошке)обещают сделать в открытом доступе историю квартир, но пока поднялась резко цена на такие бумажки блатным путем, а истории в онлайне как не было так и нет-бизнес6((
Почему никто не даст? Мы на днях за 200 р. в рег. палате заказали выписку из реестра. Там как раз вся инфа по действиям с квартирой есть.
Нет, справка, которая доступна, не несет никакой нужной информации по истории квартиры.
За 200 р.вы получите только получите подтверждение правоустанавливающих документов на данный момент, история в другой выписке.
вы ее уже получили, и там есть "вся инфа"???? :)
можно скан с затертыми личными данными? :)
за 200 руб никто свой зад подставлять не будет, дадут законную справку из реестра.Сейчас даже за деньги стало сложно получить нужную информацию(деньги начинаются в данном случае от 5000)в рег палате каждый клик"печать" на счету-пасут их, месяц облав был, уволили 15 чел по различным отд. теперь фотографируют с тел. потом дома печатаю историю, а вам значит просто так дали:))
или поворачивают компьютер, чтобы видно было тому, кто хочет получить инфу :) Но это только избранным :)
все данные - только в мониторе, повернутым к "избранным" )) это уже черные частнопрактикующие риелторы рассказали народу.
а аноним, наверное, и есть тот "человек", что поворачивает мониторы лицом к "избранному" народу.
А мне иногда даже жаль инмакуладу. Их там в инкоме на тренингах профессиональные психологи натаскивают-накручивают регулярно. В принципе, Свет, ты права, в любой секте - всё то же самое. Они, бедные, после этого ничего окромя своего злосчастного инкома вокруг не видят и знать не хотят. Зато свято верят в то, что "поёт" им их руководство. Если инмакуладу из инкома уволят, ведь не возьмёт её уже никто на работу с такими засранными инкомом мозгами. А если и возьмут, то поспешат избавиться. В большинстве нормальных организаций нужны думающие люди, а не зомби, как она.
Ну, кто прописан, допустим... если паспортистка своя в доску, тогда ещё поверю. А может, там ещё и историю перехода прав на квартиры знают, в паспортном столе, а? ;-)
Девченки я ему верю но он столько дерьма на своем пути встретил,в общем рассказывал и как наколоть хотели и все такое, он юрист по образованию законы знает...
Никак. В моем случае появилась наследница, которая никогда не была прописана в данной кв. (один из собственников умер, в браке с матерью наследницы не состоял, но был официально записан отцом). Случай редкий, но поучительный. Кв продавалась по обычной, не заниженной цене.
Сочувствую Вам. Много в "Квартирном вопросе" уже писали о том, что вариантов, где когда-либо были наследственные переходы прав, следует избегать при покупке. Хороший добросовестный риэлтор по своим связям всегда точно выяснит до покупки, что было в истории квартиры (а не только в истории прописки), в том числе были ли в истории квартиры такие переходы прав.
Спасибо Лена, дело уже прошлое. Вот такой хорошо знакомый риэлтор был, была точнее. Я уже однажды писала про свою историю здесь. Там никто бы по истории не помог бы.Любовную историю знали некоторые соседи, которые получали эти хрущевки в 60-е, но никто, слова не проронил. Только после покупки "напали словесно", что дескать мы сироту обидели, но даже не в первом разговоре выяснилось... Стечение обстоятельств.
Ну так при покупке Вы же знали, что наследство было в истории квартиры. Или нет? Или Вам Ваша риэлтор не сказала, что такая покупка с наследством в истории может в себе таить, не предупредила о рисках? Или Вам квартира настолько понравилась, что Вы решили всё же рискнуть и купить с наследством в истории?
Да, покупка наследственной квартиры всегда несёт в себе риск выше минимально возможного, независимо от того, когда и как давно было наследство в истории квартиры. Если наследство было очень давно, риск появления наследников снижается со временем, но полностью не исчезает никогда.
Знали, но сказали, что все ок. Получили в 60-х. Детей не было (семья бездетная).Прописанными были всегда только двое.Приватизация на двоих. Жена вступила в наследство официально. Никто не сказал, что муж сходил налево в конце 60-х.
Тот, кто сказал, что всё ОК, сказал неправду. Не всё и не всегда. В случае наследства по закону могут появиться не только дети, но и другие наследники: например, все малочисленные, а, возможно, и многочисленные братья-сёстры умершего, наследующие по праву представления за его родителями. Да и проверить реальное количество официально признанных, а также оставленных в роддоме и детдоме детей умершего не реально покупателю, потому что просто нет таких официальных данных нигде. Верить на слово кому-то, что у умершего больше нет родственников, рискуя своими миллионами, по-моему, просто неразумно.
Скажите пожалуйста, а чем закончилась Ваша история? с чем остались Вы, и с чем осталась наследница? Спрашиаю не из пустого любопытства, если ответите, можно даже в личку, буду оч. благодарна
:oops Продали много дешевле. Продавали не сами. Через доверенность. Деньги потеряли, не смогли купить ничего.
В скором времени предстоит покупка и я периодически читаю этот раздел форума. Естественно, беру риэлтера на сопровождение, но, начитавшись "страшилок" в инете о случаях, когда люди остаются на улице или вынуждены по быстрому скинуть квартиру по дешевке из-за претензий "выскочивших" третьих лиц, хочется более-менее представлять процесс проверки, тем более, как я поняла, риэлтер ответственность не несет. Итак, давайте сформулируем ОСНОВНЫЕ МОМЕНТЫ ПРОВЕРКИ, которые покупатель квартиры должен знать:
1. Расширенная архивная выписка (которая платная, незаконная))) - где она берется? В Росреестре? Я правильно поняла, там указаны ВСЕ когда-либо прописанные и ВСЕ переходы права собственности? На ее основании уже можно сделать выводы о умерших людях, например (возможны проблемы с наследством), сидящих в местах лишения свободы и т.д.
Добавляйте, пожалуйста!
Вы неправильно поняли. В Росреестре по большому блату берётся список переходов прав с указанием всех предыдущих собственников, кто из них какой долей объекта недвижимости владел и, самое главное, на основании каких документов. Про тех, кто был в квартире прописан, там нет сведений. Про прописанных - в органах МВД по личному знакомству или по блату в том же паспортном столе можно выяснить. А потом надо эти два списочка сопоставлять между собой, включив мозги и все свои юридические знания, если они есть, конечно. Если с ГК, ЖК, СК, а также с различными способами и видами мошенничеств при операциях с недвижимостью Вы знакомы слабо и поверхностно, или даже если знакомы с ними хорошо, но правоприменительную и судебную практику плохо себе представляете, Вам добывание этих двух списков и их сопоставление между собой вряд ли даст представление о том, есть ли у Вас реальные риски при такой покупке и каковы они. Так что без специальных знаний здесь обычному покупателю не обойтись. Если Ваш риэлтор и/или юрист обладает (-ют) небольшим опытом работы, или если он (они) недобросовестен (-ны) и заинтересован (-ны) только в том, чтобы сделка быстрее прошла и быстрее получить свой гонорар, тогда Вам тоже незачем добывать историю перехода прав и историю прописанных в квартире, бесполезно. К этим двум спискам должен обязательно прилагаться умеющий думать честный специалист, который всё проанализирует и честно предупредит о возможных рисках или, наоборот, честно скажет, что себе он спокойно купил бы квартиру с такой историей, т.е., другими словами, скажет, что покупка квартиры с такой историей при ныне действующем законодательстве РФ содержит самые минимально возможные риски для покупателя.
Муррка, спасибо за ответ! Да, конечно, мы будем проводить экспертизу этих документов у НЕЗАВИСИМОГО юриста-жилищника, чтобы он профессионально обосновал возможные риски, но ему надо предоставить эти документы))) Еще раз, пожалуйста напишите, как КОНКРЕТНО называются( вернее, что просить у риэлтера, у нее связи):
1. Документ из Росреестра - список переходов прав с указанием всех предыдущих собственников, кто из них какой долей объекта недвижимости владел и, самое главное, на основании каких документов.
2. Документ из паспортного стола - про прописанных за всю историю квартиры
Да, всё так. Только вот хороший и действительно опытный, действительно независимый юрист-жилищник - очень редкая птица на наших просторах. Такие юристы, как правило, все работают на руководящих постах в крупных агентствах недвижимости за солидную зарплату, загружены до предела и на мелочёвку, не относящуюся к клиентам их компании, не размениваются: нет времени, да и материально заинтересовать такого спеца непросто очень. А клиентам своей компании они обычно втюхивают всё подряд включая наследственные квартиры и т.п., т.к. от этого зависит прибыль компании, ну и им ведь компания именно за это и платит. И где тут независимость? А в юридических конторах и среди частно практикующих юристов именно жилищников просто нет, и не верьте, если кто-то из желающих подработать Вашим консультантом обычных юристов будет утверждать обратное. Жилищники на не относящиеся к жилью вопросы не распыляются и в организациях, которые чем-то ещё помимо жилья занимаются, не работают.
Мне кажется, Вам будет гораздо проще независимого риэлтора-юриста найти. Он же Вам и нужные документы добудет при необходимости. Но в любом случае человек должен быть по рекомендации, честный и с безупречной репутацией. Просто профессионального опыта и личного обаяния - мало. Удачи.
Извините, так как все-таки справка из Росреестра называется? МКР, как писала форумчанка выше? А из паспортного стола - расширенная выписка?
Список перехода прав - не официальный документ, поэтому у него нет названия, но есть суть, т.е. содержание. Список прописанных - да, расширенная выписка из домовой книги, но официально их перестали выдавать на основании закона о защите персональных данных, в Москве точно, хотя одно время в некоторых паспортных столах их выдача практиковалась (недолго очень) на основании действоваших когда-то инструкций, противоречащих этому закону.
Вообще-то проверки ещё очень сильно зависят от действующих документов на квартиру. Не при всяких документах все эти списки нужны. Когда и что нужно, только Ваш хорошо подкованный юридически риэлтор может Вам точно сказать, т.к. он видел действующие документы на квартиру, беседовал с собственниками. Часто помимо этих двух списков (переход прав и прописанные лица) ещё и дополнительные действия и/или документы для проверки нужны бывают, для каждого конкретного случая - свои.
Понятно, спасибо! Значит, 2 документа все-таки нужно...Для спокойствия... А насчет справок из ПНД и НД? Все-таки лучше просить у продавцов? Или только у людей пожилого возраста ?
Повторю: два документа - иногда слишком много, их добыча может стать неоправданной тратой денег и времени, если, к примеру, документы на квартиру первичные, ну и в некоторых других случаях тоже. Справки из ПНД и НД - не лишние, как правило, документы, но их наличие и отсутствие у продавца отношений с вышеуказанными диспансерами не дают гарантий того, что продавец дееспособен, и/или адекватен и/или здоров психически и в плане употребления алкоголя/наркотиков. Является ли на самом деле продавец пациентом психиатров или наркологов (не обязательно в рамках диспансера) - тайна, которую, как правило, добровольно Вам никто не откроет. Часто продавцы не хотят или даже по каким-то своим действительно уважительным причинам не могут заморачиваться с получением вышеуказанных справок, и это, на мой взгляд, не всегда повод для покупателя отказываться от понравившегося варианта. Здесь тоже надо плясать каждый раз от конкретного продавца или от конкретной ситуации по сделке. Сильно пожилой возраст - он тоже у каждого свой. Моя тётя этим летом покупала квартиру у пожилой собственницы 1939 года рождения. Познакомившись и хорошо пообщавшись с собственницей лично у неё на работе, я поняла, на что она в принципе способна, на что - нет, поняла, что она здоровее многих из нас во всех отношениях, что смысла гонять её по диспансерам нет даже несмотря на отсутствие у неё водительского удостоверения. А был случай, когда покупатель, моя знакомая, не стала покупать квартиру у моей ровесницы несмотря на то, что справки из ПНД и НД в том, что она осмотрена врачом и здорова, были предоставлены ей, т.к. выяснилось, что собственница - онкологическая больная, страдает от сильных болей, ей, возможно, колят препараты морфия (она это отрицала, ей очень надо было продать, пока жива, но наличие соответствующих проблем у неё было очевидно даже без врача). Вообще случаи очень разные бывают. Иногда проясняет ситуацию только лицензированный врач психиатр-нарколог, приглашённый покупателем для добровольного обследования собственника в день сделки.
В каждой конкретной сделке - свой конкретный алгоритм проверок, единого варианта проверок на все предусмотренные и непредусмотренные в жизни случаи не бывает. Каждый раз надо просто включать мозги и думать, что стоит делать, а чего не стоит именно в данной ситуации.
Добрый совет ещё дам: не смотрите только лишь на документы. Личные человеческие качества собственников, их грамотность или безграмотность, их порядочность или наоборот, нечестность, часто способны сильно повысить или понизить риски покупателя при покупке именно у этих людей.
Спасибо за ответы! Более-менее понятная картина вырисовывается...Просто не понимаю, как человек, платя миллионы рублей за квартиру, пускает "на откуп" риэлтеров вопрос о юридической чистоте, еще раз повторю, ведь риэлтер НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за дальнейшие возможные проблемы...
С тех пор как наша существующая гос. система сняла ответственность с себя за риски своих граждан, являющихся добросовестными покупателями недвижимости, естественно, что никто не несёт и не понесёт ответственность до тех пор, пока законодательство РФ не будет изменено, не повернётся лицом, а не попой, простите, к добросовестным приобретателям жилья.
Да риэлтор не несёт ответственности за возможные проблемы, в первую очередь потому, что действующее законодательство РФ не позволяет у нас покупать недвижимость абсолютно без рисков. Но честный и, главное, очень опытный риэлтор с юридическими знаниями обязательно предупредит покупателя о возможных рисках при покупке конкретного варианта, при подготовке и проведении сделки сведёт ту часть рисков, которую возможно, к минимуму, а при желании клиента подберёт ему вариант только с самым минимально возможным набором рисков, даже несмотря на то, что процесс такого подбора будет более долгим и сложным. Ведь квартир с простой историей на рынке с каждым годом всё меньше, к сожалению.
Да об этом то и речь! В нашей стране необходимо жить, я считаю, по принципу "сам себе режисер" - не делать за профессионала работу, но хоть как-то представлять ее основные этапы, не быть полным чайником... К примеру, человек не имел дело с недвижимостью, ну как он поймет - грамотный, профессиональный это риэлтер, который имеет юридические знания и обязательно предупредит покупателя о возможных рисках? А покупая квартиру, например, с 2 переходами собственности, я поняла какие справки должны быть предоставлены...
Он не несет ответственности за то, что не возникнет в дальнейшем проблем, не дает своеобразного "гарантийного сертификата". Но получив вышеупомянутые документы и проанализировав их с участием грамотного юриста-жилищника, можно составить понимание истории квартиры и сделать вывод о возможной покупке.Если я увижу в истории квартиры, к примеру, перепродажу несколько раз промежутком в месяц, я сразу откажусь от сделки. И т.д.
Да, все люди, все могут ошибаться... Но при самостоятельном подборе вариантов, в случае юридической проверки документов, уверена, предпочтительнее юрист, т.к. у риэлтора и покупателя явный конфликт интересов - риэлтор получает свои комиссионные при покупке клиентом квартиры, как я понимаю...
А юрист не получает? :) Юрист еще получит в случае суда, ежели чего. ;)
К чему все это я.. Понимаете, вы плохо себе представляете то, как можно проверить квартиру и какие могут быть бумаги на этот счет. А это именно бумаги, а не документы. И юрист не практикующий именно в недвижимости будет смотреть на них так же, как и вы. А практикующие - они, как правило просто консультациями по таким вопросам не занимаются, если только не работают риэлторами. Так что не ошибитесь. :)
Это извечный спор, что первично - курица или яйцо. Естественно, у Вас другого мнения и не может быть))) Так что Вам тоже успехов в Вашем нелегком деле!
Именно так. Юрист, если он недобросовестный, может втереться в доверие, а потом легко и непринуждённо толкнуть клиента на покупку именно проблемной квартиры именно для того, чтобы потом получить ещё дополнительный гонорар за якобы "защиту" интересов клиента в суде. Мне известен один такой случай.
Смешно))) Т.е. неграмотный юрист так проверил покупаемую квартиру, что клиент поимел проблемы, а потом клиент-мазохист нанял же его для предоставления своих интересов в суде?
Нет, не так. Юрист ведь ни за что ответственности не несёт, как и риэлтор. Почему бы ему не представить это дело покупателю не как свою вину, а как то, что от него не зависело, а зависело только от третьих лиц? Кстати, такое в реале вполне может произойти: судебный иск со стороны третьих лиц по квартире с самыми минимальными рисками. И происходит иногда. И это не будет поводом для Вас обвинять юриста, риэлтора или кого Вы там решите нанять, в безграмотности. Как Вы отличать собираетесь грамотного и честного специалиста от неграмотного и нечестного? Вот в чём вопрос!
Нет. Это слишком долго и длинно, а коротко не получится, не поймёте без подробностей. У меня и без этого здесь слишком длинные посты для формата топа, всему есть предел. Да и времени у меня столько нет эту сложную историю описывать здесь.
Да, а на свой вопрос я так и не получила у Вас ответа. Как отличить собираетесь честного специалиста от нечестного? Не по глазам ведь, верно?
:-) Вот о том и речь. Есть такое старое слово, о котором многие сейчас, к сожалению, забывают в погоне за деньгами - р е п у т а ц и я. Нужен профессионал с рекомендациями и с репутацией честного человека.
у многих юристов, особенно судящихся (а это большинство корпоративных и т.д.), подход к любому вопросу не "как не допустить проблем", а "как я размажу всех в суде, у нас будет железная позиция"
не специально, подсознательно
Ну да, ну да... А у юриста нет достаточного опыта в проведении операций с недвижимостью. А ещё у многих юристов нет знаний и опыта в правоприменительной и судебной практике, просто голое знание законодательства РФ и всё.
На самом деле Вам нужен юрист с большими риэлторскими навыками, или риэлтор с юридическими знаниями. Так понятнее?
Ну так в Ваших интересах договориться о другой системе оплаты риэлтора. Только если риэлтор или юрист (неважно, кто) окажется нечестным, Вам при любой системе их оплаты грозят проблемы с уже купленной при их сопровождении недвижимостью. А если врач, у которого Вы собираетесь оперироваться, окажется нечестным и захочет потом заработать на ещё одной операции, проведение которой, возможно, и исправит последствия первой, а возможно, потребует и третьего платного хирургического вмешательства в Ваш организм? Понимаете, к чему я об этом здесь пишу?