Умер арендодатель - что делать?
Мы снимаем квартиру уже 8 лет, через 3 года отношения перешли на полное доверие и договор мы не продляли, деньги арендодатель (мужичек хороший примерно 60 лет было) всегда забирал сам, платили наличными, расписки нам были не нужны. А тут вот как гром среди ясного неба - пришло время платить за январь, а его нет и нет. Позвонила сама, а там незнакомый голос ответил, что он умер 3 недели назад, я спросила с кем говорю - человек назвался нотариусом - я что-то растерялась и не спросила ничего больше - а что у него спросить? и нужно ли у него что-то спрашивать? все-таки не понятно что это за человек, а мы еще и арендодатели без договора.
За деньгами никто не приходил, на связь не выходил. Нужно что-то сейчас делать или ждать пока сам кто-то на связь выйдет\придет? Наверно нужно новое жилье искать, но куда ключи от этой квартиры. Мужичек говорил, что из родственников у него только дочь где-то за границей.
Сейчас нотариус открыл наследственное дело. Открывается оно на полгода, в течение котрого выявляются все претенденты на наследство. К наследникам переходят все права и обязанности наследодателя, в том числе и по договорам найма, с момента смерти наследодателя.
Наследники не получат документов, подтвержающих их права на квартиру ранее чем через полгода + 2недели на регистрацию, с момента смерти.
Эти полгода вы можете жить достаточно спокойно, расплатитесь с наследниками тогда, когда они сами вас найдут. Лучше брать расписки за передаваемые деньги, потому как наследников может быть несколько и между ними могут возникнуть соры по поводу дележа наследуемого имущества и денег.
Квартплату и свет лучше оплачивать вам самостоятельно, иначе могут отрезать провода.
не нравятся мне нотариусы отвечающие по телефону умершего...
я бы сидел на попе ровно и ждал реакции с той стороны.
есичо "умерший пустил нас пожить бесплатно, мой дед его деда во время гражданской войны спас от неминуемой гибели, и умерший решил таким образом отблагодарить, но если что с этого момента готовы платить"
Но можно и после появления "наследников" годик пожить в квартире, пока они не получат решение суда о вашем выселении :)
+1. Сомнительно. Тем более родственники в курсе, что квартира сдается. Сами бы вышли на связь. Так что дело темное, пора искать новую квартиру. Я бы точно начала.
а я бы наоборот поменял бы дверку на бронированную на сэкономленные денежки от аренды, и запасся десятком бутылей воды и парой ящиков тушонки :)
Да мы на баррикады как-то не готовы, ребенок опять же, мы бы мирно как-нибудь и дальше платили, на работку, в школу ходили, пугает неопределенность.
Пугает, что завтра придут и потребуют немедленно освободить, а мы не готовы, нужно еще ж вариант подыскать другой, мы этот-то с большим трудом нашли, да и давно это было, мы уж и не помним как это делается, расслабились.
Да мы бы с радостью - вопрос как? у нас никаких контактов, мы даже ее имени не знаем, фимилию наверняка после замужества сменила
не готовы на баррикады, ради бога, сидите ровно, ждите наследников.
пока они не придут, и не предьявят свои права, ничего не предпринимайте, сидите тихо-тихо, квитанции оплачивайте потихоньку...
придут - убедитесь в их правах , первым делом.
нет св-ва о праве на наследство - "до свиданья", вежливо но твердо.
есть - "давайте обсудим наши дальнейшие отношения"
попросить вас с квариры "завтра" никто в здравом уме не попросит , просто потому что вы им можете больше проблем доставить чем они вам.
начиная с того что забаррикадируетесь там (попугать то можно?) и заканчивая приведением квартиры в полный аут перед сьездом.
так что если не готовы наследники сдавать, спокойно договаривайтесь о порядке сьезда.
если заикнутся о деньгах , то во первых "какие такие деньги, покажите договор по которому мы комуто чтото должны", а во вторых "нам изза того что досрочно сьезжаем, расходов куча на риэлтера, переезд, так что еще вы нам должны"
И не забывайте что они могут пообещать, вы отдадите деньги за время с момента смерти, а они вас кинут...
так что не надо :)
а разве в таком случае наследники не могут потребовать опечатать квартиру, мотивируя тем, что там какие тот странные люди имущество умершег пытаются вынести?
потребовать они могут что угодно, хоть луну с неба.
но вы в квартире проживаете, и просто так ее никто не опечатает
Мобила тоже в наследственную массу входит и нотариус на нее претендовать не может. :)
А вообще ситуация с телефоном в данном случае достаточно необычная,да.
Тоже не стал бы дергаться и принимать какие-то активные шаги по выяснению ситуации, ждал бы первых действий от наследников.
через пол года ждите наследников, а там по ситуации: либо с ними договариваться и дальше снимать, либо искать новую.
а вообе плохо, что договора нет, хотя бы старый 8-ми летней давности найдите, он не расторгнут, договорные отношения в наличии - значит продлен, такие пункты в договорах всегда были.
Кстати о птичках, недавно в питере дело было - бывший опер подал в суд на признание права собственности на огромную квартиру в центре питера, в которой 15 лет назад был убит хозяин.
Оперка тогда посадили в квартире "в засаду", он там жить в итоге и остался - платил по квитанциям за квартиру которые кидали в ящик, жену туда привел, ремонт сделал, и теперь подал в суд на признание за ним права собственности :)
Вроде как суд признал его собственником...
Так что у вас есть очень интересные шансы...
Если вам 10 лет, судя по вашему постингу, и два года это гиганский срок, "полжизни назад" практически , то для меня два года - недавно :)
Живите и дальше пока наследники не объявятся. В Москве история была, когда наследники устроили из-за наследства судилище на несколько лет, в результате чего никто не мог выселить жильцов (спустившихся с кавказких гор) из спорной квартиры (хозяина то нет юридически, в суд подавать некому). Так и жили бесплатно (а может и до сих пор живут).
Подъехать по его адресу и выяснить детали, представившись знакомыми. Возможно квартира опечатана, ищут родственников.
может позвонить еще раз и представиться знакомыми,как нибудь исхитриться и ненароком спросить про дочь,вдруг она сейчас в городе и у вас получится с ней связаться.
они и так спокойно живут, без бессмысленных разьездов...
Чем дольше продлится это "безвременье" и "безвластие" тем им лучше.
Ваш вариант из серии "Кац предлагает сдаться!" и "- Завтра всем явиться на площадь, будете вещаться! - А веревку свою брать или выдадут????"
а не может так оказаться что сейчас идет как4ой нибудь судебный процесс, и завтра придут приставы имущества умершего на кваритре автора описывать?
Автор ведь там никто и никаких документов о праве пользования кваритрой показать не может. Значит все все есть в кваритре можно описать и поделить между наследниками.
Так не бывает? Я просто реально не в курсе что и как может быть.
Ну если вы не в курсе, то с какой целью участвуете в дискуссии???? поговорит хоца?
Если не знаете даже в общих чертах процесса ареста имущества, есть гражданско-процессуальный кодекс, закон об исполнительном производстве, они вполне русским языком написаны, и за полчаса вы оттуда узнаете ответы на все свои вопросы....
Просто детально вам все расписывать еще больше времени займет, без обид.
Если коротко - фигня все эти ваши опасения :) там не так все просто...
Простите барин что оскорбилась своим вопрос. Тут ведь форум только для тех кто все знает. И спрашивать могут только те кто знает ответы на свои вопросы.
у вас был вопрос-утверждение как мне показалось, а не желание чтото узнать и спросить
если я не прав - извините
Я бы на месте автора, подняла старые договора и состряпала новый расписавшись за хозяина. Экспертизу делать ни кто не будет, а всякая всячина типа участкогово, при попытке выселить в 24 часа, пойдет гулять лесом. Разговаривала бы только с наследниками.
Не надо предусматривать переход всех обязанностей к новому владельцу, это ГК автоматом предусматривает:
"Статья 675. Сохранение договора найма жилого помещения при переходе права собственности на жилое помещение
Переход права собственности на занимаемое по договору найма жилое помещение не влечет расторжения или изменения договора найма жилого помещения. При этом новый собственник становится наймодателем на условиях ранее заключенного договора найма."
Вчера тоже думал про "самодельный" договор, только предполагал, что это может быть вообще договор безвозмездного пользования. :)
Постеснялся написать об этом.
Как вариант годится договор найма на 5лет, "подписанный" за месяц до смерти хозяина квартиры.
Как вариант годится договор найма на 5лет, "подписанный" за месяц до смерти хозяина квартиры.
======================================
тут уж на экспертизу точно отправят :)
что касается гк, то лишний раз сослаться в тексте не помешает.
нам ведь договор не для суда нужен, а чтобы им в лицо интересующимся тыкать :)
Вы преложили врать о том, что была договоренность об уплате аренды, св100 вообще подделку документов предложила...Это что, сейчас такие методы у риелторов, да?
И удивительно, что давая такие советы, вы еще и спрашиваете, в чем их непорядочность...самому не очевидно?
Я не риэлтер, поэтому мне непонятно к чему вы меня сюда приплели :)
А что вы во всем этом непорядочного видите?
Я лично говорил о защите интересов автора топика, которая в результате совершенно непорядочного поступка ее наймодателя , померевшего не позаботившись о том чтобы его деловые партнеры не понесли ущерба от его личных взаимоотношений с дамой с косой, может получить неудобства, проблемы и дополнительные расходы.
Для вас почемуто интересы неизвестных никому тут наследников святее интересов нашей однофорумчанки, которая оказалась в непонятной ситуации за свои же деньги???
Вы видимо хотите ей посоветовать позвонить "нотариусу", передать ему все денежки которые у нее есть, написать еще расписку на 10 лет вперед, и собрав вещички валить из квартиры, желательно на помойку????
Не риелтор - а чего тогда развозмущались громче всех? Поступок арендодателя не непорядочен, не заключать договор - это было решение обоих сторон, замечу, он их без договора не принуждал жить в его квартире. Авторица что, впервые замужем, что не понимала сама, к чему может привести жизнь в чужой квартире без договора? Все проблемы от собственной дури, это раз.
Второе, я лично авторице никаких советов про помойку и бреда про нотариуса, придуманного вами, не советовала, не валите с больной головы на здоровую, ок? Оттого, что она наша форумчанка, ваши советы про "забаррикадируйтесь и не отдавайте деньги" и советы "риелтора" св100 про подделку документов менее НЕ порядочными не становятся, как вы не возмущайтесь.
Не риелтор - а чего тогда развозмущались громче всех?
=======================================================
вопрос "а в чем вы видите непорядочность?" это "развозмущался громче всех"???
ню-ню
Скажите, вы вегетарианка? (сразу после вашего ответа на мой вопрос отвечу на ваш, это не попытка перевести разговор на другую тему или сбить вас с курса)
А вы не чувствуете себя несколько непорядочно по отношению к животных, которых едите? :)))))))))))))))))
Или у вас есть какое то разделение с кем можно и нужно порядочно себя вести, а с кем не обязательно и его можно кушать?????
С чего вы решили что ваше разделение единственно верное?
В данном случае бизнес был у автора с умершим, и порядочность в соблюдении своих обязательств перед ним - важна
А с наследниками , странными "нотариусами" и прочими у автора никаких соглашений нет и никаких обязательств перед ними - нет.
Поэтому защита своих интересов пусть не вполне ПРЯМЫМИ способами - вполне нормальна и непорядочности тут нет, имхо
Вы адвокатам, советующим преступникам как себя вести чтобы снизить или избегнуть наказания тоже про порядочность рассказываете?
А налоговых консультантов, обьясняющих какие бумажки состряпать чтобы снизить налоги тоже непорядочными считаете???
То о чем вы говорите, это не порядочность, это идиотизм
Ну покуда будут такие "юристы", которые советуют документы подделывать, Фемида и будет на законах спать, как сказала одна суперумная дама постом ниже.
а они будут всегда существовать
и всегда существовали.
и порядочность тут ни при чем.
я никогда не стал бы давать советы как наипать самого арендодателя, если тот вел себя порядочно по отношению к автору, но еще раз - в том чтобы выкрутиться из непростой ситуации в которую он своей смертью поставил автора с минимальными потерями, а то и с плюсом, не вижу ни малейшей непорядочности
"а они будут всегда существовать
и всегда существовали.
и порядочность тут ни при чем."
- причем-причем. Просто таким, как св100 (ваш совет, ладно уж, оставим в покое, он менее безобидный), слово такое неведомо. И к грязным рукам не привыкать.
кстати, насчет денег для передачи нотариусу...разве по закону к наследникам не переходит право требования арендной платы, если уж на то пошло? Или эти полгода, типа, удачно выпадают из взаиморасчетов ;-)? А один из способов не копить долги, когда нет возможности их передать - это складирование денег на депозит к нотариусу, вам ли того не знать.
Я вовсе не призываю авторицу фанатично следовать букве закона, но со стороны советующих было бы разумным ответить на вопрос по существу с точки зрения действующего законодательства, а не предлагать ей варианты мошенничества. СВ100 вообще убила своим советом, если честно. Юрист, блин.
Да что вы?! Чтоб работать ВАМ не мешали? Или правды не говорили? Что вас возмутило-то?
Какой правды то? что я могу решать задачу не только честными способами, а кто то только честными может? Вы из какой сказки явились? Да я умею обходить систему и препоны, и знаю, как, когда и с кем. Для цели пользуюсь любыми способами. Удивитесь, этот совет из самых безобидных. Я вам скажу, что это хорошее качество риэлтора, а не наоборот, для юристов тоже.
"Я вам скажу, что это хорошее качество риэлтора, а не наоборот, для юристов тоже."
- для определенной категории юристов и риелторов, да.
Тут нечем гордиться, и странно, что вы этого не понимаете.
Россия вообще странная страна. Да и во всем мире "не дети" знают, что закон и справедливость не синонимы.
А причем тут законы? Люди сами, сами, по собственному желанию ОБЕИХ сторон не заключили договор. При чем тут недоработка закона, в чем она?
таким всегда закон виноват в собственной профессиональной несостоятельности.
И растеклось говнище то по земле русской и удобрило ее. Личико открой "гельчутай ананимный". Наверное боишься по морде получить, раз я обмолвилась о всяких способах. Правильно боишься ест и такой.
Говнище разводят такие "юристики", как ты, милая. еще мне не хватало - полоумных боятся.
В форс-мажоре, устный договор это тоже договор, иногда более железный, чем письменный.
Причем тут сказка :) Просто понятие "порядочность" и "честная работа" Вам не знакомы, вот и все.
Мне многое знакомо, а у вас нет чувства справедливости ни на грамм, раз в этой ситуации ваша "порядочность" позволит просто посмотреть, как автора за шкибот выкинут из квартиры или участковый снимет денег № сумму. Вы за кого тут честно и анонимно "поработать хотите" ?
При чем тут чувство справедливости? Кому нужна ваша справедливость? Вас согласно закону спрашивают, вы не знаете его?
Форум публичный и публично такие советы давать непрофессионально. В личку противозаконные способы давать было бы логичнее.
Я ругаю инкомовских юристов? я ими восхищаюсь, они супер свою фирму защищают. Политика партии у нас разная, поэтому я и не инкомовский юрист. Я не работаю с тем, что моего клиента подставляет.
ага, зато других вы горазды подставить, по ходу. На войне все средства хороши, да?
Ожидала маралистов. Каждый думает в меру своей испорченности. Я предложила автору защищать свои интересы, не от наследников, а от сторонних лиц, которые могут придти выселять. У автора проблема может возникнуть не с наследниками, а с теми лицами, для которых "без бумажки ты какашка", вот с такими любые способы хороши. А касаемо аренды, в этом случае, 8 лет назад, договор был и он не расторгнут. Если стороны не изъявили желания о прекращении договора, срок которого истек, то в данном случае условие о срочном характере договора утрачивает силу, и договор считается заключенным на неопределенный срок!
Может быть тогда достаточно старым потрясти и новый не подделывать? Правда на нем срок действия стоит до 31.12.2008.
Перед чиновниками, участковым или приставами? Как бы.., можете попробовать:) Раз вам претит простой выход из положения, удачи могу только пожелать. Обратите внимание, я написала "что бы Я сделала на вашем месте", это даже не совет, не каждый сможет. Касаемо, договора 8летней давности, все так, только пока ВСЕ участники на это согласны, а у вас участник договора умер, разницу понимаете? В любом случае с наследниками вам договариваться по новой, единственное чем вам может помочь договор, что бы вас без вещей, не выставили на улицу через 15 минут, после вскрытия двери.
вы бы сделали, уже никто не сомневается.
Странно, что у вас еще имеются клиенты, такие же мошенники, как и вы, не меньше.
Да умрите уже, аноним, на ветку выше обещали. Такие как вы, пройдут мимо, даже если кричать "спасите" будут.
Спасибо за скорость и за попутный ветер:) такого оригинального поздравления, на новый год даже же не было:)
Рада за вас, запятые подтянуть вам не мешает ;-) Суете их куда ни попадя. Ну и качественых юристов выпускают нынче российские вузы, ничего не скажешь!
ИМХО, если по своести и справедливости, ждать оформления наследства, когда придут люди со свидетельством, отдать им деньги за все время проживания, т.к. наследники, принявшие наследство, считаются его собственниками с момента его открытия, т.е. смерти наследодателя, несмотря на то, что свидетельства в течении 6 мес. после открытия наследства и не имеют. Дальше договариваться о дальнейшем найме, либо о порядке и сроке съезда.
Если наследники объявятся до оформления документов, спокойно объяснить им, что заплатить им не можете, т.к. могут быть и другие наследники (в т.ч. по завещанию), которые могут поребовать потом деньги за пользование имуществом. Пообещать, что все оплатите, как только придут со свидетельством. Можно и договорчик придумать на этот счет с ними, чтобы спали спокойней и Вам мороки не доставляли. При возникновении сложностей прикрываться старым договором аренды, считающимся автоматически продленным по ГК, а также нормой ЖК по которой выселение может осуществляться только в судебном порядке.
А с поддельными договорами, как тут некоторые советуют, ИМХО не стоит затевать историю. Поскольку, как говорится, на самую хитрую жопу найдется хрен с винтом. Можно при надлежащем усердии и влететь по ст. 317 УК, как за подделку, так и за использование заведомо поддельного документа с частичным сложением наказаний. А некоторые могут быть и за соучастие быть привлечены, как подстрекатели. В любом случае данный поддельный договор может быть потом признан недействительным по иску наследников, а с пользователя имущества может быть взыскана плата за пользование имуществом, плюс проценты за польование чужими денежными средствами.
Вы откуда упали? или аноним решил залогиниться, и по умничать за мой счет(не выйдет, я хорошо играю в преферанс)? Зря вы мой пост по пролонгации всерьез восприняли, это теоретически, а на практике..., вы были в подобных ситуациях, вы хоть понимаете!
Ждать можно, но придти может не наследник, а пристав опечатывающий квартиру, сперва конечно участковый наведается и может договорятся, что бы ему платить, пока наследники объявятся. Это реалии, а не рассуждения.
"прикрываться старым договором аренды, считающимся автоматически продленным по ГК, а также нормой ЖК по которой выселение может осуществляться только в судебном порядке." старый договор недействителен с 8 года и считался бессрочным только с согласия сторон, устное прекращается со смертью, не так ли?, не сторона ли договора умерла? А устные пролонгации, кто подтвердит?
"Если наследники объявятся до оформления документов, спокойно объяснить им, что заплатить им не можете, т.к. могут быть и другие наследники (в т.ч. по завещанию), которые могут поребовать потом деньги за пользование имуществом." вы рехнулись? по какому такому договору, он недействителен. Раз два на выход и менты помогут, до кутузки подвезут.
А вот хитрую жопу, обойти сложнее, абы договор в 1 экземпляре и вовсе не для качания прав перед наследниками, а для отпугивания визитеров не наследников, наследники наверняка знают, что сдавалась квартира и конфликта с ними не будет.
___Вы откуда упали? или аноним решил залогиниться, и по умничать за мой счет(не выйдет, я хорошо играю в преферанс)? Зря вы мой пост по пролонгации всерьез восприняли, это теоретически, а на практике..., вы были в подобных ситуациях, вы хоть понимаете!__
Оттуда же упали, откуда и Вы, практик, млин, залогиненый. Все мы из одного места.
Никто за Ваш счет не умничает, это общая норма ГК об аренде имущества, не Вами выдуманная, и не только Вам известная.
___Ждать можно, но придти может не наследник, а пристав опечатывающий квартиру.____
Во юрист та, блин! На основании чего судебный пристав то придет, пока полгода не прошло, круг наследников не определен,? По какому судебному делу то, если раньше, чем через полгода решений состоятся даже теоретически никаких не может? Или сам по своей доброй воле? Так может и не пристав это тогда вовсе.
____ А вот хитрую жопу, обойти сложнее, абы договор в 1 экземпляре и вовсе не для качания прав перед наследниками, а для отпугивания визитеров не наследников ______
Это каких визитеров, участкового что-ли? так он у Вас этот договор и заберет, потом исследование сделает и дело возбудит. А каким еще визитерам его показывать собрались? Остальные идут в сад, т.е. в суд. вобщем ИМХО бестолковая идея.
Да вы сама, похоже, диплом свой об образовании подделали. Такую пургу пишете, что на юриста даже далеко не тянете, будто одна работаете в сфере недвижимости, чесслово.
sv100 C.S. написал(а): >> старый договор недействителен с 8 года и считался бессрочным только с согласия сторон, устное прекращается со смертью, не так ли?, не сторона ли договора умерла? А устные пролонгации, кто подтвердит?
Не так. По верхам нахватались, теперь за свои ноу хау выдаете, и считаете, что кто-то умничает за Ваш счет.
Ваше утвереждение о недействительности договора 08 года позволяет усомниться, что у Вас есть базовое юридическое образование. Почитайте хотя бы для общей эрудиции ст.ст.166-181 ГК. Вы даже не знаете, что такое недействительная сделка.
У договора 08 года истек срок дейстия, но он действителен, если отсутвуют основания для признания его недействительным. При отсутсвии возражений арендодателя он считается продленным на неопределенный срок на тех же условиях. Согласия, ни псьменного, ни устного на его продление не требуется. Требуется лишь отсутствие возражений (п.2 ст.620 ГК).
Где возражения?
Если их нет? Тогда всем досвидания, идите учите мат.часть, никакой кутузки. Иначе, следуя этой логике, и на ровном месте можно в кутузку кого угодно отвести даже со свидетельством о собственности. А потом, не все вокруг твари дрожащие... Люди вообще разные, в т.ч. и арендаторы.
Смертью ничего не прекращается. Опять же здесь самоуверенно ерунду написали. Переход права собственности на сданное в аренду имущество к другому лицу не является основанием для изменения или расторжения договора аренды (ст.617 ГК).
Ой блин, не удержусь же. Выброси из головы договора и их пролонгацию, особенно по умолчанию. Мы говорим, в случае автора о праве проживания. У нее его нет, даже если 10 договоров с нотариальной печатью будет. Вы это понимаешь? Вы суть споров этих вопросов можете уловить? да бывает и со свидетельством о собственности в кутузку, наглядный пример имевший 1\3 в квартире на еве завсегдатай, может и подтянется, поделится опытом.
"Вы это понимаешь?"
- определитесь уже с формой обращения, вы от злости уже не думаете, что пишете, похоже.
У вас такой словесный понос, что его трудно разобрать не то что юристу, а вообще, любому нормальному человеку.
А вы просто в Одессе не бывали :)вы почитайте на что я отвечала, я как могла на ты не переходила, перешла таки, и правила.(а у собеседника неграмотность проверить не хотите?)
sv100 C.S. написал(а): >> Ой блин, не удержусь же. Выброси из головы договора и их пролонгацию, особенно по умолчанию. Мы говорим, в случае автора о праве проживания. У нее его нет, даже если 10 договоров с нотариальной печатью будет. Вы это понимаешь?
Нет не понимаю. Объясните, почему? У автора юридически есть право бессрочной аренды по ст.620 п.2., если есть старый договор аренды. Другое дело, что оно может быть прекращено по воле новых собственников-наследников, но пока их права не оформлены, этого не случится.
sv100 C.S. написал(а): >> Вы суть споров этих вопросов можете уловить?
Разъясните, может и правда (искренне) не улавливаю.
на практике все это хренотень полная
начиная с того, что ИМХО советы как бы побольше заплатить автору не очень требуются, и заканчивая бредом в виде предположения что по такой бумажонке можно получить 317-ю
Модифицированный договор нужен только для предьявления сотрудникам полиции, для предотвращения незаконного выселения, а не для того что бы с ним доказывать чтото наследникам в суде, это очевидно любому, кто понимает в практике вопроса
оТТо C.S. написал(а): >> на практике все это хренотень полная
начиная с того, что ИМХО советы как бы побольше заплатить автору не очень требуются, и заканчивая бредом в виде предположения что по такой бумажонке можно получить 317-ю
Модифицированный договор нужен только для предьявления сотрудникам полиции, для предотвращения незаконного выселения, а не для того что бы с ним доказывать чтото наследникам в суде, это очевидно любому, кто понимает в практике вопроса
Муля, не нервируй меня!
Состав будет. Как докажут, другой вопрос. Автор и сам расколоться может. Ноги дрожать будут, когда липу ментам предъявит. Сразу его (договор) и заберут на исследование, если выселить автора захотят. Будет козырь при котором автор побежит с хат, роняя тапки. И все по закону, главное.
вы смеетесь?
еще раз - процесс от предьявления договора участковому и до предьявления обвинения в студию :)
Кто что пишет, кто кого опрашивает, какие постановления выносит :)
Вы правда думаете что участковый которому пришло заявление от "наследника" по подделке документов арендатором начнет этого арендатора прессовать в своей коморке с применением незаконных методов следствия?
Да он пошлет наследничка в суд, усмотрев гражданско-правовой спор, и все.
Вы вообще в какомто мире живете... Тут пока посадишь когото по реальному преступлению и реальной статье - семь потов сойдет, а вы по надуманной фигне пугаете чела уголовкой???? Звездец
Это "сказочник" аноним, который на порядочность нам замечание сделал, обернулся и даже признался в этом.
оТТо C.S. написал(а): >> вы смеетесь?
еще раз - процесс от предьявления договора участковому и до предьявления обвинения в студию :)
Кто что пишет, кто кого опрашивает, какие постановления выносит :)
Вы издеваетесь? Это в УПК прописано все. Ну и в законе об ОРД частично. Сами ж знаете: сбор материала, объяснений, исследовани почеркографическое, материал дознавателю, а далее см. УПК: постановление о возбуждении дела, допрос свидетеля, подозреваемого. Обвинения там и не предъявляется, кстати, насколько помню, т.к. дело небольшой тяжести. Составляется обвинительный акт и вперед в суд.
оТТо C.S. написал(а): >>
Вы правда думаете что участковый которому пришло заявление от "наследника" по подделке документов арендатором начнет этого арендатора прессовать в своей коморке с применением незаконных методов следствия?
Да нет, конечно. Сами же знаете, как все бывает в таких случаях. Все на разговорах пройдет, на разъяснении норм УК и о смягчении уголовной ответственности, о возможности прекращения дела в связи с деятельным раскаиванием, о назначении сурового наказания в случае препятсвий следствию и пр. У меня много хороших знакомых и друзей в этой сфере. Все уверяют, что пальцем никогда никого не трогали. Я им искренне верю.
оТТо C.S. написал(а): >> Да он пошлет наследничка в суд, усмотрев гражданско-правовой спор, и все.
Это, если палка не нужна (а она может быть и нужна) и отсутвует интерес к квартире (а он может и присутствовать).
оТТо C.S. написал(а): >> Вы вообще в какомто мире живете... Тут пока посадишь когото по реальному преступлению и реальной статье - семь потов сойдет, а вы по надуманной фигне пугаете чела уголовкой???? Звездец
Ну блин уж прямо и Звездец. В реале состав то есть. Он не надуман будет. Про семь потов не спорю. Работать никто не хочет,даже за интерес. Но пути Господни неисповедимы. Х.з., как там в жизни бывает.
Браво риэлторы и прочие сочувствующие автору.Для начала вы предложили бы ей ознакомиться с образцами договоров аренды,она их в глаза никогда не видела .А вы сразу даёте рекомендации подделать подпись хозяина квартиры.А если покойный вёл дневник или обклеил всю свою жилплощадь возлеяниями типа : в моей смерти прошу винить жильцов ...,которые не платят за квартиру много лет,выселяться не хотят,а я в силу своего возраста и немощности ничего предпринять не могу.
Со слов автора - хозяин мужиче(?)к лет 60.С таким наивным подходом к жизни она действительно подделает подпись,а потом на этом же форуме будет плодить посты в поисках юриста по уголовным делам.
Браво риэлторам, они хорошо понимают, что перед ними нормальные арендаторы. Удивительно, но файков видно за версту.
да ладно херню писать.
у меня чел подделал подпись на решении учредителя о назначении себя любимого директором компании, с имуществом под 50 лямов, зарегистрировал себя директором, пытался этим имуществом расопрядиться путем продажи афилированным с ним лицам, был пойман на горячем, после опроса отпущен, возбуждено дело по факту и без копейки денег с его стороны висит уже год без движения практически вообще, в принципе :)
Это при крупном размере явного состава 159ч4!!!!
И вы хотите сказать что ктото будет заниматься подписью умершего на сраном договоре аренды, при том что доказать что подпись подделана именно автором (в конце концов никто не заставляет ее лично подделывать подпись) невозможно?
Да что за бред вообще, дикий????
оТТо C.S. написал(а): >> да ладно херню писать.
у меня чел подделал подпись на решении учредителя о назначении себя любимого директором компании, с имуществом под 50 лямов, зарегистрировал себя директором, пытался этим имуществом расопрядиться путем продажи афилированным с ним лицам, был пойман на горячем, после опроса отпущен, возбуждено дело по факту и без копейки денег с его стороны висит уже год без движения практически вообще, в принципе :)
Это при крупном размере явного состава 159ч4!!!!
И вы хотите сказать что ктото будет заниматься подписью умершего на сраном договоре аренды, при том что доказать что подпись подделана именно автором (в конце концов никто не заставляет ее лично подделывать подпись) невозможно?
Да что за бред вообще, дикий????
Значит плохо работаете. У меня такой же сел на 7,5 лет по той же 159-4.
Докажут, не докажут - вопрос другой темы.
А кроме подделки, 317-я еще и ответственность за использование заведомо поддельным документом предусматривает.
Ваша метафора про "бред дикий" - неосновательна. Че дел таких встречали что-ли?
jfane * написал(а): >> Докажут, не докажут - вопрос другой темы.
============================
это вопрос как разх этой темы, если совершение автором деяния невозможно доказать, то накер писать об ответственности за его совершение????
вы как себе на практике представляете сам процесс привлечения автора к ответственности, если она наряду или участковому показала этот самосделанный договорчик???
А кроме подделки, 317-я еще и ответственность за использование заведомо поддельным документом предусматривает.
==============================
тока 327-я, один раз неправильно анписали, теперь повторяем :)
Ваша метафора про "бред дикий" - неосновательна. Че дел таких встречали что-ли?
====================================
да навалом :)
оТТо C.S. написал(а): >> jfane * написал(а): >> Докажут, не докажут - вопрос другой темы.
============================
это вопрос как разх этой темы, если совершение автором деяния невозможно доказать, то накер писать об ответственности за его совершение????
вы как себе на практике представляете сам процесс привлечения автора к ответственности, если она наряду или участковому показала этот самосделанный договорчик???
Сама расколется. Было бы умение. Даже менты, и бывшие, и настоящие, когда за жопу возьмут, колятся так, что шорох стоит.
оТТо C.S. написал(а): >> тока 327-я, один раз неправильно анписали, теперь повторяем :)
Ошибочка с моей стороны. Память ни к черту :)
Ваша метафора про "бред дикий" - неосновательна. Че дел таких встречали что-ли?
====================================
да навалом :)
Ну так ЁПТЬ! :)
оТТо C.S. написал(а): >> да ладно херню писать.
у меня чел подделал подпись на решении учредителя о назначении себя любимого директором компании, с имуществом под 50 лямов, зарегистрировал себя директором, пытался этим имуществом расопрядиться путем продажи афилированным с ним лицам, был пойман на горячем, после опроса отпущен, возбуждено дело по факту и без копейки денег с его стороны висит уже год без движения практически вообще, в принципе
Это при крупном размере явного состава 159ч4!!!!
И вы хотите сказать что ктото будет заниматься подписью умершего на сраном договоре аренды, при том что доказать что подпись подделана именно автором (в конце концов никто не заставляет ее лично подделывать подпись) невозможно?
Да что за бред вообще, дикий??)))))))))))))))))))))
Можно воровать миллионами и ничего тебе за это не будет,а можно украсть велосипед и присесть надолго и конкретно.На зоне в основном сидят велосипедисты.
Слово"можно" в данном контексте для меня не приемлемо вообще ни при каких обстоятельствах.
оТТо C.S. написал(а): >> На что забьемся что ничего автору не будет за этот договор?
А че, автор согласен липу слепить и проверить на себе, кто из нас прав? :)
Автор А-У!
Давая человеку в руки опасную бритву надо инструктировать как ей пользоваться и предупреждать о последствиях .
Неизвестно при каких обстоятельствах умер человек,автор про покойного ничего не знает,даже возраст приблизительно указывает.
Я бы советовала ей подыскивать другую квартиру.Жить в страхе не моя стихия. Да и автору хочется самой какой то определённости и стабильности.
Я не бритву дала. http://eva.ru/topic/155/3065693.htm?messageId=78757508
даже ты не заметил. Оружие в руках дураков.
судя по посту договоров там отродясь не было,там информации о хозяине О.Вот так и жили несколько лет.Автор очень странная.
Вы мне пишите..."Удивительно ,но файков видно за версту"
Что сиё означает?
в контексте пожалуйста? выдернуть мою фразу может любой, я матом ругаюсь на другом форуме.
Я на ЕВЕ новичок,местного сленга не знаю .
И всё же "файков видно за версту" это что?
Да, причем в полном, год будет серьезный, кликуха уже щебечет. Ну конечно мы не верим воробям, а работы непочатый кпд....
Автор, сори, за выпендреж в вашем топе. Я так ведь и не ответила, я бы вам рекомендовала, поэтапно. Перезвонить еще раз, уточнить с каким нотариусом имеете дело. Вполне возможно, дочь приезжала отца хоронить и передала дела нотариусу. Получив адрес, доехать до него и получить разъяснения, сославшись, что с покойным у вас был договор (на всякий случай, не надо говорить, что он устный). Вы, по моим ощущениям беспроблемный человек, вам разъяснят как жить по новым правилам. Может дочери вообще деньги за эту аренду ненужны и пока она не решит продать, будете там жить.
поскольку неизвестно что это за "нотариус" (в то что у нотариуса лежат на столе мобильники умерших, и его помощник их ежедневно заряжает и пополняет счета, я категорически не верю) встречаться с ним - искать болт на свою задницу.
если бы дочь появилась, она бы полюбому забежала бы в квартиру своего отца, а?
даже если связываться то осторожно - с левой трубки, и не выкладывая все о себе
А ты не предполагаешь, что у отца несколько квартир, в той где он живет она побывала, а жильцов трогать зачем.
Очень похоже, отец жил независимо, на съемные деньги и не только.
Обьехать самой даже 10 квартир - дело 1 дня. Оставить записки с просьбой связаться...
Не самой , так лицу с доверенностью, за полдня получившему адреса квартир в собственности отца из егрп...
а тут телефон с ответом "я нотариус".... чем то пахнет... куда лезть первым категорически не хочется, нутром чую ...
Я бы не стала, просто похоронила, дела передала и в печали удалилась. Пахнет благополучной ситуацией.
Нотариус очень странный, звонить откровенного говоря не хочется - может наш дедулька на мошенников попал, у него еще одна квартира в которой он жил, вдруг одинокого мужичка какая-нибудь банда в разработку взяла, а до нашей квартиры не добрались еще, или просто не знают о ее существовании. Все-таки с момента смерти уже почти 4 недели прошло(если верить словам "нотариуса") - никого нет, если бы нотариуса родственники наняли, они бы сказали ему про нашу квартиру и кто-нибудь уже у нас тут объявился.
А если для полицейских, приставов и всех тех, кто сможет к нам придти разрабатывать тему о том, что дедушка нас к себе пожить пустил бесплатно на дружеских началах и ждать родственников? Ведь если бы нам не нужно было каждый месяц созваниваться для передачи денег, то мы могли бы еще очень долгое время не знать, что он умер. Чем такая тема может грозить?
слова на дерево не повесишь
либо договор аренды, либо договор безвозмездного пользования вам рисовать придется при таких сказках (точнее без бумажки ваши слова прост влетят в одно ухо и вылетят в другое)
Договор который вам советовали сделать, нужен только для того чтобы "предьявить" не отдавая никому, если придут по наглому выселять или опечатывать.
Никто его изымать у вас не имеет права.
Любые последствия - если вы будете настаивать на действительности этого договора в суде или официальных органах, да и то, настолько микроскопические что я о них бы не говорил вообще
Автор, хочу вас немножко, пусть и неловко успокоить.
Вот такая вот статья есть в 35 гл. ГК, появященной найму квартир:
"Статья 684. Преимущественное право нанимателя на заключение договора на новый срок
По истечении срока договора найма жилого помещения наниматель имеет преимущественное право на заключение договора найма жилого помещения на новый срок.
Не позднее чем за три месяца до истечения срока договора найма жилого помещения наймодатель должен предложить нанимателю заключить договор на тех же или иных условиях либо предупредить нанимателя об отказе от продления договора в связи с решением не сдавать в течение не менее года жилое помещение внаем. Если наймодатель не выполнил этой обязанности, а наниматель не отказался от продления договора, договор считается продленным на тех же условиях и на тот же срок.
При согласовании условий договора наниматель не вправе требовать увеличения числа лиц, постоянно с ним проживающих по договору найма жилого помещения.
Если наймодатель отказался от продления договора в связи с решением не сдавать помещение внаем, но в течение года со дня истечения срока договора с нанимателем заключил договор найма жилого помещения с другим лицом, наниматель вправе требовать признания такого договора недействительным и (или) возмещения убытков, причиненных отказом возобновить с ним договор."
Ложкой дегтя будет то, что эта глава не действует, если ваш договор был заключен на срок менее года, тогда действуют правила продления, прописанные в договоре (ст.683). Но вы вполне можете, если кто-то будет интересоваться вашими правами на нахождение в квартире, показывать ваш тот самый старый договор и вот это вот отчеркнутое в данной главе предложение об автоматической пролонгации договора (сделайте себе распечатку 35 гл. и подколите ее к договору).
95% спрашивальщиков удовлетворятся этой комбинацией и не будут проверять перекрестные ссылки в кодексе.
Вы ничего не нарушаете, автор, и поэтому опасаться и хлопотать вам не о чем. Когда появятся новые собственники, с ними и договоритесь и о задолженностях за неоплаченное время и деталях дальнейших взаимоотношений. Стоит оплачивать коммуналку регулярно, если раньше это делал хозяин квартиры, оплачивать для того хотя бы, чтобы не отрезали электричество.
Пока вообще не представляю субъекта, который придет сейчас с наездом на автора. Это, как минимум, должен быть человек с наследственным делом. А все наследники в таких ситуациях обычно терпеливо ждут своим полгода.
Какие полиционеры? Какие судебные исполнители? На основании чего они с претензиями явятся?
необязательно , ох необязательно...
у любого пришедшего прав приблизительно столько же сколько у автора, плюс-минус
Не знаю, я б в данной ситуации на месте автора затихарился и постарался бы не привлекать лишнего внимания к своей персоне. + замки неплохо поменять на всякий пожарный случай. У автора от замка есть ключ, а у всех остальных ключа нет, а для вскрытия двери нужны веские основания.
Swaan C.B. написал(а): >> Не знаю, я б в данной ситуации на месте автора затихраился и постарался бы не привлекать лишнего внимания к своей персоне.
=====================
аналогично
+ замки неплохо поменять на всякий пожарный случай. У автора от замка есть ключ, а у всех остальных ключа нет, а для вскрытия двери нужны веские основания.
===========================================
у нее стокаже прав и оснований поменять этот замок как и у любого другого.
если ктото сломает дверь в ее отсутствие и вышвырнет ее вещи, ей особо ничего и предьявить не будет
я потому и писал про дверку покрепче и замочки покруче
Квартиранты не могут теперь ни выехать, ни оплатить. Я так понимаю, что если по- хорошему, то надо ехать к бывшему владельцу. Возможно, что насчет нотариуса была чья- то пьяная нехорошая шутка, а этот владелец может и жив. Месяц еще подождать и ехать. Месяц будет бонусом, заодно квартиру подыскать . Если по- хамски, то квартиру закрыть и ключики в реку бросить. Скорее всего скоро объявится дочь или другие родственники.