Перерасчет по счетчикам за воду.
Девочки, помогите разобраться.
В квартире поставила 2 мес. назад счетчики за воду, потому что счета росли с каждым месяцем.
Уже второй месяц приходит оплата по квитанции, в колонке помимо того сколько МЫ потратили воды, еще стоит колонка перерасчет и в этом месяце перерасчет на 1700 рублей больше. (Мы на все семью из 4-х человек льем воды на 700 рублей в месяц) Поехала в наш ЕИРЦ разбираться. Толком ничего сказать не могут, что-то мямлят и рисуют какие-то схемы. В общем смысл в том, что мол какая-то условная бабушка предоставила документы что она не проживала весну-лето в квартире, и требует перерасчета, и эту сумму раскидывают на тех, у кого не было на тот момент счетчиков (у нас летом еще не было)
Вопрос: насколько такое требование законно? И можно ли не платить, а платить только за ту воду, которую мы нажгли по счетчикам? Поделитесь вашими советами, просто не знаю как уже с ними разговаривать :(
к сожалению все так и есть, но если вы предоставите справку, что не жили в квартире последние три года....
работаю в ЕИРЦ перерасчет сделан правильно они могут быть в течении 3-х лет постановление 307. Не платить не имеете право. Как показывает моя практика в основном перерасчет идет в первый год. Вам в ЕИРЦ сказали все правильно к сожалению у нас такие законы. А если бы не поставили счетчики то все равно бы заплатили этот перерасчет и воду по дому.
Перерасчет в 1700 рублей? При том что я и моя семья потребляет воду на 700 рублей в месяц? За какую мифическую бабушку я должна переплачивать 1700 рублей в месяц? Могу ли я потребовать письменные подтверждающие документы за кого и на каком основании я плачу?
Я понимаю м б. небольшой перерасчет в пределах 100-200 рублей в месяц, но 1700 это выше моего понимания.
нет объяснения и подтверждения, нет оплаты.
Пишите письменную претензию и требуйте обосновать. И напишите, что пока не будут предоставлены обоснования данного перерасчета платить отказываетесь, т.к. считаете перерасчет не основанным на требованиях закона.
Запомните: платить вы обязаны лишь за те услуги в т.ч. ком., которые потребили. Все остальное по принципам: не заказывала не оплачиваю, есть сомнения не оплачиваю.
А то вам эти работнички ЕРЦ такого тут понарассказывают, что должны вы всегда и много.
Только через суд вам могут сказать кто предоставил справку. А перерасчет может быть и 5000. Если вы даже напишете заявление вам тоже самое отпишут и все равно придется платить.
Как это имея счетчики оплачивать еще и за бабушку?
вы в своем уме?
тогда сейчас весь дом платить не будет, кроме меня. А я имея счетчики буду за весь дом платить что ли?
Получается,что таких условных бабушек (хотя любой может предоставить документ об его отсутствии и ему сделают перерасчет) на один дом может быть несколько, они могут принести справки о том,что с мая по октябрь были на даче,а сами в это время сдавали свою квартиру. И почему я должна за них платить воду, если у меня стоят счетчики?
Посоветовались с мужем. Завтра едем в бухгалтерию, они нам предоставят все отчеты (какой там срок давности? 3 года?) значит с 2009 года ( и на основании чего и как идет перерасчет. В общем отчет за каждую копейку. Платить такой огромный перерасчет за бабушек сдающих квартиры и не желающих поставить счетчики не будем. Будем вычитать его и платить квитанции без него. Дальше пусть подают в суд, будем судиться. Учитывая еще что нас все лето не было (отметки в загранпаспорте есть)
Так что пусть ЕИРЦ еще дураков ищет.
Вот еще ответы юристов по этому вопросу: http://www.9111.ru/answers/titles/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82_%D0%B7%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83/
(вопросы 3,4,5)
Так что смело в суд, и пусть они доказывают откуда и почему у них такой перерасчет и как они его раскидывают.
пп 307 в этой части утратило свою силу. А вот такие безграмотные работнички как вы все на него ссылаются. Причем по опыту вы не одиноки. Складывается впечатление что 90 % работающих В ГКУ ИСсах вообще не понимает о чем говорит.
Не платить имеет полное право опираясь на закон о защите прав потребителей.
А вот ваша обязанность отчитаться за свои начисления вплоть до копеечки и предоставить обоснования. Только, как правило, это нереально. Отговорок 1000, по делу -0.
Так бабушка имеет право принести такую справку в течении месяца, разве нет? а откуда цифра в 3 года?
ну так 1 мес после окончания периода временного отсутствия. А вдруг он эти 3 года и отсутствовал....
И мне про счетчики подскажите, пожалуйста! подошел срок их проверять. позвонила по телефону, указанному в договоре-получила ответ" МЫ счетчики не проверяем, только меняем на новые". начала искать в интернете услугу проверки счетчиков -на первых же сайтах убедительные объяснения, что НАДО менять на новые, что старые приходят в негодность, проверять их сложно, муторно, недешево, и после проверки 70 процентов счетчиков признают нерабочими. это все так и есть? подскажите, что делать-то? неужели опять менять/покупать новые?
Я думаю дело в выгоде. Хотя нам наоборот сами звонили что придут проверять. Но у нас ДЕЗ, может они с такими конторами заключают договора, которые и проверку осуществляют. Хотя у меня есть подозрение, что признают счетчики нерабочими. Им же выгодно продать новые, авось я у них же их и куплю.
договора они не только заключают, они еще и откаты получают. И чем выше будет сумма вашей оплаты, тем больше получит ДЭЗ. Выводы сделаете сами....
Лучше обращаться в сторонние организации.
полная фигня. Месяц назад делали поверку за 600 руб. А все эти песни про смену только потому, что это супер выгодно конторам типа той в которую вы звонили. Посчитайте сами: они приходят меняют вам счетчики, забирают ваши старые (мало кто из народа встает по этому поводу в позу, просто по недопониманию). Потом делают поверку ваших старых счетчиков и устанавливают их другим желающим, но уже за денежку. Установка новых счетчиков 1600-2000 за шт., а старых поверенных где-то около 1000-1200. Вот и считайте. Они заработали на установке вам и еще на ваших счетчиках. Фигли им не жить красиво!?!?! И это все при том, что сам счетчик новый стоит рублей 600...
нашла вчера уже в ночи вот такую контору Московский Единый центр
приема заявок по водосбережению - действительно в наш район написано за 550 приезжают (за один счетчик) и на месте проверяют... позвоню туда....
я предоставляла такую справку "о не проживании" за год
мне сделали перерасчет и "вернули" 15тр (правда должны были 25)
и естественно эти 15тр раскидали на весь дом
а таких справок как моя в конце года может быть много
ну не жили люди и справка есть (или жили - но справку купили)
у меня сейчас второй год пошел как счетчики стоят
я до сих пор не плачу квартплату (!)
приходит субсидия как малоимущим 2700р
а квартплату начисляют за вычетом их долга за воду (по перерасчету) и получается 1600р в месяц
так они мне еще 5тр должны (!)
за год оприходовали только 10тр
потому что по факту как счетчики поставили - стали платить сколько реально льем
т.е. платили 7-8тр
============================
а сейчас счет на 2700
минус вода 1тр и плюс субсидия 2700р
= не платим ничего
Как бы узнать, законно платить вот за таких неживущих?
Я понимаю небольшой перерасчет по воде, потому что вода берется для технических нужд (мойка подъездов) или стояк где-то подтекает. Но когда перерасчет приходит на 1700 в месяц. Где основание законности платить за соседа?
ну мы платили хрен знает сколько "за соседа"
прописано в квартире 6 чел
по факту проживает 2 человека и то наездами (летом никто не живет)
а счета начали радовать астронамическими цифрами "за дядю"
говорю же платили 8тр в месяц, приехали после лета в мск - а там офигительный долг уже
поставили счетчики тогда срочно
и сразу стало ясно что реально квартплата - 2700р а не 8 (а иногда и 9 приходило)
но извините - "сам дурак" счетчики мы долго не ставили
и справок в жэк не возили об "отсутсвии"
сейчас лепота - не платим и даже остается часть субсидии
предоставили справку, что год не проживали 4 человека
и нам все пересчитали
и конечно раскидали на всех других у кого в этот период счетчиков не было
но повторюсь - я же эти счета по 8тр за квартиру не оспариваю - ибо "сам дурак"
и субсидию мы по лени не делали - так бы платили немного и без счетчиков - но опять "сам дурак"
имхо: просто оплатить все согластно перерасчету и забить, сами же виноваты, что счетчики вовремя не поставили
Согласно новым правилам предоставления комм. услуг собственник обязан сообщить об изменении количества проживающих. Но вы ж понимаете, что фиг кто пойдет сообщать в случае увеличения этого количества.
Вы платите не за соседа, а за себя. например дом (100 жителей) израсходовал 100 кубов воды. 50 жильцов оплатили по счетчикам 30 кубов. оставшиеся 70 кубов раскидали на других 50 жильцов ( вода по кол-ву прописанных считается), т.е. 1,4 куб/чел.. спустя месяц, 10 человек принесли справку, что в доме не жили и не могли использовать воду.
получается, что 70 кубов воды тратили не 50 человек, а 40. и им доначисляют оставшиеся 14 кубов .
У меня стоит счетчик сколько я тратила воды. А когда его не стояло, я платила за воду в 4 раза больше чем использовала наша семья, при чем даже когда летом наша семья не жила в этой квартире.
Откуда такой большой перерасчет, если в квартире "бабушки" никто не живет? Если она не живет там, то и расхода воды не должно быть!
Ну вот ваша семья истратила 7 кубов, а соседская, где проживает цыганский табор ( а прописан один Вася Пупкин) - 45 кубов. но им начислят воду на одного человека, плюс излишки дома на всех раскидают.
а вы справку предоставляли, что все лето на даче жили? - наверное нет. поэтому никто и не знал, что вас дома не было и воду вы не лили...
В суде предоставим. А они пока пусть предоставят свои показания, и откуда и с чего они нам сумму в 1700 рублей приплюсовали. Кстати, за прошлый месяц была сумма перерасчета в 1200 рублей, мы машинально оплатили, а зря :(
Вот сейчас именно по этому вопросу мы насмерть бодаемся с нашей УК.
Автор, дальше для вас:
В постановлении 354 «Правила предоставления коммунальных услуг» есть п. 44, в котором есть ссылка на формулу 11.
Так вот, в соответсвии с этой формулой, расчет размера платы за объем холодной воды, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном ОДПУ холодной воды, приходящийся на каждую квартиру определяется исходя из количества граждан, постоянно и временно проживающих в жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным прибором учета холодной воды.
:) Это я вам часть Закона коротенько процитировала.
Короче.
Расчет обязаны производить исходя из кол-ва проживающих, а не зарегистрированных. Если УК не знает сколько реально проживает, то доначисления за общедомовое потребление неверны, а значит - незаконны.
И вот тут вы в суде выиграете 100%.
Другое дело, что судебная практика говорит о том, что УК на решение суда может наплевать. Считать и дальше так, как ей удобно. Если не будете платить - запишет вас в должники со всеми вытекающими.
И дальше прокуратура, суд, следственный комитет... И так по-кругу, по-кругу...
"а временно проживающие" - не значит "временно зарегистрированные" ? Ведь иначе как доказать, что гражданин тут проживает, а не в гости зашел?
Именно! :) Доказать никак.
Но, "зарегистрированные" - это одно.
"Проживающие" - именно проживающие.
В том же 354 постановлении есть пункт об обязанности собственников уведомлять о проживающих у них в квартире. Но, если собственник не уведомил - и тем самым нарушил закон - то это не повод перекладывать платежи на добросовестных плательщиков. Это повод УК, полиции, миграционной службе начать шевелить булками и разбираться с собственником.
Ой, это бестолку с ними бороться:) соседка одна рассказала, как она пыталась узнать, почему это наш еирц ей за воду до хрена насчитал, и в Думу ездила, и в Управу писала))) и инструкцию по расчету воды всем показывала, и т.д.д ))) и ничего) одни отписки. в ЕИРЦ тоже внятно ничего ответить не могут)
Вот сейчас мы в процессе сбора отписок. Дальше суд...
В конце декабря 2012 вступили в силу поправки в Жилищный кодекс касательно капитального ремонта домов.
Вот эта жопа пострашнее доначислений будет.
Да уж.. про поправки эти. Я 26 декабря в ДЕЗ очередную жалобу накатала, что из швов межпанельных дует, - молчат гады, в пятницу крайний срок ответа уже. Небось подгонят этот случай под кап. ремонт :) хотя дом еще на гарантии))))
срок ответа 30 календарных дней по закону. совершенно точно вам говорю. переписываюсь уже три года.:)))
Для государственных (ДЕЗы и т.д.) организаций сроки определяются ФЗ N 59-ФЗ от 2 мая 2006 г. "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" и составляют 30 дней.
Для негосударственных компаний этот срок регламентирован ПП № 731 от 23 сентября 2010 г. "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами". Так, обращение в электронном виде, удовлетворяется в течение 2 рабочих дней (п. 18), а письменный запрос - в течение 20-ти дней (п. 21)..
не там читаете , читайте ПП354 и будет вам счастье. Проверено. Суд признал, что ответ дан через 30 дней с нарушением срока и взыскан моральный вред за нарушение.(из моей личной практики)
может по расчетам - и три дня. у меня пока вопрос другой)) я просто вклинилась в тему про счетчики еще и со своими проблемами. у меня как раз 30 дней срок ответа)
Не туда писала. Управа работает в связки с ДЭЗами, И ЕИРЦ, дума спускает все в управу.
Самое действенное Роспотребнадзор и прокуратура. Причем долбить, если что обжаловать в вышестоящую и т.д. Но это долго и муторно, а потому у многих терпение кончается раньше. ДЭЗы и ЕИРЦы этим пользуются. Упорных, дошедших до суда единицы.
Да, я знаю. Но когда жалоба спускается "сверху", то вопрос уже на контроле, и все нижестоящие организации (ДЕЗы и пр.) по-другому шевелятся. опять же , на собственном опыте проверено. но, первые два года ДЕЗ нас обслуживал по поручению города , скажем так, а сейчас - решением собственников ДЕЗ выбрали нашей УК, и что-то мне кажется, что теперь они для нас мало чего делать будут. Никуда ж не денемся. (отказываться от них, как от УК -гемморойно, это надо жителей собрать, организовать, другую УК предложить, убедить поверить и т.д.)
а зачем отказываться, проще заставить их работать.
Вы когда УК выбирали общее имущество определили? а тариф за содержание и ремонт?
А УК отчитывается перед вами ежегодно и вы утверждаете смету и состав работ на следующий год?
Как только начнете это делать УК поймет, что сладко ей не будет и начнет шевелиться. А пока у нас никто из жильцов этого не делает УК наглеют и садятся на шею.
Да что там утверждать-то? 90% жильцов просто спрашивали - Да, я Дез хочу! где подписать?
и все. лишь бы их больше не трогали. :) сметы никакие никто не утверждал еще. т.к. только вот договор подписали с ними .
Заставить шевелиться ДЭЗ может несколько человек. Даже вы одна. :)
Собственно, так оно везде и происходит.
У нас за холодную воду пересчет всего 200 рублей. А вот за горячую, почему то летом- 1450 рублей.
Спасибо за ссылки, будем знать чем аргументировать!
А вы им в ответ копии паспорта со штампами представьте, пусть и вам перерасчет сделают. Может и покроется бабушкин перерасчет :) а серьезно выше уже посоветовали :)
Не, они говорят что в течении месяца после возвращения надо было подавать. Да мы даже и не думали никогда об этом, платили и платили сколько надо. Но вот за др. бабушек, которые якобы не живут, а воды льют в месяц в 3 раза больше чем наша семья из 4-х человек я платить не буду.
просто люди не знают законы. Я вам скажу больше как только все установят счетчики мы еще сверху своих показания будем платить за домовые нужды принимается сейчас такой закон. А по поводу перерасчета вы даже в суде ничего не докажете. Вот такие у нас законы к сожалению.
Домовые нужды это нормально, это и сейчас есть, там перерасчет не большой и раскидывается на весь дом.
Что значит "принимается"? Закон оплаты за домовые нужды уже больше года, как принят.
Если вас эта беда еше не коснулась, то радуйтесь.
Автор, накинули только вам, или есть еще и другие счастливцы?
Скорее всего, вам впаяли неучтенную воду. Которую потребили не только гипотетические бабушки. Туда же входят все протечки в системах водоснабжения, прорывы труб и прочее.
Говорить разговоры ИМХО бесполезно.
В суд сразу кидаться - тоже.
Пишите официальные письма, чтобы они вам дали официальный ответ, что это за сумма, на каком основании вам ее вписали в платежку.
Скорее всего вам или не ответят, или ответят непонятными буквами слов.
Главное сохрание копию своего заявления со штампом о принятии.
А вот с этим можно уже и в прокуратуру. И в суд.
у меня сейчас как раз суд с ГКУ ИС и ДЭЗ. Так я как раз их подтягиваю в т.ч. за подобные перерасчеты и отсутствие четкого обоснования. По закону (ПП 354 и О защите прав потребителей) они обязаны их предоставить. Просто у меня именно "они", т.к. ДЭЗ кивает на ГКУ ИС, а те говорят, что все по письму ДЭЗ. А впринципе перед жильцами несет ответственность за правильность расчетов ДЭЗ (т.к. исполнитель по договору).
Переписка за год ничего не дала, так что теперь по запросу суда предоставляют все как миленькие.
Прокуратура, как показала практика орган совершенно нерабочий.
Прокуратура орган нерабочий - не спорю.
Но, в качестве меры устрашения и показателя готовности к бою - самое оно. Ну, и лучше там "отметиться", чтобы на суде папка с претензиями была толще. ;)
ГКУ ИС - это что?
Просто у нас 2 инстанции УК (она же РЭУ / ДЭЗ) и ИРЦБ (расчетно-кассовый центр).
Пишем письма параллельно в обе конторы, чтоб не футболили друг к другу.
Потом, в Администрацию.
Потом в городскую прокуратуру, и копию в областную.
Ну, а потом уже суд.
До суда еще ни разу не доходили. Но, сейчас что-то УК с этими начислениями уперлась не по-хорошему... Чувствую, придется судиться.
ГКУ ИС=ИРЦБ
Писать во все одновременно. Не терять время.
Можно еще в Роспотребнадзор ( просить возбудить дело об административном правонарушении по ч. 1 ст. 14.8 КоАП РФ за нарушение прав потребителей на получение необходимой и достоверной информации.)
Прям во все одновременно тоже не надо. Прыжки через голову - это как-то не по-пацански. :)
И дает вышестоящим инстанциям повод ничего не предпринимать.
Все равно, неправомерно начисленное пересчитают, как переплату. Ну, будет этой переплаты на несколько месяцев больше... :)
ну хорошо уговорили. Написать в ДЭЗ и расчетный центр. У них срок ответ по закону 3 дня. Но они конечно не ответят... (мои после штрафов и многочисленных проверок и то не отвечают, но в неделю уже научились укладываться). Через 3 дня звоним и спрашиваем есть ли ответ. Если нет, то пишем во все остальные инстанции.
Так по-пацански?
ПП354 п.31 д) производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя;
к) вести учет жалоб (заявлений, обращений, требований и претензий) потребителей на качество предоставления коммунальных услуг, учет сроков и результатов их рассмотрения и исполнения, а также в течение 3 рабочих дней со дня получения жалобы (заявления, требования и претензии) направлять потребителю ответ о ее удовлетворении либо об отказе в удовлетворении с указанием причин отказа.
В п. к) речь о КАЧЕСТВЕ предоставляемых услуг. К дополнительным начислениям по оплате услуг это никак не относится.
В п. д) срок "немедленно по результатам проверки". :)
Но, насколько я помню, срок у них 15 дней. Или даже 30 календарных... Вот, пальцем ткнуть в нормативный акт не смогу.
у нас постановления как всегда один пункт с другим ну никак не стыкуется, складывается впечатление, что по пьяни пишут и по пьяни подписывают.
В принципе что такое "немедленно по результатам проверки". Ну будут они год проверять, а потом сразу и выдадут. А срок ответа на жалобы и пр. указан четко. 3 дня. Соответственно от него и пляшем. Вы ж им не любовное письмо посылаете.
В 307 был срок регистрации обращения 3 дня и срок ответа по перерасчетам такой же 49 р) производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей.
А 30 дней и 15 дней возможно из порядка рассмотрения обращений граждан.
А вы в суд с адвокатом собрались?
Еще раз.
307 Постановление утратило силу практически полностью. Действует только несколько пунктов относительно отопления. Что к обсуждаемой теме тоже не относится.
Смотрите п. 6 введения 354постановления.
В 354 (если вы о тех пунктах, которые вы указали выше) 3 дня указан срок для конкретных жалоб. А именно - предоставление некачественных услуг.
То, что вам отвечают на ВСЕ вопросы в течении трех дней, остается за вас только порадоваться. :)
Нет, в суд если и пойдем, то без адвоката. Т.к. хороший адвокат по проблемам ЖКХ стоит очень дорого. А остальные... Я сама уже знаю больше, чем они. :)
У меня ситуация обратная:) у меня счетчики уже два года, но за второй год еирц упорно считает мне по кол-ву прописанных воду. причем сумма выходит меньше, чем я реально расходую воду:))). ходила, выяснялась, сослались на то, что я не в те сроки данные счетчиков подаю. ок, исправилась. опять приходится квитанция с непонятным расчетом.
Как им кляузу написать? что б сделали перерасчет в соответствии с реальными показаниями счетчиков? а то уже прилично кубометров не досчитали :(((
Если сумма недосчета больше, чем обойдется установка новых счетчиков, то установить новые и начать жизнь "с нуля". :)
Если меньше, то написать заявление о счетчиках, правильно его зарегистрировать и дальше соблюдать сроки подачи данных.
/ред./ как обычно быстро прочла, смысл не уловила:)
поняла вашу мысль посчитаю на досуге, почем мне выйдет долг погасить и по чем счетчики новеы:)
)
у меня все зарегистрировано с с сент. 2010 года. и до января 2012 года все начислялось правильно, согласно показаниям. а потом вдруг они стали сами считать. объяснив, что вношу данные после 25 числа, поэтому они считают, что данных нет и начисляют по своему. но и перерасчет в след. месяце не делают. в итоге у меня не начислено примерно 30 кубов холодной и 25 горячей воды (а реально я их использовала). и эти кубы начисляют соседям, которые еще счетчики не поставили... видимо)