Квартиранты против уничтожения расписок
Часто читаю здесь темы по поводу аренды квартир.
Очень много интересного подчерпнула для себя.
Год назад впервые занялась сдачей внаём своей кв-ры.
Вот прошёл год.Жильцы хорошие попались.Привела их знакомый агент (она сама живёт этажом ниже этой кв-ры, поэтому очень заинтересована поселить туда нормальных квартирантов.
Составили договор, сделали таблицу для расписок ежемесячно.
Прошёл год.Я решила "подстраховать" себя и расписку за прошлый год предложила отдать мне , сказала, что теперь (если расписки им вообще нужны) будем каждый месяц писать на новом бланке, а затем(допустим раз в 3 месяца их уничтожать).На новом бланке будет пометка"долгов нет".
Но они против уничтожения.
Объяснили это тем, что дом, в котором они купили квартиру, никак не построится.И если придётся судится с застройщиками , они им предъявят расписку в кач-ве док-ва того, что им пришлось снимать кв-ру из-за недоборосовестных застройщиков.
Бред в общем какой то, как мне кажется.
Расписку старую они мне отдали всё таки, но слёзно просили не уничтожать её...
Почему бред? Вы имеете право попросить уничтожить расписку, они имеют полное право на это не согласиться, тем более, если вы изначально об этом не договаривались.
Приведенная квартирантами аргументация выглядит убедительной. Но для вас в таких их намерениях есть дополнительные риски, риски обнародования факта получения вами доходов в прошлом.
Кто же им заранее скажет об этом? Они тогда никогда квартиру на сьем не найдут:).
А раз квартиранты такой вопрос не поднимали, то, думаю, и арендодатель так же не поднимал этот вопрос. Так как тогда пришлось бы отвечать ему на вопросос про 11 месяцев и что он хочет не платить налоги.
А с чего им поднимать? Это надо наймодателю, он его и должен поднять
Обо всем надо договариваться "на том берегу реки"
Это тоже самое что заявить что в квартире нельзя курить, приглашать гостей и держать хомячка после того как получил залог и плату за первый и последний месяц :)))
Нет.
Я "новичок" в этом деле.
Год назад даже и не знала об этом.
Сделала всё так, как сказал агент-подписали договор,составили табличку для расписок и всё.
Здесь подсказали, что надо бы расписки уничтожать.
вот я и решила с этого года так делать.
Вообще то я думала, что расписки - это бумажка, касающаяся передачи денег от одного лица другому.
В данном случае-от моих квартирантов-мне.И никого это больше не касается.
И я не хотела бы, чтобы они как то "светили" их в других организациях.
А что, надо об уничтожении расписок сразу договариваться?
Прошёл год.Жильцы меня устраивают.На расписках кстати я (сдуру) настояла в начале наших отношений. Они говорили тогда, что им они особо не нужны.
Мне и договор то новый не нужен.
Странно, что ваш агент не разъяснил вам эти маленькие, но важные мелочи.
Или вы сдавали через личное объявление с оговоркой "без агентов" где-то, а риелтор пришел с квартиросъемщиками?
Это не бред. Они хотят подать в суд на застройщика по задержке сроков и помимо пени реально могут получить обратно все затраны, на аренду жилья на это время при единственном условии - что другой квартиры у них в собственности нет.
Только для Вас это не очень хорошо, т.к. если расписки всплывут, Вам налог придется за эти годы платить.
Нет. Суд жалобы писать не будет. Суд выдаст исполнительный лист, по которому в банке надо будет данным жильцам получать деньги, при этом все официально (обычно со счета на счет, даже не чисто деньгами).
А какие при этом банк себе документы прикладывает, я не знаю. И не всплывут ли эти документы в какой-либо отчетности (при проверках банка), я тоже не знаю. Но к данной ситуации надо в этом случае быть готовой.
всплыть то не всплывут, но в любом случае спокойнее когда они уничтожены.
о своих планах относительно какихто общих моментов надо бы ставить в курс тех, с кем имеешь первоначальные договоренности...
но их заявление что расписки они вам не отдадут - недружественный шаг.
Забить или заявить им что дальнейшее сотрудничество не представляете на таких условиях только вы решить можете
Расписка сейчас у меня.
Не отдам их конечно им не при каких условиях.
Они то меня тоже не поставили ранее в известность, что собираются предъявлять их куда то...
а я вообще ни каких расписок не даю, только договор,не хотят пусть не снимают.
Похоже, вы уверены что оказываете огромное одолжение, сдавая квартиру этим жалким людишкам за их жалкие гроши :)
Вы такой позицией откидываете 90% потенциальных сьемщиков, причем самых адекватных
Наличие договора и отсутствие расписокозначает что вы в любой моментможете заявитьголословно, что наниматель может идти нафиг, ибо ни разу не платил и даже залог не внес, да еще в суд подать на взыскание платы по второму разу
Согласиться на такое может либо полный идиот, либо человек который не планирует решать разногласия в правовом поле и уверен в своих возможностях любым способом обеспечить соблюдение своих интересов
Лично мне ни первые ни вторые не нужны :)
Уничтожать - несомненно, приблизительно так как это собирается делать топикстартер, заранее оговорив это при сдаче, при заключении нового договора, но не давать расписок или иных подтверждений оплаты и исполнения нанимателями своих обязательств - это не уважать людей которые платят тебе деньги
Ладно если вообще на понятия перейти - ни договора , ни расписок, но сделать договор и не подтверждать его исполнение нанимателю...
ну это уже другое дело :) это не вы не даете, это они не берут :)
а у автора выше звучит прям с презрением к наниматеям , типа "шиш им, ходят тут всякие, а потом расписки пропадают"
Никакого презрения нет.Просто надо было заранее говорить,что расписки им нужны будуитдля предоставления куда то.
Тогда б я ест-но их и писать не стала бы.
И ещё (повторюсь)-на расписках я настояла год назад(по неопытности).Им они не нужны были особо.А сейчас вот вдруг резко понадобились.
Не понимаю ещё, почему здесь многие пишут"Напишите расписку с левыми подписями".
Так тогда любой может, даже кто не снимает кв-ру такую "писульку" состряпать, чтоб потом денежки с застройщика получить...
не так ли?
про презрение я имел в виду этот пост
http://eva.ru/topic/155/3078871.htm?messageId=79192077
а насчет "каждый может состряпать" - в принципе да, вы думаете суд будет полгода проводить экспертизу подписей на этом договоре? :)
И что мешает представить в суд такой договор аренды, заключенный с лучшим другом и его настоящими подписями???
Здесь писали выше,что благодаря этой расписки люди могут получить деньги от недобросовестного застройщика.
Неужели это действительно так?
Если и её и договор аренды может любой просто так состряпать..., даже если они и не снимали квартиру никогда.И этой "писульке" кто то верит?
верит не верит,не важно,лучше избавиться от таких,чтобы вас не подставили.
я бы выгнала поскорее от греха подальше.Они же будут настаивать на факте сдачи квартиры,а вам это подтверждение нужно?
да какая вам разница?
если они вас не устраивают - гоните в шею
если устраивают, то какая разница что они там гдето будут показывать, если на этом не будет вашей подлинной подписи????
Не понимаю в чем проблема помочь людям вернуть деньги, если вам это ничем не грозит????
"вы думаете суд будет полгода проводить экспертизу подписей на этом договоре?"---Будет,если возникнут споры.
Просто сказать, показать в суде нельзя, в расчет это не берется(денежные споры),надо что-бы арендодатель подтвердил сам лично.А вот если арендодатель отрицает,а наниматели настаивают то суд будет проводить экспертизы.И не надо заблуждаться,что суд не направляет ни чего в налоговую,направляет еще как.
С чего Вы сделали такое умозаключение.сдаю не первый год(последние живут уже 6 год) и прежде всего нужны человеческие отношения,а не расписки.Все права и обязанности указаны в договоре и если они не нарушаются,ни один нормальный арендодатель не будет ни чего придумывать,делать ,что-бы просто так выгнать ХОРОШЕГО нанимателя.Мое личное,расписки нужны как раз для непорядочных нанимателей,что бы при возникновении спора об оплате,порче мебели и т.д. шантажировать арендодателя судом ,налоговой,ведь ни для кого не секрет как платятся налоги.
Для какого порядка? Это зависит от человека ,а не от расписки.
а наниматель,что---близкий друг?что бы безоговорочно доверять.
Раз наниматель спорит и не понимает после заключения договора(все оговаривается заранее до подписания договора),то гнать такого нанимателя.
В ситуации автора договор был "с расписками".
Если вы сдаете только без расписок, дело ваше (мы бы у вас не сняли, но вам ведь и не надо :) ).
вы занимаетесь бизнесом, это надо понимать.
и отсутствие вашей расписки у нанимателя ставит его в крайне подчиненное и зависимое от вас положение.
и отказывать ему в этом, означает как минимум неуважительно относится к интересам своего клиента.
А для бизнеса это чревато, когда ты неуважительно относишься к интересам и правам клиента.
Клиент потом может тебе бяку сделать, а ты до последнего будешь думать что он хороший :)
С чего Вы сделали такое умозаключение
================================================
из "а я вообще ни каких расписок не даю, только договор,не хотят пусть не снимают. "
и прежде всего нужны человеческие отношения,а не расписки
=================================================
ну так бы и сказали "сдаю одной семье много лет, расписок давно не составляем, верим друг другу на слово и ежемесячно кушаем тортик" а не "я расписок не даю, кому не нра - идет на"
"Все права и обязанности указаны в договоре и если они не нарушаются"
=================================================
расписки как раз и подтверждают что они не нарушаются в части оплаты
"ни один нормальный арендодатель не будет ни чего придумывать,делать ,что-бы просто так выгнать ХОРОШЕГО нанимателя"
=================================================
а что такое хороший наниматель?
и откуда он знает что арендодатель нормальный?
Не, через 6 лет знает, а когда в первый раз отдает плату за месяц, залог и так далее???
"Мое личное,расписки нужны как раз для непорядочных нанимателей,что бы при возникновении спора об оплате,порче мебели и т.д. шантажировать арендодателя судом ,налоговой,ведь ни для кого не секрет как платятся налоги. "
===============================================
не понимаю как ими можно шантажировать?
Простой вопрос - ваши действия, если вы приходите за деньгами, а наниматель удивленно смотрит на вас , и говорит "Марьванна, я же вам позавчера все отдал???"
Или наоборот - при выезде просит вас вернуть залог, а вы делаете удивленное лицо "какой такой залог???? не было никакого залога!"
Сдаю не только 6 лет, а больше и поверьте мне , я такого навидалась.Расписки никогда не давала и не дам.Благодаря этому мне очень легко было расстаться с дебоширами и просто непорядочными людьми которые мешали жить соседям,платили не вовремя и т.д.
Простой вопрос - ваши действия, если вы приходите за деньгами, а наниматель удивленно смотрит на вас , и говорит "Марьванна, я же вам позавчера все отдал???"---------
1)у меня нет вялотекущей амнезии.
2)Вот как раз что-бы такого не произошло,я и не составляю ни каких расписок.Тот кто попытается сделать из меня дуру,съедет сразу,а его залог мне в этом поможет(любой страж правопорядка поможет мне за 30т.р.).
Или наоборот - при выезде просит вас вернуть залог, а вы делаете удивленное лицо "какой такой залог???? не было никакого залога!"-----
1)я указываю в договоре,что залог получен---для спокойствия нанимателя.
2)это не ко мне,мне совесть не позволит не отдать залог если все в порядке.
то есть ваш клиент, видя вас первый раз в жизни, должен исходить из факта того что у вас а) нет амнезии и вы никогда и ни при каких обстоятельствах не сделаете вид что не видели никаких денег от него; б) вы совестливый человек и совесть вам не позволит ... (далее перечень)
Я много лет сдаю несколько квартир, и ни разу у меня не возникали проблемы с жильцами. НИ РАЗУ.
В значительной мере потому, что у меня под всем движением денег стоит подпись моя и клиента, и ни я , ни он не может ВНЕЗАПНО заболет амнезией, о том что расписки уничтожаются при закрытии договора либо по концу года, либо по выезжу я предупреждаю сразу, и в договоре моей ответственности и штрафов за нарушение чуть ли не больше, чем со стороны клиента
А на месте арендатора в вашем случае я бы вас послал, и пошел бы другую квартиру искать. Ничего личного, но зависеть от настроения или благорасопложения наймодателя не собираюсь.
" о том что расписки уничтожаются при закрытии договора либо по концу года, либо по выезжу я предупреждаю сразу"----
Кто помешает вашему арендатору сделать копию вашей расписки,договора и заверить их у нотариуса(стоит это копейки),ведь он осведомлен заранее о их уничтожении.
1)Зачем уничтожать то,что можно не давать.
2)ответьте мне: зачем их уничтожать?,чего боитесь? Я то знаю!!! поэтому дальше можете всем давать глупый совет:пишите расписки,главное сами не забывайте их писать!!!
Если ваши юридические познания распространяются так далеко, что вы думаете, что если одно лицо принесет к нотариусу договор с другим лицом, и нотариус заверит его копию, то нам действительно не о чем говорить
Поражает другое, как можно, будучи полным нулем в правовой сфере, брать на себя наглость давать на форуме советы фантастической глупости?
Остальной ваш словесный понос даже комментировать не буду
Вы сами то поняли,что написали?"что если одно лицо принесет к нотариусу договор с другим лицом и нотариус заверит его копию, то нам действительно не о чем говорить "------ Договор оформляется с указанием данных как арендодателя так и арендатора!!! Поэтому копию ему заверят.
Вот если Вы не в курсе,что может заверить нотариус,это Вам минус да еще какой.
"Поражает другое, как можно, будучи полным нулем в правовой сфере, брать на себя наглость давать на форуме советы фантастической глупости?"------ смотрю Вы ас в правовой сфере---даже не знаете,что может заверить нотариус ,а что нет.
Вы ас в хамстве и словоблудии.
Нотариус не заверит такого договора
Предлагаю поступить следующим образом - составляем любой договор на лавочке у конторы нотариуса, вы идете к нему и пробуете заверить без моего присутствия.
Если удается я вам плачу 10 тысяч долларов, если нет то вы мне одну тысячу
Нотариус даже копию договора между двумя юрлицами не сделает в присутствии только одного из них
Вы - ноль, аноним, так что молчите в тряпочку
Да что угодно, хоть договор, хоть копию
Не убедившись что оригинал подписан самим лицом указанным в нем, нотариус не заверит копию
Да и если оба придут скажет - заверьте сами, своими подписями
Также, в отличие от народной молвы, нотариусы не заверяют расписок в получении денег, даже если и получатель и тот кто их дает придут к нему с деньгами
Давно уже, не слышали? Вот тото
Мое предложение в силе, хоть про копию, хоть про оригинал, хоть про расписку, хоть про некую ведомость с подписями обоих
В августе 2012 на этом форуме я интересовалась где найти нотариуса в Москве,который заверит расписку в получении денег.Меня послали.... И вот вернувшись из пешего эротического путешествия я совершенно ответственно заявляю : нотариусы не заверяют даже оригиналы расписок в получении денег,а уж тем более копии.
Что заверяли? Расписку без договора? обозначьте фио нотариуса. Может подлинность подписи? Вы уточняйте.И называйте вещи своими именами.
Статья 80 Основ законодательства о нотариате определяет, что нотариус вправе свидетельствовать подлинность подписи только на тех документах, содержание которых не противоречит закону.
Цель нотариального свидетельствования подлинности подписи на документе — подтвердить, что подпись сделана именно тем лицом, которое указано в документе.
куда конкретно? В плодовоягодное ,не по сезону. В гигиеническом сама регулярно бываю и вам советую -для здоровья полезно.Может вы имеете в виду эротическое в Венецию на мост Риальто или в Эдинбург на королевскую милю,так бывала я уже там.
Вы что ко мне прилепились?
Вы или перманент сделайте или трусы оденьте.
оТТо C.S. написал(а): >>
Нотариус даже копию договора между двумя юрлицами не сделает в присутствии только одного из них
Вы - ноль, аноним, так что молчите в тряпочку
Зря так кипятитесь. Если в договоре хотя бы одной из сторон будет юрлицо и договоре будет иметься его печать, а договор будет прошит и среплен подписями и печатью (печатями) сторон, либо будет изготовлен на одном листе, могу без проблем заверить Вам у нотариуса КОПИЮ такого договора (при наличии оригинала) без присутствия сторон этого договора. Тоже предлОжите пари в такой ситуации?
А потом лично у меня в практике несколько раз решались судебные споры на основании представленных одной из сторон спора копий документов при отсутсвии оригиналов таких документов и возражений по этому поводу одной из сторон во всех инстанциях. В одном случае даже почерковедческую экспертизу проводили по простой копии. И все эти решения устояли при их дальнейшем обжаловании в том числе и по доводам об отсутствии оригиналов документов. И это при том, что в одном случае качество копий было настолько отвратительным, что было очень сложно разобрать содержание документа. Соглашусь, что это не совсем законно. Но, жизнь, как говорится богаче всяких схем. Поэтому рисковать десяткой грина в запале (даже отностельно нотариальной копии расписки) ИМХО легкомысленно.
Нотариус не имеет права заверить копию договора составленного в ппф
По этому поводу есть четкие указания нотариальной палаты
С таким же успехом можно за 500 рублей печат нотариуса у метро вырезать и обзаверяться налево и направо :)
Вы вместо теорий скажите просто - у вас налоговая выиграет суд, имея ксерокопию вашей расписки в качестве доказательства получения дохода? :)
Даже сли все пойдет плохо, то за пять минут делается ксерокопия расписки, по которой эти деньги получил не я, а судья, и он встает на вашу сторону :) я так однажды сделал :)
Эа то что жизнь богата не могу не согласиться
оТТо C.S. написал(а): >> Нотариус не имеет права заверить копию договора составленного в ппф
По этому поводу есть четкие указания нотариальной палаты
С таким же успехом можно за 500 рублей печат нотариуса у метро вырезать и обзаверяться налево и направо :)
Я не говорю про левую печать.
Сошлитесь на укзание нотариальной палаты про невозможность заверять договоры составленные в ППФ. Где Вы это встречали?
Никогда не было проблем с заверением договоров ППФ, если хотя бы одной из сторон является юрлицо и в договоре есть его печать. Если обе стороны - физлица, то проблемы с заверением действительно есть. Хотя с правовой точки зрения законность отказа в заверении такого договора - вопрос спорный.
Вы вместо теорий скажите просто - у вас налоговая выиграет суд, имея ксерокопию вашей расписки в качестве доказательства получения дохода?
____________________________________________________
Х.З. именно на практике на сто процентов предсказать невозможно, что у балахонщицы в мозгу творится. Иногда они пишут, что черное - это белое. А вышестоящие инстанции, рассматривая достаточно сложные дела в течение пяти минут, тоже не всегда в смысл темы въехать могут, задавая еще при этом нелепые вопросы.
Даже сли все пойдет плохо, то за пять минут делается ксерокопия расписки, по которой эти деньги получил не я, а судья, и он встает на вашу сторону я так однажды сделал
______________________________________________________
Оригинальный ход. Но, как показывает практика, чувство юмора у балахонщиков пристутсвует не более, чем в 20% случаев. Вам имхо повезло.
Даже если на договоре стоит какаято там печать и подпись, нотариус не может быть уверен, что подпись поставлена уполномоченным на то лицом
Т.е. Чтобы заверить копию нотариус должен быть уверен что оригинал легитимен.
Иначе все вокруг рисовали бы левые договора, заверяли бы у нотариусов копию, и трясли бы им как серьезным документом, а не бумажкой для подтирки , которым был оригинал договора :)
Ну серьезно - наберите любую нотариальную контору , и спросите - заверят ли они вам копию договора между вами и ооо ромашка о покупке ста лопат, а потом задайте от же вопрос от имени ооо...
Более того - нотариус скорее всего откажется заверить копию с нотариального договора, если оригинал заверял не он, и 100 % откажется заверить копию с нотариальной копии другого нотариуса
оТТо C.S. написал(а): >> Даже если на договоре стоит какаято там печать и подпись, нотариус не может быть уверен, что подпись поставлена уполномоченным на то лицом
Данное нотариальное действие - это всего лишь удостоверение соотвествия КОПИИ документа его оригиналу, а не самого документа. Для этого правомочия лиц, подписавших документ, проверять не нужно.
Есть конечно нотариусы, которые, напустив себя важный вид, три раза пёрнут, пять раз подпрыгнут, прежде чем что-то сделать. Я к таким не хожу :)
Ну серьезно - наберите любую нотариальную контору , и спросите - заверят ли они вам копию договора между вами и ооо ромашка о покупке ста лопат, а потом задайте от же вопрос от имени ооо...
___________________________________________________
Че звонить то, если это регулярно делаю по работе. Особенно, когда к торгам готовлюсь. Вам надо удостоверить копию такого договора? Обращайтесь помогу.
Более того - нотариус скорее всего откажется заверить копию с нотариального договора, если оригинал заверял не он, и 100 % откажется заверить копию с нотариальной копии другого нотариуса
__________________________________________________
Это опять к разговору о вышеуказанных нотариусах. Есть такие. Но при отказе ни на какую норму сослаться не могут. Тока на свои глубокие познания предмета.
На самом деле нет никаких проблем для заверения таких копий и копий с копий. Ничего незаконного в этом нет.
М.б. Вы будете удивлены, но у меня есть заверенная нотариусом копия передаточного акта квартиры, составленного между двумя физическими лицами (без всяких печатей). Не левая, а абсолютно настоящая.
оТТо C.S. написал(а): >>
Иначе все вокруг рисовали бы левые договора, заверяли бы у нотариусов копию, и трясли бы им как серьезным документом, а не бумажкой для подтирки , которым был оригинал договора :)
С юридической точки зрения нотариальная копия левого договора ничуть не более серьезный документ, чем сам оригинал левого договора.
а с практической - гораздо более серьезный
не буду спорить ,видимо ваш нотариус подписывает вам вообще все не глядя. Есть такие, не вопрос, но имхо это мало чем отличается от самовырезанной колотушки
факт есть факт - они не имеют права делать копии с ппф, по крайней мере без присутствия обоих сторон, вне зависимости от того, ЮЛ одна из сторон или обе ФЛ.
Кстати, если говорить "юридически" - как вы обьясните с юридической точки зрения почему повашему нотариус копию договора с ЮЛ заверит, а с двумя ФЛ нет? :)
оТТо C.S. написал(а): >> а с практической - гораздо более серьезный
не буду спорить ,видимо ваш нотариус подписывает вам вообще все не глядя. Есть такие, не вопрос, но имхо это мало чем отличается от самовырезанной колотушки
_____________________________________________________
Ничего подобного. Абсолютно честный и нормальный нотариус.
факт есть факт - они не имеют права делать копии с ппф, по крайней мере без присутствия обоих сторон, вне зависимости от того, ЮЛ одна из сторон или обе ФЛ.
_________________________________________________
Это не есть факт, мистер Дюк! Неконструктивное заявление. Сошлитесь на конкретную норму или конкретное указание нотариальной палаты в подтверждение данного тезиса.
Кстати, если говорить "юридически" - как вы обьясните с юридической точки зрения почему повашему нотариус копию договора с ЮЛ заверит, а с двумя ФЛ нет? :)
__________________________________________________
Считает, что если нет печати, то эта типа не документ, т.к. отсутсвует необходимый элемент документа в виде печати по каким-то там правилам делопроизводства. Тоже имхо завихрон в более легкой, чем обычно, форме. Я согласиться с этим не могу.
Я согласиться с этим не могу.
=================================
потому что вы закон о нотариате не читали :)
а они читали, да не разобрали что там написано
а написано следующее:
Статья 78. Свидетельствование верности копии документа, выданного гражданином
Верность копии документа, выданного гражданином, свидетельствуется нотариусом в тех случаях, когда подлинность подписи гражданина на документе засвидетельствована нотариусом или должностным лицом предприятия, учреждения, организации по месту работы, учебы или жительства гражданина.
Отсюда два следствия:
первый, что нотариус в принципе не свидетельствует копии с ппф 2-х физлиц , в котором подписи обоих не заверены указанным образом
второй, что когда ему приносят заверить копию договора в ппф физика и юрика, он тоже не может ее сделать если подпись физика не заверена
Печать юрика на подписи юрика не является заверением подписи физика.
Двоечники они, если заверяют
оТТо C.S. написал(а): >> Я согласиться с этим не могу.
=================================
Отсюда два следствия:
первый, что нотариус в принципе не свидетельствует копии с ппф 2-х физлиц , в котором подписи обоих не заверены указанным образом
Соглашусь
_____________________________________________
второй, что когда ему приносят заверить копию договора в ппф физика и юрика, он тоже не может ее сделать если подпись физика не заверена
Печать юрика на подписи юрика не является заверением подписи физика.
Двоечники они, если заверяют
______________________________________________
Не соглашусь. Печать юрика на подписи юрика, а не на подписи физика. Документ является выданным не только физиком, а исходящим (выданным) от двух лиц - физика и юрика, поэтому можно считать, что такой документ под 78 ст. Основ не подпадает, а, следовательно, можно заверить копию с такого документа.
берем договор физик-юрик
слева подпись физика, справа подпись и печать юрика, возможно поставленная через неделю после того как ктото подписал договор у физика и положил на подпись своему гендиру.
Вы хотите сказать что гендир подписав договор и шлепнув на свою подпись печать, заверил подпись физика?
Я уж молчу, что по закону подпись физика должна быть заверена печатью организации где он учится или работает, и совсем молчу что заверение подписи физика должно сопровождаться надписью "подпись Иванова И.И. заверяю, такой то такой то , дата, подпись, печать"
Методические рекомендации
по свидетельствованию верности копий документов и выписок из них
(Утверждены Правлением Федеральной нотариальной палаты 26-27 марта 2003 г.)
1. Общие положения
Верность копии или выписки из документа, исходящего от гражданина, свидетельствуется при условии, что подлинность подписи этого гражданина "засвидетельствована" нотариально либо уполномоченным должностным лицом организации по месту работы, учебы или жительства гражданина. Не могут быть засвидетельствованы копии со сделок в простой письменной форме, хотя бы и прошедшие регистрацию в учреждениях юстиции по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, поскольку подлинность подписи граждан на указанных сделках не засвидетельствована в порядке, установленном ст. 78 Основ.
В общем по нотар. свидетельствованию копий сделки юрик-физик вопрос спорный и неоднозначный.
Все же склоняюсь к тому, что в случае когда документ исходит от двух лиц - физика и юрика, он не подпадает по действие ст.78 Основ, т.к. там говорится только о документе исходящем от физика.
Не думаю, что нотариальную копию такого документа не примут в суде или ином госоргане. У меня таких случаев не было. Все принимали и там, и там.
А как говорил один мой старый знакомый, если мы одной ногой стоим в законе, то мы все можем :)
Меня вот сейчас больше заботит почему сайт сочи2014 упал. Блин, продажи билетов там должны сейчас начаться.
jfane * написал(а): >> В общем по нотар. свидетельствованию копий сделки юрик-физик вопрос спорный и неоднозначный.
=======================
никакой неоднозначности нет
в законе русским языком написано что подпись физика должна быть заверена организацией в которой он работает, учится...
Все же склоняюсь к тому, что в случае когда документ исходит от двух лиц - физика и юрика, он не подпадает по действие ст.78 Основ, т.к. там говорится только о документе исходящем от физика.
=============================
договор вообщето двусторонняя сделка, есичо
договор между физиком и юриком это не "документ исходящий от юрика"
Резюме нотариально палаты переведенное на русский язык "копии договоров в ппф не заверять"
Если вам подружка нотариус и заверит, то шепнет "тока никому не показывай, а если показала не отдавай, иначе мне попа"
Не думаю, что нотариальную копию такого документа не примут в суде или ином госоргане. У меня таких случаев не было. Все принимали и там, и там.
=======================================
его просто не сделают, а если сделали, она незаконна
а уж примут или не примут вопрос отдельный
А как говорил один мой старый знакомый, если мы одной ногой стоим в законе, то мы все можем :)
=========================================
когда все могут обе стороны, это самый тяжелый случай :)
Потому что если вы одной ногой в законе, значит место второй вашей ноги занимает нога вашего противника :D
оТТо C.S. написал(а): >> jfane * написал(а): >> Резюме нотариально палаты переведенное на русский язык "копии договоров в ппф не заверять"
Где там такое написано та?
Говорится о документах в ППФ, подписанных тока гражданами, а не обо всех договорах в ППФ.
А потом не надо ничего переводить. Закон понимается буквально.
Договор между юриком и физиком двусторонняя сделка, т.е. документ исходит не от физика, а от двух лиц. Поэтому препятсвий для заверения нет. В рекомендациях об этом ни слова. Если кто-то перестраховывается - это его проблемы.
jfane * написал(а): >> Договор между юриком и физиком двусторонняя сделка, т.е. документ исходит не от физика, а от двух лиц. Поэтому препятсвий для заверения нет.
принес то его один :)
и убедиться в подлинности подписи физика нотариус не может.
соответственно заверять не будет
Я вас не понимаю, четко же написано
Договор принесенный юриком с незаверенной подписью физика не будет заверен по 78 статье
Договор принесенный физиком с подписью юрика не будет заверен по 77-й, поскольку физик не является представителем юрика
В общем, если предлагаемое Вами пари на 10-ку в силе, то могу Вам заверить копию договора между юриком и физиком :)
у вашего нотариуса или у первого попавшегося?
речь шла тогда о расписках между физиками, так что не актуально
давайте забьемся на 100 баксов с каждой стороны, так как большая сумма будет мотивировать другого на коррумпирование нотариуса :), нотариус будет ваш, но вы его предупредите что заверенный договор пойдет с заявой в нотариальную палату :)
готов даже поставить 250 против 100 при условии выбора случайного нотариуса.
готов оставить 10 000 против 1 000 в споре, что я вам принесу заверенную печатью нотариуса вашу расписку что вы мне должны миллиард долларов :)
Речь шла о том, что вообще нотариус не заверит.
Знакомых людей под жалобы, как обоснованные, так и необоснованные я не подставляю. Это непорядочно.
Давайте я Вам 5 нотариальных копий договора между юриком и физиком принесу, заверенные разными нотариусами Москвы на спор в 10-ку. А ради 250 б. тока времени больше потеряешь.
я же сказал - принести и я вам могу, вплоть до того что вы мне оказывается должны :) без жалоб в нотариальную палату и другие органы, чур :)))))))))))))) это ведь непорядошно :)
а спор я предлагал "пишем на лавочке договор между нами и вы несете его заверять"
а по поводу жалоб, вы прекрасно понимаете что нотариальная палата может не оценить ее частного мнения по поводу того, что представленный юриком договор без заверенной на работе или учебе физика его подписи может быть заверен :)
я думаю что если нотариуса предупредить об том что эта бумага пойдет в НП, она откажется заверять ;) только поэтому и ставил такое условие
оТТо C.S. написал(а): >>
готов оставить 10 000 против 1 000 в споре, что я вам принесу заверенную печатью нотариуса вашу расписку что вы мне должны миллиард долларов :)
Идет!
Если, это окажется настоящая подпись и печать нотаруса, и Вы пердадите мне сей документ по акту передачи, подписанному при нашем обоюдном присутствии.
что значит "настоящая"???
то есть проверить через НП легитимность заверения вашим нотариусом договора физика с юриком сделанную без присутствия обоих сторон - непорядочно, а как я вам документы, так под акт приема передачи?
Хотя... я согласен :)
Только вы порядок знаете- расписка или вексель передаются должнику под условием их оплаты :)
А то отдам я вам расписку, а мне что? Акт приема-передачи? :)
бабки на стол, а я вам ВАШУ расписочку с актом :)
Вместе с выпиской из вашей истории болезни об острой боли в руке, изза которой вы не могли собственноручно расписаться, проведенной прямо у нотариуса медицинского освидетельствования, показаниями рукоприкладчика и свидетелей :)
Ну и всеми доками от нотариуса , выписками из книги нотариальных действий и т.д. и т.п.
это если у вас миллиард таки есть :)
Могу Вам сказать :я не пишу и Вам не советую.
Кто помешает вашему арендатору сделать копию вашей расписки,договора и заверить их у нотариуса(стоит это копейки),ведь он осведомлен заранее о их уничтожении.
Есть другой вариант,платить налоги и спать спокойно! При этом раскладе можно давать расписки .
Дура, господи, какая дура!
Ладно бы сидела молча и за умную сошла, она берется советы на форуме давать...
1. Не давать людям расписку в получении денег - ставить их раком, это блядство
Хотите заниматься блядством - следуйте совету соседнего анонима
2. Забирайте расписки по окончании периода, когда меняете договор, предупредите что это условие за невыполнение которого досвидос с невозвратом залога. Не отдадут - прощаетесь и на залог платите налоги, если боитесь подлянки.
3. Если захотите помочь им ПОТОМ - предложите сделать дубликат без вашей оригинальной подписи
Копий бояться не надо, доказательством против вас может быть только оригинал
Нотариус такую хуйню заверят не будет
"Если захотите помочь им ПОТОМ - предложите сделать дубликат без вашей оригинальной подписи"---- ДА,для суда это будет очень весомый документ что-бы присудить застройщику выплату.:crazy
А как по вашему суд узнает что подпись неоригинальна? Вы правда думаете что если ктото в суде заявляет какойто документ как доказательство, тут же все начинают делать экспертизу подписи на нем, разыскивать подписавшего , брать у него образцы свободного почерка (в курсе что это???) и тыды и тыпы?
Нюню
Именно
Потому что суд не по вопросу подлинности данного документа :)
Потому что либо этот докумет примут сразу, либо вызовут арендодателя свидетелем , но сверять подписи никто не будет
Еще раз - не надо с вашими детскими представлениями о нотариате и судопроизводстве лезть в спор с теми, кто в теме сильно больше вас
Я н гуру, но по крайней мере в нескольких десятков гражданских процесах участвовал и представляю практику, а вы нет
"когда меняете договор, предупредите что это условие за невыполнение которого досвидос с невозвратом залога"
Неужели это условие в договор советуете вписывать?
Толи дело анонимы :)
Так когда идем к нотариусу?
Деньги только пожалуйста берите нормальными бумажками, терпеть не могу замызганного старья :)))
Отто, скажите пожалуйста.
Вот допустим , если мы со следующего месяца опять начнём писать расписки с моей фальшивой подписью,они потом её предъявят в суде.
Но ведь на договоре старом есть моя настоящая подпись!
Или договор вообще никому не нужен?
А зачем вы собираетесь это делать?
Поскольку ваше предложение на мой взгляд является глупостью, то мне трудно предположить ввсе последствия, если оно будет претворено в жизнь
Вы например подумали что будет когда они поймут что вы их наебываете?
Как минимум он начнет думать - где и как наебать вас в ответ
Поймите, ваши проблемы с налогами - только ваши, ваш клиент не должен лишаться текущих гарантий изза того что вы чтото там химичите
Уважайте его, и возможно он будет уважать вас в ответ
Ну так ещё неизвестно-проживут они этот период или нет.
Они не уверены. Сказали, что до лета точно не съедут.
Допустим, начну я со след. месяца всё как надо делать-писать опять оригинальные расписки.
Но-вдруг им понадобится она , допустим через полгода.
Я не уверена, что они позвонят и скажут"мы собираемся в суд, приезжайте, будем дубликат с фальшивой подписью делать"Расписка же у ни хранится!,
И ещё вот вы пишите, что я химичу и типа непорядочно поступаю.
А они, на ваш взгляд порядочно делают, если через год только я узнаю, что они этот документ собираются в суд отдать! Почему при заселении мне этого не сказали?
Я сдаю ещё одну квартиру, Так вот там, по истечению года,когда я спросила у людей-будем ли новые расписки писать с нового периода ,нужны ли они им?-они мне ответили-да нам всё равно, давайте не будем!
Aвтор написал(а): >> Ну так ещё неизвестно-проживут они этот период или нет. Они не уверены. Сказали, что до лета точно не съедут. Допустим, начну я со след. месяца всё как надо делать-писать опять оригинальные расписки.
======================================================
вы уж определитесь что вы делаете , а?
а то ваши душевные метания, то оригинальные расписки, то левые, то снова оригинальные, мне не очень понятны.
вы либо так делайте, либо этак, а месяц настоящую, месяц левую - немного непоследовательно
Но-вдруг им понадобится она , допустим через полгода.
Я не уверена, что они позвонят и скажут"мы собираемся в суд, приезжайте, будем дубликат с фальшивой подписью делать"Расписка же у ни хранится!,
======================================================
Если они уже сьедут от вас, то вы должны были вернуть оригиналы при расставании в обмен на залог
Если они будут жить, то пусть хоть в газете их публикуют.
Либо вы заберете у них оригиналы в конце срока и уничтожите, либо если они вам не отдадут оригиналы, не вернете им залог и заплатите из него налоги.
Главное что в первом случае оригинал будет у вас, а что там кто кому показывал - неважно
ЕСТЕСТВЕННО о том что вы не отдадите залог если они не отдадут расписки они должны знать заранее
И ещё вот вы пишите, что я химичу и типа непорядочно поступаю.А они, на ваш взгляд порядочно делают, если через год только я узнаю, что они этот документ собираются в суд отдать!
===========================================
А почему они вас должны были предупреждать об этом, если вы их не предупреждали что хотите их получить обратно и уничтожить???????
Почему при заселении мне этого не сказали?
===========================================
а зачем им при заселении об этом говорить?
Еще раз, в последний, химика с налогами - ТОЛЬКО ВАША ПРОБЛЕМА, не делайте ее проблемой всех окружающих, которую они должны помогать вам решать ПО УМОЛЧАНИЮ
Я честно говоря с вашей логики в ступоре, вы их не предупреждаете что не платите налогов, не предупреждаете что собираетесь получить обратно и уничтожить расписки по окончании договора или периода, но при этом удивляетесь что они не предупредили вас что рассчитывают на эти расписки в последующем?
Эй, мир не вертится вокруг вас и ваших проблем.
Но это они платят вам а не вы им, поэтому ваши проблемы - вторичны. А их проблемы, в том числе ваши.
Это бизнес.
Я сдаю ещё одну квартиру, Так вот там, по истечению года,когда я спросила у людей-будем ли новые расписки писать с нового периода ,нужны ли они им?-они мне ответили-да нам всё равно, давайте не будем!
================================================
ну и заебись. И что?
Если одни вам сказали что им не надо, то теперь надо и тем кому надо не давать????
Отто,но ведь "договор" по поводу уничтожения расписок-должен быть устный, ест-но это в договоре не фиксируют.
Они потом могут сделать кргулые глаза и сказать"А мы разве о чём то договаривались?".
И ещё-допустим, я сделаю, как вы советуете.Отдам им залог в обмен на оригинал расписки.
А где гарантия того, что моя расписка уже нигде не была "засвечена"?
А то потом они съедут, залог я им верну, а мне придёт уведомление от налоговой, что есть факт сдачи моей квартииры внаём на основании такого то (в данном случае-моей расписки документов) с приложенной копией расписки.
Или копия никакой силы не имеет?
Только на основании оригинала можно доказать факт получения денег?
По поводу " ну и заебись. И что?
Если одни вам сказали что им не надо, то теперь надо и тем кому надо не давать????"
Я думаю, за год между людьми уже устанавливаются какие то более-менее доверительные отношения.
Я вроде им повода не давала не доверять мне.У нас отношения хорошие.ТТТ.Поэтому ничего удивительного нет в том, что люди, убедившись в моей "адекватности" отдают мне деньги без всяких "расписок".
Aвтор написал(а): >> Они потом могут сделать кргулые глаза и сказать"А мы разве о чём то договаривались?".
======================
а вы можете сделать круглые глаза и сказать "а мы разве договаривались вернуть вам залог???"
А где гарантия того, что моя расписка уже нигде не была "засвечена"?
========================
а процессуально что такое "засвечена"? Желательно какуюто ссылку на подходящий юридический термин!
Или копия никакой силы не имеет?
==========================
копия никакой силы не имеет. дать ссылку на пост в этом топике где я это уже писал?
Только на основании оригинала можно доказать факт получения денег?
==============================
да
Я думаю, за год между людьми уже устанавливаются какие то более-менее доверительные отношения.
===============================
может устанавливаются, может нет...
Я вроде им повода не давала не доверять мне.У нас отношения хорошие.ТТТ.Поэтому ничего удивительного нет в том, что люди, убедившись в моей "адекватности" отдают мне деньги без всяких "расписок".
==================================
я не против, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу
ведь это не те люди, о которых мы говорим, а другие?
По поводу возврата залога в договоре прописано.
но там ест-но не тфразы"залог возвращается в обмен на оригинал расписки"
там так и написано то вы обязаны его вернуть в любом случае? и вы не найдете в квартире царапины, придравшись к которой обоснуете что залог идет в компенсацию ущерба?
И что будет если вы тупо пошлете их нах?
Думаете они с вами изза 30-40 или сколько там тысяч судиться будут? они вдвое потеряют, не считая нервов и времени
Без обид ,но в общении с вами у меня создается впечатление что разговариваю со своей 14 летней дочерью - наивным цветком жизни не видевшим...
В том,что касается аренды квартир-я действительно год назад была "наивным цветком".Ибо никогда с этим не связывалсь.
Теперь, когда немного начиталась тут, буду в будущем учитывать некоторые моменты.
Сейчас мне важно исправить то, что есть.
Да, допустим мы 2 дня назад с квартирантами поставили друг друга перед фактом.
Я-то что попросила оригинал расписок у них
Они-то,что объявили мне о возможности , что эту расписку им придётся "засветить".
Поэтому и думаю, что сейчас делать...
Тут много всего написано, а конкретно, как мне дальше быть-я так особо и не поняла.
Да я это поняла уже.
Расписка за прошлый год у меня.Они очень просили её никуда не девать, но и отдавать им её для предоставления куда то я не хочу.
Скажите, как мне быть с распиской со след.месяца?
Я может уже по 100 раз спрашиваю, но в голове сумбур полный.
Уже мысли появились-а может ну её на фиг, эту аренду!
Продать квартиры-да в банк положить на несколько книжек по 700000 руб.Гемора меньше будет!
а зачем они должны отдавать вам расписку? они вам деньги отдали за такой-то месяц, это указано в расписке. вам то конечно, расписки нужны, чтобы они в налоговую на вас не стуканули. но они имеют полное право держать у себя эти расписки. расписка подтверждает, что они выполнили свою обязанность по оплате.
если бы арендодатель стал бы вешать лапшу про уничтожение, то мне бы это показало странным и я бы почуяла подвох, что меня хотят на чем-то обмануть). я бы ничего не отдавала, имею полное право. не понятно, чем вам эти расписки мешают. сколько снимала жилье никто у меня никакие расписки не требовал назад). паранойя какая-то.
Расписку я попросила себе, когда они сказали,что хотят её показать в суде!
Оно мне надо???
Вам тоже нужна была для этих целей?
Я думаю, нсли бы ваши арендаторы узнали бы об этом-они бы поступили,как и я.
А вообще-да, я собиралась каждый год начинать новые расписки( но-на них была бы пометка-ЗОДОЛЖНОСТЕЙ НЕТ! с моей подписью).
И ни у кого ни к кому претензий не было бы.