Роль дизайнера?
У нас с мужем разошлись взгляды на роль дизайнере. Он считает, что дизайнер нам не нужен, так как " ты уже все решила как будет", а дизайнер должен придумать свой неповторимый стиль. Это типа и будет дизайнерских ремонт.
А я думаю, что дизайнер должен " причесать" мои идеи. Да, я уже почти полностью решила где и что будет стоять, какие шкафы я встрою и тд.
Но подсказать цветовое решение, может , нарисовать это , подсказать , что " так не делают" или такие "стили не смешивают" ....
И еще муж говорит, что дизайнеры работают с дорогой мебелью - например диван за 200 тыс. А если ты ставишь другой, то уже отклоняешься от дизайн проекта и смысла его делать нет.
Муж прав?
И еще: можно где то заказать план- визуализацию того, что я придумала? Это дорогая услуга?
О, у нас с мужем такая же ситуация. Он считает, что я сама справлюсь, ну я и полезла в дебри, начала изучать вопрос: купила книги, установила программу (изучаю по видеоурокам), много информации ищу в инете, изучаю форумы профессионалов... и чем дальше, тем больше понимаю, что самой сделать можно, но ОЧЕНЬ сложно.
А по-поводу дивана, муж не прав в ТЗ для проекта, вы укажите все свои требования и дизайнер должен подобрать вам конкретные материалы-мебель в нужном ценовом диапазоне.
тоже так думала - мол и так все понятно.
Но все же взяли дизайнера - подругу. Она буквально перевернула мое представление о стиле, о цвете. Бюджет я ей озвучила,ни о каких диванах за 200 тыр и речи не шло - это бред бредский.
Визуализацию она сама нарисовала.
Дизайнеры бывают разные. Кто-то принципиально недорогие варианты не рассматривает, типа это некрасиво... кто-то готов и недорогие варианты грамотно вписать в интерьер.
Настоящий мастер всегда учитывает бюджет клиента. К сожалению) нам только дай волю, размахнемся и разорим)
это я про диван за 200тыс. Кстати, такая стоимость совсем не потолок для дивана, даже российского)
Согласитесь, что дизайнер - это профессионал. Мы с Вами обыватели, почему не воспользоваться подсказками умных людей.
Ну или можно зайти на сайт компании и посмотреть их работы. Я например черпал идеи отсюда http://www.lignaur.ru/galerie.htm?id=2
Мне кажется, что именно Вам нужен дизайнер. Потому что Вы все решили, то есть Вы точно знаете что хотите. Именно это условие - залог совершенства. Дизайнер - это, как инструмент, как карандаш или схема, правда с неимоверным количеством советов, что поможет скорректировать и без того (я уверенна) прекрасную задумку. Вы даже не представляет сколько всего вы сможете сделать с дизайнером, если ответственно подойти. Вы можете воспользоваться всеми познаниями и умениями, всем тем, что копится годами, днями и ночами. Только совместное плотное сотрудничество с дизайнером сможет превратить Вашу идею в совершенство, экслюзив, торжество красоты и практичности (что очень и очень важно). Я себе выбирала долго дизайнера, то, что она нам сделала - это прекрасно, это не "стандартная" картинка с сайтов по дизайну, это именно наша квартира. Обязательно смотрите на образование, опыт и личную совместимость.
PS: Для мужа аргументы, это "скупой платит дважды" и "семь раз отмерь, один отрежь".
Знаете, лучше все таки пообщаться с дизайнером. И потом дизайн проект вы составлять будете совместно - выберите диван за сколько хотите. У нас например, частный дом, нестандартная кухня, ванная. мы сами не могли придумать, как лучше все сделать. Мне понравилось. если пригодится вот контакты http://decorbox.com.ua/oboi/
Если в Харькове делаете ремонт, то в http://decorbox.com.ua/ действительно стоит заглянуть!
Я с ними плотно общался, в студии реально ОЧЕНЬ большой выбор европейских производителей, можно заказать все, что нужно для ремонта - обои, свет, мебель...
Единственное - хотя они делают очень хорошие цены для доставки из Италии, например, товары не дешевые.
Когда мы делали у себя ремонт, то привлекали дизайнера. И при этом реализовали много своих идей.
Правда мы не заказывали полный дизайн-проект с реализацией, а скорее консультировались, как лучше сделать.
Результатом я очень доволен. Например, дизайнер сделала для нас цветовую раскладку плитки, которую я сам бы не придумал никогда. Результатом очень доволен! :)
Так что пригласить дизайнера для "причесывания" идей вполне можно и нужно.
По поводу визуализации.
Ее должно быть возможно заказать как дизайнеру, так и в хорошем магазине, который занимается продажей товаров для декора и ремонта - у них часто есть свои дизайнеры.
Мне предлагали за 1000 долларов 3d визуализацию вместе с проектом и подбором того, что нужно на 100м2. Цены вполне реальные, если делаешь хороший ремонт, стоит делать.
очень-очень про нас и наш ремонт! Все точь в точь! Тоже хотела бы, чтобы причесали и посоветовали понимающие люди. Например достаточно ли 70 см прохода между диванами или нет и т.п. И тоже такое же впечателние - что если диван то только за 200 тыщ, а если нет - тогда фэ. Если ремонт, то минимум от 3 лимонов, а если нет - приходите на Еву, там такие девочки - ну все подскажут. Ага - как пособачиться - так тут тысячники, как по делу ответить - все жутко занятые.
Неужели вы не в состоянии сами решить, сколько вам см нужно для прохода!? :-o
Я вот тоже не могу и что? У всех воображение разное.... Я могу только если визуально положу кирпичи в конкретном месте, тока так...
А дизайнеру вы сможете верить бесприкословно? А если он 20 см скажет достаточно - даже не попытаетесь представить себе это?
нет, не могу... Я не знаю правил квартирной эргономики. Не знаю достаточно ли коридора в метр шириной, там где двери в ванную и в туалет или это критически мало. Вот такие вещи например... Уж про цвета-декор - ладно как-нить сами разберемся, а вот технические моменты - конечно хочется, чтобы спец посоветовал.
Так это же форум, а не бюро добрых советов. Потрепаться, поспорить, узнать что то новое. Кому здесь интересны ваши 70 или 80 см?
Я тоже хотела дизайнера. Муж был против. Пришлось всё делать самой: много читать, смотреть в журналах и интернете. В результате не жалею, что муж не согласился на дизайнера, т.к. поняла, что мне нравятся в основном работы зарубежных дизайнеров, или очень дорогих российских, а то, что делается например в "Квартирном вопросе", то совсем не моё ( так я и сама смогу)
+1000000000000000
планировку делала дизайнерша с 15 летним стажем!!!!!
Косяки, которые выяснились, когда строитель начал выставлять стены:
1. из=за одной двери в одну комнату "поставила" двери в 70 см в жилые комнаты и кухни и су. В су согласна. Но в жилые комнаты при их большом метраже (более 20 и 35 кв.м) 70 см будут не пропорционально смотреться. В гостиную комнату в 35 кв поставить дверь 70 см просто смешно.
2. длинный коридор 1,4 м шириной поставила колоны с двух сторон по 20 см, получился проход в 1 метр. Зачем? На картинке красиво, а в жизни ужасно узко получилось данное сужение. Цель была такая, типа разделить зону конца общей зоны и хозяйской. Убрали колоны, т.е весь партал и сразу стало "много воздуха" и шире стало казаться, и метраж сразу стал больше казаться, и огромная прямая стена прекрасно будет служить картинной галереей например...
3. Чтобы разместить гардеробную прихожую, сделала прихожую зону 1,5 на 1,5!!! И это в квартире которая больше 120 кв! Убрали эту гардеробную, поставили шкаф метровый, как раздевалка, и сразу получился парадный холл.
4. В су насувала всего и сразу, на картинке все красиво. Мы так радовались, что в ванну все помещается по максимум, а когда кирпичами стали это выкладывать в уже готовых стенах, то поняли, что между мебелью и сантехникой нужно ходить строго по одному. А это 9 кв.м. почти! Пришлось по ходу движения переделывать все самостоятельно.
5. Ради 20 см расширения су хозяйского украла 20 см из жилой комнаты и зашла на жилую зону. Мы построили, и только нам потом сказали, что это нарушение! А к этой стене уже привязана другая, все отшпаклеванно и стены и потолки...
6. В гардеробной окно стоит не ровно по центру, те часть одежды с вешалами по одной стене будет закрывать-заходить на 1\3 окна. По ходу дела, прораб это понял и сам разобрал оконный блок (окно на балкон выходит, не фасад здания)) и выставил окно ровно по центру гардеробной.
7. Вход в су сделала такой, что если кто-то выходит из душевой, а другой случайно откроет дверь в су (я например не закрываюсь в су), то кто-то получит шишку или двери поцелуются.
8. Кухню так и не сделала как я хочу. Сделала три варианта и все. Такая не довольная была, что мне не нравится, что я даже спорить не стала... Теперь ищу проектировщика кухонь отдельно.
Самое обидное, что человека посоветовали, ей 15 лет стажа, делала все быстро и торопила все время. Я всевремя чувствовала, что она хочет быстрее от меня отвязаться. При этом говорила, что ради моей планировки она отложила свои проекты. На кой черт взялась, спрашивается?
Мне теперь реально нужен человек, который умеет планировать кухню, а я даже боюсь обратиться к нашим дизайнерам.
Простите, а она объект видела только один раз при замере? После возведения стен не приезжала на перемерку? Просто вы пишите такие вещи, которые профессиональный дизайнер не может допустить если он на объекте бывал во время строительства...
да, был замер и остальное общение через интернет. Заказано было только планировочное решение.
В таком случае часть ваших проблем можно списать на погрешность после возведения перегородок. Хотя, даже если заказано только планировочное решение, можно было и после возведения стен проконтролировать фактические размеры...
Мы обращались за помощью к дизайнеру.Наблюдала тут за работами девчонок,долго причем...и обратились за услугами к одной девочке ,она тут давала дельные советы.Ситуация у нас не простая,все с этим сталкивались!вобщем я нисколько не пожалела,по началу с недоверием и опаской отнеслись оба причем и я и муж))но впоследствии-это оказалось в стократ лучше !и перепланировка и расстановка и цветовые решения,вобщем головная боль на минимум сошла-мы с ней нашли общие концепции и как то поняли друг друга.работа ее близится к финалу,скоро приступаем к ремонту.Человек очень ответственный не "зажравшийся",живет своим делом.Молодая...вероятно к таким и надо обращаться,и нечего пугаться-люди специалисты!что голову то ломать..и затраты не архи колосальные на проект,если сопоставить часовые хождения у стойки с обоями или поездки по городу за мебелью нервы,и кислое лицо половины вашей с уже готовым решением,где всё показано и видно.Всем удачи!
Александра))её зовут Александра.дай Бог успешно завершим и по завершению выложу фоты.там есть чем удивить,поверьте)))У нас семья из 4х человек !!в 2ке-64кв м. планируем оптимизировть пространство для всех.О!как я хочу уже реализовать всё это....
А у нее есть фото работ в сети?
Мне что то по существу в теме почти никто не отвечает :-(
Александра сейчас пока что временно не берет заказы по причине семейных обстоятельств. Но отзыв выше я могу поддержать обеими руками :) Сашка просто умничка!
Вы с ней обе умнички!вообще вам спасибо,что вы есть.избавляете, признаться от массы мусора в голове))и даёте полезные советы,причем вы это делаете тут абсолютно бесплатно!это вообще выше всех похвал!кстати говоря,какой бы ум и вкус не был бы у человека-профи сделает это всё равно лучше.замечу,что девчонки и мальчишки(дизайнеры) живут своим делом!!ещё раз спасибо,что вы есть!
Сам по себе душ с ванной конечно не плох, но там кажется была тема обычной ванной 170 на 170 и душевая с ванной просто громоздко смотрится. А если места побольше, то ничего плохого не могу сказать.
Я много и долго лопатила сайты и массу всего пересмотрела и передумала,к Александре обратилась "вслепую",и полпути как то недоверительно на всё это смотрела..,тк не знала как работают с дизайнерами-что от них требовать нужно,сколько это стоит)))зато знала что надо нам.после того как получен был результат,я изменила свое мнение,причём все равно мне упорно не нужен был план размещения розеток и потолков!)))всё изменилось,когда проект к завершению приблизился-обязательно всё нужно!!!!вы и ваши рабочие не учтут того,что вы будете с дизайнером планировать!проговаривать,учитывать.вобщем,не бойтесь и обращайтесь.не так это всё страшно.))следующий мой страх-это рабочие....
О даа :)))) У меня сейчас на объекте (очень хорошие ребята заказчики, но рабочих нашел муж, не мои работают) - вот там цирк с конями :)))
(Света я надеюсь ты меня простишь за цитатник, но пересказывать это своими словами я не могу, но так как это очень смешно, надо рассказать народу)
Цитирую переписку с заказчицей в скайпе:
svetlana:грит что надо ему пушки тепловые две штуки, я открываю инет и грю - показывай какие, он показывает, я заказываю в инете, еду самвывозом забрать, при проверке комплектности оказывается что туда нужен силовой кабель, и у нас просто не смогут они включить ее
svetlana: Вадик (муж) ему звонит и грит - Ваня, конкретно какой мощности нужна пушка. Знаешь че он отвечает - ХОРОШЕЙ! Наташа я упала где стояла
svetlana: я себя реально чувствую героиней сериала наша раша
Zykova Natalia: пацталооом :)))))))))
svetlana: в итоге мы купили одну пушку, единственно возможную для подключения в 220, есесна она ни фига не дует. Так этот ...... (сорри) стал говорить что надо чтоб гудела и при этом в 220. Я ему грю - я все проискала, НЕТ таких пушек, мощные - это промышленные
svetlana: нет грит, надо выбирать так - включил и чтоб она гудела
svetlana: не ну ты прикинь????? у меня одни эмоции
А если без шуток, то рабочие это очень важная тема, желаю вам удачно решить этот вопрос.
А что касается Саши, то она у нас пчела Майя, кого можно в 4 часа утра встретить в скайпе - Сашку :) Сашечка, ты что делаешь - да черчу я, черчу :))))))
Маньячка короче говоря. Но знает свое дело великолепно, для нее объемы это самое любимое и планировка возведена в культ.
Напишу немного с обратной стороны. Насчет нужен или не нужен дизайнер. Если Вы сомневаетесь в собственных силах, или у Вас нет времени и желания во все вникать и разбираться, то дизайнер жизненно необходим, но тогда его надо СЛУШАТЬ!!! А то я сейчас работаю с Заказчиком, он только через 3!!! месяца в процессе уже идущего ремонта начал наконец-то понимать то!!! О чем я ему говорила с самого начала, а он все это отвергал.
Например, что кровать не надо ставить сразу напротив входа, что для вентиляции лучше сразу заказать проект и развести ее по всей квартире ДО установки подвесных потолков...Говорил..что типа обойдется уже имеющимися кондиционерами...сейчас, когда уже половину потолков установили, понял, что не обойдется...И так много чего еще...Хорошо, хоть послушал меня и стены стал возводить из сотых блоков, а то вообще хотел чуть ли не из 65-ых, при высоте-то 3 метра:-)Жаль, квартира хорошая, могла бы получится конфетка, а сейчас идет проектирование уже фактически "наживую", так как из предложенных двух вариантов (и оба нравились) уже мало что осталось, т.к. он еще, как оказалось, и ценами до ремонта не слишком интересовался. Хотя, естественно, о бюджете я его спросила при первом же разговоре.
Поэтому решите сразу для себя основные моменты:
1. Бюджет
2. Хотя бы примерную стилистику квартиры
3. Сможете ли Вы полностью доверять дизайнеру, не подвергая сомнению каждое его решение.
Думаю, что это самые верные вопросы.
Я, именно из-за того, что не могу довериться на 100% дизайнерскому мнению и вкусу (да я еще и к тому считаю, что вкус у меня есть и опыт ремонта квартир тоже) ремонтируюсь без него.
Очень часто сижу смотрю работы наших дизайнеров на homeideas и понимаю, что те картинки которые там выставляют на конкурсы и хвасты на 95% все хочется переделать. Смотрю, работы западных дизайнеров и понимаю, что вот оно - небо и земля!
Может, вы просто еще не нашли Своего дизайнера ? Знаете, я тоже пересмотрела сотни портфолио и везде были какие-то "Но". Пока не увидела работы дизайнера, которые мне не захотелось переделать . С ним сейчас сотрудничаем. Посмотрим, чем все закончится :))
Потому что на западе дизайнеры занимаются дизайном. Тем, что описано в посте выше, за исключением места кровати, и то спорно, занимаются архитекторы и прорабы. Для декоративных работ, в основном, популярны, соответственно, декораторы - целые фирмы есть.
А у нас, когда "и швец, и жнец, и на дуде игрец", страдает профессионализм, что Вы и видите по этим картинкам.
+1 Самые красивые и удачные проекты у архитекторов.Даже по "Квартирному вопросу" это видно. Люди учатся 5-6 лет, а курсы дизайнеров даже годовые не могут дать той базы знаний и навыков во всех областях необходимых для красивого, граммотного проектного решения.
Соглашусь. И еще...не знаю на каких таких западных дизайнеров ссылаются выше, но могу сказать, что в Европе, дизайнеров нанимают люди с достатком выше среднего и соответствующей жилой площадью. Поэтому и качество соответствующее.
Но у нас ведь тоже небедные люди делают ремонты с дизайнерами. Почему же, когда смотришь "их" интерьеры и те, что печатаются например в ИВД, то видишь, что это небо и земля?
"Небедные" бывают разные :). Я думаю люди для которых не проблема выложить 3000 евро за журнальный столик имеют в большинстве своем приличные интерьеры, и в России и на западе. И в моем сообщении я говорила именно о таком уровне.
мы будем нанимать дизайнера. так как в маленькой двушке нужно поработать пространство на 3х человек с учетом нормальной кровати:) ну и хочется чтобы было красиво и не заморачиваться какую плитку выбирать и какое количество
Вот яркий пример российского "потребителя дизайна". Ну что можно от дизайнера ожидать при таких задачах? И как при таких условиях можно сравнивать российских и западных дизайнеров?
PS Вы не обижайтесь, я не конкретно про Вас, просто Вы мне под руку попались, как типичный представитель :)
Ожидать нужно оптимизации пространства, в первую очередь.
На западе тоже есть "маленькие" пространства, но конечно это не наши хрущевки))
На западе в квартирах с одной спальней живут бездетные пенсионеры. Там ничего оптимизировать не надо.
А Вы, видимо, про весь. Ну давайте, расскажите, в какой стране семьи с детьми селятся в аналогах "двушек". Маргиналов, социальщиков и посёлки мобилхоумов не рассматриваем, ок? (Да и те, в основном, попросторнее живут.) Очень интересно послушать. А еще интереснее посмотреть на это чудо.
Нонстоп ниже все рассказала, даже добавить нечего.
А если посмотреть интересно, идите в книжный магазин, ищите альбомы "маленькие пространства" и тп. Лучше в Лондоне, там выбор подобных альбомов на много больше.
Жалко, что Вам добавить нечего! Было бы интересно послушать. Но, когда ответа нет, то на еве посылают в... книжный магазин, какая неприятность! :'( :'( :'( Нет, чтоб в Лондон послали или хотя бы в Амстердам. :'( :'( :'(
PS NonStop это, кстати, Вам рассказала то же самое, что и я, только другими словами. :-D
Вы от меня ликбеза ждали?
В Лондон я вас и послала)
Спорить не собираюсь, ссылки на сайты с маленькими пространствами, надеюсь вы сами в состоянии найти.
Могу только альбомы подсказать. Можно даже не в Лондоне, можно и на Лубянке найти: Goog Ideas "SMALL SPACES" издает Collins Design. Это то, что у нас точно продается. Жилые пространства от 150 футов. Я не утверждаю, что в таком живет многодетная семья, но его оптимизация даже для 2х человек тоже продумывается. Повторю, что это не типовые хрущевки есссно.
Вы путаетесь в показаниях, пытаетесь выкрутиться и посылаете. Девочки, рекомендую дизайнера! У нее альбомы есть! И вообще, душечка просто.
Женщино, Вы о чем?
То ли Вы смысл не улавливаете, то ли суть не понимаете.
Я не выкручивалась. Я утверждаю, что в Европе есть маленькие пространства, которые делаются не без помощи дизайнеров.
Про рекомендацию дизайнера, я не поняла. Мне он не нужен. Но альбомы можно посмотреть. Где?
В Караганде. Задолбала своими "маленькими пространствами". Лишь бы в спор ввязаться. Глаза разуй и посмотри, какой тебе вопрос задали, и на что сама перед этим полезла отвечать. Понятно, что Вам не дизайнер нужен, а специалист в другой области. Окулист, например. :crazy
Идите с миром уже, с Вами все ясно.
))) Весомые аргументы, достойные Вас.
Мой ответ на ваш высер "На западе в квартирах с одной спальней живут бездетные пенсионеры. Там ничего оптимизировать не надо", вроде был исчерпывающим.
Сорри, я пед не заканчивала, и не имею понятия про общение с "особенными" людьми. Может кто-то другой донесет вам смысл.
Какой слог! Просто словесный понос! Я так поняла, Вы будете в нем упражняться до тех пор, пока я буду отвечать? Посему это мой последний пост, адресованный Вам. А то уже уши вянут.
На западе есть маленькие пространства. Особенно в Европе, есть такие маленькие что россиянам и не снилось. Разница в том что никто для таких квартир не приглашает дизайнера. И для обычных домов не приглашают. Дизайнеры работают на огромных виллах, исторических объектах и тп. Поэтому работа западного и российского дизайнера несравнима. Российское "дизайнерство" из серии " как разместить пятерых в однушке" или "как из балкона сделать жилую комнату" никакого отношения к настоящему интерьерному дизайну не имеет. Это как шаурму с мишелиновским рестораном сравнивать.
Я с вами согласна, но то что на западе есть и очень маленькие пространства, оптимизированные и продуманные - этого отрицать не буду. Т.е. созданием этих пространств изначально занимается архитектор, дизайнер.
А уж сравнивать работу дизайнера там и тут - это нонсенс, безусловно.
На западе, если дизайнер берется за очень маленькое пространство, туда будет вбухана такая же уйма денег, как и в пространство побольше, чтобы все это прилично смотрелось.) И сделано это будет ради понтового места, от которого клиенту не хочется отказываться. На это у нас пойтить никак не могут, скорее квартиру расширят.:-)
Те или большая площадь и не менее 5 млн на ремонт , или сидите в своих клетушках и не выпендривайтесь, обойки поклейте и сойдет?)
Да не об этом речь. Чтобы из маленькой квартиры сделать суперразумное интересное пространство, нужно применить не только силу дизайнерской мысли, но и вложиться. Такова се ля ви.))
Но опрятный бюджетный ремонт тоже при этом никто не отменял, только зачем и в каком качестве тут нужен дизайнер - это вопрос.
понятно что дизайнер не берется,под ремонт на 500 тыс:) Я не могу понять как лучше разграничить пространство, не понимаю как сделать чтобы это было красиво, если я этого не умею, значит мне одна дорога к специалистам:)
К сожалению, дело именно в деньгах. Если делать всю мебель на заказ - шкафчики, полочки, кухню (не типовой набор), покупать приличные светильники и хорошую сантехнику, то и маленькая квартира получится интересной, функциональной, но дорогой.
Если вопрос в том - как лучше расставить типовую мебель, то и планировки достаточно с консультацией по декору и цветовым решениям. Над дизайнером тоже не стоит издеваться - если хочется сделать из г-на конфетку, то платить надо по стоимости конфетки, а то и двух. :-)
дорого все могут:) если бы у меня бюджет не был бы ограничен то и квартира у меня бы была не 47 м. :)
Не, дорого тоже не все могут.)) Я, собственно, к реплике сверху прицепилась - ах, как хорошо на западе решают маленькие пространства! Решают, да, но задорого.:-) Если хотите как там - то готовьте деньги. Если хотите чисто, аккуратно и глазу приятно, то готовьте меньше, но как в "ихнем" журнале не получится, и виноваты не дизайнеры.:-)
видно со вкусом у меня беда ,но не вижу я западные интерьеры в хрущевке:)))может пространственное мышление у меня очень плохое, не могу перенести их идеи в нашу 5этажку:))) мне нужен вариант, чисто красиво, глазу приятно и не за 4 млн:)))
От хрущевки, конечно, зависит. Если кирпич, то можно и увидеть. Я обычно квартирами не занимаюсь, но тут знакомой по дружбе как раз делаю "дорогой минимализм" в кирпичной хрущевке-трешке в 65 кв м. Кухня, правда, объединяется с гостиной. Бюджет 2,5 млн, примерно, но тоже экономили, как могли. Сейчас как раз мебель собирают и дозаказывают, будет готово - выложу.
Можно было бы и за мульон - чисто, аккуратно и без претензий.:-)
У нас как раз кирпич и не совсем стандартный . Потолки 2.75 комната рядом с кухней ( будем объединять ) 21 м вторая 11.4 м, ну и темная комната которая избавит от шкафов , там гардеробная . А 2.5 это уже с мебелью вы рассчитывали или только ремонт и материалы ?
Это материалы, работа и встроенная мебель на кухне, в гостиной и в прихожей - там сложная система шкафов с довольно дорогими фасадами, на них весь дизайн и основан.
это вселяет надежду:) что мы уложимся в наш бюджет, точнее надеюсь ,что дизайнер в него уложится:)
Не о том речь. Просто маленькие площади и большое количество людей часто не оставляют выбора. Тут действуют 2 правила - less is more и keep it simple. Светлые цвета и гладкие поверхности, одинаковый пол и цвет стен во всей квартире, мультифункциональная мебель. И кстате, я еще здесь не видела ни одного хорошо и правильно сделанного ремонта маленьких помещений. В основном, все почему то пытаются "зонировать" помещение, превращая и без того маленькое пространство в клетушки.
НАНИМАЮТ горничных: пол мыть и пыль вытирать.
А профессиональных дизайнеров ПРОСЯТ о сотрудничестве. И не факт ,что в 47 кв. м. дизайнеру интересно работать.
да нет, нормально )))) как раз такие, кто НАНИМАЕТ дизайнера для РЕМОНТА маленькой квартирки, они действительно нанимают, и те дизайнеры, которые это делают, они именно нанимаются и ставят себя именно так. так что у таких заказчиков с НАНЯТЫМИ дизайнерами все гармонично, они на одной волне))))
другое дело, что это не дизайнеры в 95% случаев, меня вот удручает, что они называют себя так, одним словом с нормальными профи.
тоже всю жизнь коробит от фразы "мы наняли дизайнера", но у людей с таким менталитетом надо менять не "наняли" на "пригласили", а "дизайнера" на "холопа"
Так что, Евы! Залог хорошего интерьера, это не поиск "какого бы холопа нанять, подешевШе, но чтобы все сделал как положено ". Работайте над собой сначала. Меняйте на ментальном уровне "нанять прислугу" на "пригласить дизайнера". Во-первых сделаете лучше себе, т.к. получите хроший интерьер. Во-вторых - оздровите дизайнерсую среду, т.к. прислуга, при отсутствии спроса, пойдет таки наконец мыть пол и пыль вытирать. Глядишь, через N лет, можно будет смело доверять интерьеры практически любому дизайнеру и в голову не прийдет задумываться, какая у него роль ;)
как хочешь так и называйте...
суть от этого не меняется.
болтовня все это.
Наниматель и наймодатель - нормальные слова, суть которых ясна и читается в любом договоре четко и ясно.
Немножко это попахивает самовлюбленностью какой-то, честное слово.
Не вижу разницы "нанимать дизайнера", "нанимать арт-директора" или "нанимать уборщицу" - в чем разница?
Приглашают в гости, на чай, в кино и т.п....
вот о вашем менталитете я и писала. работайте над ним, ага))) ну, или не работайте, если вам и так хорошо ;)
вы уверенно ссылаетесь на юридические термины, которые для вас - "нормальные слова", именно в соответствии со своей ментальностью, вам же и в голову не пришло посмотреть в гражданском кодексе, да? :) а ведь, если говорить о юридической стороне, то наймодатель нанимает по трудовому договору за зарплату. а я сколько лет работаю, всю жизнь во всех договорах у меня не наниматели и зарплата, а заказчики, исполнитель и гонорары. К слову, договора у меня часто составляют заказчики, т.к. я на эту тему ленивая. НИ ОДИН ни разу за все годы моей практики не назвал себя наймодателем. Но я двушки в бирюлёво не "ремонтирую", может поэтому у меня статистика такая?)))) это не самовлюбленностью называется, а самоуважением.
я уверенно ссылаюсь на юридические термины:)) хорошо я Заказчик, дизайнер исполнитель, который обязан выполнить работы по договору в соответствие с техническим заданием:) Так лучше?
да никому не нужен такой апломб, увольте)))
мне кажется, я понятно объяснила разницу выше, к чему передергивать? поверьте, мне лично плевать на юридическую грамотность и расшаркивания, лишь бы человек вменяемый был. может вы вообще по иннерции так выразились, потому что куча самодур так говорят, к вам и прилипло как норма. если вы нормальный человек, вы отлично по-человечески все поняли про подтекст обоих выражений и сделали правильные выводы ;)
это вы передергиваете, нигде в к
кодексах про приглашение не пишут.Я человека не в рабство беру ,но и он у меня не за спасибо работу выполняет. Поэтому нормальные деловые отношения не подразумевают под собой расшаркивание перед исполнителем. Хочешь работай, не хочешь.... благо мархи у нас регулярно выпускает специалистов.
И инженеров нанимают, и учителей. Выполняя работу за денежное вознаграждение, вы по определению являетесь наемным работником.
вы дизайнер? и вы считаете, что работаете в сфере обслуживания??? ну обслуживайте дальше наймодателей, кто же запретит ))
я же говорю - такие заказчики и дизайнеры, они на одной волне и всегда друг друга найдут))))
ЗЫ
спецом у гугла пошла спросила про "работу в сфере обслуживания"
НИ ОДНОЙ вакансии дизайнера ни в одной области дизайна я не нашла, хотя бегло просмотрела много сайтов.
А то, что вы путаете "обслуживание" с "оказанием возмездных услуг", это ваша личная печаль.
у вас с логикой очень туго))))
если все черные кошки сидят на заборе, это не значит, что все кошки на заборе - черные.
Женщина, я не знаю где вы учились и как давно, но это просто первый семестр любого арх и диз вуза.
Микеланджело нанимали Сикстинскую Капеллу расписывать, да и не только. А мАсковских дизайнеров ПРОСЯТ.
Фабио Новембре письмо с вопросом напишите, мошт он вам ответит. Если, конечно его мнение для ВАС авторитетно. У него с ЧЮ все в порядке, да и с самуважением и достоинством тоже. И звездной болезнью он не страдает, кстати, хотя ему можно)
Я спорить не хочу и не буду. Но не знать прописных истин - просто абсурдно.
Дизайнер (если уж женщина-это обидно), если вы все анонимные высказывания, которые вас не радуют решили списать в мой адрес - не утруждайтесь ответами. Я анонимно не пишу, не вижу в этом смысла. Цели вас потроллить, у меня нет. И все, что я хотела сказать, я сказала.
Я считаю, что просить могут Заху Хадид, Паолу Навоне, Карима Рашида и т.п. список, который Вам перечислять не надо. Остальных нанимают.
Какая чушь! Может , их умолять еще надо? На коленях?
А ПРОСЯТ милостыню, а не оказание услуг за деньги.
а цивилизованных вариантов между этими крайностями вы не находите? :) или барыня, нанимающая холопа, или уж сразу умоляющая маэстро оказать милость? ))))
провокация хиленькая ) а под анонимом - так и вовсе смешная
я принципиально не пишу в интерьерах под ником, именно потому, что это моя профессиональная сфера, и мне нафик не упало тут оправдываться, что я не ищу заказов, не толкаю знакомых подрядчиков и продавцов и т.д.
я вобще здесь редко пишу, даже под анонимом, так что вам мой ник не даст ничего. Ооооочень редко среди бесконечных вопросов "что лучше - двери луиза фабрики строй-сарай-монтаж или кровати анжела фирмы огралит-плит?" попадаются интересные, на которые хочется ответить :)
+1 Этих дизайнеров как грязи сейчас. Окончил курсы годовые(в лучшем случае) и все он дизайнер которого нужно ПРОСИТЬ. Что ужасного в слове нанять? Нанимают по трудовому договору и архитекторов и экономистов и инженеров в большие организации. Или работодатель (директор) тоже просит чтоб например архитектор или экономист поработал у него на фирме?
вот если вы хотите архитектора нанять, на постоянку, и у вас большая профильная компания, то к вам прийдет такой, который хочет наняться и вы его наймете. а я не хочу наниматься и никогда барина, дядю над собой иметь не буду ни за какую зарплату. у меня и трудовой книжки даже нет, хотя я четвертый десяток лет разменяла. те, которых "как грязи" - вот они пусть и барахтаются в вашей грязи. а я не заканчивала годовых курсов, и меня приглашают на объекты, а не нанимают, осчастливив тем, что выделили из кучи грязи.
очень страшный вы дизайнер! дизайнер должен нести в себе другую энергетику.. фу
вы не первый раз накидываетесь на местных дизайнеров, как мне кажется, уж очень часто вы повторяетесь в своей фразе про годовые курсы...
зачем себя нервировать ? не общайтесь тут, раз вы слишком велики...
это на каких я местных дизайнеров накидываюсь?))) извольте пруф, раз уж собрались детей мною пугать)))
на дизайнера с ником савА что ли? очень хорошо отношусь к большинству местных дизайнеров, лучи добра им! :) а ко всем - не обязана. А про энергетику Наталья правильно ниже сказала - "свои" дизайнер и заказчик друг друга всегда чувствуют с первой встречи, так что не стоит переживать за мою энергетику )))
если не хочешь быть обслугой для людей с неадекватной барской позицией, то сразу детские подковырки про величие?! ну да, для вас, вероятно, моя энергетика чужая и страшная
Тяжело не вмешаться ей богу....
неадекватная реакция у вас какая-то - это явно, такую истерику устроили из-за слова "нанять"
"Нанять" - аналог "приглашать\брать внаем"...
вы как то успокойтесь что ли.
в чем барская позиция? Это рыночные отношения, не более.
Какая разница? Суть от этого не поменяется ведь... вы работаете и получаете деньги за труд, а вашей интеллектуальной собственностью (давайте красиво назовем, чтоб было вам приятно) пользуются не безвозмездно.
Есть тендеры, в т.ч. и в вашей среде, и из числа участников нанимают на работу лучшего по мнению заказчика... И в таких тендерах участвуют далеко не начинающие дизайнеры. Это ваша работа. А на работу нанимают\приглашают. Даже в ремонте квартиры, кто хозяин в конце концов, за тем и слово последнее... а кто хозяин догадаться не трудно правда? Хозяин = работодатель. Конечно в идеале прекрасно, когда отношения между заказчиком и исполнителем становятся доверительными и переросли рамки сухого договора... Но даже и в таких случаях не говорят официально - я "пригласил"... скорее скажут "у меня такой обалденный дизайнер работает..." - а это вообще вне всяких рамок, это уже личное...
Поэтому ваше личное восприятие некоторых слов русского языка не стоит вешать "ярлыком" на всеобщее барство.
Глупости все это.
(Но после ваших слов и реакции буду выражаться с дизайнерами подбирая слова, учитывая тонкую душевную творческую натуру)))
Лично у меня вообще другое отношение или даже выражение к той теме, о которой мы говорим - "мне нужна !помощь! дизайнера"... Возможно, что найдутся сейчас люди которые заявят, что !помощь! бывает медицинская, дружеская и т.п. Это флуд чистой воды. Не стоит цепляться так к словам.
Какое великое счастье снизошло на нас! Такой великий дизайнер посетил форум лентяек и домохозяек чтоб оповестить о своей исключительности. Флаг вам в руки.Если бы все было в реале, так как вы говорите, то у вас не было бы элементарно ни желания ни времени тут сидеть и писать, спорить, опустив себя тем самым до уровня грязи.
ой, реально же как в песочнице!
прямо вот я сейчас должна повестись и начать доказывать, что я не сижу на еве, показывать свои интерьеры, да?)))
полно на еве успешных и востребованных людей, не надо всех считать по умолчанию подобными себе ;)
В том то и дело что успешных и востребованных полно, если бы у вас было что то кроме самомнения, то вы бы поняли, что про домохозяек было сказанно с издевкой и иронией. Никто из приличных людей обитающих на еве не ведет себя так пафосно и мягко говоря не скромно как вы. Так что сидите и ждите когда вас попросят приклонив колени, сделать кому то интерьер.
А я такого архитектора на "непостоянке" видела. В качестве крупной компании.
В итоге украл у нас заказчика :)
Сказал, что это просто бизнес и ничего личного :)
Уж лучше буду "нанимать" на постоянку и драть, как Сидорову козу, а таких вот вольных стрелков пусть кто-то другой осчастливливает.
Самое смешное, что словосочетание "не бедные люди" не является синонимом "люди с хорошим вкусом". Бывает, что часто и наоборот, хотим настолько выпендриться, чтоб богатство прям "перло" всем в глаза и плевать, что одно с другим не сочетается и вообще смешно смотрится
Ну вы и разошлись тут....
Нанимают, приглашают...
Дизайнер на время проекта и ремонта становится практически членом семьи. И если это ТОТ САМЫЙ дизайнер, то поверьте, вам не придет в голову разбираться, наняли вы его или пригласили. А понимание приходит практически с первой встречи.
А один и тот же дизайнер может оказаться светом в окне для одних, и совершенно непонятным человеком для других. Уникумов, которые могут сработаться с любым заказчиком немного. Остается только пожелать найти своего человека вот и все.
Присоединяюсь.:)))
Даже никогда не задумывалась над этим, какая разница как назвать, главное отношения.
В основном все люди очень адекватные и всё понимают без формулировок. Главное совпасть, то есть найти своего дизайнера и заказчика.
А я вот недавно тебя вспоминала, по поводу любви к заказчикам, бывает оно оказывается так. :)))
Ну вот и тебе повезло :) Я рада. И как здорово проект движется, правда же? Легко, интересно, и даже в голову не приходит считать кол-во потраченного на него времени.
Повезло. :) Переживаю теперь за них, хочется чтоб уже въехали поскорей и радовались.
Прочитав весь пост, уж даже боюсь, но все-таки рискну предложить свои услуги, дизайнера после "годовых" курсов:) главное - делать интерьер от души, и тогда все получится!
кое-что посмотреть можно здесь
http://fotki.yandex.ru/users/livitina/
Как всегда, как про дизайнеров, так склока. И всё не по существу вопроса топикстртера. :)))
Я думаю, Ёлочка, что дизайнер нужен не всем. Если вы уже сами всё придумали, а планировка не сложная, то вы вполне можете справится и сами.
Для расстановки мебели скачайте простую программку Home Design или Sweet Home, нарисуйте планировку, расставьте мебель, проверьте всё в объёме и пропорциях.
Для подбора материалов составьте коллажи, например в Фотошопе. По коллажам наглядно будет видно как всё выбранное сочетается.
Если после этого у вас останутся сомнения, то можно подумать и о дизайнере. :)
Правда у меня бывало и так, что заказчицы (заказчики мужчины обычно наоборот:) ) тоже говорили что они уже всё придумали и им надо чтобы нарисовали в 3Д и чертежи сделали,но всегда всё заканчивалось совершенно другим решением.
Так что и вы и муж правы. Дизайнер не всем нужен.
Но если есть сомнения в своих решениях и не жалко на дизайн-проект денег и времени, то с дизайнером конечно лучше и результат предсказуемый, и проект здорово облегчают ремонт, не надо строителям на пальцах объяснять свои идеи.
Только про диваны и дорогие материалы это не так, бюджет оговаривается всегда перед началом работы. И выбор за вами, хоть вся мебель из Икеи. :)
Удачи вам в ремонте!
Я вот тоже засомневалась, сможет ли какой-нибудь дизайнер впихнуть в маленькую трёшку 68 м2(одна из комнат проходная) четверых детей и нас с мужем с кучей одежды, гаджетов и прочих милых сердцу предметов у каждого :), ещё и рабочее место должно быть у каждого своё. В результате всё вроде удалось, предельно бюджетно (Икея), но мозг взрывался временами. Из недостатков - кое-где удлинители, электрику делала в 2000 году под совсем другую расстановку мебели и в 2 раза меньшее количество членов семьи, но понимаю, что в нашей семье проштробить под розетки всё раз и навсегда не получится, т.к. техника всё время меняется и её конфигурация тоже. А после того, как в самую красиво оформленную комнату в нашем загородном доме муж затащил огромный тренажёр на все группы мышц, я поняла, что дизайнеру в нашей семье точно делать нечего :) :) А если серьёзно, то иногда испытываю потребность в совете умного человека для оптимизации пространства для решения проблем МОЕЙ семьи ( а не реализации чужих амбиций или общих тенденций), но это всё слишком прозаично и негламурно и настоящему художнику неинтересно, а ремесленниками мы и сами как-нибудь побудем...
Обычно амбиции и тенденции реализуют в дизайне ресторанов и офисов, а в квартирах делают так, как нужно ее обитателям:)
Мои представления о роли дизайнера очень обывательские и допотопные, согласна, что надо повышать культуру быта, сейчас думаю над новой кухней и иногда мелькает мысль о том, что не справлюсь сама, потому что икея мне по размерам не вписывается, значит надо заказывать, выбирая из тысяч вариантов, их даже бюджетных очень много. Интересно, а сколько будет стоить дизайн-проект десятиметровой кухни, с конкретными вариантами мебели и материалов, с наводками, где это реально продаётся, причём с задачей вписаться в определенный бюджет? Понимаю, что у меня на все поиски уйдут месяцы моего многодетного времени, а если напортачить, так ещё и на деньги попасть можно...
Ну, например, отсутствие торцевых элементов, скруглённых углов, чисто по конструктивным особенностям не вписывается мебель в заданные габариты, невозможно сделать симметричным верх и низ при отсутсвии выбора размеров угловых элементов. Я уж и так и сяк пробовала рисовать, всё получается вразнобой и на углы везде натыкаешься. Вот, например, окно у меня по-дурацки прям к углу примыкает, к той стене, по которой кухня ставится, и если обычный шкафчик повесить верхний, то треть окна и без того маленького закроется, значит нужен скошенный или закруглённый, без верхнего шкафа совсем обойтись не смогу, у меня каждый сантиметр пространства для хранения на вес золота... Воздуховод, опять-таки, торчит ни к селу ни к городу, а у нас ходят проверяют, сносить или уменьшать нельзя, в закуток оставшийся икеевские размеры не вписать. Вот у меня в загородном доме в кухне-гостиной полностью всё из икеи, но там и метров 36, и окна не в углу :)
Что такое торцевые элементы, которых нет в икее?
Скругленные углы на мебели -это зло, пришедшее из российского дизайна. Может раньше это где-то и делали, но давно уже об этом забыли. Лучше срубленные:) А в икее есть такие полки. Загораживать окно хоть скошенным, хоть скругленным ящиком- это жесть, лучше найти место на других стенах, под потолком, над дверью и тп.
Вопрос закутка и симметрии не понять, не видя плана кухни.
http://eva.ru/RcLF2 вот примерно накидала план. Сейчас верхний шкафчик , примыкающий к окну, скошенный и не мешает совершенно, я его люблю и активно использую. Сейчас кухня прямая, а я хочу сделать угол. Там должны быть из техники: духовка, варочная поверхность 60, посудомойка 60, большая мойка с крылом. Икеевские угловые элементы нижний 90х90 (по стене) (там есть ещё 120х60, но он не влезает туда), а верхний 60х60 - получается, что они уже не симметричны друг с другом и дольше нижние шкафы непонятно, как лепить. И как сделать скошенным угол, который будет выступать их-за воздуховода, глубина которого 45, а глубина нижних шкафов 60? Т.е. на 15 см будет что-то вылезать. А как быть с размером 105? угловой шкаф 90, 15 см лишних фальш-панелью закрывать? Не проще уж тогда заказать шкаф под размер, чтобы пространство использовать полностью? Я не говорю, что совсем невозможно икею вписать, но придётся огородов нагородить. Зачем создавать себе трудности, чтобы потом их мужественно преодолевать? Икеа хороша своей беспроблемностью, а если начинаются нестыковки, то проще сделать на заказ.
Можно поменять концепцию. Сделать кухню прямую по стене 305. а по стенке, где окно сделать высокие шкафы со встроенным холодильником, если его нет. Ну или без него, если холодильник уже есть.
Если не нравятся высокие и широкие 60см, можно по этой же стене сделать шкафы высотой 92см, глубиной 40см(верхние навесные). Поставить их на ножки-типа буфет. Сверху и чайник и свч и тп можно поставить. Можно над ними еще такие же шкафы со стеклом навесить. Такая конструкция съест 40см пространства, но это сплошная стена ящиков!
Угол я бы делать не стала. В прямой кухне, этот закуток очень удобен для полотенец, которые вечно некуда девать или висят они на виду у всех.
Просто когда начинаются эти заказные нестандартные шкафы, закругленные элементы- усложняется пространство. А в маленьких помещениях этого не нужно делать. Это не стильно, не современно. Это совково. К минимализму эти круги, вырезы и тп не имеют никакого отношения. К кантри и провансу тоже.
На другую часть кухни - табу!Там будет стоять кухонный угловой диванчик (и сейчас стоит) и большой стол, т.к. в нашей семье 6 человек, с гостями иногда и по 10 садится, и так еле влезаем, а если ещё шкафов там нагородить, то никто не влезет
ну насчёт угла я, если честно, тоже особо не настаиваю, сейчас у меня угла нет, в этом закутке стоит мусорное ведро и действительно на релингах висят полотенчики. Прятать мусорку в шкаф гламурно, но негигиенично, потому что из моих 4 детей обязательно кто-нибудь что-нибудь да и кинет мимо, так помыл пол - и всё чисто, а помыть в шкафу уже проблемнее...
А что с цветом? единственный, который мне нравится - нексус берёзоывй шпон - у меня на даче в большом количестве и одинаковое делать не хочу,белые и деревянные оттенки вообще не хочу, остаются вырви глаз красный, чёрный - жуть, голубое у них не нравится...
Мусорное ведро можно на дверцу шкафа привешивать внури. В икее были такие ведра.
Если цвет в икее вам не подходит, тогда нет смысла ее рассматривать.
Я как раз люблю и белый и дерево. Грецкий орех мне у них нравится.
Брат сделал черный низ и матовое стекло-верх. Но там верха-одна сушка.
При маленьком пространстве и большой семье, добиться минимализма практически невозможно. Даже при большой кухне и 2х детях-это сложно.
Вот такая стерильность получается только когда дети в саду или когда они уже легли спать)
Или цвет нужен неикеевский - у меня дочка старшая хочет оранжевую кухню, сын чёрный глянец, а я скромно мечтаю о чём-то вроде сиреневого с ванилью...