про долю несовершеннолетнего, покупку, ипотеку и т.д.
Д.Д.
Есть 1/4 доли моего сына в двухкомнатной квартире. Метраж этой 14 - 13 метров. Квартира в равнодолевой собственности. У меня другая квартира в собственности площадью 36 метров.
Договорились с сособственниками сына продать двухкомнатную квартиру.
Необходимо:
мне по документам провести продажу некоей доли (понятно, что не меньшей чем сейчас есть) в моей квартире в обмен на долю моего сына в двухкомнатной квартире. Деньги от продажи доли сына хотелось бы вложить в новостройку с ипотекой.
Органы опеки такую сделку не пропустят. Подскажите, плиз, пути обхода этой ситуации.
а во сколько оценивают двушку
и во сколько Вашу квартиру
они в одном городе (регионе)?
Спасибо, что откликнулись.
Все Москва.
Двушка примерно в 9 лямов, т.к. моего сына 1/4 примерно 2,3. Стоимость моей квартиры примерно 5.
Но мне кажется, что это не очень важно, т.к. самое главное, почему органы опеки мне сказали, что не пропустят такую сделку в принципе - он мой сын, типа эта квартира итак его.
Как это обойти? Сколько минимально я могу выделить долю в своей квартире?
в своей - сколько угодно, для опеки это роли не играет. Вы можете продать/подарить свою квартиру доверенному лицу, и потом выкупить обратно через опеку с долей ребенку
а) и меньше, чем сейчас есть можно? или все-таки есть правило?
б) доверенным лицом может выступать моя мама (бабушка ребенка) или тетя ребенка?
правило - не хуже доля, чем сейчас - не меньше, не дешевле
могут, если фамилии разные и в опеке не светить родство
с первым более менее понятно.
Со вторым:
у бубушки ребенка фамилия такая же как моя, но отличная от фамилии моего сына.
У тети фамилия точно такая же как у сына.
Кто в этой ситуации лучше?
это да
но сути не меняет
"прокладке" надо доверять
получается сособственник ребенка покупает (получает в дар) от родительницы долю в ее квартире (не менее 14м2), после этого идут в опеку
получают разрешение опеки на продажу доли ребенка с одновременной покупкой доли вот у этого сособственика
тут уж покупка - как не крути (не дарение же!)
далее после такого "обмена"
квартиру продают как свободную
вопрос что надо доверять сособственнику на которого будет дарение доли
и который в результате будет распоряжаться денежными средствами полученными за квартиру
а тут ой как много вариантов
пс я свой маме не доверяю, после того как испарилась часть доли за квартиру положенная мне и "ушедшася" в неизвестном направлении (там было что то невнятное + истерика. я даже разбираться не стала)
и сумма была не велика - всего то 5туе (квартира была продана 15 лет назад в МО, наследство)
дело не в том что бы выделить долю
а в том что сделки родственников с несовершеннолетними нельзя делать
Вам надо продать (подарить) часть своей квартиры стороннему лицу (не родственнику)
и потом получить разрешение опеки на продажу квартиры с долей несовершеннолетнего с одновременной покупкой ему доли у постороннего лица в вашей квартире
да, я понимаю, просто не юридическим языком разговариваю.
Просто стороннему лицу необходимо доверять при этом...
если у родственника другая фамилия, то никто даже не заподозрит, что он родственник
То есть родственники-сособственники хотят забрать себе с продажи двушки примерно 6,7 млн?
А если продать Вашу (5) + взять кредит (1,7) и купить доли у родственников в двушке? у Вас будет в итоге двушка за 9, в которой у ребенка 1/4 доли. Далее Вы сможете при желании всем семейством переехать в другой район, выделяя ребенку в другой квартире те же метры.
если бы я была бы одна с ребенком, это был бы идеальный вариант.
Но все НАМНОГО сложнее..... у меня не один ребенок, и еще есть мама. Ну и т.д.
+1
и если, скажете о какой опеке пойдет речь, оценим и возможности, и перспективы :)
Да без проблем - коллективный разум всегда лучше ;-)
Итак издалека.....
Есть двушка в долях на мою маму, моего сына, мою сестру и ее ребенка. Отношения отвратительные, поэтому моей маме пришлось уехать из своей квартиры ко мне. То что я из-за этого в результате разошлась со своим мужем уже не важно. Но сейчас мы, т.е. я, моя мама и мои два сына проживаем в моей квартире общей площадью 36 кв.м.
Периодически мама воюет с моей сестрой за площадь, а я являюсь при этом громоотводом.
Соответственно, необходимо продать к чертовой бабушке эту многострадальную двушку, в моей квартире путем "ловких манипуляций" купить, выделить, подарить, провернуть через стороннего лица долю несовершеннолетнего. А деньги от продажи двух долей - моего сына и маминой я буду вкладывать в новостройку с ипотекой. Жить до ввода в эксплуатацию новостройки мы вчетвером будем продолжать в моей (пардон с сыном) собственности. После ввода в эксплуатацию, мама остается в этой квартире, я уезжаю в новостройу.
И наконец-то буду жить не под присмотром и вечным недовольством жизнью, орами и криками на моих детей, ну и т.д. все в том же духе................
нда
вы ничего не выигрываете
ище и ипотеку на себя вешаете...
почему бы Вашей маме самой не разбираться с сестрой
но она решила повесить все на вас
грустно
мне не надо выигрывать.
Они не могут жить вместе....там были драки с вызовом милиции, судебные тяжбы и т.д. Сейчас они поносят друг друга, а мне рикошетом достается.
Я готова вложиться еще раз в свою недвижимость, лишь бы мои дети не становились похожими на маленьких монстриков, с которыми вечно обиженным тоном на весь белый свет разговаривает моя мама.
Моя мама может выступать продавцом доли моему сыну в моей квартире? У них разные фамилии, но в той квартире по выписке из домовой книги четко указано родство. Типа моя мать ответственная, далее по списку мой сын числится внуком и т.д. Эту бумагу точно запросит опека.
Где искать неродственника, если и тетя (сестра бывшего мужа) тоже не подойдет, т.к. у них с моим сыном одинаковые фамилии?
автор, то есть ключевая цель - отселить маму? или я неправильно поняла. вариант с продажей двушки и покупкой двух однушек обсуждался? за мкадом но в Москве, в одной сестра с ребенком по 1/2, с другой Ваша мама с Вашим сыном по 1/2, метров должно хватить, чтобы опека пропустила, надо разговаривать с ними и с их руководством, если понадобится. драки и суды - надо раздобыть задокументированные факты сих действий и с ними идти в опеку и давить на то что разъезд это улучшение условий для детей в данном случае.
п.с. и у ребенка доля останется, на будущее
Ну вот как раз с органов опеки я и начинала года этак полтора назад. И даже в самой опеке поднимались документы, т.к. мама и туда на свою дочь тоже жаловалась, т.к. та не должным образом содержала свою дочь. Органы опеки однозначно ответили, что то что я хочу напрямую своему ребенку что-то там в своей квартире продать, является ничтожной сделкой. А то, что мой несовершеннолетний не может попасть в эту квартиру, их даже не тронуло.....
Ключевая цель и эта в том числе. Только мама не понимает, что такое Москва за Мкадом, она "предпочитает" жить где-нибудь близко от метро, там где она может поделиться своим горем с соседями, с видом на парк, и т.д. и т.п.
Ну и моя квартира тоже меня не сильно сейчас уже устраивает. Остаться жить с двумя детьми в 36 квадратах я могу, но уже не хочу.
у меня есть только одна близкая подруга, которой я доверяю как себе. Но она замужем. Какие подводные камни есть в этой ситуации?
автор, приношу извинения заранее за ответ, подводный камень есть в том, что если Вы подарите часть своей квартиры подруге, чтобы потом при продаже двушки "купить" у нее эту часть для ребенка, не дай что с подругой, понимаете... и ее собственность наследуется людьми, с которыми у Вас никаких договоренностей не было. Извините еще раз. Я бы наверное в данной ситуации пыталась продать двушку с одновременной покупкой двух однушек и пошла на прием выше, к рук управы, на тему что детям из фактически коммуналки (тряся выписками на тему судов и драк) разъехаться в отдельные квартиры с родителями не дают..
если попытаться сразу с ипотекой переехать Вам...основная сложность в этой всей операции - это одновременный разъезд несовершеннолетних, разбить сделку нельзя, надо будет умудриться пока квартира под авансом подобрать два альтернативных варианта, и Вам и сестре, да еще получить одобрение на ипотеку, теоретически возможно...практически все сразу можно не успеть, и две кв найти, и одобрение банка получить, поэтому может и проще без ипотеки, на однушку за мкадом, а потом уже к однушке добавить ипотеку и перебраться в квартиру побольше, действия в два этапа, так сказать.
вот щаз вам
во первых квартира продаваемая в цене теряет существенно
во вторых опека никогда не даст разрешение взять в обременение долю ребенка по ипотеке
в третьих банки фиг дадут ипотеку с использованием доли ребенка
=============================
да, точно, ведь ипотеку с долей ребенка банки не давали, когда я полтора года назад пыталась подергаться. Совсем из головы это вылетело.... поэтому я и логическим путем пришла, что деньги должны быть чистыми - без долей несовершеннолетних.
спасибо, первый вариант действительно очень сложен из-за многослойности сделки. Я про это думала, но фактически его отмела (но в голове все-таки держу).
Второй вариант:
ох.... мама за мкад не поедет. Здесь нужно поставить жирную точку. Естественно, это уже неоднократно с ней обсуждалось: что она не потеряет московскую пенсию, т.к. я ее к себе пропишу или подарю долю в своей квартире. Что она по прежнему будет пользоваться всеми благами московских поликлиник, и всего много чего еще, что ей "жизненно необходимо". Что буду привозить ей продукты, потому что она считает, что за Мкадом жизни нет, и без творога именно с этого рынка она проживет.....
Соответственно во втором варианте за Мкад придется ехать мне.....айс или не айс? Думала до этого много и долго, но воз пока и ныне там. Т.к. к такому варианту прибавляется много минусов в плане перемещения на работу в Москву и обратно, потери времени, отсутствия дома большего количества времени, и нахождения моих детей одних, то думать буду долго.
Но все равно спасибо за рац. предложения )))
Кстати, органы опеки еще несли чушь, что я хочу якобы "объегорить" своего же ребенка, имеющего долю в двушке, сделав его собственником в однушке. Типа он имеет право пользоваться всеми метрами, а я его этого лишу. А когда я сказала, что эго родная тетя на порог не пускает, мне было сказано - в суд, мы типа тут не причем. Поэтому я выше по теме и выясняла, что необходимо взамен существующих 13 метров или 1/4 в двушке купить ребенку и в каком количестве.
в опеке много чего несут
то что несут к бумажке не пришьешь
пускай письменно "несут"
а по сути должно быть не менее метров (14) чем было и оценочная стоимость этих метров не менее.
остальное не важно
если опека отказывает в суд
и с судебным решением в опеку
исполнят как миленькие
где необходимо оценить квартиру, чтобы опека удовлетворилась этой стоимостью? Т.к. мне похоже придется оценить две квартиры, сколько примерно может стоить такая оценка?
в бти есть оценочная стоимость для опеки
будете собирать документы
возьмете список в опеке
оценка должна быть на обе доли
на продаваему
на покупаемую
Надо в опеке узнавать, они могут потребовать рыночную оценку, делают ее оценочные компании - от 3 т.р..
тут еще такой момент
после всех этих дарений налоги надо платить :(
или три года ждать...
надо крепко подумать над вариантами
и еще непонятно какие у Вас фин возможности? Накоплений нет?
Какую ипотеку Вы можете потянуть?
пс не говоря уже о том с какой стати мама у вас поселилась и развела вас с мужем...
обидно за такие ситуации
можно немного поподробнее, про какие именно варианты идет речь, а то у меня уже а сегодня голова кругом.
Итак, вариант с ипотекой и в ней долей ребенка сразу отмели как не жизнеспособный.
Второй вариант с покупкой квартиры в МО пополам на мою маму и моего ребенка вынуждает меня уехать в эту квартиру. Еще раз буду думать, но что-то пока не очень.
Вариант, с которого я начала тему - левому лицу выделять продавать долю, потом он уже продает моему сыну. Здесь надо действительно топать в органы опеки и узнавать по какой стоимости опеке нужны документы: по БТИ или по рыночной. Если по БТИ, то по идее получится меньше миллиона при продаже левого лица моему сыну, а вот если по рыночной..... ну тогда я попаду еще и на налог.
ПС - бесхребетная я ...... сильная где-то в глубине души, но не стойкая, и это уже не переделаешь. Остается только смириться.....
господи, дай мне силы выдержать все это........
Спасибо, больше у меня подруг нет.
а ваша сестра будет согластна на продажу?
перехать из московской 2ки в замкадную 1ку?
или у нее есть деньги на доплату?
тогда может он выкупит долю матушки вашей и на эти деньги можно будет взять ипотеку в МО на новостройку
после сдачи дома сделать вариант с обменом и выкупом вашей сестрой второй доли (детской)?
Ну, судя по ее участившимся истеричным звонкам мне, она уже согласна на разъезд с мамой, т.к. мама все-таки периодически наведывается в эту квартиру и наводит там свои порядки.
Последний разговор был не далее как в понедельник. Денег на доплату у нее нет. Она готова поехать хоть на северный полюс лишь бы ее не трогали. Соответственно я ей попыталась разъяснить, что более 4-4.5 лямов она не получит, на что мне было сказано, что ей тоже уже все равно.....
Последний абзац не поняла, простите, можно еще раз?
когда дойдет до дела, не упрется все в опеку сестры?
просто это и так сложная сделка
а тут еще два несовершеннолетних
даже опытный риэлтор и то ему будет сложно
и стоить это будет не бесплатно (не менее 300тр)
у меня более простая ситуация потребовала помощи
тут главное четко решить кто из родственников что делает
что бы в последний момент все не развалилось
Вам бы с сестрой мамой пообщатся и достигнуть единого мнения на счет продажи / обмена
вы не ответили какого размера ипотеку вы можете себе позволить?
просто пока все не очень реально (с ваших слов)
особенно то что у сестры все равно будет опека...
а ваша матушка работает?
ей надо каждый день к 9 на работу?
смотрите у вас и матушка может взбрыкнуть
и сестра в последний момент в отказ пойти
и все это шаткое дарение долей
в москве в моем районе оценивают стоимость по бти
рыночная им не к чему
смотрите:
- мама дарит Вам свою 1/4 доли
- вы 1/2 на подставное лицо
- получаете разрешение опеки на продажу доли ребенка в замен выделения ему доли в вашей квартире
- продаете долю ребенка подставному лицу
- подставное лицо дарит долю ребенка Вам
- теперь у Вас 1/2 доли и ...
а вдруг сестра встанет в позу и не захочет продавать 2ку или будет строить препятствия
а годы то идут :(
хорошо
вы продаете квартиру за 9 млн
получаете 4,5 на руки (а в реальности чуть меньше)
что вы приобретете на эти деньги?
еще и в ипотеку ввяжитесь?
2к кв в далекой Новой москве (с транспортными трудностями) - 5,5 млн
1к кв - около 4х (новострой собственность)
может все таки 1ку в МО на маму без ипотек?
но тогда что бы что то сделать со своим жильем (своей 1кой) надо опять ОПЕКА, опять ипотеку нельзя брать (не дадут) и тд
опять короче тупик...
с небольшой доплатой можно взять 1ку в мск и мама будет в пределах мкад
короче надо думать на месте
а то вдруг ваша мама не согласна
или сестра
или вам это не подходит?