Дом за миллион
Девочки, здравствуйте.
Подскажите, пжлста: есть 1 млн.руб. (больше нет нисколько), сроку 3-4 летних месяца. Можно ли при таких условиях построить дом для ПМЖ в Подмосковье 2 взрослых + 2 детей? В эту сумму надо уложить и стройматериалы и зарплату рабочих/прораба.
Спрашиваю для подруги, т.к. она интересуется моим мнением, а я не знаю, что ответить. Мне кажется, что нет:(
Она смотрит в сторону Зодчего и похожих. Там, вроде, за подобные деньги обещают что-то нужное. Но мне кажется, что это нереально, что, наверное, там некачественные материалы, но аргументировать это не могу.
П.С. Сами строились 6 лет назад. Многое забылось. Но даже тогда суммы были другими.
Первое время она собирается жить без канализации. Свет,газ протянуть неофициально от старого дома (в нем жить нельзя - разваливается).
А вот утепление - это серезнее:(
Сейчас посмотрела на их сайте: предлагают за эти деньги каркасный дом, я так поняла на фундаменте из пеноблоков. Мне кажется, что для зимы это холодно, да и фундамент совсем плохой.
Я думаю, что пробовать в их ситуации не стоит: и дом не построят, и деньги потеряют:( Сюда пришла за аргументами.
Дом для ПМЖ не построят точно, и поймут это, когда будут иметь недострой, в котором нельзя жить, и закончившийся миллион.
Какие аргументы нужны?
1 квм дома для пмж с минимальной отделкой, готовый к проживанию (а другой с детьми невозможен) стоит не менее 30 тыс р.
Даже самый небольшой домик в 70 квм будет стоить около 2 млн р. Дешевле дом, в котором можно зимовать с детьми, не построить.
Она готова строить дом размером с малогабаритную двушку, т.к. еще одной зимы их старый дом не переживет, т.е. оооочень маленький. Если вы пишите 30 тыс.р., значит теоретически шанс есть? А это сумма с работой?
Если у них такое безвыходное положение, то им нужно многое сделать своими руками. Может там муж рукастый и сам разведет коммуникации по дому? Или закажут небольшой дом, а утепление своими силами сделают.
Здесь рассчитывать им только на себя приходится.
Я так уточняла у вас про 30 тыс. за кв.м: с работой или без, потому что муж там не рукастый и ленивый, но ооочень хочет жить в доме. Подруга вроде и с ним соглашается (строить маленький), но и сомневается тоже.
30 тыс - с бюджетным материалом и работой.
Но ленивому, безрукому и, по всей видимости, малозарабатывающему мужчине свои хотелки неплохо бы поумерить. И они что, дом в 40 квм будут строить? :)
Вот в буквальном смысле готовы 40 строить. У них сейчас 1/3 старого дома: комната, наверное, 20 м.кв, кухня 6 кв.м, и неотапливаемая терраска 6 кв.м. 40 кв.м на данный момент им кажутся хоромами.
А хотелки да, действительно стоит поумерить.
Они сейчас живут без канализации, так что этим ее не напугать.
Но кмк, имея такие стесненные средства, стройку лучше не начинать. А продав старый дом с участком и добавив тот самый миллион, купить квартиру.
Построить-то можно, на хлипком фундаменте, без нормального утепления, но зимовать в этом невозможно, особенно с детьми. Это будет ад при наших 5 мес зимы.
в теории, все можно. У меня приятель собирается все внутренние работы сам делать.
"Газ глушите"-как только начнут согласовывать всякие кадастровые дела-тут же газовщики ей все припомнят.
Нас тут стращали чуть ли не сносом-хотя у нас все офиц. согласования получены были, просто кто-то цифрой недавно ошибся...А так -они сразу же готовы приехать и за руку вас схватить. Ведь согласование газа-это примерно 300-400 тыр, если не самим с бумажками ходить годами
На счет газа не знаю. Нет его у нас. Было чуть больше 1.5 млн. Дом на свайном фундаменте с канализацией и выкопкой колодца обошелся в 1 млн. Но маленький каркасник 70 квадратов 500 тыс это коммуникации, воду в дом и вывод воды до септика делали с мужем своими рукам. Эл-во тоже сами по дому разводили, и оборудование. Топим дровами поставили пока печь-камин. Но летом уже будет второй этап будем дом расширять и перестраивать.
У нас через два дома от нас так семья строилась в миллион вписались ( но у всех запросы разные) и было это два года назад. Расскажу что знаю. Траншею под фундамент копали сами, одного таджика на помощь брали (он же арматуру вязал, опытный был), заливали заказывали машину. Потом сами(муж и таджик) укладывали пеноблоки. Месили цемент в машинке на участке. Пеноблоки большие , дом одноэтажный мне кажется за месяц они управились. Окна деревянные рамы, крышу делали два белоруса они деревянный дом строили недалеко и им крышу сделали. Стропила, утеплитель и железо. Снаружи они не стали его штукатурить, внутри отштукатурили, муж сам делал разводку электрики, а батареи делал свекр. Пол у них деревянная доска покрыта лаком, в коридоре, на кухне плитка (клали сами), дом 10*12. Вначале сделали кухню и две комнаты (штукатурка и покраска стен, полы), а сейчас уже все доделали даже снаружи оштукатурили. Поэтому как на все посмотреть. Надо взять написать все по максимуму поставить цены и посчитать. Лучше я думаю сразу строить нужный размер, а не делать все внутри и снаружи. Глаза боятся а руки делают. Да и прогреть две комнаты электричестом легче, пока газ не переведешь на новый дом (а не законно лучше не надо, можно на большие штрафы налететь).
ну и печкой можно топить тоже как вариант, а с водой если только кухня и один сан узел тоже не много стоят. траншеи можно до зимы копать и для стоков и для воды. посчитайте поговорите с друзьми знакомыми кто знанием, кто делом поможет.
Ваш пример замечателен, но очень много в нем делал САМ муж. Я выше уже отвечала, муж там делать ничего не будет, ну или совсем мало и незначительное. Поэтому я спрашивала про стоимость с работой.
Чем больше читаю, тем больше понимаю, что при следующей встрече, придется им всю правду говорить, про невозможность их идеи.
Спасибо. Дам ей эту ссылку. Но самой читать уже сил нет - в конце концов ей это нужно:chr2
они уже отстроились:) еще подскажите ей ,сейчас скидки у Терема идут,пусть съездят посмотрят ,у них в кузьминках стоят домики
думаю, что нет. Один фундамент обойдется тысяч в 250-300, как минимум, железо и бетон -недешевы.
Но, если прямо ОЧЕНЬ надо, то можно сейчас построить очень маленький (50 кв.м.) домик с перспективой пристройки к нему других комнат по мере накопления денег. Тут, конечно, требуется грамотное проектирование фундаментов и дома, но, вообще, так делают.
вот мой дом за 1млн. размер 6*9, клееный брус 200. Пока мы пользуемся как дачей, т.к. жить есть где.
Ух ты! Круто! А как по теплу? Как думаете, зимой можно будет жить? Где заказывали (можно в личку)? Это стоимость с работой? Как качество?
По теплу отлично, мы пол и крышу утепляли по полной. Вообще цена под ключ была 1 370 000, но у нас фундамент очень сложный и дорогой (плавающая плита), т.к. почва очень плохая. цена фуедамента 350 000, если с почвой все ок, то как раз в лям уложиться можно.
Стоимость с работой и пластиковыми окошками и дополнительными работами (утепление + проект чуть меняли). если база то вообще тыщ в 600-700 можно уложиться. Качество отличное, мы очень довольны, ни кто не верит, что этот дом столько стоит))).
Зимой жить можно, но нужно наверное для ПМЖ печку ставить или какую нибудь систему обогрева посерьезней чем у нас сейчас. Могу ссылки дать как люди точно такой домик зимой используют во всю. Да, строили с Детинцем. Главное это хорошая бригада строителей, чтоб попалась (мы об этом с менеджером договаривались), ребята нам все очень качественно сделали, правда мы контролировали каждый их шаг.
так получается, 1 370 000 с нормальным фундаментом + отопление + коммуникации для ПМЖ. И, насколько я поняла, брус 10х10 - это нормально для дачи и разовых приездов и зимой, но для ПМЖ - маловато.
Но, вообще, очень симпатично и оптимистично, молодцы :)
фундамент (не стандартный),если заказывать стандартный, то как раз уложатся, брус я написала 200 (брали с расчетом на зиму), да 1 лям это цена без коммуникаций, но ведь это и не спрашивали. Но если брать дополнительные расходы, то у нас септик например стоил 70 тыр. а всю разводку проводки и воды мы делали сами и вышло очень не дорого.
Земля уже оплачена? Газ, электричество? Вода? Или в миллион надо вообще ВСЕ - и землю, и коммуникации, и работы и материалы?
Реально за 1 млн хибару купить а-ля старушкин домик в трех часах езды от столицы с какой-никакой землей и с какими-никакими коммуникациями.
Кстати, покупать готовое выгодней чем строиться.
Земля есть - на ней старый дом. Про газ/эл-во, выше, писала: хотят неофициально от старого дома протянуть. Пока без воды/канализации.
Насчет газа неофициально - газовики навещают регулярно. Вряд ли с ними удастся договориться.
В лимон не уместятся, если хотят теплый дом, неважно какая площадь.
Если будут потихоньку покупать материалы а строиться сами..... Годами ....
В смысле "навещают регулярно"? Мы 6 лет как построились, никто ни разу не приходил. Ну т.е. бумаги подписали, счетчик опломбировали и все, только плачу ежемесячно. А зачем им ходить на регулярной основе?
Минимум раз в год - профилактика обязательно. Снятие показаний счетчика - в сельской местности часто приходят и проверяют.
У них за 14 лет, что они живут в старом доме, никто ни разу не приходил.
К нам, согласно контракта, раз в год приходят газовщики, но не Мособлгаз, а другая лицензированная фирма, которая устанавливала нам газовое оборудование и я за эти визиты плачу.
Мособлгаз за 6 лет не приходил, и ни к кому из знакомых не приходил.
А можно тут тоже спрошу? А сколько будет стоить дом в котором можно жить зимой?
я другой аноним, а если дом хочу 120 метров, два этажа. то из чего будет самый дешевый? но так,чтобы он был для пмж старикам, ну и дети на лето.
Каркас наверное самым бюджетным будет.
Все равно миллиона 3, не меньше. Это если для пмж. и удобства не на улице.
Но пмж - это прежде все наличие коммуникаций.
блоки, я думаю...каркас - не знаю, но то что я видела своими глазами - вызвает ощущение домика поросенка наф-нафа, который развалился, когда на него подул волк...на для нашего климата...глубоколичное ИМХО, как говорится.
Возможно, сруб - тогда внутреннюю отделку можно будет делать по ходу проживания. Но это если есть конкретно хороший качественный канал снабжения + проф.бригада. Вообще, дерево это на любителя.
ПМЖ начинается от 3,5 млн. Посчитайте окна, двери, канализацию (септик + водоснабжение в дом) - работа и приборы, отопление какое, внутреннее утепление и отделку, полы - стяжка+плитка+ламинат, электрика с разводкой по дому. Доставку материалов тоже туда же, а это тоже затратно.
а вот эти фирмы, которые строят дома-цена у них не под ключ указана? Ну я имею в виду, с внутренней отделкой понятно-доп.затраты, а вот доставка материала, бригада, работы и т.д. Муж сначала вроде как блочный решил(по стоимости), а потом на сруб наткнулся и ему так понравился он внешне...Вы пишите,что деревянный на любителя-а в чем именно минусы его?
1. по цене под ключ - как правило, в реальности к этой цене всегда накручивается что-то еще...обратите внимание на высоту потолков..в заложенной смете 2,20. Такие потолки курам насмех..хотите больше - платите...утепление в заложенной - минимум, это вариант лайт, на московские зимы надо дополнительно утеплять, понятно, что еще + к цене..и так по всем опциям((((( на выходе получается совсем не заявленная цена(((
2. именно Зодчий - нареканий к нему в 90% случаев...хотя есть и исключения...гарантии, что именно у вас будет искючение, сами понимаете...(((
3. Дерево надоедает, если ПМЖ. Если из городской квартиры вы приехали на выходные в деревянный дом - да, все ОК. А вот ПМЖ - через год вы видеть не сможете дерево((( Обратите внимание на передачи по переделке (дачный ответ). ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ переделывают деревянные внутренности на что-то ровное (гипсокартон, как правило)...И потом, деревянный сруб должен устояться минимум год. Это долго. И вообще, дерево постоянно надо будет подправлять, его больше ведет при смене весна/осень. Ну в общем, дерево хорошо, если на выходных...или это баня)))
ой ну что вы такое говорите про ВСЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЮт деревянные внутренности. Просто деревянный дом изначально дороже. Многие пытаются из гна конфетку слепить, а потом надоело, переделывают. Кто сразу делает хороший деревянный дом, ни в жизнь его не переделает. Как это вообще может надоесть? И уж тем более гипсокартон. И ничего подправлять не надо, тем более ежегодно, мы как поставили, ничего ни разу не поправляли, четвертую зиму (вроде) живем. Другой вопрос, что его не посоветую, это дорого. Но вы лично где-то сказок начитались и напраслину наводите.
Соглашусь. Качественно построенный деревянный дом- это лучшее, что может быть для жизни. Но и самое дорогое, увы :(
ой, а давайте вести диалог хотя бы вежливо, и не переходить на личности, а? моё личное мнение я имею право высказать, даже если оно не совпадает с вашим. ОК?
Сказки я детям читаю, да. А про деревянные дома знаю из личного опыта и изучения теоретического материала.
ну тогде говорите, что \то вы считаете, а не ВСЕ переделывают. У меня почти у всех знакомых деревянный дом, не говоря о нас, и ни один не додумался гипсокартоном оцилиндровку или клееный брус обшивать. Люди не могут мечтать о деревянном доме, а потом лепить туда гипсокартон. Это противоречит самой идее деревянного дома.
а давайте, я буду говорить всё, что считаю нужным, а?))) без Вашего на то позволения, ОК?))) перечитайте еще раз так зацепившее вас сообщение - я привела пример раскрученного "дачного ответа", где деревянное внутри неизменно переделывают на ровное и Недеревянное. Вы и ваши знакомые МНЕ не показатель. Лично я не люблю деревянные дома, деревянными я люблю бани. И мои соседи вот тоже, пожив 5 лет в дереве, прошедшим летом переделали всё с применением гипсокартона - ибо, надоело.
Останемся каждый при своём мнением. Я ваше мнение уважаю. Уважайте и вы - чужие.
ИМХО, придурки из Дач.Ответа лепят всем гипсокартон, т.к. это быстро и недорого! А то, что людям там не продохнуть потом - это их не интересует. Ни один здравомыслящий человек (который строит для себя!) не станет обшивать дерево гипсокартоном.
"ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ переделывают деревянные внутренности на что-то ровное"
это ваше лично мнение??? и вы его так высказываете странно?
Про минусы деревянного добавлю. Чтобы строить деревянный дом, надо либо самому очень хорошо разбираться в лесе, т.е. уметь визуально отличать зимний лес от летнего, елку от сосны, и т.д., или иметь на примете надежного поставщика, который не обманет.
И даже в случае надежного поставщика надо будет ЛИЧНО присутствовать при погрузке стройматериалов и просматривать каждое бревно или брус на предмет пороков и дефектов. У нас дом из блоков, деревянные только крыша и перекрытия, так овт я пока контролировала погрузку материала лесоматериалов, чутькопыта не откинула.
А еще бывают случаи, когда на дом короед нападает, тогда вообще кранты. Мы такой дом снимали однажды: в доме постоянно щелканье этих жуков, да еще и наступаешь на них потоянно, т.е. они по полу периодически ползают - фу.
то есть вы хотите сказать, что любой другой дом можно оплатить у бригады по объявлению на станции и вообще не смотреть что и как строят? Ерунда. Всегда надо либо разбираться в строительстве либо хотя бы вникнуть на этапе выбора застройщика. Те, кто ни во что не вникает, получают печальный результат в доме из ЛЮБОГО материала.
Мы нашли фирму (искали долго и упорно, посетили выставку, объехали кучу офисов, потом еще и кучу объектов понравившихся фирм). При приемке не присутствовали. Приезжали регулярно, конечно, но сказать было нечего. Вариант вообще не вникать в стройку отсутствует, имхо.
Вникнуть в тонкости строительства - одно, а вот внутрь материала влезть сложно. Когда заказываешь блоки у солидного производителя, то есть гарантия, что привезут материал ожидаемого качества. Согласитесь, солидного производителя блоков найти гораздо легче, чем проверенного поставщика древесины.
А так, согласна с вами полностью в том, что надо остлеживать процесс строительства, из чего бы дом не был, от и до. Я сама делала проект дома и практически работала прорабом на собственной стройке: ездила на металлобазы, песчаные карьеры, бетонные узлы, лесопилку. Ну и на стройке максимум через день появлялась. Замучилась страшно, но оно того стоит, конечно.
предыдущий оратор пытается объяснить, что накосячить при строительстве деревянного дома - гораздо бОльшая вероятность..и последствия такого брака будут гораздо более катастрофическими и неисправимыми...
а постоянно ссылаться "а вот у меня не так" - можно, но мы же говорим не лично о вас и вашем доме, а о тенденции...
Дерево - материал гораздо более прихотливый, чем блоки или тот же каркас. Вот и всё.
дерево - такой же нормальный материал, как блоки или каркас. Более того, традиционный для нашей местности, наиболее знакомый. Выбор бригад (с построенными ими объектами и рекомендациями хозяев) - в разы больше, чем бригад с каркасниками или блоками.
А кривые руки рабочих или неоправданная экономия со стороны хозяина может испортить что угодно, это факт.
У нас сосед заказал проект в Польше, купил дорогие блоки, собрал дом под крышу и ошибся с размерами пластиковых окон. Год судился с производителем окон, проиграл. Теперь 2 зимы дом из блоков стоит необшитый, соответственно, влага сначала проникает в пористый материал, потом замерзает. Потом оттаивает и снова замерзает.
Хороший это дом?
А ведь он из блоков и собран неплохой бригадой.
Я лично считаю, что самый дешевый дом - обычный брусовой, обшитый дешевой вагонкой или сайдингом с утеплением минватой.
Если из газобетона, то ничего ему не будет без отделки. Десятилетия стоят здания из него неотделанные и ничего.
+++1000.
Мы делали эксперимент, наши газобетонные блоки Hebel клали в воду и смотрели - год, два, потом бросили это занятие. Ничего им не делается...
Простите, можно я здесь спрошу? Какой фирмой строились? Я пока выбрала для себя "Вятский дом". Но пока не пойму с чего начать и реально ли женщине без строительного образования "построить дом"?
вот как раз в нем и строились ))), надо же совпадение. Но мы сначала нашли фирму подешевле, дом собрали и разобрали два раза. Пришлось вникать. Так как работа нам не позволяет жить на стройке, то вникали именно в процесс поиска фирмы. На этапе нашего строения они нас устроили 100%. Но это не дешевая фирма. Мы строились 4 года назад. Что сейчас там у них, не знаю. Делали почти все с ними, и окна, и двери, и лестницу, не говоря про сруб и крышу. Но фундамент был сделан изначально. Я бы сказала, что все косяки, которые потом появлялись, связаны как раз с тем, что ставили на тот фундамент, какой есть, то есть это не было проектом с нулевого цикла. Мы тогда еще не наигрались в "знакомые бригады", поэтому фундамент и идиотский, то есть не учтены нюансы именно оцилиндровки.
Если будем еще что-либо строить, то архитектор нужен на нулевом цикле обязательно. Все эти проекты из интернета это потом аукнется.
Начать с проекта. Ну и с накопления большого количества денег, потому что деревянный дом это ооочень дорого, качественный.
у нас как раз фундамент ну очень основательный. 1,70 или 1,80 вниз и еще сверху около метра (плиты жб). Плохо то, что по размерам на него все по-дурацки становилось - санузел маленький и не увеличишь, одна стена длинная 10 метров - а для бревен прямые стены длиннее 6 метров не рекомендуются, ну и места под лестницу мало.
Изначально мы проект дома нашли в инете, обратились к знакомым, которые занимались строительством. Они, не меняя проект из инета (что уже бред, но это я только сейчас понимаю), поставили фундамент. Потом у них не получилось ничего и мы обратились в вятский дом (еще был северный дом на щелковской, но у них очередь слишком большая была на строительство). Фундамент уже на тот момент был, и архитектор была от него в ужасе, но пришлось делать на нем. Поэтому кроили как могли.
Соглашусь с тем, что блочный дом самым бюджетным выходит.
Карка дороже, потому как в него вбухивается чертова прорва минераловатных плит, а вот на них эконосить очень нежелательно, поскольку это сказывается на тепловых характеристиках дома. А качественная минвата стоит дорого.
Когда мы сравнивали сметы на каркасник и блочник равных площадей, то блочный из очень хороших блоков (итонг) вышел внушительно дешевле каркасника.
а я видела каркасную стенку в разрезе - на фирму ездили, стоящую эти каркасники. Вот лично моё мнение - досочки+утеплитель+бумажка - как-то несерьезно))
Посмотрел Итонговский каталог готовых проектов - там за 650 тыр грубо говоря (материалы) можно построить вполне себе пристойный домик в 153 метра. Понятно дело, еще фундамент и отделка, разводка и удобства, но все одно, можно где-то начинать думать.
Фундамент свайно-винтовой, хорошо идет на суглинках, только вкручивать надо на 1,8 и больше в землю и обваривать швелером, тогда очень хорошо выходит и не очень дорого. Продают фундекс и винт.ру...
На форум хаусе, девушка строит каркасный дом , планирует уложиться в миллион- почитайте.
Мой опыт: дом 140 квадратов каркасный утеплитель эковата
под чистовую отделку 1800000.
лимончик только материал.
Отделывать буду только 1 этаж по работе 500 за коммуникации и отделку вагонкой пол доска.
по материалам цены разные для примера одной вагонки на 100 000
второй этаж не потянем пока.
Хочу дать совет не соваться к Зодчим и т.п. конторам на деле у них выйдет все дороже, чем у частников. НОООО выбирать надо очень скрупулезно. я доверилась прорабу, он меня развел на большие деньги, а работы сделал плохо. Сейчас за ним переделывают ( переделка стоит в 2 раза дороже). ттт меня пока все устраивает. если вы в Москве, могу их смело рекомендовать . Еще очень важный совет сами вникайте в стройку, читайте, спрашивайте. Надо понимать , что к чему ( форум хаус вам в помощь). Если они видят, что ты " не в теме" разведут по полной программе.
а что предложите?
у меня дача и гипрок под обои мне не нужен. на пол ламинат?
а вагонку можно красить и половую доску тоже. У вас наверно представление о вагонке, это домик покрытый олифой?
Ой, я думаю, что за миллион будет только типа "ниф-ниф, нуф-нуф и наф-наф". За миллион у меня гараж с мастерской и душем получился (единое строение под одной крышей).
Все-таки они решили строить дом. Знаю только, что 6х8 и что вроде им объявили 900тыс. Больше ничего не знаю.
Вариант с квартирой, ожидаемо не прокатил.