Внучка предложила купить долю деду
Прошу помощи специалистов. Есть Дедушка, давно купил однокомнатную квартиру и по доброте душевной оформил её на себя и внучку. Внучка выросла и по настоянию совей мамы выдала той доверенность на право распоряжаться долей (1/2) квартиры. Её мама, присылает деду письмо с предложением купить долю или продать свою, за 2.5 млн рублей. К слову, стоимость квартиры 4,7-4,8 млн. Однушка,Старый Гай. Я прекрасно понимаю, что сторонним лицам за 2,5 млн она не продаст, но хотелось бы выработать порядок наших действий. Дед другого жилья не имеет, проживает в квартире, исправно платит за неё, внучка не платила ни налоги, ни квартплату. Есть идея раздробить долю деда на две части, путём дарения половины доли например несовершеннолетней внучке. Вопрос в следующем: каков порядок наших действий. Естественно что покупать собственную квартиру дед не намерен, да и денег собственно нет. Спасибо!
Не идёт на контакт, всё общение через маму. Мама предлагет купить за 2,5 млн.
Что-то нечисто тут с дедушкой... а доля случайно не бабушкой была завещана внучке?
И почему внучка с дедом не общается, если он настолько добр душой, что и квартиру на нее оформил?
Нечисто тут или не договариваете нюансы какие-то.
Всё чисто...бабушки не было..именно дед при оформлении квартиры оформил долю на внучку. Внучка с дедом общалась и дед даже оплачивал курсы ей..деньги давал...всё говорю открыто..я сама в шоке от ситуации... Вы не допускаете что бывают такие внучки и бывшие снохи??
Квартира была куплена на деньги деда. Была в своё время продана 3 х комнатная квартира деда и он купил однушку себе и отдал деньги на квартиру своему сыну, который в то время был в браке с этой женщиной. Сейчас сын деда женат на мне. Я теперешняя сноха. Та женщина просто мстит...всё понятно по моему....
Так значит квартира сына в собственности сына и БЖ, так как была куплена в браке? Таким образом БЖ имеет полквартиры вашего теперешнего мужа?
вы о чём??? У сына нет квартиры, мы говорим о квартире деда! Внучка предложила купить свою долю деду, который в своё время купил однушку и оформил её на себя и внучку... ДЕНЬГИ БЫЛИ ДЕДА! Я прекрасно понимаю, что юридически она имеет право это сделать, у меня вопрос КАК грамотно выйти из ситуации, с наименьшими потерями или затянуть процесс...
Вы же сами написали -" Была в своё время продана 3 х комнатная квартира деда и он купил однушку себе и отдал деньги на квартиру своему сыну, который в то время был в браке с этой женщиной. ". Сын купил себе квартиру, на которую дал деньги дед? Если купил, то эта квартира считается совместно нажитым имуществом с БЖ и подлежит разделу между ними при разводе.
Я не могу понять вас...я говорю про квартиру однушку, которую купил себе ДЕД...причём тут то что купил сын??? Не сын покупал однушку...а ДЕД (отец).
Чтобы вам было спокойнее...в той квартире осталась БЖ...никто никого ничего не лишал. мстит она за то, что её бросили...
Так и продайте СВОЮ долю в квартире БЖ, если она так уперлась в дедову, отплатите тем же. Предложите ей или выкупить вашу долю в ее квартире, или пусть продает вам свою.
Да сплошь и рядом такое бывает, когда из-за денег родня срется в пух и прах. И сестры друг друга кидают, и дети- родителей. Мало ли что там у той внучки. Может ипотеку брать не хочется, вот и решила срубить деньги единственным доступным способом.
Получил. Спасибо что отвечаете....я честно нахожусь в замешательстве...сегодня встречалась с мамой этой внучки, которая дала доверенность. Мама готова идти по трупам, я ей предложила купить её долю за истинную рыночную стоимость, которую назовёт контора, которые скупают такие доли. Она мне сказала, что готова продать за 100 000 рейдерам.....
А разве уведомив его о продаже за 2.5 млн. она теперь может продать её (долю) кому-нибудь дешевле? Не предложив опять же ему купить по такой цене?
Фиктивно может. На бумаге будет 2,5 млн. а реально и не узнать сколько. Может просто подарить фиктивно.
А папа с дочкой не может поговорить? Зачем Вы то в это втянулись? Только еще больше БЖ злите. Муж должен это разрулить сам.
Я бы дедушкину долю подарила бы сыну для начала. А если уж совсем будет плохо, то только тогда подарила бы младшей дочери. Тогда продать на сторону будет невозможно (регпалата не пропустит).
Потому что, если со-собственник несовершеннолетний, для заключения договора купли-продажи нужно согласие опеки. А опека согласие не даст, что очевидно. Без опеки сделку не зарегистрируют. Соответственно, можно долю внучки только подарить на сторону, а это экономически нецелесообразно в конкретно этом случае.
Так может дедушке сразу подарить свою долю несовершеннолетней внучке, чтобы время не терять, у меня кстати первая мысль именно такая возникла...включить во всё это несовершеннолетнего ребёнка. Но мне сказали, что это ничего не даст, что типа вторая сторона может что угодно делать со своей долей, независимо от того, кто хозяин второй доли.
http://eva.ru/topic/155/3108480.htm?messageId=80204920
Вы должны понимать последствия каждого своего действия.
Я бы пока переоформила бы на Вашего мужа.
Это даст смену собственника к моменту регистрации сделки продажи доли, а это отказ и обязательство известить нового собственника.
Несогласна я в этом вопросе с Юлей, хотя не верить ей нет оснований, тем более основано на практическом опыте. (у меня не было прецедента, но я юрист и я согласна с тем что вам говорят другие). Но опять же, если это так, то смирившись, что продать нельзя, будет оформлено дарение и дед пострадает еще больше. Вы решите для себя, что именно хотите добиться. http://eva.ru/topic/155/3108480.htm?messageId=80205070
Сын, как я понимаю, от предыдущего брака. Дедушке он чужой. Разумеется, дарить ему дед ничего не будет.
Так я и не спорю, что теоретически невозможно. Я говорю явно корыстных намерениях дамы, которая явно денег хочет.
Хочет, да. Я тоже именно поэтому и написала, что надо договариваться, потому что неизвестно, насколько ее занесет.
Ну так сейчас она ничего не имеет с квартиры, я так понимаю. С паршивой овцы хоть шерсти клок - возможно и так.
Она имеет полквартиры и рано или поздно(дед не вечный) это превратится в половину денег за эту квартиру. А если невтерпеж, выгоднее деда жильем обеспечить, а не предлагать сумму на которую ничего не приобретешь, значительно выгоднее, чем дарить полквартиры рейдерам.
Покажите письмо, возможно вообще лажа и хватит информационного ареста. Несовершеннолетней не рекомендую, дело в том, что 1\2 квартиры в любом случае не ваша и это решать придется. Рано или поздно, вы окажитесь в ситуации, что купить на 1\2 что бы опека пропустила и будете на этом терять и нервы и деньги. Достаточно дарения на сына или другого близкого родственника.
Обычное письмо напечатанное, общий смысл в том что она выступает от лица дочери и предлагает деду купить за 2.5 долю или продать ей за ту же сумму. подпись адрес и телефон с емейлом. К письму приложена копия доверенности, но на доверенности нет данных нотариуса и выписка из кадастрового реестра. Могу прислать, только куда?
За дедушку есть кому заступиться? Если да - то даже рейдерам эти геморройные полквартиры не нужны. Сейчас даже дробить на мелкие доли и продавать лохам ради прописки нет смысла - московские льготы распространяются на давноживущих.
ооо..это много нас кому заступиться и шум можем поднять и соседи вступятся.
1. Уход от налогообложения, если собственности менее трех лет.
2. Нарушение прав второго собственника.
Дарение совершенно законная сделка, если нет доказательств обратного. Налоги они могут и заплатить по факту.
Только очень невыгодная, так то покупателя на долю фик найдешь, а уж с дарением тем более.
На долю - да, но реально. А вот на комнату - запросто. Особенно, если она из комнат в квартире - неприватка.
Это ясно. Но и долю возможно, особенно в однушке. В ней сделать жизнь второго собственника невыносимой очень просто.
с какой это стати? даже если они деда убъют, полквариры им в нахаляву не достанется. Это же не комнаты и не 2-3шка, не разъездная это ситуация. невыгодно никому. а для прописки сейчас доли не востребованы.
Это если за собственника заступиться некому. А то может случиться что этот второй собственник, наехавший на первого, сам будет из квартиры лететь, свистеть и радоваться.
С чего это даритель будет налоги платить? :) Откуда у него налоговая база возьмется?
Мужу автора придется доказывать обратное. Вряд ли бывшая сноха сможет убедить следователя, что вот этот таджикский аул - ее старинные друзья, оказавшие ей неоценимую услугу, за которую она хочет их отблагодарить. Сделка будет обладать всеми признаками недобросовестности, а значит, из тетки душу вытрясут с этим псевдодарением.
Не даритель, а одаряемый. Даритель и не должен платить. А тот, кто купит долю в 1-ке, явно будет не таджикским аулом. Бывшей снохе ничего доказывать не надо - она имеет право распоряжаться своей долей по своему усмотрению. Вот не нужна ей доля эта - и все. Хотела продать, не вышло, подарила знакомым.
Видите ли, я не так давно сдавала очередной квалификационный экзамен, и там в программе была очень интересная тема "Противодействие отмыванию доходов". Так вот, у нас в законе "О противодействии" уже несколько лет как прописаны признаки необычных сделок. И вы хоть обкричитесь, что вы право имеете. Имеете принаки - вас до анального отверстия досмотрят, прежде чем это ваше право подтвердить. Тем более, что как правильно заметила Света, дама уже официально озвучила намерение продать имущество, а не подарить.
А дарить можно только близким родственникам? Лучший друг детства, жизнь ее коту спас, по гроб обязана - вот и подарила.
А это не фантазии, на рынке полно долей и комнат по дарению продается, и инцидентов по успешному оспариванию таких сделок я что-то не знаю.
Ну, вы же не на продаже долей специализируетесь, так что не обязаны знать статистику по этой теме. Это раз.
И второе, как я уже сказала, только идиот пойдет на сделку, у которой есть заинтересованные лица, чтоб ее оспорить. Тем более, что и основания есть - фиктивность сделки.
Так этой статистики просто не существует, дело не во мне. ;) Фиктивность не доказать.
Никак на личности не можете не переходить? Выложите ссылки, где кто-то другой доказал.
Вы увидели личности там, где их нет. Ничего плохого нет в том, что у человека есть предел компетенции, который вы сами же и обозначили.
А прежде чем требовать ссылок на процессы, где был доказан факт мошенничества - надо сначала указать, были ли такие процессы в принципе.
Впрочем, есть один случай в памяти. Сделку там, правда, не отменили, но лишили человека того, ради чего эта сделка затевалась - многодетную мать шести детей сняли с регистрационного учета, поскольку на 1/6 однушки она физически проживать не могла. Со всем ее потомством. Лет пять назад этот случай бурно обсуждался на еве.
Естестввенно, нет. Если таких дел в принципе нет - откуда я возьму выигранные или проигранные дела?
вы повторяетесь. Вам спросили - где вы вообще эти суды видели? Где вы видели, чтоб на рынке были заведомо проблемные доли?
Я же не к вам обращаюсь. ;)
ВСЕ доли/комнаты, продающиеся на рынке дешевле рыночной цены, продаются по договорам дарения именно по причине проблемности - невозможности или нежелания прийти к договоренностям с сособственниками. В этом легко убедиться, позвонив по объявлениям.
Ни ОДНОЙ доли в размере 1/2 квартиры вы не найдете на рынке по цене 100 тыс. 1/100 - запросто. И то я уже давно не мониторила рынок на эту тему - неужели еще есть лохи, которые это покупают? Ведь отменили вроде все московские льготы для свежепрописанных. Не говоря о том, что на такую долю еще и прописаться теперь проблема.
Кстати, за 100 тысяч автор с дедушкой эту долю выкупит легко. И не надо бла-бла, что не нашла покупателя на эту сумму в виде собственника второй половины доли. я думаю, они и за 500 напрягутся. И за лям.
Полно таких долей, посмотрела в Виннере, у вас его нет, поэтому вам так и кажется, и гораздо дороже 100 тыщ..
Я подразумевала вас с мужем. Вы вроде выразили готовность за полмиллиона выкупить эту долю?
Света, в курсе. Я исхожу из того, что писала автор. Из вредности за 100 тыс. долю в полквартиры не купят?
До сих пор не видела ни одного решения суда о признании сделки дарения притворной. А на рынке долевок и коммуналок так происходит примерно в 30% случаев.
А это вы зря, уведомление уже есть на руках, а это значит доказательство намерения.
В суде это ничего не значит. До тех пор, пока не докажут факт передачи денег. А это возможно лишь в случае, если одна из сторон сделки представит документы.
С одной стороны - да, но этого ведь недостаточно, сама понимаешь. А с другой: http://eva.ru/topic/155/3108480.htm?messageId=80203409
Нелогичен ваш вариант. Логичнее было бы деду и подарить, чтоб восстановить целостность квартиры. Которую к тому же есть шанс унаследовать впоследствии.
А еще по закону по признакам этой сделки в отношении дамы будут обязаны начать следственные мероприятия. А у нее никаких гарантий, что покупатели ее не сольют и не покажут расписки.
И даже если ей с покупцами повезет - надо сильно любить драйв, чтоб идти на эту сделку, заведомо зная, что эту сделку есть кому оспаривать, и есть кому из-за нее портить тебе кровь.
Такую долю простые люди не купят, а кто купит, явно знают как себя вести и что говорить. А драйв они любят, ага. ;)
Не смешите. Они не ради драйва занимаются риэлторской деятельностью. А в этой ситуации драйва больше чем прибыли.
С дедом чужие..но внучка то останется всегда при своей доле и правильно сказали что выгоднее подождать и поиметь потом бОльше с продажи квартиры....
А чего подождать? Вы же сами написали, что она готова за 100 тыщ продать рейдерам. Я исхожу из того, что Вы написали.
ну, во-1, не так часто у нас в России "дарят" имущество, чтоб свекру насолить. Обычно стараются врагов при этом не наживать и внимания к себе не привлекать.
Во-2, даже если и были разовые случаи - не факт, что о них в печати будет известно.
Для того, чтобы выдавить второго собственника и получить квартиру за бесценок.
Угу. Расскажите это следователю, когда он вас спросит, зачем вы купили или приняли в дар этот актив, который объективно вам лишь геморрой должен принести :)
Да рассказать можно что угодно, а вот следователь должен ДОКАЗАТЬ. А это уже нереально.
А с чего вы так уверены, что не докажет? Вы продавать будете посторонним людям - вы удовлетворитесь их гарантией, что они вас не сдадут? Тот их пугнет привлечением в качестве соучастников преступления - и покупатели все ему в подробностях расскажут.
Верх глупости - осуществлять такие сделки при наличии возражений с чьей-либо стороны. Тем более, что сделка по сути своей действительно имеет признаки преступления.
не надо считать всех за идиотов;) покупают не для того, чтобы расторгнуть сделку)
Не пытайтесь выставлять себя умнее других :)
Еще больше покупатель не захочет, чтоб сделку расторгли третьи лица, и они остались и без денег, и без доли. Как думаете, если вокруг их новообретенного имущества шухер начнется - они будут, преданно глядя в глаза, утверждать, что ничего за долю не получили? Чтоб в случае аннулирования сделки остаться ни с чем?
Ошибаетесь. Эта расписка обязательно увидит свет Божий, как только их вызовут на допрос.
Выдавливается не на улицу, а когда есть ресурс куда выдавливать, а тут однушка, даже на честную часть не купишь ничего, для выдавливания. По беспределу смысла нет, рейдерам эту квартиру потом продавать, кто ж ее купит мутную. А под себя любителей мало, невыгодно слишком муторно и рисковано, проще подростить деньги другим способом, быстрее получится и без нервов.
да и не продаст дама за такой бесценок, что бы комуто выгодно стало. это цена должна быть 1-1.5м не больше. Ее уже жаба задушила.
пропустили ответ по существу http://eva.ru/topic/155/3108480.htm?messageId=80202640
:) Автор, хотелось бы вас предостеречь, что вступая на тропу комунальной войны, ваш дед пострадает больше всех. Я не знаю какие у вас намерения, но квартиру делить придется все равно. Если не удастся успокоить, что бы ждали пока дед доживет свой век, возможно имеет смысл переселить деда в хорошенькую однушку в области, дольше проживет.
Спасибо, если она не образумится и не возьмёт ту сумму, которую я предлагаю, сумма, которая в свою очередь выше той, которую ей предложат на рынке. если начнётся война, то мы конечно не будем травмировать отца. Отец кстати пока ещё не понимает всю серёзность ситуации....мы его успокоили, сказали, что ничего страшного....
За какую половину???Посмотрите рынок продаж долей в однушке..на хер никому не нужны эти доли..гемороется с ними....А вы как думаете сколько стоит доля? Ух точно не стоимость половины однушки как она себе это представляет.
Ок. Тогда с другой стороны - ВЫ готовы взять за долю дедушки 500 000 и продать ее внучке? Вот как долю, с теми же самыми словами? БЖ (если справедливости ради заметить) предлагает ВАМ 2 500 000 за ДОЛЮ.
А с какой стати дед свою квартиру, купленную на свои же деньги должен продавать за 2,5 млн!!!!
С той, что второй собственник хочет продать свою долю. А у деда сейчас не "своя квартира", а "своя доля". Начинайте делить квартиру БЖ для равновесия. С квартирой деда вам все равно не справиться, так может быть удастся откупиться за счет доли мужа в квартире БЖ. (если таковая есть, конечно).
Я спросила это к тому, что тут вам вопросов накидали - с какой это радости БЖ должна продавать долю за условную цену
В какой квартире? я уже запуталась. Вы поймите квартира деда куплена на ЕГО деньги и доля там внучки...БЖ ни копейки не вкладывала в эту квартиру! И даже не вспоминали что налог надо платить, квартплату. Я понимаю, что юрилически они имеют право на эту долю......
Я понимаю вашу ситуацию и поддерживаю. Просто тут нашлись умники, которые уверяют, что вы поступаете аморально, предлагая 500 тыс за то, что стоит 2500 тр.
Поэтому я и поинтересовалась - за сколько продана была квартира БЖ. Я сразу заподозрила, что цена там была смешная. То есть, ей фактически подарить квартиру - это нормально по их логике. А у нее выкупить за 500 т. право не дергать деда - аморально?
Умники не знаю рынка долей! Квартира стОит 4,7 на рынке, а дОля в ней считается ни как половина от стоимости. БЖ кстати тоже рынок предварительно не изучила. Я бы на её месте согласилась бы на 500 или ждала бы...Хотя я слава богу не окажусь на её месте....у меня 2\3 к ввартире БМ (моего) и мы с сыном даже не дёргаемся.
Да хоть одну копейку - они не собираются ее продавать ни за копейку, ни за полмиллиона, ни за 2,5 ляма, ни за 5.
Я вас забыла спросить, что мне писать.
Вы несете пургу на тему, что дед кому-то чего-то там обязан я вам объясняю, как дитяте, что никому и ничем не обязан. Лезть к ему - себе дороже выйдет. Дешевле оставить в покое. Но похоже и правда с дитятей общаюсь. Ваше "и чо" в этом плане очень показательно.
Пусть она подергается. Надо человеку негатив слить.
Ваша сила в твердой, спокойной и уверенной позиции. Доля стоит 500, дороже ты ее не продашь. Попытаешься провернуть аферу с дарением - натравим на тебя прокуратуру. Сядешь за мошенничество.
И пусть верещит сколько угодно, что вы ничего не докажете. Ей можно только напоминать регулярно, что все что вы хотели - вы ей сказали.
Единственное - я бы ее угрозы на диктофон позаписывала. Полезная это штука, поверьте.
Сказала что и мне и ей надо подумать. Что она не торопит и что советует подумать, чтобы дедушка не остался без жилья....чтобы нам потом не пришлось его забирать к себе.....
Так берите 2,5 млн, которые она вам предлагает и радуйтесь, что так дорого долю продали. Нет?
Так вот и внучка знает, что половина квартиры не 500 т стоит. Почему же она должна, имея полквартиры в собственности, довольствоваться 1/10 от ее стоимости?
Так пусть и довольствуется, тем что есть 1/2 доля и ждёт своего часа и тогда получит половину.....
Потому что она эту квартиру не зарабатывала. Если ей по доброте душевной отписали половину имущества - это не значит, что надо дарителя выгонять со второй половины. Как минимум, дать спокойно дожить в этой квартире можно было бы. А потом уже с отцом договариваться, как эту квартиру делить.
У меня пока не выработана общая концепция действий...поэтому и обратилась сюда..Сегодня звонила в контору которая занимается выкупом долей представилась как будто это я, мама этой внучки и хочу продать свою долю. Мне сказали что шансы получить нормальную сумму мизерны, тем более что у деда есть семья, соседи которые поднимут шум....Посоветовали типа договариваться с дедом...
Нет..не херню...я всё на ус наматываю и картинка складывается в голове...Спасибо, вы мне очень помогаете
Понятно, что за нормальную цену не купят. Но вопрос Вы поставили неправильно - надо позвонить и спросить, за сколько они готовы купить. Но не в агентство недвижимости, и желательно в несколько.