Проем в несущей стене
Уже есть в покупаемой квартире. Как проконтролировать правильно ли сделано усиление, сколько будет стоить согласование?
Вам не стремно? Разобрать и посмотреть. Такие вещи (важные!) сначала спрашивают разрешение и согласовывают, а потом делают.
Покупайте. Потом к вам придет инспекция и вы заплатите огромный штраф за неузаконенную дырку в несущей стене и плюс заплатите за переделку "как оно было". Если все это окажется меньше чем вы сэкономите, то вперед и с песТней. Но похоже вас разводят (может быть инспекция уже приходила и они знают сколько им надо заплатить).
спасибо за ваше мнение.
Теперь меня интересует мнение москвичей, прошедших через согласование этого проема.
Сколько штраф?
Переделка обратно стоит точно намного меньше дисконта
Я не понимаю, а почему у вас нельзя придти туда где это узаканивают и ОФИЦИАЛЬНО все узнать у них? Вы уже там были и вас послали? Мало ли что вам тут анонимно скажут.
вы не понимаете, потому что не живете здесь. Правда.
Я уже согласовывала сама легкую перепланировку, абсолютно не затрагивающую несущие стены. 3 разных инспектора в жилинспекции дали мне противоречивые мнения по этому вопросу. Когад я выполнила все требования и уже сдала документы, с меня потребовали еще 5 разных бумаженций.
Кроме того, чтобы получить офиц.ответ туда не достаточно просто прийти, на это надо кучк времени потрать, которого у меня нет, да и разговаривать со сной без свидетельства о собственности не станут.
Теперь по вопросу, почему спрашиваю на еве. Здесь иногда можно получить совершенно неожиданный действенный совет. Можно конечно и не получить, но попробовать всегда стоит.
Я хочу понять масштаб бедствия, чтобы принять решения: покупать или не покупать.
Или может кто совет подскажет, какую мне бумаженцию с продавца взять о том, что это он сделал, чтобы если жареный петух клюнет остаться не причем
А какая разница, кто сделал. Если вас поймают , вам и отвечать-знали, что покупали
"Или может кто совет подскажет, какую мне бумаженцию с продавца взять о том, что это он сделал, чтобы если жареный петух клюнет остаться не причем "
Когда вы покупаете квартиру, то вы покупаете все ее незаконности, посему какую бы вы бумаженцию не брали, штраф платить будете ВЫ и переделки все будут за ВАШ счет.
Если на плане БТИ никаких проемов нет (т.е. проем не согласован) то никакие бумаженции от продавца вам не помогут.
Переделка- это не заделать косметически дырку в стене- а укрепить проем так, чтобы восстановлась несущая способность стены- стоит дорого
Не думаю, что кто-то согласовывал проем в несущей стене- это стоит большие кучи денег- обследование, проект, усиление
Да, у нашего дома к счастью был типовой проект с дыркой в несущей стене. Мы изначально арку хотели, но чтоб пойти по типовому согласились на проем. Укрепляла спец. организация с лицензией на проведение таких работ, с официальным договором и подписанием акта. Инспектор был два раза - когда проем укрепили, но до конца не заштукатурили (чтоб было видно именно укрепление) и гидроизоляцию пола тож проверяли ( мы часть коридора присоединились к ванной).
Как то так.
Вы, типа крутой специалист, чтобы контролировать такие вещи?.
Я хотела между комнатами сделать проем в несущей стене по правилам . Нужно вызвать лецензированных специалистов, которые напишут заключение о состоянии конструкций.Потом другие спецы посчитают проект усиления проема. Потом другие лиценз спецы сделают этот проем и укрепят его швелерами соотв размера.
За все тысяч 200 руб.
поделитесь спецами, если не жалко. Сумма дисконта гораздо больше 200 т.р.
А может знаете, что делать если не разрешат этот проем? Просто заложить его будет достаточно?
да так все и есть, и по цене тоже. У нас проем в несущей стене, укрепленный и официальный.
В случае автора - неизвестно же, можно ли было вообще в этом месте в этой стене делать проем, а он уже сделан.
Мы вот сделали проем в несущей стене, мы живем на последнем этаже. Вроде все ок, узаконить такое сложно, если будет продавать - заложим кирпичами да и все.
Ответственность и последствия за незаконную перепланировку квартиры:
- штраф за незаконную перепланировку от 10 до 25 МРОТ и предписание со сроком, к которому вы обязаны привести жилье в соответствие с техдокументацией на него, а, по сути вернуть квадратные метры в прежнее состояние (восстановить планировку, которая значится в документах БТИ) либо оформить разрешение на выполненное переустройство.
-в случае невыполнения предписания Мосжилинспекции, без ответственного владельца незаконной перепланировки ожидает повторный штраф и повестка в суд. В отношении собственника орган, с которым должно согласовываться проведение перепланировке (все та же Мосжилинспекция), вправе подать иск о продаже квартиры с публичных торгов (ч. 5 ст. 29 ЖК РФ). В последствии, вырученные от продажи деньги передаются бывшему собственнику за вычетом расходов на исполнение судебного решения. С нанимателем по решению суда расторгается договор социального найма, по сути, происходит выселение ответственного квартиросъемщика из занимаемой квартиры.
Каждый задается вопросом «можно ли узаконить незаконную перепланировку квартиры самому» не прибегая к услугам специалистов-посредников и таким образом сэкономить кровно заработанные. Отвечаем – конечно, но при условии:
- знания законов, подзаконных актов, постановлений, распоряжений правительств РФ и Москвы.
- знания строительных, санитарных и противопожарных норм и правил в соответствии с которыми должна проводиться перепланировка.
- наличия свободного времени с 9-10 до 18 в будни.
- ответственности и терпения для ожидания в длинных очередях.
- уплаты штрафа за незаконную перепланировку.
Поэтому количество граждан, желающих узаконить перепланировку, только возрастает, так как законодательство регулирующее вопрос перепланировки постоянно ужесточает ответственность за незаконную перепланировку, и надзирающие органы все более ответственно осуществляют контроль. В случае, если при выполнении незаконной перепланировки не было допущено существенных нарушений, согласовать ее по факту порою проще, чем только намечающуюся.
статью почитайте от марта 13 года http://izvestia.ru/news/547119
нормативку по штрафам не нашла
но говорю - штрафы не велики.
а вот и нормативка
Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях (статья 7.21) установлено, что за незаконную (самовольную) перепланировку гражданин может быть оштрафован на сумму от 2.000 до 2.500 рублей.
Штраф накладывается уполномоченным государственным органом, в Москве таким органом является Государственная жилищная инспекция города Москвы – Мосжилинспекция. С требованиями об уплате штрафа не могут обращаться управляющие жилым домом компании (ДЕЗы, РЭУ и т.п.), также не может выписать штраф Товарищество собственников жилья или кооператив. Любые их требования являются незаконными, а действия их легко оспариваются в любом порядке.
Восстановить несущую способность разрушенной панели - как? Проектик нужен и определенные мероприятия
Мы для того, что бы расширить проем на лоджию - убрать окна и часть стены над окнами и под окнами вызывали архитектора из института чего-то там, который предоставил ппроект с рассчетами и тех документацией. По его проекту в стену вшили балку и закрепили швейлерами. У нас последний этаж.
А представьте: в один день ваш сосед сверху сделает тоже самое, без узоеанивария, те по документам его и ваших переделок никто не видит. Потом сосед еще чуть выше решил над вашими переделками сделать нечто грандиознее чем вы и ваш сосед сверху. Идет он, ему разрешают и делают расчеты исходя из того, что по документам ниже этажами переделки не зафиксированы, те нагрузку и тп рассчитывают исходя, что под ним переделок нет. И опа! В один день страшно представить что может произойти..... Вот для чего нужно проводить переделки официально. Чтобы правильно расчитать саму возможность переделки и усиление.
ВО первых вы невнимательно читали - у человека последний этаж и ее переделка ни на что не повлияет
а если и повлияет то настолько незначительно
во вторых ей сделали проем по проекту, и по проекту (с расчетами) усилили этот проем
в третьих в России все любят уложнять до одури
например я не могу официально узаконить перепланирову - перенос части стены кухни на территорию гостиной
на 0,8 м, в общей сложности на 2,4 метра квадратных
все коммуникации и оборудование остаются на старых местах
мне показали большой кукиш в узаканивании.....
то есть парадокс - снести стену между кухней и гостиной МОЖНО
а расширить кухню за счет гостиной нельзя
или вообще театр абсурда
знакомая - за счет площади ванной и объединения ванной и туалета - расширила комнату
ей тоже показали кукиш при узаканивании - на том основании (внимание!!!) что она нарушила СВОИ права
поскольку по правилам расположение ванных и туалетов над жилыми помещениями недопустимо.
а поскольку ванная соседа сверху частью будет заходить на вновь образовавшуюся ее площадь комнаты - то большой отлуп получился....
абсурд процветает...
Привет. Хочу рассказать про свой опыт по перепланировке (проем в несущей стене между кухней и комнатой, перенос туалета в бывший коридор на кухню и объединение ванны с бывшем туалетом- в трешке 9-ти этажного дома. Сначала была запись в мосжилинспекцию р-на на прием, собрала нужные документы,пришла вовремя, очереди не было. Потом был прием в проектной организации моего дома, они отговаривали, но потом помогли мне-предложили идею лучше моей, взяли документы и назначили дату технической экспертизы квартиры ( 1-ый этап). В назначенный день пришел инженер и проверил мою квартиру и квартиры снизу и сверху (по 2 этажа). Он смотрит при этом специальным прибором плотность стены для проема и межъэтажных плит перекрытия под этой стеной в моей и соседних квартир сверху и снизу. Если вы знаете, что у кого то в подъезде есть аналогичная перепланировка, то в их квартиру надо будет ему попасть обязательно. Причем ваш проем тогда должен быть точно под или над этим проемом. После замеров делается техническое заключение и через три месяца за ним едешь в проект. ин-т (предварительно оплатив стоимость этих работ, в 2007 г это было под 40 т.р.). Затем приезжаешь сдаешь заявление на проект перепланировки с эскизом желаемых работ, оплачиваешь ( тогда опять 45 т.р.)и ждешь еще около 3-ёх мес. Приезжаешь, забираешь, едешь в мосжилинспекцию.Там все бумаги показываешь, заявляешь свои работы, они дают тебе бумагу с разрешением с предполагаемым сроком проверки ими оконченных работ (через 6 мес) и перечнем док-тов, кот ты должна будешь заполнить по мере выполнения работ. Потом ты ищешь организацию со строит. лицензией на такую категорию работ, договариваешься с ними и приступаешь. Это тоже не просто. Т.к. найти адекватную контору тяжело,т.к. многие берутся, а потом оказывается, что у них нет лицензии ( шарлатаны). Поэтому в перечень док-тов входит копия лицензии, заверенная печатью организации на подпись дирека или гл. бух. Про шум и тра-тарарам при резке проема я писать не буду.Да! Еще надо фото-фиксировать все до и после работ. В проекте будет детальный чертеж проема и деталировка усиления. На все материалы при покупке должны быть сертификат ( их приложишь к докам по проекту). Когда работы будут выполнены надо подготовить самой акты скрытых работ и журнал произведенных работ и там исполнители обязательно должны шлепнуть печати и подписи.Обязательно нужно будет прикрепить договор с наймом мусорного контейнера.Потом когда работы произведены и вы начали делать полы-можно звонить в мосжилинспекцию и вызывать комиссию для приема работ. Да, еще из проектного ин-та должен приехать авторский надзор посмотреть работы на определенном этапе ( скажут когда, чтобы видно было усиление). Потом пошло оформление вплоть до перемеривание размеров комнат бти и получения нового плана. Итого год по времени, без очередей, т.к. везде предварительная запись. Сколько сейчас это стоит не знаю. Но если меня спросите- то второй раз я бы за это никогда не взялась- нерватрепка со строителями и соседями из-за шума ужасная. Просто квартира была вновь купленная на вторичке и убитая. Если кто -то думает, что можно просто заложить проем кирпичами и его не найдут инспектора, то зря. Это ищут приборами и находят даже простым простукиванием. Это видно и слепым, т.к. с проемом большинство людей переделывают санузел, а его вернуть назад сложно. А если квартира большая и нужен тупо проем в стене, то это глупая блажь, которую надо пережить временем и взрослением. В малогабаритных квартирах это выход- получить ванну вместо 130 см - 170 с возможностью установки стиралки и туалет в 1,5 раза больше. Вот такой меня опыт.