Как правильно поступить?
Подходит к концу ремонт. Работала бригада без заключения договора. Договорились об определенной цене и сроке работ. Поскольку без договора, то точная смета работ определена не была. Сегодня прораб принес расчет стоимости выполненных дополнительных работ, которые по его мнению не входили в оговоренную сумму. Я посмотрела и, честно говоря, офигела - ибо сумма ооочень приличная (( После этого я:
1. вычеркнула все приписки, типа выросшей волшебным образом в три раза площади балкона;
2. вычеркнула все работы, которые по моему мнению входили в оговоренную стоимость работ
3. задала прорабу вопрос: почему он не ставил меня в известность ДО начала работ, которые он считал дополнительными, о том, сколько мне это будет стоить. Для того, чтобы я могла принять решение - устраивает меня его цена или нет заранее, а не теперь по факту.
4. напомнила, что по их вине сроки ремонта затянуты уже на полтора месяца и если мы будем считать доп.работы. то будем считать и неустойку за просрочку и еще неизвестно, кто окажется в плюсе.
Вот так и поговорили (( Понятно, что ему мне предъявить нечего - работы уже выполнены, но еще не оплачены и решать сколько в конечном итоге заплатить буду я. Но остался неприятный осадок, сижу и думаю - я не права? Или все правильно?
Как супруга человека делающего ремонты, на мой взгляд, 1 и 2 пункты естественно, да, как могла вырасти площадь. бред конечно. А вот 3 и 4 поспорю. Что значит, вы не знали, что считается доп.работами а что нет, если это действительно доп.работы, кот. изначально не оговаривались, соотв. если вы не спросили на них цену - это ваша вина, он не обязан на каждый чих спрашивать согласны ли вы с ценой, приведу очень простой пример, договорились на штробление и установку 3х розеток, а в процессе вы ткнули еще в одно место для розетки, мастер тут же исполнил ваше желание, он что будет спрашивать, согласны ли вы с ценой? нет конечно. И 4, супруг часто жалуется, что работа затягивается, потому что хозяева не купили вовремя плитку, или купили мало клея, он поработал до 12 и клей кончился. а привезут только завтра.
Вы не уточнили, какая у них была причина задержки, может это все-таки ваша вина.
Ну и естественно, обо всем говорю образно, т.к. не знаю вашей ситуации, но почти каждый день выслушиваю мужа :)))
Кстати, неужели сметы никакой не было? как же вы договаривались?
И, последнее, особо не ругайтесь с прорабом, чтобы он вам какую-нибудь бяку не подложил, может!!!супруг мне такого нарассказывал, слава богу не пришлось никому такого делать, с адекватными людьми работает и по рекомендациям.
"он что будет спрашивать, согласны ли вы с ценой? нет конечно" - а почему не будет? Ему не интересно, готовы ли ему платить? Если речь шла о "по пятерке за розетку", то еще куда ни шло, а если "электрика в комнате потянет на полтинник", то однозначно надо уточнять изменение цены.
Интересно, если автор давала задание на пять розеток, а потом сказала, давай-ка во всей комнате поменяем электрику, ей самой не интересно было, сколько это будет стоить? или она думала, что цена такая же и останется. По умолчанию ,если клиент не спрашивает цену, значит его не волнует, на сколько увеличится итоговая сумма. Или давай-ка вместо обоев сделаем декоративную штукатурку, а че, стена та же, площадь та же, а то что время уйдет раз в 10 больше(образно), не колышит?
Умолчания разные бывают :).
По мне так по умолчанию, если договорились поменять электрику, то и меняем электрику - какая разница, сколько розеток :). О цене мы договорились. И я не профессионал, работающий на рынке и знающий, как формируется цена. Я клиент-дерево, для которого может действительно нет разницы между обоями и декоративной штукатуркой. Кто профи, кто в теме, тот и предупреждает.
Работнику может не понравиться, но заплачу именно столько, на сколько договорились, если меня не предупредить, пост-фактум меня никакие выкладки интересовать не будут. При этом предупреди - и никаких проблем. Скорее всего я махну рукой и скажу "договоримся". Но я буду ЗНАТЬ о том, что цена другая.
:)) на самом деле хрень получается :))прораб должен был составить смету в обязательном порядке, бред договариваться менять электрику ну и ты.ды без сметы, разница в деньгах колоссальная может быть ,ниже спросили про национальность бригады, вот похоже автор выбрала гостей из ближ. зарубежья, подешевле, которые ни технологий, ни снипов, ни гостов не знают, а теперь такие непонятки, еще и без гарантии небось.
со сметой на самом деле у них тоже есть свои маленькие хитрости. У нас, например, была смета, но все равно начали вылезать погонные метры в дополнение к квадратным. Типа потолки делали гипсокартон в 2-х уровнях, цена указана в кв.м, спрашиваем, что за погонные, а это шпаклевка торца между уровнями и шпаклевка с внутренней стороны ниши для штор. Это я потом только в интернете поначиталась, что это любимое разводилово у них, знать бы заранее, где соломки подстелить.
"Погонные метры.
Вы обговорили цены работ за квадратный метр площади. При расчете строители с вас попросят еще доплатить за погонные метры кромок, откосов, резов и т.п. При этом цена за “дополнительную работу” может быть сопоставима с основной. Посему, при заключении устного или письменного договора со строителями гастарбайтерами оговорите, что цена исполнения работ в расчете на квадратный метр включает в себя все сопутствующие работы и отделку граней, углов, откосов и прочих линейных(фигурных) объектов."
У нас еще смета была на укладку плитки (стандартных размеров), это тоже лучше уточнять сразу. Потому что у нас все размеры оказались нестандартными, стандартная в их понимании только 30х30 или 30х40, а у нас 30х60, что увеличило цену с 780 р/кв.м до 1100 р./кв.м, но это выяснилось позже, потому что про мозаику, что она дороже в укладке я знала, а про это спросить не догадалась.
Да никакого разумеется. Но все равно все не так просто, вот у меня бригада заехала, этап работ сделала, меня все по качеству устраивает, и вот мои раздумья, если не платить за допработы, то это надо вот прям сейчас разрывать отношения и требовать, чтоб вот прям сейчас они освободили помещение, ибо в квартире полно недешевого стройматериала и т.п., заново искать бригаду, весь процесс встает, новые поиски, новые риски и т.п. и никаких гарантий, что не попадутся вообще отморозки.
Просто на следующем этапе работ потребовала, что все входило в основные работы, т.е. "под ключ", но с расшифровкой, сколько чего стоит, а допы это те, которые я прошу по своим внезапным хотелкам (вдруг розетку передвинуть и т.п.)
Проблема в том, что действительно не знала. Договоренность была на уровне: вот убитая квартира - нужно произвести полный демонтаж и все сделать заново, электрика в стоимость не входит. Стены ровняем под уровень, гипсокартоном, потолки тоже. Чистовая отделка стандартная - обои, плитка. И как тут понять, что монтаж подоконника это доп.работа?
И задержка сроков точно не по моей вине, все материалы я закупала в срок. А вот обещанные четыре человека рабочих по факту превратились в двух, иногда трех.
В этом случае заключается договор "под ключ", вам выставляется цена ремонта, а что там в процессе обнаружится это риск уже прораба и руководителя ремонта. Вы изначально все сделали через жопу, а теперь пытаетесь договориться.
Кто сейчас считает каждую розетку? вот это действительно - каждый чих!
Мастер когда приходит договариваться о работе - спрашивает что и где будем делать, если в процессе много нового всплывает, то и надо оговаривать - сколько это будет стоить. А так в цену закладывается некоторое количество "непредвиденностей".
Или же да, у специалиста должен быть прейскурант - на каждый вид работ. Но он же не был предъявлен, значит его устроили сначала условия договора.
вы не правы: каждый чих по дополнительным, ранее не обговоренным работам, ДОЛЖЕН обговариваться с заказчиком.
западная украина. по их работе, кстати, узнала как много у католиков праздников, в которые им никак нельзя работать, ибо они в церковь идти должны )))
У меня две знкомые бригады украинцев- они таких финтов не выкидывают. А вот у молдован это практически фирменный стиль- динамить и разводить.
Но как бы то ни было давйте попробуем разобраться: какие именно допработы они вам озвучили?
Да, правда, давайте более конкретно напишу, а то все чего-то розетки обсуждают, а с ними у меня как раз проблем не возникло ))
Итак список доп.работ:
1. Монтаж сантехники и полотенцесушителя (сантехнические работы входили в первоначальную стоимость, но как оказалось, они имели ввиду только разводку труб...)
2. Демонтаж и монтаж стены в ванной (эти работы точно оговаривались изначально, потому что переставляли ванну и соответственно дверной проем в другом месте делать надо было)
3. Установка умывальника и стиралки (над этими статьями думаю, может и оплачу, хотя не понятно - они что думали, что я собираюсь жить без умывальника???)
4. Балкон - у меня старый сталинский дом, там крошечный отрытый балкончик меньше метра, они его посчитали как три метра плюс "дописали" работы которые точно не делали. Пересчитала, вычла, остаток оплачу, разумеется.
5. Повторная перекраска кухни - по их вине (краску купили не моющуюся и стена заляпалась уже через неделю)
6. Повторная перекраска комнаты - по моей вине, мне оттенок не понравился. По хорошему, должна оплатить, но смотрю на выставленную цену и понимаю, что если бы они мне озвучили ее до начала работ, то я бы наняла таджика тыщи за две или оставила все как есть.
7. Демонтаж/монтаж подоконников, которые они в процессе ремонта "забыли" закрыть пленкой и изгваздали до невозможности.
Эти пункты потянули на увеличение стоимости их работ на 20% от первоначальной цены ((
Если у вас была договоренность под ключ, то
п1 -идут лесом
п2 туда же
п3 я б послала или оплатила только 200 рублей за прикручивание шланга к штуцеру(ну бывает не просто) а так конечно борзо.
п4 лесом
п5 я б еще и за краску с них денег сняла, если они сами её покупали и не правильно подобрали, как говорится : первая,- за их счет.
п6 это вымогательство, озвучьте им рыночный ценник и не копейки больше.
п7 еще б и за подоконники с них денег сняла.
Короче я бы им нечего не заплатила ставя в вину
просрочку(как аргумент 1 день=1 тыс день(= стоимости съема однокомн квартиры),
стоимость краски.
стоимость подоконников.
Все остальное описанное вами входит в комплектацию "под ключ".
1. Действительно, установка сан. приборов - это отдельная тема и оплачивается отдельно.
2. Непонятно как договаривались.
3. То же, что и первый пункт.
4. Нормально
5. Пополам надо делить убытки
6. Платите, вина ваша полностью.
7. Пополам.
Почему пополам? Потому что вы хотели ничего не делать, а положиться только на рабочих. За это и заплатите. Нужно следить за ремонтом, тогда бы ничего из этого не произошло бы.
Аргументы я описала выше.
Если ремонт под ключ, то туда входит все выше обозначенное.
И если работник согласился с ценой, значит он принял на себя все риски по допникам.
Если бы ремонт был по смете, то тогда и можно
было бы вписывать допники.
Не встречала ни одного ремонта под ключ, в котором не поставили бы унитаз и раковину.
Банальный развод.
Если кому-то поставили просто так унитаз или раковину нахаляву, то просто им повезло. В общем случае - это доп. работы. Шторы повесить - это тоже, по-вашему, входит под ключ? А расстановка мебели? Смешны ваши утверждения, что вы не встречали ни одного ремонта под ключ, где бы не было раковины. А я вот наоборот не встречала, где бы была раковина и унитаз. И кто прав? Короче, автор лопухнулась, теперь надо платить. Она и сама это знает, иначе бы не создавала эту тему. Ее совесть мучает.
У меня клиенты получают все под ключ. Включая шторы-карнизы (да-да).А расстановка мебели(виртуальная) делается за долго до разводки электрики.
И не имеют этого выноса мозга по допникам, по тому как все оговорено в самом начале.
Позвоните любому застройщику, который продает квартиру с отделкой под ключ, спросите есть ли у них там раковина и унитаз, в комплектации- и вы получите ответ на свой вопрос , что такое под ключ.
Были у меня одна бригада затейников по допникам - теперь затейники без рекомендаций перебиваются с хлеба на воду ибо нервы всем дороже, чем этот цирк в финале ремонта.
Сами пишете, что не имеют выноса мозга, т.к. договаривались в самом начале. В нашем случае этого сделано не было, поэтому требования работников справедливы. Да и говорить об этом нечего. Повесить раковину и полотенчик стоит тыщи три, не больше. Если же автор такая наглая, то может сказать, чтобы они демонтировали сантехнику, т.к. договора на установку не было.
Вашего не Сашей звали? Мы с моим трехлетней давности как раз на почве допов и разругались. Ему все мерещилось, что я хочу за его спиной с заказчиками договориться, чтобы на допы его кинуть. Псих. А работали хорошо при этом.
я думаю так:
1. Монтаж сантехники и полотенцесушителя - не оплачивать
2. Демонтаж и монтаж стены в ванной -не оплачивать
3. Установка умывальника и стиралки оплатить уст. стир. машины
4. Балкон оплатить по фактическому метражу и видам работ
5. Повторная перекраска кухни- вычесть стоимость первой краски. повторную окраску не оплачивать
6. Повторная перекраска комнаты-оплатить, но по нормальным расценкам.
7. Демонтаж/монтаж подоконниковне оплачивать, но покупку подоконников оплачивать один раз
Если все так, как Вы говорите, то вы очень грамотно все прорабу расписали. Вообще обычно договариваются о работе под "ключ" и оплата за квадратный метр (например комната 20кв по цене 4500 получается 90тыс. - это все черновые работы,проводка,отделка,установка двери, плинтусы).
Если у вас изначально была "сложная" квартир, то прораб должен был выявить это на этапе осмотра (если он не первый раз берется) и "заложить" в цену эти сложности. Об остальных должен был предупреждать по ходу дела, а не по окончании.
Короче говоря - не по честному человек работает, не понятно на что он расчитывает. И это касается не только ремонта квартиры. Но и машины например - я не отдаю ремонтировать там, где мне не дадут примерных смет и цен и не скажут по каким причинам может цена вырасти. Так же и с протезированием зубов - дают выкладку возможных проблем, обосновывают и выбирают решения. А не сначала - наставят коронок и имплантов, а потом плати.
Я балдею с вас, сначала вы вдруг решили работать без договора, а теперь локти кусаете.
Ну, во-первых, не "вдруг", а вполне осознанно. Мне нужен был экономный вариант ремонта, те кто работает по договору однозначно дороже тех, кто работает без договора. А во-вторых, локти я вроде как не кусаю, а советуюсь по возникшей ситуации.
Так по поводу ситеации поступайте так, как вам совесть позволяет. А то вы хотите и ее усыпить и денег сэкономить, а так не бывает.
наверное все так делают,может я не права,но мне тоже принесли ого-го на 50 тыщ я его урезала,они даже не брыкались!
Мужчин в моей семье к сожалению нет, поэтому помочь с ремонтными вопросами некому. Но прораб у меня в принципе не хабалистый, ругаться со мной не стал. Поэтому и топик возник, не могу понять - я человеков обидела, кровно заработанные не отдала или сами виноваты... А также пытаюсь посчитать, если я им прощаю все обнаруженные косяки в работе и необоснованный срыв сроков, и посылаю лесом с их допработами, это справедливо?
Я сделала так же как и Вы))
Рабочие - узбеки, ага...
Изначально договаривались квартира под ключ, была озвучена цена. Из доп. оплаты изначально было озвучена только переноска тяжестей - сумма за тонну вынесенного и внесенного...
Я конечно не считала, что они там выносили и вносили, но таскали много. Но за это заплатила, не торгуясь. А остальное - извините. Считали, что это доп. работы - надо было озвучивать заранее. Сметы не было, квартира под ключ - значит было предусмотрено ВСЕ.
Разошлись, кажется, не очень довольные друг другом, мне не понравились наезды, им не понравилось то, что их "кинула баба"...
Но я считаю так же как и вы. Либо все по закону - смета до копеечки, тогда доп. работы с предупреждение заранее (кстати, по закону и должны предупреждать, ага, иначе за свой счет)...либо по понятиям - и без доплат)))
это у них такой стиль - вымогать и клянчить, давить на жалость. ну типа как попрошайки или цыгане.
у меня такой работник тут выпрашивал 1.5тыс после того, как я заставила-таки навести порядок после их ремонта (все заляпано краской, побелкой,заклеено малярным скотчем,замусорены ванная-раковина-унитаз). при том, что я тоже участвовала в отмывке помещения - на это ушло 3 часа! а договоренность была: под ключ, это значит, что следы ремонта надо за собой убирать. уже я не говорю,что до такого свинства вообще нельзя доводить,а убирать после каждого рабочего дня.
Все доп. работы надо согласовывать заранее, и предупреждать рабочих, что это должно быть согласовано. Но это когда становится ясно? Правильно, в конце ремонта))) Рабочим выгодно ничего не согласовывать заранее. Потому что в конце хозяин так рад, что вся эта бодяга закончилась, что готов побыстрее расплатиться не торгуясь и забыть об этом кошмаре.
У меня муж тоже договаривался на одно, потом, когда возникали доп. работы, он не согласовывал цену на них. Поэтому в конце работ рабочие дали смету на доп. работы по таким заоблачным ценам! Сумма допработ составила половину основной. Пришлось по каждой позиции лезть в интернет и выяснять, сколько приблизительно это стоит.
Мне кажется, что я наоборот в начале ремонта согласилась бы на любые доп.работы, будь они мне озвучены. А вот в конце ремонта, когда бюджет подошел к концу и на счету каждая копейка, такой вот "подарочек", увеличиваюший стоимость работ на 30%, вызывает желание ругаться непечатно и нецензурно ))
Автор, сочувствую. Муж уехал пока, к выходным вернется, попрошу его откомментировать ситуацию, так сказать с другой стороны. Нам тоже скоро предстоит ремонт в новостройке, примерно планируем бюджет, представляю его увеличение процентов на 30, неприятно, не то слово.
А на чем вы сейчас-то остановились? Взяли время подумать?
Для своего же спокойствия всегда прописываю все виды работ. Это не так сложно, зато потом гемора нет с совестью:).
По срокам также сама прикидываю максимальный срок, чтобы потом не париться и не спешить с переездом.
В вашем случае, думаю тот доп счет котор выставил прораб надо разделить на 2 и заплатить, вы же хоть помните какие задачи прорабу ставили и как они отличаются от результата?
Я не автор, но мне интересно, тк тоже планирую большой ремонт, хочу знать все нюансы, чтоб постараться не делать ошибок
1. Платить ,монтаж сантехники не входит обычно в стоимость.
2. Договаривались именно о демонтаже и монтаже стены? тогда не платить, а если только о переносе ванной ,то работник не телепат, о стене догадаться не мог, соотв. тогда платить
3. Установка умывальника и стиралки - платить однозначно
4. Сами понимаете ,пересчитать факт. площадь и оплатить.
5. Не платить ,сами лохи, должны знать ,какая краска нужна для кухни.
6. Хотелось бы услышать озвученную сумму, действительно ли намного выше рынка, после таджиков вероятно пришлось бы еще перекрашивать.
7. Понятно ,не платить.
"Эти пункты потянули на увеличение стоимости их работ на 20% от первоначальной цены" - обалдеть!!!быть такого не может.
Спасибо!
Я в конечном итоге приняла следующее решение: всю сантехнику (пункты 1 и 3) буду оплачивать, балкон (п.4) пересчитала - буду оплачивать. Остальное не буду. Озвучила свое решение прорабу - воспринял адекватно, продолжаем нормально работать.
ЗЫ: если быть точнее - то на 18% от бюджета ремонта. Я тоже удивилась - нанимала как дешевым мастеров, а допники у них пошли прям по высшему разряду ))
ЗЗЫ: Сейчас обговариваем возможность еще одной переделки уже сделанной ванны (моя хотелка, за которую готова платить разумную сумму или отказаться, если сумма будет неразумной), попросила обсчитать ВСЕ возможные работы. Прораб выдал смету работ - все цены НИЖЕ аналогичных, которые он мне выдвинул к оплате по факту ))