Дачный вопрос
Накидайте мнений, как разрулить ситуацию. Буду очень благодарна.
Есть папа, 79 лет. Вполне разумный (городской!) человек. И у него есть дом в деревне (150 км от Москвы), который он выкупил у своих родственников и который изначально принадлежал его отцу. Купил он его в 1987 году, и даже тогда это была изрядная развалюха, зараженная жучком. Особо денег не было, мы там помыкались 7 лет, что-то попытались подлатать, но... Решение возможно было только одно - частично дом разбирать и выстраивать заново.
В итоге мы купили участок поближе к Москве, построили там дачу и все замечательно)). В деревенский дом наша семья больше не ездит, но отец регулярно там бывает (пару раз в месяц). И все эти годы он живет мечтой: "вот я накоплю денег и отремонтирую дом". И вот, в этом году настал этот час.))) В доме прохудилась крыша, провалился пол, упала печная труба. вообще надо латать дыры)).
Мы нашли адекватных рабочих и сегодня отец поехал с ними туда.
Результат был предсказуем: рабочие поставили вердикт: крыша прохудилась потому что сгнили балки и стропила, одна из балок упала и образовалась метровая дыра. Отремонтировать ничего нельзя, в доме находиться небезопасно. Прогнило все - венцы (стены), потолочные балки, стропила.
Мы посоветовались и решили весной поставить отцу небольшой садовый домик на участке - пусть обитает в нем, а этот дом постепенно разобрать. Но, когда сегодня муж озвучил это отцу - реакция была просто неадекватна((( Он категорически против, хочет найти других рабочих, чтобы ремонтировали именно этот дом. Обозвал мужа подкаблучником)))) И фактически истерил, а затем выключил телефон. По его словам мы хотим лишить его единственного, что у него осталось, выгнать отовсюду и...
Уточняю - отец живет с мамой в городской квартире и новой даче. Но там он не чувствует себе хозяином. Словами переубедить не получается - любое "покушение" на деревнский дом он воспринимает как личную обиду. А я банально боюсь, что дом в один день может обрушиться, и дай Бог, чтобы в этот момент отца там не было.
Ну что Вы боретесь со стариком? Не отсылайте его туда жить, тем более одного. Не ломайте дом - успеете еще. Ищите рабочих, до лета еще далеко.

Его никто туда не отсылает. Наоборот, он сам туда мотается, исключительно по своей инициативе.
Жил бы припеваючи - городская квартира, большая просторная дача. Нет, его тянет в этот старый дом как медом намазано.)))) И мы не возражаем - пожалуйста, если хочет - пусть ездит. Но его там банально может придавить, если обвалится крыша. Это небезопасно.
Рабочие есть, они сейчас там. Как раз они подтверждают мои слова - отремонтировать уже нельзя. Дому 120 лет.
Отремонтировать можно абсолютно всё.
Это исключительно вопрос количества денег.
Мой свёкр непонятную халупу всё лето поднимал на сварную конструкцию, потом пока дом "висел" на этой раме залил под ним новый фундамент.
Стоило это таких денег, что можно было штук 50 таких лачужек заноо построить.
Теперь постепенно заменяет каждую балку, каждую стреху.
и всё это называется "дом не новый, это я старый восстанавливаю"
Пусть разлекается на старости лет.
От старого дома осталась только одна доска в крылечке, но это "ремонт" с его точки зрения.
И отлично. Приличный домик получается.
Правда, повторюсь, за эти деньги многоэтажку можно было отгрохать.
Даже если у вас останется от старого дома только пару кирпичей в печке - пусть занимается.

Вы меня не услышали. Дом в аварийном состоянии, в нем небезопасно находится. До этого вердикта я также спокойно относилась к этой ситуации - пусть развлекается.
Стены гнилые - ставить на них новую крышу - обвалятся. Оставлять старую крышу - риск для жизни.
Так сразу внутри сколотить каркас чтобы на голову ничего не свалилось и дело с концом. С вашим-то ником....

хм, какой каркас который выдержит тонну шифера, если она решит свалиться на голову? И этот каркас на что-то должен опираться, за что-то крепиться - за гнилые стены?
В начале 90-х приезжал папин брат, он простучал все бревна и наглядно объяснил нам, сколько из них гнилых. С того времени все на ного ухудшилось(((.
Сегодня рабочие побоялись ночевать в этом доме, спят в машине.
Обычный каркас. Если образно куб с перекрытиями в виде решёток.
Потом заняться восстановлением того, что служит фундаментом. Потом постепенно заменять всю гнилуху.
Называйте реставрацией.
Получите новый дом. Разница будет только том, что будет отсутствовать первый шаг - снос халупы. Вы как бы начнёте с конца.А результат тот же. Чисто по ощущениям это будет реставрация и ремонт. папе будет не придраться. Пусть дерзает.
рабочих пусть ищет пока. В этом деле "любой каприз за ваши бабки"

и опять Вы меня не услышали. крыша в аварийном состоянии. если делать каркасы и прочие развлечения ВНУТРИ, легко можно оказаться придавленным этой крышей. Ее нужно разбирать. И именно это вызвало у отца бурю эмоций сегодня.
Кстати, постепенно заменять не получится - все новые части автоматически будут заражаться от старых жучком. Уже проходили))) Он жрет даже мебель, невзирая на пропитку.
Это вы меня не слышите. Восстановить можно что угодно. Даже нечто сгнившее, сгоревшее, затонувшее.
Вопрос только сколько бабок вы готовы в это вгрохать.
Вы не хотите обсуждать вопрос того, как это можно восстановить. Вы хотите обсуждать только то, как можно переубедить папу.
Моё ИМХО - никак. Только вдрызг разругаться. И расстроить сосем не молодого человека.
Мне вот ещё 40 лет нет, а у меня уже появились пунктики связанные как раз с домом моего прадеда.
И моя позиция - помру, делайте что хотите. Пока я жива, я свои "пунктики" буду отстаивать.

у меня нет лишних миллионов. поставить садовый домик за 150-200 тысяч рядом - могу. заплатить за разбор этого дома еще сколько-то - могу.
но я четко понимаю, что если папа будет "восстанавливать" дом по Вашей схеме - его там может завалить. Его представление о состоянии этого дома отличается от реальности. Он говорит "крыша прохудилась, потому что шифер отошел."
Рабочие говорят - "все стропила гнилые, труба обвавалилась и разрубила гнилую балку. поэтому лист шифера провалился внутрь и на крыще метровая дыра". Если мы начнем стучать, сверлить - от вибраций может рассыпаться все остальное.
ну так снимите шифер якобы временно. Для проведения внутренних работ.
Нет денег - вот это уже реальная причина.
150 тысяч - "ниочём" только бытовку-вагончик готовую привезти.
ни о каком строительстве с таким бюджетом не может быть и речи.

конечно, если только в доме крыша от ремонтных работ не обвалится. и не похоронит там отца. такой процесс отличный получится((((.
так ремон же не отец будет делать. А профессиональные рабочие и не в таких условиях работать могут, и восстановить можно все что угодно.
Вы просто не хотите возиться - это гимор, понятно.
Но если для папы этот дом так важен, то на мой взгляд, можно и постараться. А не уговаривать всех и себя, что "дом опасный". имхо

Ваш папа работает на публику. Хотел бы - вовремя латал бы дом. Где своими руками, где - силами местных. А так , даже не знаю что Вам делать, что бы вы ни делали он будет оскорбленное достоинство и любовь к родовому гнезду изображать.
Единственный способ ему помочь - если он сам обратится к вам за конкретной помощью.
Так он не "изображает", он этим живет - любовью к родовому гнезду. Так бывает у людей старшего возраста :(
Я б эту развалюху застраховала и подожгла бы,было б на что новый теремок ставить:)
Обычно деревенские так и делают.Ну главное-соседей не спалить.

Поставьте там бытовку какую-нидь, чтобы в ней обитал "на время ремонта". Отцу объясните, что временно, что дом никто ломать не будет. Нет ничего более постоянного, чем временное))
Именно этот вариант мы ему и предложили! Категорическое нет, натуральная истерика и выключенный телефон((((
Уточняю - если не ломать дом, он там все равно будет "обитать". и риск оказаться под завалом велик.
Боюсь до инфаркта его довести)))) Ну не инфаркт, но смертная обида до конца жизни. Соседи же точно расскажут. Кто-нибудь да сболтнет.
начнутся снегопады, на них все спишете. Возрастные изменения у вашего папы- нежелание здраво оценить степень риска, упрямство. Это красивый дом? старинный, с наличниками?

да, я понимаю, что это возрастные изменения. Хотели то как лучше. Ну нравится ему это место, хочет пару дней в месяц уехать, отдохнуть от мамы - вот пожалуйста, строим небольшой дачный домик, печечка. Я как раз хотела обставить это как подарок на 80 лет.
Еще сколько-то лет проездит - и слава Богу.
Но в этом доме - просто опасно.
Дом старинный, но красотой не блещет. Его изначально некачественно выстроили.
Знаете, у меня папаша упрямый, как стадо баранов(75 лет). Но упирается больше на публику. Если ему говорить - не лезь на крышу( к примеру), стопудово полезет, хотя уже не раз наворачивался и в травмпункт я его возила. Я теперь говорю - давай-давай, лезь... сидит тихо)) Может и с Вашим прокатит такой вариант)) Если ничего не помогает, оставьте его в покое.
мама такой же политики придерживается. Напоминает ему про друзей-товарищей, которые закончил таким образом. У них на работе один мужик поехал на дачу, видимо, замок замерз - полез через забор, и, видимо с сердцем плохо стало. нашли только весной - за забором его не было видно. Брат папин уехал на дачу на майские и тоже там умер. Еще семейная пара, тоже у папы на работе - завалило в брошенном доме недалеко от их дачи. Они там доски для своей дачи пытались набрать. И это все три- реальные случаи. Поэтому просто оставить папу в покое я не могу...
то есть он хочет залезать в дом и что-то там делать? а где он там сейчас живет, не понимаю.

каску чтоли купите ему. можно отвлечь внимание подготовительными работами, расчищать вокруг дома к примеру, отремонтировать забор, чтоб не украли будущий стройматериал...короче тянуть время, сейчас он пройдет пик переживаний, возможно, что как то смирится сам. Печь топит? это вообще плохо, искра в щель и все

я тоже надеюсь на его благоразумность. и еще больше надеюсь, что он туда зимой не будет ездить. а весной поставить ему домик-времянку, и он сам поймет, что в нем лучше.
еще печальней. а снег разгребать, а вода.. купите путевку ему чтоли, в подмосковье. Обычно после хороших условий в деревню на такой марш-бросок едут неохотно

у него супер-хорошие условия и дома, и на новой даче. Поверьте, все бы пенсионеры так жили))) Здесь другое - его мужское эго - он хозяин этого дома. А дом - как чемодан без ручки. Думаю, что его истерика вызвана как раз несоответствием его желаний, возможностей и реальным положением дел. Взрослый человек должен понимать, что он уже не сможет восстановить этот дом - не хватит ни сил, ни средств, а хочется. И отступить он не может.
я понимаю про условия. но надо чем то отвлечь. наш тоже говорил , что все сделает и будет ездить зимой( дача летняя с печью). Когда спросили-зачем, как то остыл...мы правда не церемонились в выражениях,да уж. если голова варит, то смысл ремонта пусть изложит- для чего это и сравнит с ценами на другое.

нет, голова не варит. папа на эмоциях. это его МЕЧТА- восстановить этот дом. именно этот. а возможностей у него нет в реальной жизни. И у меня, если честно, тоже.
Поговорили сейчас с мужем еще раз. Рабочие залатали крышу, завтра начнут ставить забор. Потом уедут. А весной будем ставить садовый домик - комната+кухня. А отцу скажем, что обязательно будем восстанавливать дом, обязательно-обязательно, только чуть позже. Других вариантов не придумали.
я не очень понимаю, как можно в доме приезжать и жить, когда все леденеет за зиму. А может вы не из москвы, правда. Нужны же эти пять градусов, чтобы не простыть насмерть...я даже радуюсь, что у меня сезонная дача и туда не надо таскаться зимой.

Терем, это ведь так и есть. Вы не можете прожить жизнь за папу и он не младенец, чтобы вы его контролировали во всем. Вы хотите себе поменьше нервотрепки, а вы уверены, что папе будет лучше? Тысячи стариков помирают вот так, от своего упрямства, в том числе мои дедушка с бабушкой, бабушка как раз тоже из-за дачи. И поверьте, это не худший вариант в их возрасте.
Он взял барьер, но не сдержал коня,
Упал, ударившись о землю грудью.
Над ним стояли, головы склоня,
Испуганные люди.
Сползала струйка крови о виску,
Живые плакали, а мёртвый был спокоен,
Он встретил смерть свою на всём скаку,
И умер он, как умирает воин.
Не плачьте, разве лучше умереть
От хвори или старости, в постели?
Нет! Я бы так хотела встретить смерть!
На всём скаку, у цели!

знаете, я бы не хотела умереть так, как папин сотрудник. в 60 лет. за забором, возле закрытой калитки, не имея сил ее открыть. просто жутко становится, сколько он так лежал, пока не замерз - час? или сутки?
Так что пример с конем прекрасен и романтичен, а в жизни намного страшнее.
"контролировать" "проживать жизнь" "привязывать" отца я и не собираюсь, но минимизировать риски - постараюсь. Чувствуете разницу?
конечно помереть от упрямства это прекрасно, но дело в том, что папа автора еще может ПОЖИТЬ, как я понимаю. И уцелеть под завалами, чтоб потом всех поставить на уши и заставить выхаживать переломанного. Не очень как то.

вряд ли он прообитает в этом доме больше одного дня. привычка к комфорту свое возьмет.
бытовку поставьте. подключите к электричеству, нормальную кровать туда. "для рабочих"
Мне бы ваши проблемы, я бы всё сделала о чём просит папа. Как вариант, найти умельцев по-соседству и предложить реанимировать дом ну всяко какое-нибудь решение есть , не ломая весь дом.
Моему всего 72 , работал всю жизнь, буквально за месяц сгорает(рак 4 ст.), лежит тростиночка на диване и всё, а ведь трудоголик, постоянно что-то делал.
Ничего не просит, узнаём из отрывков, чего ещё не сделал и едем к нему на дачу делать.

Сочувствую, но не уверена, что Вам мои проблемы понравились бы, этим топом они не ограничиваются. И от Ваших не сильно отличаются.
А на все папины прихоти - денег не хватит. Вариант с бюджетным летним домиком его не устроил.
Тратить больше денег - это, к примеру, нужно будет отказаться от домработницы для бабушки, которая сломала год назад шейку бедра. А бабушке, на минутку, 92 года. Нужно учитывать интересы всех членов семьи.
блин..72..радуйтесь, что до этого возраста благополучно дожил..все бы отдала, чтобы мой папа дожил до 72..

У меня у свекра такой дом. Туда приличные деньги уходили. Свекровь цветы сажала. Потом они заболели и умерли, а дом никому не нужен( Так и стоит полуразваленный с покосившимся забором, наследство мужа. У нас своя дача.

Ну свекор и свекровь были счастливы в этом доме, верно? Их положительные эмоции - тоже большой плюс.
Были положительные эмоции. Ну и что. Все деньги накопленные сначала уходили на развалюху, а потом на лечение. А теперь вступить в наследство тоже денег требует. Я еще когда женились 16 лет назад предложила эту развалину застраховать и сжечь))Там выше тоже самое автору предложили. Но нет же, родовое гнездо. Но это их дело и не мои деньги. Свои бы в эту развалину ни за что не вложила. Моя мама тоже копалась на своем огородике, а потом под нашим нажимом продала свой клочок земли и стала у меня на даче все сажать, я там не бываю. Говорит, что зря она за свою землю держалась, у меня и вода и дом, и все растет лучше.

Такие дома продавать надо, причем СРАЗУ. С каждым годом товарный вид теряется. У нас соседский дом был - игрушка. Старики тоже умерли, а детям года два было не до дома. Потому решили продать - участок запущеный заросший, дом нежилой два года стоял, мыши развелись и пр. видок тот ещё стал, еле продали недавно, гораздо дешевле, чем могли бы.

Есть компания - типа сохрани (или спаси) сво дом, что-то типа этого, они на этом специализируются. Может вам они помогут?

А можете просто отстать от папы хоть Вы))) Мужику почти 80 лет, пусть что хочет, то и делает

Какие решения, о чем вы? он видимо без особых средств и сделать ничего не может-ему почти 80, придумал ездить два с лишним часа на автобусе в заброшенную деревню...Скандал вокруг дома это первый звонок, увы. К врачу надо идти, иначе автор деньги будет кидать на ветер, а неадекватно мыслящий папа будет смеяться от радости...К врачу.

Какие деньги? Не надо ничего никуда кидать, надо сказать: "Папа, давай успокоимся и сам подумай что сделать с домом".
Я его понимаю, у моего отца тоже есть такой дом, его строил мой прадед, в этом доме родился мой дед, мой отец и его брат. Дом принадлежит им, давно стоит рядом новый дом, брат и его жена живут в нем, но старый разобрать не могут, хотя и пора и все понимают что он может рухнуть, но стоит. Это как свою жизнь разобрать что ли. Дом в котором родился для человека многое значит.

фраза хорошая, только я бы вообще разговоров об доме не поддерживала. сравнение у вас некорректное- старый человек ездит подживать в пустую деревню в развалине, а вы с новым домом. Хорошо бы автор хоть показала что-нить похожее хотя бы, вокруг чего драма. Кстати ей надо фотки сделать, и папе дать посмотреть отвлеченным взглядом, иногда отрезвляет, ну и гнездо на память будет.

Это я о том что разрушить старый дом ему психологически будет сложно. Поэтому пусть дом стоит, как стоял. Найти мужиков в той же деревне, пусть балки поставят, которые укрепят крышу, дыру в крыше просто залатают, и пусть себе дальше дом стоит. Т.е. укрепить дом минимальными вложениями и пусть стоит.

Хочу пояснить для тех, кто пишет "отстаньте от папы", "пусть он сам решит"
К нему никто не пристает.
Несмотря на то, что папа работает его доход в месяц вместе с пенсией не превышает 25 тысяч рублей. Так что подразумевается, что все мероприятие со строительством буду спонсировать я.
Второе. Если вы думаете, что папа будет покупать материалы, договариваться с рабочими -то нет. Это делаю я с мужем.
Папе через полгода будет 80. Периолически он палает в обмороки в общественном транспорте. Ему не по силам вытянуть этот дом.
Вариант 1. Я "отстала" и оставила отца с его проблемами. Отличный вариант найти его однажды под обвалившейся крышей. Супер перспектива?
Вариант 2. Я выдала ему разумную сумму денег и предоставила самому договариваться с рабочими. Итог: он начинает прибивать гнилушку к гнилушке. Разбирать старое сам он точно на будет, как выяснилось вчера. Итог -см. Пункт 1
Я ваш топ читала. Поэтому у меня только один вопрос. Зачем вы собираетесь ему деньги давать? У вас же их нет.
По поводу его поездок вы действительно ничего не можете поделать.

Я вполне могу поставить ему садовый домик. Кухня+прихожая+комната. Папино мнение -надо латать развалюху. Вот в чем вопрос)))
Господи, какие все анонимы умные. Намного выше я об этом раз пять написала, что его мечта - восстановить старый дом, а вы только об этом догадались.
Да, мы умные. А Вы, как я смотрю, так себе, средненького ума. Напишите еще 5 раз: "восстановить старый дом ДЕНЕГ НЕТ" Повторенье - мать ученья.

И главное - смелые))) за серым-то ником.
Восстановить деньги есть - но не считаю нужным их тратить на этот дом.
Плюс у нас с папой разное мнение относительно методов восстановления. Если следовать его советам -никаких денег н хватит.
В этом посте я простла накидать мнений относительно ситуации, а не моего средненького ума))) от вас ничего ценного не услышала, так что более отвечать вам не буду.
Найдите какие-то действия, которые удовлетворят папу и создадут у него ощущение, что все идет по его плану. Ну, хотя бы на словах с ним согласитесь, для начала.
У меня свекровь один в один как ваш папа, только дом не фамильный, был куплен в советское время, ему тоже 110 лет уже. Когда все отказывались участвовать в ее "даче", закончилось все плохо. Она наняла местных алкашей, ничего не смысля, делать ей новый забор. Они выставили ей сумму - 100 тысяч. Это было году в 2008-м. Свекровь пообещала им заплатить. Поставила моего мужа перед фактом. Муж, конечно, согласился оплатить, раз уже забор построен, а то ее прибьют там, в этой мертвой деревне.
Когда он приехал, чуть речи не лишился. Этот "забор" - доски с лесопилки и вместо столбов доски потолще. Пять лет прошло, забор уже лежит.
Поэтому этим летом, когда свекровь сообщила, что крыша провалилась и ее надо чинить, муж уже все взял в свои руки, хоть никому это и не надо. Чем бы дитя не тешилось. Если хорошо поискать, то в деревнях, которые в 2,5 часа езды от Москвы, можно гораздо бюджетнее все сделать. На самом деле, ремонт крыши еще не начался и неизвестно, начнется ли, но свекровь по крайней мере сама ничего не предпринимает.

Очень похоже а мою ситуацию))) и мы тоже так решили))) я ниже написала результат последних переговоров с папой)))
Если папа падает в обмороки, его срочно надо класть в неврологию. А имуществом ему пора распорядиться. Ну т е передать в руки того кто может им распоряжаться. Ибо он сам уже довольно стар, как это ни грустно признать. И у него уже есть, увы, право на неадекватность.
А с чем класть в неврологию? У меня отец с подобным заболеванием в провинции. Врачи удивляются, как еще живой, сердце плохое, приступы (вырубает на несколько минут), давление. Один из последних приступов с потерей сознания принес кровавую рану на голове - при падении попал головой на угол стола, как не виском еще. Даже в больнице после зашивания раны не оставили, отправили домой. Не хотят уже класть, 74 скоро, типо, пускай дома лечится. И на приступы дома Скорая не ездит, купируйте сами.

У нас дед падал . Вшили кардиостимулятор, все стало нормально. Вшивали около 80 ему было как раз. приборчик только надо проверять иногда.

Итог: еще раз поговорила с папой. Он явно сожалеет, что вчера истерил, но сегодня делает вид, что ничего не было. Даже мужу позвонил, крайне вежливо с ним пообщался. Решили так: крышу уж залатали, но это ненадолго, ставим новый забор, чиним туалет и в этом году на этом заканчиваем. В следующем - ставим садовый дом, папе говорим, что это времянка))) он прекрасно в нее переселится и далее - разбираем крышу, устраняем все наиболее опасные конструкции - и пусть сам "восстанавливает" дом. Что -то мне кажется, что получив более удобный для личного пользования новый дом у него пыл поугаснет что-то делать со старым.
Ну вы странная, как будто не в Москве живёте.
Нафига "реставрировать" Манеж? Дорого и долго. Проще поджечь и построить новый.
Ну а в вашей ситуации - уговорите отца подождать до лета. Глядишь, дом сам под снегом обвалится.

Может ему действительно хочется, чтобы дом был нормальный, деревенский, а не фигулька а-ля дачный домик. Разница ведь огромна и по виду, и по ощущениям. Если у него есть деньги, то почему бы и не отстать от него со своими советами - пускай восстанавливает старый дом. Зачем на человека своим мнением то давить?
Одна моя замечательная знакомая, которой уже 90+, и чьи военные ордена можно изменять на вес, а не штучно, а гражданкие достажения достойны мемуаров, сказала, как-то, что для большинства людей в возрасте 70+ уже становятся снова актуальными правила обратного отсчета времени, типа таких: http://www.zpzr.ru/files/25_1716845244.pdf
+1000 Не поддерживаю глупых (и опасных) капризов ни своих детей, ни стариков.
А автор играет в игры. Одна называется "Да, но..." - все что предложили, а предложили тут немало, оспаривается. Вторая игра может называться всяко: дочь капризного тирана например.
Я бы трезво оценила состояние папы. Если он в неадеквате, принять решение за него и не обращать внимание на заламывание рук. Если в полном сознании - он свободный человек, Вы не можете запретить ему делать что он хочет, в том числе и быть заваленным в этом родовом гнезде. Надо только четко объяснить все опасности, привлечь людей, разбирающихся в вопросе, которым он мог бы доверять.
Третий вариант: заплатить рабочим, чтобы они обрушили крышу в отсутствии отца и сказали, что рухнула сама, чудом никого не убив.