Робин на Ева

копировать

Девочки, а в Робин на Еве играют? вот загорелась попробовать такую игру. многие наверное уже играли. Может есть желающие сыграть в Российский Робин?

копировать

Раньше тут было много Робинов :), я давно уже не участвую ( последний закончился неудачно :( )

копировать

Я ни разу не играла в робин, когда играли на еве, я не успела поучаствовать, а потом все затихло:-) Наверное я бы согласилась сыграть, если бы была уверена на 100% в участниках.

копировать

Как это ни разу?! А василька мы Настасье Михалне вышивали! Ты сразу после меня была, я помню, так что не отнекивайся))))

копировать

Я бы тоже поиграла)))) Еще ни одного робина в арсенале)))

копировать

Участвовала в Робине - не удачном, отбило напрочь всю охоту. Из-за этого боялась в ОП пойти, ладно девчата тут отговорили :)

копировать

Как вижу уже есть 4 человека вместе со мной, кто бы хотел поиграть в Робин. Девочки ну что, сделаем ЭТО?
Очень прощу оценить свои силы, возможности (в т.ч. финансовые) и время, чтобы не подводить других и довести наши работы до финального аккорда.
Кто со мной?

копировать

Ой, помню наш евский Московский Робин сезона 2006-07 г. :) Он был очень классный: дружный и душевный. Участницы подобрались ответственные и очень порядочные. Темы были интересные. Всем всё вышили. Никто не потерялся, ничто не потерялось. :) В паспорте у меня есть фотографии, можете посмотреть: http://eva.ru/R4BfB http://eva.ru/R4BfO
Девочки-"робинзонки": Купава, elena1, EVO, shturman, Julена, АленА, Sonya13, Sonnenblume! Если вы меня сейчас читаете... :) Каждый раз, когда смотрю на отшитые вами для меня робины (они висят у дочерей в детской), вспоминаю вас добрым словом. Спасибо вам, милые! Я бы с удовольствием когда-нибудь повторила наш совместный робиновский опыт... :):):)

копировать

Я буду в болельщиках:-)

копировать

Я пришла на Еву когда бум на робины уже утихал. Ни в одном чисто территориально не учавствовала. Но некоторые готовые робины были очень интересные. Правда были и проблемы, но в основном из-за непорядочности участниц. Пропадали робины и наверное по этой причине желание учавствовать затихло (тут по крайней мере).

копировать

Я бы приняла участие, но только если будут поверенные участницы.

копировать

А как проверить? я хочу поучаствовать впервые и конечно есть опасение на невозврат. но все же хочется надеяться на лучшее)

копировать

да очень просто проверить - те, кто не один ОП уже отшил и никого не подвел, тот и проверенный. Я вот тоже поучавствовала бы, наверное....

копировать

А если не участвовала я еще нигде меня возьмете? Я ответственная, честно честно! ;-)

копировать

и я! Очень хочется и никогда еще не играла!

копировать

Я бы приняла участие, но желающих и организаторов пока нет :(.

копировать

я несколько раз играла в робины и даже один раз была организатором, все мои робины ко мне вернулись и робины участниц тоже..
Другое дело, что не все сюжеты были сделаны добросовестно, многие не поддерживали выбранный стандарт качества хозяйки робина и делали маленькие или совсем простенькие сюжеты, что сильно портит впечатление от всего робина в целом(( А также качество вышивки не у всех на одном уровне, у многих ужасная изнанка ковриком, протяжки.. Именно участвуя в робине, я увидела какая бывает идеальная изнанка у вышивки, и чтобы не ударить в грязь лицом так сказать, изучила мат.часть и научилась шить аккуратно. Так что робины мне многое дали. Очень приятно перечитывать дневник робина, где каждая вышивальщица писала о том, как проходила работа над ее сюжетом, свои эмоции и впечатления от выбранной мною темы.
В принципе, я бы еще сыграла в робине с небольшими сюжетами

копировать

Про изнанку даже очень интересно было бы посмотреть) считаю что шью нормально, но класс повысить никогда не помешает

копировать

я тоже думала, что шью нормально, но потом увидела изнанку, которая выглядит как лицевая часть, но с вертикальными палочками, даже бэк на изнанке повторяет бэк на лице)) Мне понравилось и захотелось повторить...

копировать

В робине, кстати я для себя увидела способ бекстича, который мне ОЧЕНЬ понравился и теперь его использую, он на изнанке как пунктир. Четверть крестики тоже оттуда же узнала, но с ними эпопея была, чей робин этот был, взяла простую Аиду, и после одна из участниц, просто всем вынесла мозг, какой ужасный у неё сюжет (там был гороскоп с котиками от Херитаджа), самый сложный, и вообще это ужас-ужасный, когда до меня дошел робин, я прям боялась, а вышила его за 2 недели и не поняла, а где ужас то был :) А самое обидное, что именно этот робин "потерялся" почти в самом конце. Эх, поэтому я в робин не пойду :(
Не, свой то я получила, но мне честно было обидно за тех кто не получил из 8 участниц у нас "потерялось" уж не помню 3 или 4 робина :( Я посчитала ЭТО ЖУТКОЙ несправедливостью

копировать

а как потерялись эти робины? на почте?

копировать

Два потерялись якобы на почте, не знаю, т.к. одна девочка собрала у себя 2 робина, объясняя жуткой занятостью, потом типа пошла отправлять на почту, потом не понятно отправила или нет, т.к. показания терялись то отправила, то не отправила, потом в конце сказала, что отправила,но не смогла дать трекинговые номера и эти робины потерялись, 3-й точно почта потеряла, по трекингу искали-искали - не нашли :( АА. вспомнила, был ещё четвертый, который уже думали что потерялся, т.к. одна участница выпала из общения на оченьдолгий период, а потом организатор, кажется сама к ней ездила и забирала.
P.s. робин был Московский, в самом начале оговаривался, что только Москва, чтобы исключить почту, а лишь личные встречи

копировать

Как вижу уже есть 4 человека вместе со мной, кто бы хотел поиграть в Робин. Девочки ну что, сделаем ЭТО?
Очень прощу оценить свои силы, возможности (в т.ч. финансовые) и время, чтобы не подводить других и довести наши работы до финального аккорда.
Кто со мной?

копировать

Расскажите в чем смысл робина? Как играть? Я не участвоавала и вообще не знакома с правилами.

копировать

В ЧАВО есть все. "РОБИН
всемирная игра". Очень понятно и подробно описано тут: http://www.kee.ru/pravila.htm

копировать

угу,а сюжет я сама выбираю какой вышивать для другой участницы или она меня ограничивает конкретной схемой?

копировать

По договоренности. Иногда вышивают одну большую картину: просто делят канву на фрагменты. Мне лично понравилось несколько робинов, сохранила для себя
http://pixs.ru/showimage/2376253jpg_1742329_9371274.jpg
http://pixs.ru/showimage/2378483jpg_2505349_9371285.jpg
http://pixs.ru/showimage/Moyrobinzj_8914507_9371287.jpg
http://pixs.ru/showimage/2682112jpg_5568365_9371292.jpg
http://pixs.ru/showimage/untitlednj_3875596_9371297.jpg

копировать

спасибо Оль

копировать

предпоследний с винной тематикой суууупер!

копировать

Очень понравились цветы (универсальный сюжет)
я как в робином загорелась, иногда думаю про сюжеты - они такие разные и иногда мне не понятно как некоторые оформить? у тебя оформление бутылок на все 100. если когда-нибудь вышью бутылку - то возьму идею на фооружение) для себя решила кухонную тематику хочу:)

копировать

Все классные! Один другого красивее!

копировать

Цветочные понравились и винный. Очень.
Но я не ходок по этой части.

копировать

а мне все понравились! но цветочные сильнее всех!)))

копировать

Да, тоже помню эти шикарные Робины. Морской, Винный, и оба Цветочных - шедевры!

копировать

Ой, а последний мой :) Помню сколько нервов он мне тогда стоил, тк на моей ткани последней должна была вышивать девочка, которая оказалось самой безответственной и шанс не получить мой робин был очень велик.

копировать

Наташ, а как оформила, покажи :-)

копировать

Я так и не оформила :( Там в 2 местах остались следы от пялец, их надо как-то убирать, хлоркой наверно. А со следами не хотелось оформлять. Я так иногда достану, полюбуюсь и обратно уберу :)

копировать

Намажь те пятна ванишем и оставь на время, а позже замочи в ванише в теплой воде. Уверена все отойдет.

копировать

Ванишем который для белого или просто пятновыводителем для цветного?

копировать

У меня оксигель пятновыводитель и помог несколько раз, рекомендую :-)

копировать

Спасибо, попробую!

копировать

Очень красивые варианты! Особенно цветочный и винный. Роскошно!

копировать

как красиво! Даже выделить нечего!!!

копировать

Ну что сказать один краше другого )

копировать

Белочковая идея мне понравилась очень, хотя сюжеты другие бы подобрала и морской с канатами тоже!

копировать

Ах, какие птички! (там, где жёлтый попугай) Ах, какие собачки! Ах, какие бабочки! Ну и Морской опять о-очень душевный :).

копировать

Робин - это завлекательно, но это проект на год как минимум. Прежде чем ввязываться надо отдавать отчет, что это достаточно ответственно, ведь надо вышить (набором или подбором, то есть уйдет время на поиск схемы и материалов) и переслать. тут же получаешь следующий кусок. И не факт, что все дизайны или задумки понравятся (а это тормозит процесс). Если робин междугороний, то еще и почта обязательно подложит свинью.

копировать

согласна, Оль, тут нужно взвесить все свои силы, возможности. Я на раунд-робине часто смотрю запись на робины, но понимаю, что я наверное не готова к такой обязаловке, особенно если прийдет шить не мой дизайн, поэтому даже не суюсь - ни в робины, ни в ПИФы на блоггере. Вообще какая-то жадная стала - все себе, себе :)
только хэллоуин очень вдохновляет на оподаривание. :)

копировать

Я тоже почти все себе. Тем более, что почта очень дорогая. Проще почтовые расходы сократить и сохранить эти деньги на обагечивание. Причем мне интересно вышивать то, что я хочу, а это свои наборы и себе на стену.

копировать

да, почта - это да. у нас Укрпочта с сентября еще тарифы подняла, хотя итак было немало, поэтому теперь буду участвовать только в след. Хэле, тут уж не могу не участвовать :) В этот раз посылку отправляла... денег не хватило, пришлось домой бежать, недостающую сумму доносить :)
а пока итак планов - гора. И самое ужасное, что появляются новые хотелки, которые беспощадно отодвигают моих нимюх (бульдожку, скрипача, кота, фею и зайца). :(

копировать

У нас почта и так была недешева, а с июня еще подняли цены. планов много. Хомяк жирный и хочется все себе вышить :-) Так что я давно удалилась от игр, разве что подарочки иногда отправляю или обмен.

копировать

Маш, а что такое ПИФ на блоггере?

копировать

по мотивам фильма "Плати вперед".
записываешься на ПИФ у кого-то, а потом должна записать у себя 3 рукодельницы. ты получаешь подарок, делаешь 3, отправляешь и т.д. сеется добро в мире :)Но при этом еще и получаешь ответные подарки, и сама ответный готовишь.

копировать

Поняла! Эдакие "письма счастья"! Но вышивка в этом качестве мне кажется странной! Она, на мой взгляд, слишком трудоемка! Посылать открытки в неизвестном направлении мне понятней!

копировать

а почему в неизвестном?
ты же знаешь этих девочек, и получаешь от них такой же подарок.

копировать

ну есть какая-то игра, когда ты шлешь открытку куда-то там, и получаешь открытку неизвестно от кого...
Маш, я все поняла, но для меня это слишком сложно!))))

копировать

Был у нас робин!!!! Я была организатором, поэтому помню. Но он был не совсем обычный. Мы вишивали одну картину, зато всем миром))) И подарили ее Настасье Михалне точнее сынишке ее Васеньке на доброе здоровье. Вот, кто не видел ссылочка: http://eva.ru/albumpage/132328/762826.htm

копировать

Да, этот робин я помню, даже участвовала, принцип был необычным, но очень интересным :)

копировать

И мы еще всем миром ей же вышивали одеялко с буквами.


копировать

Точно, было ещё и одеялко, но тут уже я не участвовала, был период отпуска.

копировать

Я вспомнила еще одно одеяло для EVO


копировать

Точно. Да, раньше у нас на форуме жизнь кипела.

копировать

и тут я тоже отметилась

копировать

Значит я тоже в Робине участвовала :)

копировать

о,так в этом я участвовала,а даже и не подумала что это робином называется

копировать

В принципе это были не робины, а совместные проекты. Робин на одной ткани вышивается по типу сэмплера.

копировать

ну да,понимаю

копировать

Моя сестра раньше зависала на "Вышивай".они там часто робины мутили.у нее дома штук 5 наверно висит.это были классические,как Оля сказала-на одном куске ткани.но ведь можно,если очень хочется, свисти риск к минимуму- 1.вышивать именно на маленьких кусочках ткани,и высылать сразу получательнице(тут минус такой-не рассмотришь другую изнанку,не рассмотришь как шьет другой человек).Зато потом можно все эти кусочки собрать в то,что хочешь на машинке(мы тут теперь все не только вышивальшицы,но и немного швеи) и ли обагетить:хочешь в разные рамки и повесить в любом порядке,хочешь в один багет,но с маленькими окошками.
2.Схемы можно заготовить заранее хозяйке робина и разослать всем.Опять же гарантия того,что получишь то,что хочешь.
3.Материалы тоже можно заготовить заранее и разослать.

Ну вообщем ,если очень хотим,то основываясь на весь предыдущий опыт можно что-то придумать и замутить робин,предварительно подстелив соломки по максимуму.

копировать

Отличная идея- вышил-и выслал хозяйке. Сразу видно- что -кто-и где-просрал. Ну и было так- что хозяйка робина действительно всё сама подбирала- ну серию хотя бы, на чём будет вышиваться

копировать

Я тебя обожаю :)!!! Коротко и ясно и всем все понятно, без всяких сложных оборотов :party4

копировать

))))Краснею тут)))

копировать

за правду не надо краснеть!!!

копировать

Это система удобна если, к примеру, хочешь вышить серию, но скучно вышивать все фрагменты самой. А так можно набрать необходимое количество, а самой вышивать разнообразные работы для чужих "робинов" :-) Вот как одеялки (выше) вышиты и сшиты. Прикиньте вышивать 26 букв с машинками, вот где скукота.

копировать

а меня чтото не прильщает собирать кусочки печворк. работа целиковая смотрится лучше чем огрызки (простите за грубость). я не видела нормальных кусочков оформленных. если ткнете носом, то может я изменю свое мнение....
а перестраховаться можно, если как в карточной игре денежную сумму на счет какой-нибудь положить в начале, и в конце разобрать свою сумму. а кто не дотянет до финиша, тот потеряет энную сумму....но таких честно не встречала. врятли ктото захочет еще закладываться финансово....но какой тогда еще стимул придумать, чтоб наверняка , без подстав?????

копировать

Можно ведь и не собирать в большую работу. Есть отличные серии небольших картин (Пермин, Heritage, ...) я давно себе такие хочу *вот тут уже я краснею :)*

Такие можно и в отдельной рамке оформить.


копировать

Наташ, классная серия! Я для тебя бы вышила фрагментик, так как мне такое некуда вешать, а вышила бы с удовольствием! А мне сепия херитажевская нравится или маленькие цветочные панели их же.

копировать

Сепию я себе практически всю серию купила :), тоже планирую шить себе и с удовольствием вышью для тебя (хотя идея с маяками мне очень нравится :))

копировать

И я бы тебе машинку вышила! как Оле, нравится, но некуда.

копировать

Вот так и соберем партию :)

копировать

Кассу бесполезно собирать. Тут сработает только принцип честности и ответственности, да еще хорошо если не случится каких-то жизненных катаклизмов (никто от этого не застрахован). Но наверное в робин имеет смысл играть живущим в одном городе, почта настолько непредсказуема и способна испортить дело даже самому ответственному и старательному человеку. Представьте как было бы здорово, если бы участницы могли собираться где-то ну хоть раз в два месяца, поменяться фрагментами и обсудить дальнейшие планы.

копировать

Ага, проходили мы про один город. Я как раз участник московского, в котором заранее оговорено, что без почты - лишь встречи и курьер, если есть. В конечном итоге треть передач шла почтой

копировать

http://gallery.ru/watch?ph=bI5s-e20Zh
работа с маками и над ней окошки.как вам такой вариант?

копировать

Вот, например, лошадки от Маргарет Шерри . По-моему чудесное оформление четырех сюжетов


копировать

Или вот феечки цветочные, тут правда вышиты на одном куске четыре, но если бы пришли отдельные кусочки, их также можно было бы красиво оформить:-)


копировать

Или вот


копировать

Оля!Сумасшедшая подборка!Как все красиво!

копировать

Ой,я такое начинаю хотеть:) Нет-нет, держите меня семеро!

копировать

Играла несколько раз, результат можно посмотреть тут:
http://www.mamahobby.com/robin_bobin.html
Одялком до сих пор пользуемся, и с некоторыми участницами общаемся.
И на Ева вышивала машинки и листики для подарочных робинов. Ощущения разные - если попадаешь в компанию давно вышивающих и со вкусом - супер! А однажды я шила в группе, где большинство участниц только-только начинали вышивать, и подбор сюжетов и техника исполнения были соответствующими. Тяжело было вписаться в такие робины по сюжетам. Т.е. вышила, но драйва не получилось.

копировать

Вот для себя бы новые маяки РТО хотела бы


копировать

я так думаю от этих маяков многие бы не отказались.

копировать

Так что? соберемся может? Смотрю- компания тёплая собирается, сюжетики симпатичные. Топнем?

копировать

Вась, а ты бы себе чего хотела;-)?

копировать

а вот Оль, знаешь)))- кого хочу- того не знаю)- кого знаю- не хочу)))) На самом деле нра те же картинки- что и Наташи (Марши), можно наверное винные этикетки, надо еще думать видимо)

копировать

Вот давай думать и зреть:-) До Нового Года, думаю, смысла начинать нет, так как дел и так до фига будет. Надо продумать идею для себя, а потом все обсудить и тогда уже решиться:-)

копировать

Мне еще старые винные этикетки нравятся, помнишь их?


копировать

А я именно про них) А есть какие то другие?

копировать

Давайте решим кто будет координатором? может у кого есть опыт проведения?
Думаю команда наберется быстро. я участвую однозначно! Впервые буду участвовать...

копировать

ну, девчонки! ну, зажигалки! я прям первые секунды тоже было загорелась! ))) В общем, я делаю "метелки" и буду в группе поддержки!

копировать

так я прослушала - набралась компания? с удовольствием понаблюдаю за процессом! и очень желаю "сбычи робина"!

копировать

А вот что то думаю- а хочу я поди девочек. Ну тех, разных, красивых, с длинными волосами. Bothy Threads.

копировать

Так нечестно, я тоже горжусек хочу, мне дочке в комнату надо очень:-)

копировать

таааак Оля, ничё не знаю) я первая) :-)
А мне тогда чё? Если их тебе?

копировать

так может там схем на всех хватит?

копировать

Девчат, а почему нельзя одно и тоже? Ну вот наберется шесть человек, допустим двое захотят одно и тоже. Это значит, что каждый участник отошьет из этой серии две картиночки, причем разные, их же там шесть в таком случае. В чем проблемы то?

копировать

Так как ОП все равно временно нету, могу помочь в проведении робина ;) Кто против? :))

копировать

я-за!

копировать

Кто же против тебя пойдет Саш?;)
С удовольствием бы в Робине поучаствовала, но я пас((( боюсь подвести

копировать

Можно, кстати, мини-новогодний робин пустить с елочными игрушками. Вот например с такими: http://www.dimshop.ru/dimensions/08785/ или с такими http://www.dimshop.ru/dimensions/08827/. Владелец покупает набор и пускает по кругу. Каждая участница отшивает, передает следующей и все возвращается владельцу. Владелец оформляет и показывает.

Или на пластиковой канве можно сделать даже без набора. Например так: Собираемся все в одном месте. Допустим я хочу себе набор елочных игрушек на канве, значит собираю шесть (если шесть человек принимает участие) наборчиков, где канва, нитки, схема. И раздаю всем, может даже каждая сможет выбрать, какой именно дизайн она будет вышивать. Таким образом я возвращаюсь домой с шестью пакетиками от каждой участницы по одному, и начинаю все это дело отшивать. А потом опять сходка и возврат владельцу сделанного. Так и вероятность потери меньше.

копировать

Бессмысленная затея. Зачем пускать по кругу однофигственные вещи, когда с тем же успехом, но с надежным результатом, вышьешь себе? ;)

копировать

Нет, разные, Саш. Кто то варежки, кто то птичек, кто то шарики елочные. И каждый отошьет по разной штучке одной.

копировать

Ладно, тут можно и на троих сообразить, каждая по две вышивает :)
Перекличку делаем? :)

копировать

А вот и нет! Я дважды выбирала для Робина тему новогодних игрушек. Играли по Канаде-США. А потом рррррраз! и оформила все в игрушки. Это получилось просто потрясающе! Я уже несколько раз показывала результаты, могу ещё показать.

копировать

А всем остальным участницам тоже вышивались игрушки? Наверняка нет и именно в этом и прелесть игры. ИМХО, конечно :)

копировать

а мне нравится такая идея!

копировать

Перепись желающих:
в ответ на сообщение пишите свой ник и пожелания к дизайнам, есть ли к ним схемы или надо будет искать. Остальные вопросы будут далее.

копировать

Правила робина (на рассмотрение, сперто с дружественного сайта)
Правила для вышивального робина
1. Каждая участница разыскивает схемы по своей теме на 2-3 больше, чем кол-во участниц, для того, чтобы у завершающей робин девочки был выбор, а не остался один рисунок.

!!! Если хочется картинки большие, то может располовинить? То есть участница вышьет половину картинки, следующая - закончит.

2. Размер картинки может быть произвольным, но не составлять более 2500-3000 клеток (+- несколько), т.е. это могут быть размеры 50х50, 100х30 ну и т.д., можно самим посчитать.
3. Участница покупает весь комплект ниток для вышивки каждого из мотивов! И передает его вместе с размеченной кавной. Перевод ниток делает хозяйка канвы.

Вот тут пояснение: Передавать схему, и палитру цветов. Каждый для своего квадрата закупает нитки по схеме. Необходимо что бы нитки были одного производителя. Об этом договорится надо в начале.

4. На своей канве участница размечает места, где бы она хотела видеть картинки по кол-ву участниц (по кругу, в шахматном порядке, в столбик друг под другом и т.д.)
5. Размечать по 10 клеток лучше каждая сама будет в процессе вышивки, а то небольшие картинки можно вообще без разметки шить, так зачем время на это тратить?
6. На форуме (или мне, а я уже информирую участниц на форуме) отчитываемся о передаче робинов кто кому, о процессе, договариваемся кому пойдет в следующий раз, так будет проще контролировать чтобы не было незанятых участниц. Но не раскрываем какие картинки вышиты, чтобы интереснее было получить свой робин назад.

!!! Вот тут предлагаю что-то типа цепочки как в ОП попробовать сделать.

7. В процессе вышивки канву не стираем.
8. Каждая участница сама размечает канву с учетом запаса на натяжку. Размечать канву нитками.
9. Каждая участница ставит на вышитую картинку свой ник (Шрифт подберем и выложим)
в том цвете, который выбрала хозяйка вышивки.
10. До старта каждая участница находит схемки. Схемы выкладываются в сеть для общего доступа. Ссылки на схемы поместим в первый пост.

копировать

ЛИБО:Заявляется тема, но подбор сюжета по теме остаются на усмотрение участниц.

копировать

Еще два нашла, сама б такое захотела ;)
http://f9.ifotki.info/org/155779ae40de197d28b9ca59720252c82e00b3100579466.jpg и http://i021.radikal.ru/1111/e8/8d4fe8ece257.jpg

копировать

Напишите, кто хочет играть в робин? В какой вариант робина (мини новогодний или полноценный)

копировать

Народ хотел собираться после НГ

копировать

Это Вы с Олей так обсуждали, а вот Лексевна предлагала мининовогодний, вряд ли к следующему НГ:)

Смотри, я сейчас перепись кликнула, чтобы понять примерно, сколько участниц. От этого зависит структура игры, все-таки будет играть 6 человек или больше 8 - ситуация различная. Заодно и даты, и правила можно обсудить :)
Но если ты считаешь, что всем этим стоит морочиться уже после НГ, то не проблема, обсудим в 2014 году :)

копировать

Я хочу, но после НГ, в полноценный робин.

копировать

Я за полноценный в 2014

копировать

Хоть я тут и попискивала, но я пас. Девочки, у меня немым укором кардиналы два года лежат и на меня смотрят, я их шить начинала с мыслью, что бы жизнь личная наладилась. Дайте я их дошью сначала, а то к пенсии замуж выходить уже не интересно))))

копировать

я за полноценный после НГ