Выяснять ли отношения с рабочими?
Сейчас стадия сноса всего-всего. Прораб утверждает, что вывезли 3 контейнера. И еще один будет. У меня не стыковка по времени вывоза и чувство, что кидает на 1 минимум. А это, 4500 контейнер и 4000 вынос. Чувство мерзкое. Как думаете, рыть и выяснять что да как? Либо плюнуть.
С одной стороны не хочу лишнее платить, а с другой уличу в обмане и сделают что-то не так... (
Так они задаток взяли и все такое. И терять не хотела бы, тк единственные кто в рамки бюджета вписался с положительными отзывами у кого делали.
Минуточку, а контейнеры и т.п. они из своих должны оплачивать? Аванс вносится почти всегда, но вот его размеры могут варьироваться. Договор в помощь.
Конечно нет, оплачивать должен все хозяин вывозимого.
Аванс не дается никогда!
Вы когда на работу первый день приходите, вам сколько выдают?
Я без аванса не работаю:)Специфика бизнеса :). Как вы себе представляете оплату контейнера, если хозяин денег не оставил? Я свои не потрачу ни копейки. Нет денег - нет работы. Плюем в потолок:), ждем когда клиент приедет, расплатится. Еще никто не захотел прибывать для оплаты каждого мелкого шага. Обычно смета составляется, где оговорены все этапы и суммы. Если требуется корректировка, то я останавливаю работу и согласовываю с клиентом дальше.А как иначе? Я возьму объект и начну за ваше "чесслово" там работать?
Аванс, это не обязательно оплата труда рабочего. Аванс, это та сумма, которая необходима мне для начала работ. А уж если непорядочный попался исполнитель, то он и с ним уйдет :).
Чего за бред. Уже 2 ремонта сделала. Аванс за работу оплачивала по факту работы.
Просто это ваше понимание того, что включает в себя понятие аванса. Да, за работу со мной расплатятся по факту приема. А аванс на закупку расходников мне выдадут сразу согласно утвержденным ранее сметам. Это тоже аванс за материалы. Его платят вперед.
2-ой ремонт говорите. Так вы говорите как заказчик, а я как владелец бизнеса в этой сфере.
Мне не о чем с вами спорить.
Всем для начала работ обеспечивает хозяин.
Ему нужно только работать и писать список на следующий день, что ему нужно.
Далеко не все готовы сами по рынкам метаться.
По своей специфике могу сказать, что с чужим материалом я не работаю. Я не в плане нагреть заказчика, просто если мой материал хранили не правильно, то моя работа накроется и я испорчу человеку дорогие другие материалы. Доказать, что виновата его купленная на рынке химия я не смогу.
И это правильно.
Хоть какие-то гарантии, что товар родной, да и дешевле там, чем на строительном рынке. Особливо касательно черновых материалов.
Вот удивительно. Что исключительного требуется для черновой отделки? То, чего нет в том же Леруа?
Все про себя да про себя, да еще с таким апломбом ;) Зачем автору "ваши" материалы, если нужны просто качественные наливные полы, штукатурка, клей для плитки и пр?
Шепотом: они очень средние по качеству. Почти на уровне плохие.
p/s/ Я не могу про других - я не знаю как они работают. Приходится брать себя как образец для примера. Поскольку нас бережно передают из рук в руки, то, видимо, мы хорошо работаем. И у нас все "местные".:).
Да не шепчите, скажите громко и вслух.
Назовите хорошие черновые и где их можно купить. Очень актуально.
Не могу:). Меня модераторы начинают гнобить за рекламу. И у меня бизнес только по узкой, но очень важной части ремонта. Если что (оглядываясь на модераторов), то химия у меня немецкая, беру от первого импортера, в рознице ее не купить почти, только для фирм оптом. Требует очень внимательного хранения.
А если более понятным языком, то многие клея, лаки и т.п. действительно требуют определенных условий, а на рынках они замерзают, их оттаивают и впаривают. Магазины зачастую также не могут похвастаться хорошо оборудованными складами и условиями хранения, но более надежны. А еще я обожаю консультантов в таких центрах. Какие идиоты, прости господи,... в большинстве своем.
Не, ну причем здесь ваша химия?
Речь идет о закупке черновых материалов, обычных, вполне качественных, которые простоят годы и годы. О чем вы вообще? Откуда столько снобизма? У вас профессия это предполагает?
Черновые это основа. Годы тоже понятие относительное. Что-то рухнет через 10 лет. Это годы? Что-то пойдет небольшими трещинами через пару месяцев. Это существенно? Да большинство даже не заморачивается.
Еще раз. Автор собрался на первом этапе, в самом начале ремонта, в леруа. Зачем, как вы думаете? Ага, за черновыми материалами.
Причем тут полы, лаки, краски и прочее, на что вы ссылаетесь? И хаете вполне себе крупных производителей.
Я в ауте чесслово.
Не хаю. Абсолютное среднестатистическое большинство потребителей закупает там все. Производители там крупные, раскрученные и не самые лучшие. Именно это и надо в среднем, учитывая, что эти же потребители будут все перекраивать лет через 7-10. В принципе, это то время, за которое или шах сдохнет или ишак. Так что все довольны. Все привыкли, что если рухнет лет через 10, то так и должно быть.
Вот это точно. Из совсем банального - мне мальчик пытался впарить ролики для масляной краски (или для водяной краски, в общем неподходящие), в то время как лак был на растворителях и махористый такой. Если там стоит что не для растворителей сзади на упаковке, ну неужели? Причём о том, что ролики бывают для разных сортов красок он просто не знал. Может и легло бы, конечно, а может и остались бы везде кусочки ролика... Это было не в Леруа, но не суть.
Не все, немного, как раз за снос всего, наверное. 30 тысяч из оговореных 500.
Мой вам искренний совет. Будьте рабочим всегда должны.
Т.е. они сделали половину, вы им оплачиваете как за 30 %.
Это хоть небольшая гарантия того, что они вам доделают, исправят косяки и пр.
100% оплата только когда все-все доделано, вы все принимаете и отдаете деньги.
Не стесняйтесь проверять и контролировать рабочих, их это дисциплинирует.
Честно, я вообще не плачу, пока все не сделают.
Но в вашем случае, например.
Развели коммуникации, возвели стены -50-70 тыс р.
Сделали всю черновую - 100 тыс.
Сделали половину чистовой - еще 100.
Доделали - полная расплата.
Два варианта: 1. Они врут. 2.Они говорят правду.
В первом случае вас поимеют и не раз. Готовы расстаться и искать других? Да? Гоните в шею и забираете аванс (если сможете). Нет? Тогда просто отмечаете, что вас имеют и вам придется принимать посильное участие или терять бабло.
Во втором случае на вас крепко обидятся. Делать хуже будут вряд ли, но с невменяемыми хозяевами никто работать не хочет. Бросят вас как аванс отработают и оставят в разрухе.
Я бы присмотрелась пока, если явных доказательств у меня нет.
они и в первом случае обидятся, все такие гордые. как же, их заподозрили.
наши вон тоже обидчивые, всё через жопу делают, а ничего не скажи. и самое печально, что так и продолжают делать через жопу. и деньги без конца клянчить.
Они рассчитывают на культурных заказчиков, которые боятся слово сказать "обидят же".
Если у вас узбеки (они ведь?), с ними можно разговаривать только с позиции хозяина. Другого они не понимают.
Культурный и лох это не совсем одно и тоже.:). Опять же, коли нормальные ребята там работают, то они не с неба берут контейнеры, а показывают расчет, а коли их взяли из желания не связывать себя договором, а потом "не доплатить",то там все друг друга стоят. Встретились два одиночества:).
А как можно говорить, если даже не знаем что выносили. Мало ли кто, что говорит. Я не могу строить предположения.Даже площадь работ для нас тайна.
молдаване и у меня. всё было прекрасно и быстро, пока одному ...ммм... работнику не приспичило уехать на месяц. усё, без него не могут НИЧЕГО ВААПЩЕ. славате, завтра возвращается. зато нам попался чудесный электрик молдованин, тот четко и быстро все сделал, не в пример некоторым. еще приедет люстры подключать и вешать. он у них- "элита", по сравнению с остальными зарабатывает хорошо и работает на себя, вот и делает все четко, время-деньги, на него есть спрос.
при прорабе позвоните в контору по вывозу мусора и уточните. вы себе представляете, сколько мусора можно увезти в 4-х контейнерах? вы всю мебель со снесенными стенами выкинули? и то бы место осталось.
вы еще столько лишнего заплАтите за стройматериалы, раз у вас времени нет самой контролировать.
нам хватило одной такой "доставки", муж стал сам все нужное привозить с ближайшего строительного рынка.
как изначально себя поставите- так и будет ваш прораб вести себя.
хотите поквитаться- сделайте вид что забили, а в конце ремонта прицепитесь к чему-нибудь и не доплатите на сумму контейнера.
Материалы есть кому закупать, контролировать не могла, тк деть сильно заболел, не выйти из дома. Я просто дворника спрошу, думаю, он то заметил сколько и когда.
А вот, боюсь, что они материалы воровать станут... Черновые. Вроде, на много то не наворуют, но просто обидно, что кидают.
Чтобы не воровали, попросите складывать всю упаковку от материалов в одном месте и выкидывать только после того, как вы все посмотрите.
Поверьте, такая недоверчивость и полный контроль только дисциплинируют рабочих.
Хороший вариант. Но могут и с других объектов при тащить тару...
Я когда пыталась корректно уточнить про последний контейнер, меня убедили что так и есть... Четвертый надо еще заказывать. Но сказали, что все фотают, если есть сомнения...
ставьте свою подпись маркером на полных мешках. чтобы чужие пустые мешки не притащили.
Это все прекрасно только если вы полностью контролируете ремонт, ведете учет и бываете на объекте каждый день и не раз. Большинство не имеет такой возможности.
Ха, знаете я вам сколько упаковки принесу. Замучаетесь оплачивать:). Не вариант.
P/S/ Автор, так смета, согласованная с вами, есть?
95% всех ремонтных работ выполняются без договора, и не стоит автору на это пенять.
Ко всему прочему, ни договор, ни высокая цена не являются залогом качественных работ. К великому сожалению.
Если б была безоговорочная уверенность, что заплатив больше ты получишь на выходе идеальный ремонт, то и вопросов бы никаких не было.
Не заплатив больше, а обязав обе стороны выполнять обязательства. Мои работы не стоят дороже, но без договора я не работаю. Зато мои заказчики потом не терзаются сомнениями. Подсчитываем даже мелочи. Причем согласовываем, а не ставим перед фактом. А автору я ни в коей мере не пеняю. Кому как удобнее. Очень часто сталкиваюсь с нежеланием оформлять все эти бумаги и терять время со стороны заказчика. До смешного доходит:).
Да вы задрали "а вот я, а вот у меня, а я, а я, а моя работа, а мои заказчики....".
Это нормальная практика, когда мешки из под штукатурки, например, складывают в угол, чтобы хозяин все проверил. Найти такую же партию того же производителя почти нереально.
Не пойму, у вас цель со мной поспорить? :)
Ну да, у вас же опыт двух ремонтов:). Большинство закупает все в ОБИ-Леруа-Твой Дом. Одно и тоже.Какие партии? Они будут в глаза врать, что купили что было. Что там сравнивать? Можно кассовые чеки потребовать, а то товарные каждый выписывает кто что хочет. И те с другого объекта приволокут. Так и будут гонять. Есть у них устная договоренность, ну и чего теперь не доверять? Либо в шею гнать, либо терпеть. Поругаться скорее хозяйке не выгодно на этапе уже начавшихся работ.
наворуют-наворуют, не волнуйтесь. у нас на черновые 50 мешков ротбанда ушло и все было под контролем, а у знакомых 80 мешков без контроля на меньшую площадь и более ровные стены в п-44т. разницу очучаете?
Любые наворую и надуют, главное на сколько сильно. Хотите меньше, контролировать нужно все, вплоть до последнего мусорного мешка, покупайте все сами, храните все чеки, записывайте когда сколько дали и на что. а свое они все-равно возьмут, у них это уже специфика работы.
не скажу)но нам они же предлагали стройматериалы с другого объекта. типа им там не доплатили, предложили другой объект и туда завезли черновые. ага, нафик надо связываться.
поэтому опасаемся той же истории с нами.
ну не знаю, может нас " на вшивость" проверяли таким образом. фиг знает, что у них там в голове. может просто нафантазировали. какой там "другой объект", если они у нас живут в квартире и работают, выходят только за продуктами. мы живем в 10 минутах ходьбы и всё под контролем, все всегда на месте, приезжаем без предупреждения и часто.
Так они работают бригадами, которые завязаны на "одном бригадире". Часть его людей у вас, часть где-то еще. Вполне могут таскать с объекта на объект.
я все это знаю. наш прораб появлялся раз 5-6 за два месяца, привозил инструмент, вставлял им пистонов, сразу начинали шевелиться.
стащить что-то конкретно у нас- вряд ли, ну если только по- мелочи, типа тюбик клея заныкать.
Так обычно расплачиваются поэтапно согласно смете. Как можно не доплатить при наличии договора? Придраться не так просто если работали профи. А коли идет молдав-ремонт, то по-любому будет воровство. Опять же не все материалы можно с рынка притащить.
сейчас делаю ремонт, 40 кв. метров, вторичка, демонтаж стен и всегопрочего, было 3 контейнера 8 кубовых, это без старых оконных рам их вынесли в общий строительный контейнер. Вывоз заказывала и оплачивала сама.
У меня такая фигня была примерно.Я тогда прорабом работал и рабочие сказали что дополнительнывй контейнер набрали и выкинули мусор. И меня это напрягло, т.к. мусора было не на 2 контейнера Да и по идее они должны были мне хотябы позвонить и сказать. В итоге я за это заплатил но сказал что если будет подобная фигня то они делают это бесплатно. Почему я подумал что они соврали? Я в этих делах опытный и знаю, сколько мусора в 5 кубов помещается. Но как говорят не пойман не вор. Просто уже по другому относишься к рабочим. А они делают всё возможное чтобы считал их лучшим другам. Но лучше держать их на дистанции.
а контейнер они заказывали?
исхитритесь,попросите номерочек-типа друзьям нужно контейнер заказывать,хотят проверенных.
позвоните уточните сколько раз на ваш адрес приезжал контейнер-потом уже решайте,как дальше быть.
Что то круто берут за вынос мусора. У нас контейнер 3500 стоит и рабочим за вынос 2000
у нас дворники стояли и торговались, за 4 или за 3,5 тысячи вынесут. мусору было кот наплакал. были посланы, вызвались вынести наши подмастерья за 1000р.
Отношения выяснила. Действительно столько было. Они продемонстрировали фотки даже. И за эти деньги 2 контейнера таскали пешком с 4 этажа, лифт сломался. В общем, зря я засомневалась.
Вы молодец! Никогда не стесняйтесь спрашивать, это ваше право знать, куда идут ваши деньги.
Вы очень отважная женщина. Преклоняюсь перед такими. Всегда завидовала таким женщинам, которые могут отстаивать свою точку зрения не смотря ни на что! Вы просто молодец!
Браво! У вас слова не расходятся с делами, что очень похвально. Сейчас редко встретишь таких ответственных девушек, которые могут добиться своего. Молодчина, так держать!)