Прошу совета по перепланировке кухни!
Ну вот пришел и мой черед :) В ноябре достроилась наша квартира, получили ключи, и вот теперь планируем ремонт. Черновая отделка квартиры хорошая, ничего переделывать не надо, так что будем браться за чистовую. Опыт ремонта есть, из-за него я сюда на еву несколько лет назад и попала, а теперь мы расширились в связи с рождением ребенка из двушки в трешку.
В первую очередь планируем делать электрику, санузлы и кухню (там та же электрика, вода, канализация). Т.е. для этого определяемся с проектом и расстановкой кухонной мебели и техники. Общий план квартиры (сорри, что кривой скан, другого пока нет). 
Между кухней и гостиной есть тонкая перегородка, которую собираемся снести и выстроить заново по-другому. Цель - визуально объединить гостиную и столовую часть кухни, впустить в гостиную больше света (сторона северная + остекление балкона тонированное), и потом, у нас так в предыдущей квартире было, мы привыкли и было удобно. На общем плане перегородка слабо видна, на рисунке с перепланировкой она красным пунктиром выделена. Елки, совсем мелко получилось :(
Из долгих бесед с дизайнерами в салонах кухонь вынесла для себя примерный план:
напротив готовочной зоны разместить встроенный холодильник+пенал, а сломанную стену выстроить такой многоугольной, чтобы стена позади холодильника и пенала частично выдавалась в гостиную, и мы на нее телевизор повесим, а по бокам в образовавшихся нишах сделаем полки. Со стороны кухни - то же самое. Если бы стена слева от входа позволяла разместить холодильник и шкаф, мы бы стену не трогали, но расстояние от двери до стены всего 26 см, конечно, ничего туда не поставишь. В правом углу (от двери) трубы и стояк канализации, этот угол будем зашивать.
Т.е. расстановка получается такая (от двери справа налево): узкая сетка 15см, ПММ 60 см, мойка, угол с трубами; потом секция с ящиками 60 см, плита (вар. панель+духовка, привыкла, когда они вместе, мне удобно, и вентканал в этом месте), сетка 20 см, и большая рабочая поверхность 65х135 см (полуостров? барная стойка?), с одной стороны - ящики, с друго - распашные дверцы. Верхних шкафов будет всего три (на рисунках нет)
Можете покритиковать планировку? Заранее спасибо за ответы и советы!!
Я этот форум давно читаю, для себя уяснила, что ПММ нам нужна именно на 60см, что сложно ПММ поставить с краю (поэтому с краю узкую сетку запланировала). По одной стене кухню не хочу выстраивать, как уже говорила, у нас на предыдущей квартире кухня была разделена барной стойкой на столовую часть и готовочную, нам так нравится и в новой кухне решили повторить такую расстановку.
Еще раз всем спасибо, особенно тем, кто нашел силы дочитать до конца!! :)))
Мне тяжело было воспринять ваш пестрый план на глаз
и тяжело читать слишком много
я могу только сказать вам одно - что я знаю абсолютно совершено точно - ибо я сделала в своей квартире тоже самое
ни в коем случае нельзя переносить стену кухни в сторону гостиной
это никогда низачто и никому не удастся согласовать
спасибо за ответ!
Вы меня озадачили. Я еще в строительной компании (и при заключении договора, и при передаче ключей, пока промежуточнй акт) десять раз переспросила - можно ли будет снести эту стену и выстроить по-другому? Показала на плане, как именно мы хотим эту стену перестроить, нам сказали, ломайте ее, как хотите, большинство жильцов собираются ее ломать. А я теперь голову ломаю...
Спасибо еще раз, что откликнулись. План действительно неудобный.
технически можно сделать все что угодно.
может они это имели в виду.
если у вас узаконен типовой проект при постройке дома - то действительно перенести на основании закона стенку (отодвинуть ее в сторону жилой комнаты) и узаконить это невозможно
только если бы у вас был первый этаж или под вами нежилое помещение - например магазин.
при этом ВООБЩЕ сломать перегородку между кухней и гостиной и зонировать визуально кухню (например в зоне кухни керамогранит, а в зоне гостиной - ламинат вполне можно - но опять же с оговоркой - если ваша кухня не оборудована газовой плитой, а оборудована электрической.
вот такой парадокс))) нашего долбанутого законодательства
Понятно. Этаж 11, плита электрическая. Проем в стене между комнатой и кухней и так уже имеется (по проекту, во всех квартирах в доме так, причем в некоторым больших по площади этой перегородки вообще нет (типа, кухня-столовая 32 м).
У меня стена кухни перенесена в жилую комнату на 40 см. И это официально согласовано, причем по гостарифу. У Фемиды нашего модератора официально увеличена кухня за счет жилой комнаты тоже, кажется на 60см. Узаконено.
Иногда какая-то конкретная мжи может упереться рогом, но это уже предугадать невозможно.
вы имеете в виду - смысл в моем случае переносить стену? Или смысл упираться бюрократам? не поняла вас, извините.
Имеется ввиду, что у вас полно места для того, чтобы не устраивать себе дополнительную головную боль в виде ниши для высоких шкафов. Вы их хотите поставить таким образом, что открывая холодильник - загораживается проход в саму кухню.
Ох, Наталья, вы так меня поддержали и утешили, не представляете! Я понимаю, что все нужно с трезвой холодной головой еще раз просчитать, в БТИ или в районную администрацию к архитектору, или к кому там еще, обратиться, проконсультироваться, можно ли будет согласовать такую перепланировку.
Я, если честно, сегодня так ужасно расстроилась из за того, что такая перепланировка вроде как невозможна :((( У меня уже который месяц в голове они сантиметры и квадратные метры, спать не могу, да и живем сейчас с родителями мужа, пока ремонт не сделаем :( ТОлько вроде определились с проектом кухни, он у меня в трех местах на расчетах стоимости лежит, а тут на тебе :(( Получится в нашем случае, не получится и надо будет все же другой проект делать - это уже позже будет ясно, но сейчас я хотя бы духом воспряла.
Спасибо вам.
Просто делайте проект и пытайтесь его узаконить ДО а не ПОСЛЕ перепланировки))) если вы хотите чтобы это было сделано с точки зрения закона
Вы знаете - я столкнулась с тем что у меня))) простите стена перенесена на 80 см. в сторону гостиной и что узаконить это НЕВОЗМОЖНО
поверьте - я испробовала все варианты, перечитала кучу судебных решений и статей
это невозможно.
это прямо запрещено постановлением правительства РФ.
Когда я узаконивала свою, мне не разрешили нишу, которая была в кухне, повернуть в сторону туалета (нельзя смещать границы этих двух помещений ни в какую сторону). Но вот с комнатой ?
Повезло, вероятно. Хотя я продолжаю быть уверена в том, что в каждой районной МЖИ свои погремушки, они живут будто по разным законам.
Это вообще без вариантов))) в настоящее время - я вам серьезно говорю
у меня тетка моя родная работала и в архитектуре и в проектном бюро впоследствии - но в другом регионе - я даже ее на уши поднимала - НЕЛЬЗЯ и все.
как вариант (а у меня перепланировка УЖЕ есть) я пришла к выводу - что если что - буду делать срочный проект и это расстояние - эти пресловутые 80 см поименую ГАРДЕРОБНОЙ
и поставлю там двери купе - самые пресамые дешевые - если уж возникнут проблемы с комиссией и судом
именно только для того, чтобы сохранить перенос этой стенки. а потом выкинуть нах эти двери - то есть двери понадобились только для комисии по утврждению перепланировки.
вот так мне сказали и в архитектуре и проектировщики можно обойти закон
но парадокс в том - что СНЕСТИ НАХ эту стенку и узаконить это безобразие я вполне могу)))
и что вы стали делать? НИчего не стали, оставили так? Или будете назад все переносить, если надумаете продавать?
еще смотря какой этаж у вас
если первый - то вообще без разницы
если под вами нежилое помещение - например магазин - тоже без разницы
цитирую
Помимо СНиПов и СаНПиНов, в которых ничего не сказано о расположении кухни над жилыми помещениями, существует п.22 Постановления Правительства РФ от 28.01.2006 №47:
«Размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается».
В таком случае жилая комната соседей снизу, на которую вы заехали, должна сразу признаваться нежилой.
ж), так как при переносе кухни в жилую комнату они не ухудшают условия жизни соседей снизу.
Этаж 11 из 14. Я после вашего первого сообщения (вшоки - как так? этого не может быть, потому что не может быть никогда! :))) полезла читать все подряд, и нашла много ссылок именно на это постановление.
Я бы убрала часть стены, середину бы оставила а края убрала, не двигая. Вообще планировка интересная, есть с чем работать.
спасибо за ответ! Интересное предложение.только тогда получится в гостиной аж три входа - два на кухню и большой проем в прихожую... не перебор?
мы и не собирались ставить двери (ну, понятно, в спальни и санузлы). Проемы вроде нормальные, стены капитальные, хотели отделать и оставить безо всяких дверей (раньше жили так, привыкли, удобно)
+тем квадратом нужно рулить, либо вход только с кухни либо только с комнаты. Надо оба варианта прорисовать и понять что целесообразнее.
Я почти уверена, что правильнее оставить вход в комнату. Тогда остается и место для стола и диванной группы и для должного количества кухонных шкафов.
что вы имеете в виду - "тем квадратом нужно рулить"? _ СОрри, не поняла вашу мысль.
ТОгда получается, что в кухню вход будет только через комнату? Скажу, это не совсем удобно. У нас в предыдущей квартире похожая планировка была - рядом гостиная и кухня, из каждого помещения выход в коридор, и между ними не сплошная стена, а большой проем на полкомнаты, т.е. и из кухни, и из гостиной было по два выхода (и тоже никаких дверей, просто проемы). И детям носиться удобно по кругу, и взрослым - если в гостиной стол разложен и много гостей, не нужно протискиваться за их спинами, а спокойно подойти с той или другой стороны. И сумки с продуктами не носить через гостиную, а из прихожей сразу ставить к холодильнику.
Это я не капризничаю и выделываюсь, я честно все варианты проговариваю :)
Хотя я хорошенько подумаю над предложенным вами вариантом. Спасибо!
Ну смотрите, реально чтобы согласовали перепланировку, нужно, чтобы на площади кухни стояла мойка и плита. Все остальное может стоять как угодно.
Просто вы не забывайте, что вам еще нужно мебель в гостиной спланировать. А в таких пространствах прямо просится диван спиной к обеденному столу. Я бы совершенно точно закладывала проем.
Если не хотите его закладывать, то всегда остается вариант сделать кухню линейной, что в вашем случае вовсе и не плохо, а очень даже задает стройность помещению. А стол поставить в центре. Можно мойку под окно загнать, но тогда очень большая кухня получится, вроде как и не нужно столько мебели.
Мойка и плита остаются ровно на своих местах, никакие трубы не трогаются. В те 0,5 кв.м., клоторые я хотела перенести в сторону гостиной, планировалось поставить встроенный холодильник и пенал. А за ними, с обратной стороны, со стороны гостиной, повесить телевизор, а по бокам разместить ниши с полками под книги (елки, при переезде на дачу только машину книг вывезли, куда их потом обратно рассовывать?! :)) И напротив ТВ хотела поставить угловой диван. Т.е. чтобы диван был не спиной к кухне, а наоборот, с обзором всего свободного пространства в два окна гостиной+кухни.
Наталья и Kamelka, спасибо вам большое еще раз за отклик!!
Kamelka, не скрою, ваше сообщение меня жутко расстроило, но я вам благодарна, так как лучше, конечно, расстроиться заранее и пересмотреть решение по-правильному, чем потом, когда уже не переделать будет :) Вы мне немножко голову на место привернули, буду теперь свои хотелки в соответствие с законодательством приводить :) не дозвонилась сегодня архитектору районному, завтра поедем в юстицию забирать св-во на квартиру, хочу там же сразу поискать, у кого проконсультироваться (стоит заморачиваться или нет). Буду другие варианты планировки продумывать.
Наталья, до меня только сейчас дошло :) Я идею с тем, что изогнутая стена, образующая ниши из одной комнаты и из другой, и с одной стороны (из кухни) в нише размещаются холодильник и шкаф, а с другой - в двух нишах размещаются полки, не сама придумала, а у кого-то год назад увидела. Мужу показала, ему так понравилась идея :) А тут вдруг сообразила, что это я именно в вашем паспорте такое решение видела!! :))
Сейчас продумываю разные другие варианты планировки, и мне все больше нравится идея заложить вход в кухню из коридора (и заложить не полностью, а сделать в ней из коридора встроенный шкаф), и сделать кухню буквой П.
спасибо еще раз :)
О да, жизнь в однокомнатной хрущевке, а потом в двушке втроем многому научила :) теперь вот осталось придумать, куда кучу материалов для творчества рассовать, и книги. Не могу с книгами расставаться. Буду, наверное, полку под потолком вдоль всей квартиры делать :)
Ну у вас там полно мест для хранения же!Санузел маленький можно увеличить до большого, а во второй вовсе вход можно из комнаты сделать, если конечно это ваша спальня рядом с санузлом.