Мосжилинспекция. Нужна помощь!!!
Соседи написали на нас в Мосжилинспекцию. Посоветуйте, что делать? Ситуация следующая: у нас квартира на первом этаже сталинской пятиэтажки. Изначально перекрытия на первом этаже деревянные, на всех остальных - железобетонные. Мы сами заменили перекрытия на железобетонные. Официальных разрешений и проекта нет. Как поступить с проверкой Мосжилинспекции? Пустить их, не пускать и пытаться сделать сначала разрешения, нанять адвоката или что еще? Мы совсем растерялись. У кого есть опыт общения с этой структурой, посоветуйте. Очень нужна помощь!
у меня только вопрос-как у вас с головой? Зачем вы сделали сами эти перекрытия? И почему соседи сейчас, когда уже все сделано вдруг решили написать в МЖИ? Чем мотивируют соседи, они к вам приходили претензии предъявляли? В чем их суть?
Как у нас с головой, не вам решать. Вопрос не в этом. Если можете по существу написать, буду рада. Если нет, проходите мимо.
Почему мы решили менять перекрытия, очень просто. Купили квартиру, предыдущие владельцы уверяли, что перекрытия нормальные. Когда мы начали ремонт и сняли паркет, обнаружили гнилые балки. Вот и решились. Сделали бетонные перекрытия, чтобы сразу на века. Чтобы не трясся весь дом от топота детей. Соседям не понравилось, что у нас такой масштабный ремонт. Бональная зависть.
Подождите - а почему вы должны кого то пускать.
Не пускайте и дело с концом
как ваша инспекция узнает - что вы поменяли балки? расскажите как??? у вас сейчас содран пол?
или соседи конкретно указывают на то, что вы балки меняли?
и еще момент доступ эта инспекция может к вам получить - но по приговору суда
и то - придут судебные приставы поцелует дверь и уйдут
перестаньте паниковать
бОнальная, деточка, с буквой А пишется.
вопрос насчет головы поддерживаю. завидовать вашим мозгам - это смешно!
Да вроде всеж на сайте ихнем есть http://mgi.mos.ru/pereplanirovka/kakoformit/ Отсюда же "Чего нельзя делать. Не допускается: Нарушение прочности, устойчивости несущих конструкций здания, при котором может произойти их разрушение....
Ответственность за самовольное переустройство , не оформленное в установленном порядке :
Самовольное переустройство (перепланировка) является административным правонарушением, ответственность за которое предусмотрена Кодексом РФ об административных правонарушениях, Жилищным кодексом РФ, Кодексом города Москвы об административных правонарушениях. Нарушитель обязан привести помещение в прежнее состояние (до переустройства) либо согласовать выполненные работы в установленном порядке."
Пускайте МЖИ, если все у вас сделано грамотно, то спокойно по факту все согласуете, если нет, то.... см.выше.
Можно сделать хитрее. Взять свой план БТИ, нарисовать все что сделали, потом пойти в МЖИ и показать что "хотите сделать". Если они скажут что все "отлично, делайте по эскизу (проекту)". Тогда смело уходите и ждите МЖИ по ходу делая согласование. Если скажут "низачтоникогда" тогда все придется вернуть на прежнее место. Но если вы все сделали правильно, то такого не будет.
конечно - уйти в глухую несознанку да и все - ничего не трогали ничего не меняли и дело с концом
они же не кухню в спальню перенесли
и не в несущей стене проем сделали....
Несущие стены все на месте, других перепланировок нет. Мы меняли только пол. Особенность в том, что в доме нет подвала и доступ к трубам только из квартиры. Мы для этого сделали люки. Если спуститься в люк, видно из чего перекрытия. Поэтому сложно будет говорить, что все так и было. К тому же соседи видели как грузили балки и из бетономешалок заливали пол. Были бы очень признательны, если бы кто-то дал контакты юристов или проверенных людей кто сможет проконсультировать и реально помочь.
Не паникуйте - вам в первую очередь надо успокоиться.
Я так и не поняла - где вы меняли перекрытия - на вашем потолке или на вашем полу?
сорри - не увидела что вы меняли балки на своем потолке.
ну расскажите в чем суть претензий соседей к вам и что вы еще перепланировали?
Ну не пускайте инспекцию - вы ее не обязаны пускать - только в судебном порядке пусть приходят с судебными приставами после вступившего в силу приговора суда.
И то вы не обязаны и в этом случае пускать. А приставы двери не ломают - во всяком случае пока этих прецедентов не было.
И еще момент - у вас не перепланировка а переоборудование - поэтому я еще раз говорю - успокойтесь. Доказать, что это сделали именно вы - очень сложно. Им для этого надо нанимать экспертизу, заключение которой будет весомо для суда.
Ваши соседи думаю из зависти на вас накапали - ибо они же не знают что вы там сделали в своей квартире -вот и бесятся
они даже могут не предположить, что вы перекрытия меняли - мож они фантазируют, что вы себе там комнаты понастроили или несущие стены посносили.
Меняли мы пол. А соседи, да они чего уже только про нас не сочиняли. Кто считает, что мы все стены снесли, кто что мы подкоп к Кремлю сделали :) Просто нам знакомые посоветовали контору, которая узаконивает перепланировку. И эта контора, сказала, что пускать никого нельзя и надо срочно проектную документацию оформлять. Выставили нам только за первый этап ценник в 200 тыс. Вот мы и задергались. Такое ощущение, что дешевле через суд, через адвоката все сделать. Вот и интересуемся, может есть у кого контакты.
Да о какой зависти соседей речь???? Соседи элементарно боятся за свою жизнь и что дом сложится! они ведь не знаю что вы укрепили пол, а не посносили все стены! Я бы тоже беспокоилась если бы подомной что то сносили и поверье это не из зависти!!!!
Мне очень жаль, что жилинспекция не обладает полномочиями проверок квартир:((((((((((((((
Рада, что у вас с жильем все хорошо и нет таких проблем как у нас. Если бы инспекцию вызвали к вам, посмотрела бы как вы были рады. Хорошо осуждать других и слать на всех инспекции, когда у самих все гладко.
Вы не понимаете! Это просто не безопасно когда все делают как хотят без согласований!!!! Кто вент короб снес, а то холодильник не входит, кто несущую стену, а все соседи должны бояться за свои жизнь потому что какой то умник посчитал что в ему так удобней! Почему 1 человек из 17 этажей для удобства снес венткороб, а другие 16 квартир должны страдать и "входить" в его положение, ведь ему же холодильник некуда поставить! т.е. я не против Вашего ремонта и не против ремонта у соседей и я не завидую им, НО я хочу быть уверена, что у меня не рухнет пол-потолок, будет работать вытяжка и т.д. И правильно соседи сделали! А Вы себя представьте на месте соседей? Как бы вы поступили?
Да я собственно в этом топе не претензии соседям высказываю. Я советуюсь как выйти из сложившейся ситуации, чтобы не платить не реальных для нас сумм и не заставили возвращать все обратно (что просто не возможно), или еще хуже не выставили квартиру на торги.
Успокойтесь - вашу квартиру на торги не выставят.
Максимум вам штраф выпишут 2,5 тыс. и предписание вернуть все в первоначальное состояние
только что все - вы не поясняеете
вы конкретно скажите что у вас было сделано в квартире
Ну к примеру вы не выполняете предписание,
они подают в суд - а вы встречный иск на оставление квартиры в переоборудованном состоянии, подтвержденный расчетами эксперта
для того чтобы участвовать в процессе и выиграть его - вам нет большой необходимости заказывать проект - для этого достаточно заключение эксперта (то есть организация должна иметь лицензию на проведение строительной экспертизы)
заключение эксперта думаю максимум в 10-25 тыс. вам обойдется.
не знаю как у вас - но у меня был вопрос - снос флажков, заделка проема и перенос проема (все не в несущей стене)
эксперты запросили с меня 3,5 тыс. рублей - это я вам просто про порядок цен рассказываю
суд при расчетах соответствующих экспертизы оставит с очень высокой 99,99% долей вероятности переоборудование (У ВАС ВЕДЬ НЕ ПЕРЕПЛАНИРОВКА)в силе
это я вам рассказываю просто по шагам - что может быть, если
но даже при этом скажу вам более - 60% решений суда остается без исполнения - если людей принуждают привести квартиру в первоначальное состояние
то есть выносится решение суда - все в первоначалку
человек не исполняет. И ничего сделать не могут с этим.
Только если есть решение суда, только если человек годами не исполняет его, только если соседи продолжают бегать годами и методично доставать с жалобами судебных приставов - и только в случае возмутительных вещей (например сноса несущих конструкций) - квартиру могут продать с публичных торгов
эти случаи есть - но их не более десятка на всю Россию
Я подозреваю, что о том, что вы меняли перекрытия, вы никому не говорили и соседи сделали вывод только по тому мусору, который вы выносили?
Делать морду тяпкой, большие глаза и охать "Как же так ну надо же, купили квартиру (а в случае если вы в ней живете давно - сколько лет живем) и не знали даже что у нас тут такое с полом. Но ведь это же гораздо лучше, правда?"
Доказать никто не сможет. На первом этаже вы можете стены хоть как поставить, кухню хоть в гостиную перенести и вобще первый этаж для МЖИ не интересен ни в каком виде. Самое страшное что вам сулит - незаконное переустройство. Штраф 2500 и узаконивание постфактум.
Главное, чтобы вы вентканалы не посрубали, а остальное - пусть соседи подавятся.
Что конкретно мы делали соседи не в курсе, только косвенно, по контейнерам с балками. В квартиру мы никого не пускаем. От части из-за этого они и обозлились. А как конкретно можно узаконить постфактум? Через суд? Вентканалы не трогали. А вы лично с мосжилинспекцией сталкивались? Просто все пишут как им кажется. Интересен чей-то личный опыт. Просто не понятно сейчас лучше пускать проверку или динамить их до суда.
Я лично узаконивала планировку в своей квартире и непосредственно в связи с работой постоянно сталкиваюсь с нормами перепланировок так или иначе.
Вы когда делали замену перекрытий, вы какой-то проект делали? Ну то есть, провожу аналогию: нельзя демонтировать часть несущей стены либо вырезать в ней проем, не рассчитав предварительно нагрузку и не сделав соответствующее усиление. Если бы вы до того как осуществлять работы, заказали бы проект и делала бы вам все это компания, имеющая допуск к данному виду работ, то даже в случае раскрытия замены перекрытий, вы могли бы предъявить все эти документы в МЖИ и ТОЧНО не было бы проблем.
Я думаю, что если заморочиться, то можно сделать подобный проект задним числом.
Но я почти уверена, что комиссия, придя к вам в квартиру и увидев стены на прежних местах, развернется и разочарованно уйдет. Конечно, найдут к чему прицепиться: переставили раковину с унитазом, газовую плиту подвинули или еще какую ерунду заметят. Но если в жалобе ваших соседей нет фразу типа: "Выбрасывали старые перекрытия" то им и в голову не придет это проверять.
А вы узаконивали планировку по факту? Вы делали проект через официальные структуры? У вас нет контактов людей, которые смогут помочь сделать такой проект задним числом? Мы конечно рассчитывали нагрузку на стены. Помогал знакомый проектировщик. Но через этого человека нельзя сделать официальный проект. А комиссия скорее всего придерется к перекрытиям, т.к. у нас есть люк (для доступа к трубам) в котором видно как сделаны перекрытия (они у нас сборно-монолитные, т.е. снизу видны не плиты, а балки с блоками).
Вы поймите, вас никто не выселит из квартиры если узнают о вашей переделке. Вас просто заставят сделать проект.
Вы можете у знакомого проектировщика попросить ту расчетную документацию, которую он готовил для вас? Просто если делать задним числом, то по сути сам проект и не нужен, нужна печать на уже имеющемся у вас проекте. Напишите мне, я подскажу как действовать.
Я живу в другом городе, но сама ходил в этот аналог вашей молжилинспекции))
разговаривала сидела с тетками))) там ... в неофициальном порядке
я пыталась выяснить их полномочия не с точки зрения закона, а с точки зрения того - как далеко они готовы идти.
так вот - по их именно словам))) стучат как раз соседи из зависти)))) именно этот мотив был как основной
Мы тоже так думали, но нас запугали, что такой вариант не получится. Мол незаконная перепланировка, занесут нас в черный список и заставят приводить к первоначальному виду. А это просто не реально.
Видимо в вашем доме по проекту должны быть дер перекрытия. Не исключено, что сейчас волнения напрасны. Я бы поискала среди знакомых архитектора, с мозгами и с конструкторской мыслью. Не дизайнера! А именно инженерного. И проконсультировалась бы. Отсюда плясать. Не думаю, что первому этажу что-то угрожает, если несущие стены вы не трогали. Вы же не трогали? И перемычки под ними тоже думаю руки не поднялись:)
Суть в том, что новое перекрытие лежит на несущих стенах и вес его больше деревянного. Поэтому нагрузка на дом возросла. Нам это все просчитывал знакомый проектировщик. Перекрытия облегченные, дому ничего не грозит. Просто официальных документов на это нет.
А Вы уверены, что этот человек спец в этом вопросе и что он всё правильно рассчитал? ИМХО пока человек не отвечает за свою работу, не подписался нигде, он может наговорить и насчитать всё что угодно! Этот Ваш "человек" имеет необходимые знания? он изучил проект дома, поднимал архивные чертежи дома и прочее???? или от балды посчитал и всё?
В этом человеке я уверена на все 100. Это родственник и по натуре очень сильный перестраховщик. Но работает сейчас в такой организации, которая не делает таких проектов.
Вы поймите - это ВЫ знаете что вы поменяли перекрытия.
Комиссия этого не знает.
не знают этого и ваши соседи.
И если соседи не писали конкретно в жалобе - я жалуюсь, что мои соседи поменяли перекрытия - то есть не указывали конкретную причину своего беспокойства
ТО этой инспекции в голову не придет лезть в ваш люк и проверять ваши перекрытия.
Они проверят соответствие количества и размера комнат плану БТИ. и чтобы в проемы не сносили
даже если вы переносили мокрую зону, расширяли туалет за счет коридора
меняли кухню и комнату жилую местами
это НОРМАЛЬНО - просто не узаконено
потому что у вас первый этаж.
200 тыс. не платите - это очень дорого.
Война план покажет. Позвоните в мосжилинспекцию (это первое что пришло в голову) и попытайтесь выяснить у исполнителя (там же написан телефон и ФИО исполнителя) в чем суть претензии соседей
и скажите что вы уезжаете на месяц и поэтому интересуетесь
вот прям срочно уезжаете и все.
Да, а еще лучше сходить туда с этим самым письмом. И прийти с недоуменным видом "Представляете, мне вот что пришло, ну да, делали ремонт, шумели, вывозили мусор, соседи переживали, но у нас все осталось на прежних местах, пожалуйста, скажите к какому инспектору обратиться, чтобы скорее пришли и проверили что у нас все в порядке, нам проблемы с соседями и законом не нужны". Вот именно этим текстом.
Соглашусь))) и в приватном разговоре с инспектором выяснить в чем проблема то. И если например инспектор скажет что готов приехать завтра
тут же спохватиться оооой блин, а мы послезавтра уезжаем... и да... завтра нас тоже дома не будет
давайте договоримся через месяц... и глазами так хлоп хлоп
не знаю как в московской инспекции - а в моем городе сотрудники этой инспекции показались нормальными и вменяемыми...
+100500
только бы я показала квартиру сразу,а не выдумывала, что срочно уезжаю. чем "проще" с ними ведешь себя, тем меньше они придираются.
Человек может иметь необходимые знания, но не иметь неоходимых полномочий.
у меня тетушка работала в проектном бюро. и как раз подписывала и рассчитывала подобные проекты.
но это в прошлом. теперь она на пенсии. и естественно не может ставить подпись на таких документах.
Суетитесь ни о чем. Напишите объяву в подъезде. Мол так и так, мы купили хату и мы новые соседи. У нас был гнилой пол, мы его заменили. Никакие несущие стены или перекрытия не трогали, фотки прилагаю. Любой желающий может зайти в гости, порадоваться за ремонт и вручить подарки на новоселье.