FAQ о полах -2
Ликбез о полах
С чего начинается ремонт? С основы основ, с самой затратной, самой непростой, самой декоративной и самой важной части ремонта – пола. И я сейчас имею ввиду не цвет или фактуру, что, безусловно, немаловажный фактор. В большей степени должно волновать то, что скрыто от глаз – так называемый «пирог».
Прежде чем начать повествование об этом самом «пироге», нужно привести в порядок разрозненные мысли и знания о перечне чистовых покрытий, существующих сейчас на рынке. Мы остановимся на основных.
Самое главное разделение чистовых покрытий можно обозначить как разделение на соединение замкового типа и клеевого. Замок – это, пожалуй, самый легкий способ сбора пола. У профессионала укладка двадцатиметровой комнаты может занять всего несколько часов. К ним относятся: ламинат, паркетная доска, замковая пробка. Второй тип покрытий – клеевой, то есть тот, который не положить без использования клея. Это штучный паркет, массивная доска, паркетная доска (бывает также паркетная доска, предназначенная для укладки клеевым способом, но она менее распространена, чем паркетная доска на замке).
Как это не странно, я хотела бы начать не с видов покрытий, а с определяющего на мой взгляд фактора выбора напольного чистового покрытия – возможности устройства качественной и долговечной шумоизоляции.
Шумоизоляция
В зависимости от того, какое покрытие ипользуется в качестве чистового, принимается решение о типе звукоизоляции. Если это замковое покрытие, значит оно позволяет между стяжкой и покрытием (ламинат, паркетная доска или пробка) положить звукоизолирующую подложку. Подложка- это рулонный или листовой материал, который применяется в качестве промежуточнго материала при укладке ламината и паркетной доски плавающим способом. Она защищает пол от соприкосновения со стяжкой или другой черновой поверхностью, выполняя функцию амортизатора.
Кроме того, подложка снижает ударный шум. С ней и цоканье каблуков, и звук шагов будут гораздо меньше слышны как в самом помещении, так и у соседей снизу. Наконец, подложка делает пол более теплым. Она же компенсирует незначительные неровности стяжки (до 2 мм).
Большую кривизну пола за счет подложки устранить невозможно. Кроме того, не стоит настилать больше одного слоя (не более 1мм на квадратный метр пола), так как из-за мягкости нескольких слоев подложки, уложенных друг на друга, получится большой люфт по вертикали, а это увеличивает нагрузку на излом у замковых соединений. Особенно это касается вспененного полиэтилена.
Самые популярные виды подложки под ламинат и паркетную доску — это пенополиэтилен, пробка, Парколаг (Parkolag) и Туплекс (Tuplex)
Вспененный полиэтилен
Пенополиэтилен — самый недорогой вариант подложки под ламинат или паркетную доску. Он бывает разной толщины, но для укладки напольных покрытий используется вспененный полиэтилен толщиной 2 и 3 мм, причем для укладки ламината используется вспененный полиэтилен толщиной 2мм, а для укладки паркетной доски - 3мм. Пенополиэтилен режется на нужные куски легко и почти без отходов. Вспененный полиэтилен выпускается в рулонах 50 и 25м.Ширина рулона 1м.
Благодаря структуре с закрытыми порами у вспененного полиэтилена низкая теплопроводность и хорошая гидроизоляция. Он не боится большинства растворителей, масел, бензина. Кроме того, пенополиэтилен совершенно не интересен для грызунов, насекомых, плесени и грибка.
Вспененный полиэтилен имеет несколько недостатков. Во-первых, он боится солнечного света, а точнее — ультрафиолетового излучения. Поэтому до укладки под ламинат или паркетную доску его надо хранить в темном месте. К тому же пенополиэтилен со временем проседает от постоянных нагрузок. Через несколько лет он может потерять до половины своей толщины. Это ухудшает его шумоизоляцию и увеличивает теплопроводность. На сегодняшний день это наименее популярный и вряд ли долго просуществующий вид подложки.
Парколаг (Parkolag)
Парколагом (Parkolag) называют битумно-пробковую подложку производства фирмы ICOPAL (Финляндия). На ее опорный целлюлозный слой наносится битум, который затем обильно засыпается мелкой пробковой крошкой. Размеры кусочков пробки — всего 2–3 мм. Парколаг легко режется строительным ножом с минимумом отходов. Покрытие укладывается на стяжку пробковым слоем вниз.
За счет битумного слоя Парколаг получается влагонепроницаемым. Поэтому при его использовании можно обойтись без пароизоляции (полиэтиленовой пленки). Нижний слой из пробковой крошки обеспечивает внутреннюю вентиляцию. Избыток влаги, поступающий от стяжки, удаляется из-под ламината или паркетной доски через вентилируемый плинтус. Если вода и протечет под ламинат или паркетную доску, через какое-то время она сама испарится.
К достоинствам Парколага относят хорошую шумо- и теплоизоляцию. Этот материал эластичен и сглаживает небольшие неровности пола. При правильной укладке он увеличивает срок службы паркетной доски или ламината.
Пробка
Пробковая подложка прессуется из натуральной пробковой крошки, т.е. это природный экологичный материал.
Пробка зарекомендовала себя как отличный тепло- и звукоизолятор. Она не подвержена гниению, не боится плесени и грызунов. Еще одно важное достоинство пробковой подложки в том, что она не подвержена проседанию, и сохраняет размеры в течение всего срока службы.
Пробка выпускается в рулонах или листами. Для каждого помещения можно подобрать такой формат подложки, при котором отходы буду минимальны.
Нуждается в укладке полиэтиленовой пленки между стяжкой (наливным полом) и самой подложкой (пароизоляция) чтобы испаряющаяся влага не повредила половое покрытие. Пароизоляцию можно не укладывать, если между устройством наливного пола и укладкой чистового покрытия прошло не менее трех недель, но обычно этого временного зазора нет и пароизоляция необходима.
Туплекс (Tuplex)
Туплекс (Tuplex) — это синтетический многослойный материал. Он выпускается предприятием Tupler OY (Финляндия). Единственная подложка, рекомендованная к использованию всеми фабриками, производящими паркетную доску в Финляндии.
Подложка TUPLEX специально разработана для паркетной доски и ламината, укладываемых «плавающим способом» и является единственной подложкой, позволяющей за счет естественной вентиляции не пропускать до напольных покрытий случайно попавшую в «подпаркетное» пространство влагу. Обладает высокой степенью звукоизоляции. Благодаря своей эластичности подложка нивелирует неровности основания и создает идеально гладкую поверхность для укладки твердого напольного покрытия. Это самый простой способ убрать мелкие шероховатости основы. Неровности могут оказывать плохое влияние в местах соединений , в результате чего может образоваться скрип или разрыв соединения. Это единственная подложка которая подходит для использования теплого пола (под определенный вид ламината, позволяющий использовать подогрев).
Туплекс обеспечивает хорошую гидроизоляцию. Кроме того, он гибок и прочен. Это покрытие на многие годы сохраняет первоначальную толщину.
В случае же если вы планируете укладывать пол клеевого типа, то организация звукоизоляции пола происходит уже по совсем иному принципу. Так как «пирог» под паркетом (или массивной доской) представляет собой нерушимое соединение из стяжки, приклееной к ней фанеры, двукомпоненткого клея и дерева, прибитого и приклеенного к фанере паркета, то подложка никаким образом не сможет быть уложена. Именно для подобных половых покрытий разработана схема организации звукоизолирующей основы.
Звукоизолирующие свойства конструкций плавающих полов
Конструкции звукоизолирующих полов «плавающего» типа применяются при строительстве и реконструкции зданий любого типа и назначения для изоляции перекрытий от ударного шума и обеспечения дополнительной изоляции воздушного шума. При проектировании конструкций «плавающих» полов следует учитывать изменение толщины звукоизоляционного слоя при изменении рабочих нагрузок на основание. Безусловно, звукоизоляция пола это не панацея от соседей по площадке или сверху, поэтому вопрос вибро-звукоизоляции стен и потолка так же может быть актуальным для ваших клиентов. Но правильно организованная изоляция пола может быть полезна не только соседям ваших клиентов внизу, но и вашим клиентам, если удастся в процессе ремонта в многоквартирном доме договориться с соседями сверху о звукоизоляции их пола.
Если говорить очень в общем, то правильная звукоизоляция пола – это корытце из звукоизолирующего материала (Шуманет, Шумастоп), в которое наливается стяжка. Тем самым мы изолируем течение звуковой волны (вибрации), которая приходит в чистовое покрытие (шаги, стук, топот по полу), по нему распространяется до стен и перекрытия, и уходит к соседям вниз. Большое заблуждение думать, что звук в основном проходит через перекрытие. Звуковая волна – как вода, стекает по стене и для остановки распространения этой волны нужно изолировать стену от перекрытия. Конструкция плавающего пола не всегда возможна. Например, когда высота этажа настолько невелика, что потерять на конструкции плавающего пола около 60мм – непозволительная роскошь. Либо бюджет может быть ограничен. В таких случаях есть шанс снизить проводимость звука и использовать демпферную ленту (ТермоЗвукоИзол), которая представляет собой эластичный материал, предназначенный для сглаживания ударно-звуковых воздействий на конструкцию. Она не заменяет конструкцию плавающих полов полностью, но подойдет в случае, если в квартире в качестве чистового покрытия будет использовано покрытие замкового типа с 2-3 мм. подложкой под ним.
В настоящее время люди во время ремонта не уделают должного внимания вопросам звукоизоляции, но проблемы начинаются, когда появляются соседи сверху, которые так же не считают этот вопрос хоть сколько-нибудь значимым, и когда соседи внизу в курсе всего расписания жизни ваших клиентов и общаются с ними посредством стука по батарее или в потолок. Чтобы уберечь нервы всех участников процесса, о звукоизоляции нужно подумать в момент работы над проектом и выбора чистового покрытия.
Итак, вернемся к началу, и уже с пониманием необходимости звукоизоляции подойдем к классификации напольных покрытий. Сразу оговорюсь, что о линолеуме и ковролине я писать не буду, с ними уже давно всем все понятно. Начнем с самого распространенного вида напольного покрытия.
Ламинат.
Несущей основой ламината является средний слой - водостойкая древесно-волокнистая плита (HDF). Сверху она покрывается декоративным слоем - бумагой с нанесенным рисунком, имитирующим натуральный паркет из какой угодно породы дерева. Чтобы повысить ударопрочность и придать дополнительную жесткость всей поверхности панели (включая ее кромки), между декоративным покрытием и несущей основой вводят несколько слоев крафт-бумаги с пропиткой из синтетических смол. На декоративный слой, в свою очередь, наносят верхнее защитное покрытие из прозрачных меламиновых или акрилатных смол. Именно оно придает ламинированному полу износо-, свето- и термостойкость, а также механическую прочность, делая его нечувствительным к ударам каблуков, давлению ножек тяжелой мебели, горящим сигаретам.
Крепление панелей бесклеевым способом происходит благодаря специальному профилю защелке («замку») в местах стыков панелей. «Замок» ламинированной панели бывает двух типов: вырезанным из «тела» ламината (фибровый замок) и алюминиевым. В первом случае замок сделан из слоя HDF или MDF и представляет собой конструкцию «шип-паз». Прочность фибрового замка зависит от глубины паза и формы шипа. Замковая система из алюминия подобна фибровой, только делают алюминиевые замки отдельно от панелей ламината, а потом закрепляют на планке.
Уникальный замок под названием Quick Step Uniclic запатентовала бельгийская фирма UNILIN DECOR. Благодаря оригинальной конструкции шпунтового соединения стыковать панели можно двумя способами: путем вставки гребня в паз либо насадки паза на гребень. Замок Quick Step Uniclic обеспечивает плотное прилегание панелей друг к другу, а стыковочные швы становятся практически невидимыми. Кстати, их прочность такова, что после стыковки панели способны выдержать разрывающее усилие 450 кг/пог. м как вдоль, так и поперек кромок.
Конструкция замка Quick Step Uniclic от UNILIN DECOR оказалась настолько удачной, что лицензию на его применение приобрели и другие производители, в частности, HDM, WITEX, KRONOTEX, PERGO.
Особняком стоит фирма ALLOC, чьи ламинированные панели имеют алюминиевую замковую систему, которая удерживает уложенные доски с более высокой прочностью, чем фибровые замки. На полы с алюминиевыми замками можно спокойно ставить тяжелую мебель, не опасаясь разъединения досок. Кроме того, пол может быть многократно разобран и уложен в другом месте - соединения при этом сохранят первоначальную прочность.
В наиболее качественных марках ламината ради повышения износостойкости в смолу добавляют частицы корунда (минерала настолько твердого, что им обрабатывают алмазы) или кристаллики диоксида алюминия (синтетический аналог корунда).
Наконец, с нижней стороны ламинированная панель покрывается стабилизирующим слоем парафинированной или пропитанной смолой бумаги (толщиной от 0,1 до 0,8 мм), либо слоем пластика (толщиной от 0,4 до 0,8). Он выполняет две функции: во-первых, не дает влаге проникнуть внутрь плиты; во-вторых, уравновешивает изгибающие напряжения в основе (они возникают при отверждении верхних слоев смолы и клея), что не дает коробиться всей панели. Общая толщина панели составляет от 6,2 до 11 мм. Большинство же производителей выпускают ламинаты толщиной 6,5-12 мм.
До недавнего времени большинство фирм предлагали в качестве звукоизоляционной подложки под ламинат отдельный продукт. Теперь многие производители стали закреплять шумоизолирующий слой прямо на обратной стороне каждой панели, избавляя потребителей от необходимости докупать и стелить рулонные материалы. В частности, фирма HDM наносит на обратную сторону панелей коллекции Wellness floor специальный слой (2 мм) на основе термореактивной пластмассы Laminopax, имеющий вид пчелиных сот (4600 ячеек на 1м2). Пространственные шумы, а также ударный шум, возникающий при ходьбе по полу, практически полностью поглощаются такой структурой благодаря отражению звука противоположными стенками сот. В результате шум в помещении снижается на 50%. Звукопоглощающая прокладка Unisound для полов Quick Step предлагается как в виде рулонного материала, так и в виде наклеенной на панель подложки, что сокращает время монтажа и дополнительно дает антиакустический эффект на 20%. Unisound приглушает звук и создает ощущение прочного пола из натурального дерева. Некоторые коллекции ламината Quick Step, Pergo, Egger и других производителей выпускаются с прикрепленной в заводских условиях подложкой.
Паркетная доска
Самый любимый потребителями тип напольных покрытий. Во-первых потому, что сверху – это все-таки натуральное дерево. Да, ценный слой весьма и весьма тонок, как правило, от 3 до 4 мм, реже – 6мм. Но, в то же время, у паркетной доски преимущества есть не только перед ламинатом в плане натуральности материала. Но и перед паркетом в плане более низкой стоимости (в частности стоимости укладки и сопутствующих материалов таких как клей, фанера и проч.) и определенно большей стабильности в поведении в изменяющихся климатических условиях.
В нашей стране перепад температура от лета к зиме, в некоторых ее областях, могут доходить до 80 градусов. -40 зимой, и сухость воздуха от отопительных приборов, до + 35-40 градусов и постоянная, на протяжении нескольких месяцев, высокая влажность. Первых страдающий от таких условий – это пол. Дело в том, что дерево – живой материал. Каждый отопительный сезон на нем появляются щели, а каждое отключение отопления приводит пол в более-менее первоначальный вид. Конструкцией паркетной доски предусмотрены перепады влажности и температур.
Паркетная доска состоит из трех слоев древесины, склеенных между собой в прессах под большим давлением. Особенность конструкции в том, что ценная порода дерева - это верхний слой паркетной доски, от 3 до 4 мм, средний слой состоит из планок массива сосны, нижний компенсационный - из древесины хвойных пород. Волокна в каждом слое взаимно перпендикулярны. Нижние два слоя под воздействием температуры и влажности легко меняют свои геометрические размеры, делая стабильным верхний слой паркета.
Паркетная доска может быть одно-, двух- и трехполосной.
Однополосная паркетная доска - верхний слой каждой доски представляет собой один сплошной элемент.
Двух- и трехполосный паркет - верхний слой состоит из склеенных между собой планок (ламелей) в два или три ряда соответственно.
Выбор одно-, двух- или трехполосной доски должен быть обусловлен не только цветом и рисунком самой доски, но и параметрами помещения. Например, в комнате площадью 12 метров однополосная паркетная доска с шириной планки 150мм., как ни странно будет визуально уменьшать помещение, а трехполосная будет в самый раз. Но в большое помещение площадью 30 и больше, подобная однополосная доска подойдет лучше всего. Чем гармоничнее подобран формат паркетной доски, тем более правильно будет восприниматься объем помещения. В основном для стандартных площадей используется двухполосная паркетная доска,
Паркетная доска бывает как с замковым соединением, так и соединением "шип-паз", укладывается сплошным приклеиванием (такая укладка требует основы как под штучный паркет и позволяет циклевать доску 1-2 раза в зависимости от толщины ценного верхнего слоя).
Пробковое покрытие
Пробковое покрытие представляет собой многослойную конструкцию, основой которой является прессованная (агломерированная) кора пробкового дерева, растущего в Западном Средиземноморье. Лицевой слой такого пола бывает разным. Он может быть покрыт декоративным шпоном из той же пробки. Напольные покрытия из пробки обладают высокими эксплуатационными характеристиками и прекрасным внешним видом.
Свойства пробковых покрытий:
- Отличные звукоизоляционные свойства пробкового покрытия автоматически снижают уровень шума в помещении. Пол из такого материала благодаря малой остаточной деформации (менее 2%) при точечной нагрузке практически полностью восстанавливает свою толщину. Иными словами, на пробковое напольное покрытие можно ставить мебель на роликовых колесиках или на ножках, не боясь испортить его внешний вид.
- Напольные покрытия из пробки не электризуются, обладают бактерицидными свойствами и к тому же не требуют сложного специального ухода. Кроме того, область их применения практически не ограничена: от аэропортов, супермаркетов и гостиниц до офисов и жилых помещений.
- Благодаря тому, что различные по дизайну пробковые покрытия универсальныпо конструкции и толщине, их можно комбинировать в одном помещении, создавая для каждого интерьера свою уникальную композицию. Для этого и выпускаются производителями огромные коллекции пробковых напольных покрытий, включающие в себя более 100 наименований и более 50 разновидностей лицевого шпона с богатым выбором текстур, отделок и цветовых решений.
Замковая пробка может быть уложена в любых помещениях квартиры. Стоит только помнить, что под нее бесполезно укладывать систему теплого пола, так как она не пропускает тепло, да и в этом нет необходимости, потому что пробковые полы теплые сами по себе. Но замковые пробковые полы плохо уживаются с животными, когти могут оказать значительные повреждения.
Но это все совершенно несправедливо относительно клеевой пробки. Клеевая пробка приклеивается прямо на наливной пол (который в свою очередь в качестве максимально выравнивающего слоя выливается на стяжку) и после укладки покрывается тремя слоями лака, который полностью защищает ее от внешних воздействий. Причем это касается и воды. Клеевая пробка – прекрасная альтернатива полу из керамогранита с подогревом, так как теплая и не пропускает влагу. Богатая палитра декоров позволяет подобрать пробку практически к любой коллекции плитки.
Штучный паркет
Самый древний из ныне живущих покрытий для пола. Самый невообразимо красивый и экологически чистый. Но самый капризный и самый дорогой. И это все о паркете.
В технологии производства паркета важен каждый этап. И то, из какой части дерева сделан паркет (характеристика распила). И то, в каких условиях высушивалось это дерево, как транспортировалось до места распила, как хранилось на складе и какая там была температура, какая влажность была в момент привоза паркета на объект, как долго он вылеживался, привыкая к помещению, какой клей использовался, какие руки укладывали, какая машина циклевала после укладки и как правильно уложенный паркет был покрыт лаком. Тонкостей в укладке паркета – масса. И даже после укладки он будет требовать соблюдения постоянной влажности, температуры и очень нежного отношения.
Но зато при соблюдении всех этих условий он будет радовать не одно поколение.
Штучный паркет - напольный материал в виде небольших планок (клепок), выполненных из массива дерева ценных пород. Планки имеют на кромках шипы и пазы для плотного соединения друг с другом. Шип (или паз), как правило, идет по боковой кромке и торцу планки, при этом клепки бывают правыми или левыми (по сочетанию шипов и пазов) для укладки разными рисунками ("елочкой", "квадратом" ). Встречается также паркет из ламелей - брусков, у которых нет элементов для стыка с соседними планками.
Важной характеристикой паркета является толщина, стандартные ее величины - 15 (реже - 16) и 22 мм. Расстояние между лицевой поверхностью и шипом-пазом называется "рабочим слоем". От толщины этого слоя напрямую зависит долговечность паркета, поскольку при циклевке, которая рано или поздно потребуется для обновления поверхности пола, "снимается" в среднем 0,8 мм покрытия (при качественной циклевке - не больше 1 мм). Обычно "рабочий слой" 15-миллиметровой планки составляет 7-8 мм, так что теоретически его должно хватить на 9-10 циклевок. При условии, что обновлять деревянное покрытие в квартире приходится примерно раз в 10 лет, срок службы паркета - не менее 50 лет. Здесь кроется главное преимущество паркета над паркетной доской, состоящей из хвойной подложки и верхнего слоя из ценной породы. "Рабочий слой" паркетной доски чаще всего 3,6-4 мм, поэтому срок ее службы ощутимо меньше.
У паркетной планки длина, как правило, кратна ширине - без этого невозможно было бы создавать геометрически правильные рисунки. Наиболее распространенные размеры клепок: 420 х 70 мм, 420 х 60 мм, 350 х 70 мм, 360 х 60 мм.
Массивная доска
Разновидностью пола из массива дерева является масивная доска, которая отличается от паркета только типоразмерами. Чаще всего она не имеет фиксированной длины (обычно бывает от 600 мм до 2 м), ее ширина колеблется от 100 до 220 мм. Именно увеличенные по сравнению с паркетом габариты половой доски делают ее привлекательной для многих современных интерьеров. Вместе с тем специалисты отмечают, что доска большой ширины за счет внутренних напряжений склонна к короблению при изменениях микроклимата, поэтому надо особенно аккуратно укладывать ее, а затем постоянно поддерживать необходимый температурно-влажностный режим в помещении (температура 22-25С, относительная влажность 40-60%; этот же режим нужен и штучному паркету). Толщина массивной половой доски - 20-22 мм, благодаря чему достигается высокая механическая прочность пола. На обратной стороне планок обычно находятся продольные пропилы (проточки) глубиной 1-3 мм. В них попадает избыточный клей, которым фиксируется планка к основанию. Кроме того, в случае широкой клепки пропилы ослабляют внутреннее напряжение древесины. Поэтому у массивной половой доски пропилы глубже (до 6 мм), и их больше.
Дерево - материал "живой", восприимчивый к изменениям температуры и влажности. Поэтому важнейшее его свойство - гигроскопичность, то есть способность впитывать влагу из воздуха и расширяться или отдавать влагу и сужаться. Иными словами, появление щелей в паркетном полу обусловлено именно гигроскопичностью планок. Здесь стоит обратить внимание на два показателя: скорость влагообмена и коэффициент линейного расширения древесины при изменении ее влажности. Дерево всегда стремится уравновеситься с воздухом по влажности: если воздух сырой, а дерево сухое, то оно будет набирать влагу, стремясь к такому состоянию, когда оно больше не сможет ее поглощать (это называется равновесной влажностью древесины). И так же сырое дерево "подстраивается" под сухой воздух.
Скорость влагообмена зависит от породы, точнее, от строения ее волокна (некоторые источники добавляют к этому присутствие в порах древесины масляных и других веществ). Например, при повышении влажности планка из дуба наберет 2% влаги за 40 дней, а такая же по размерам планка из бука - за 12 дней. Чем быстрее дерево набирает (или отдает) влагу, тем больше вероятность его коробления. Помимо бука, "капризным" деревом считается кемпас, относящийся к тропическим породам. Скорость влагообмена важна в связи с тем, что летом у нас в квартире повышенная влажность, а в отопительный сезон (с октября по май) пониженная (нормой считается относительная влажность воздуха 40-60%, то есть средний показатель должен быть 50%). Если паркет "терпеливый", да еще и покрыт качественным лаком, то он не успевает за это время сильно отдать или набрать влагу.
Коэффициент линейного расширения - то, насколько дерево расширится, поглотив определенное количество влаги. Он также зависит от строения волокон древесины. В приведенном примере с дубом и буком на каждый процент увеличения влажности дуб деформируется в ширину на 0,22%, а бук - на 0,31%. Соответственно, чем меньше коэффициент линейного расширения, тем стабильнее геометрия паркета. "Поведение" планки во многом определяется тем, насколько она высушена. Недосушенный паркет будет отдавать влагу и рассыхаться, а пересушенный будет ее набирать и, разбухая, коробиться. ГОСТом предусмотрена влажность паркета 9(3% (европейские нормы - 9(2%). Вместе с тем многие специалисты считают, что разрешенный ГОСТом диапазон от 6 до 12% слишком широкий: в средней полосе России при средней влажности воздуха в году 50% равновесная влажность древесины должна быть 8-9%.
Бытует ошибочное мнение, что экзотические породы плохо "чувствуют" себя в условиях нашего климата, поскольку недостаточно высушены. Действительно, для внутреннего рынка "тропические" производители сушат паркет до 12-16%. Но "экзотика", поставляемая в Россию, как правило, сушится в соответствии с требованиями нашего ГОСТа, и ее влажность - не более 12%. В то же время, учитывая желательную влажность древесины 8-9%, специалисты рекомендуют перед монтажом раскладывать "экзотические" планки "колодцем" в том помещении, где будет паркетный пол, на срок от двух недель до одного месяца. И чем стабильнее порода, тем дольше нужно выдерживать планки "колодцем". Влажные работы в этот момент запрещены. На устойчивость к короблению влияет и тип распила древесины - радиальный или тангенциальный. В первом случае плоскость разреза проходит через сердцевину ствола, во втором - на расстоянии от сердцевины, по касательной к годичным кольцам. Считается, что обычно планки радиального распила деформируются примерно на 20% меньше, чем планки тангенциального распила.
Помимо низкой гигроскопичности для паркетной древесины очень важна твердость - способность препятствовать проникновению в нее твердых тел. Подошвы обуви ( особенно женские каблуки-шпильки), колеса детских велосипедов, ножки мебели, падающие предметы - механических воздействий на паркет много, но чем он тверже, тем меньше изнашивается. Для определения твердости древесины используют шкалу Бриннеля или Джанка. Твердость зависит прежде всего от породы, а также в значительной степени от условий произрастания дерева. Кроме того, на нее тоже влияет тип распила. У радиального распила выше твердость, поскольку волокна здесь расположены ближе друг к другу. Правда, есть исключения. Например, лиственница тангенциального распила тверже, чем радиального.
Паркет и массивная половая доска изготавливаются из самых разнообразных пород дерева. Ценность (и, соответственно, стоимость) той или иной породы определяется в первую очередь степенью доступности сырья. Принято различать породы традиционные и экзотические для нашего региона. К первым можно отнести широко распространенные в Центральной Европе дуб, ясень, бук, граб, березу и др., ко вторым - породы, произрастающие в Юго-Восточной Азии, Африке и Южной Америке, - мербау, кемпас, тик, дуссия, ятоба, ироко, венге, парагвайский орех, боливийская вишня и др. Вместе с тем и в России существует своя "экзотика" - акация, клен, вишня, груша, орех, доступные в достаточном количестве лишь на Северном Кавказе. Есть породы, которые нельзя назвать экзотическими, но традиции изготовления из них полов в России до недавних пор не было: например, лиственница.
Самыми востребованными породами на российском рынке являются дуб, ясень и бук. Стоит отметить, что древесина, произрастающая у нас в стране, имеет мелкослойную структуру, поэтому она плотнее тех же пород, "обитающих" в Европе. В целом традиционные для умеренного климата породы обладают средней твердостью (от 2,9 до 4,5 по шкале Бринелля), в большинстве своем устойчивы к изменениям окружающей среды и отличаются спокойными тонами. Но главное их достоинство - невысокая стоимость.
Основное преимущество тропических пород - богатство цветов и текстур. Всевозможные оттенки коричневого, красного, желтого, розового, свойственные "экзотике", позволяют подобрать породу, подходящую для любого интерьера. "Полосы" тигрового дерева или светящийся "янтарь" парагвайского ореха - подобных текстур не встретить ни у одной европейской породы. Кроме того, многие тропические деревья очень стабильны к короблению (например, дуссия, ироко, мербау, венге). А гигроскопичность тика или масарандубы столь низкая, что из них изготавливают палубы, трапы, полы вокруг бассейнов и пр. К тому же в массе своей тропические породы тверже дуба (в том числе оливковое дерево, кемпас, мербау, венге, ипе, палисандр, бразильская вишня и др.). До недавнего времени стоимость "экзотики" в несколько раз превышала стоимость европейских пород. Сегодня цены на многие породы незначительно выше цен на высококачественный дуб. Отметим и такую деталь: заказчикам, не обладающим средствами на "экзотику", но при этом желающим иметь паркет темных цветов, дизайнеры нередко предлагают выбрать тонированный дуб. Однако, во-первых, тонировка спустя несколько лет стирается, и на полу появляются светлые пятна, к тому же восстановить первоначальный цвет достаточно сложно. А во-вторых, стоимость тонированного дуба примерно такая же, как и ряда тропических пород того же цвета. Но последние, скорее всего, будут более износостойкими и не изменят цвет, если на полу вдруг появится вмятина.
Сортировка
Планки, изготовленные из древесины одной породы, различаются по внешнему виду, поэтому их принято сортировать по следующим признакам: тип распила, допустимые пороки древесины и нередко цвет. Что касается традиционных пород, то большинство производителей делит планки из них на три сорта. Высший сорт может называться "селект", "эксклюзив", "люкс", "премьер" и пр. Средний - обычно "структур" или "натур", низший - "натур" или "рустик". Обратите внимание: "натур" у одного производителя может быть дешевле, чем у другого, но это будут разные сорта паркета. Как правило, к высшему сорту относят планки радиального распила: волокна годичных слоев располагаются на их поверхности прямолинейно, придавая рисунку строгость и утонченность. Притом волокна должны находиться близко друг к другу, - это считается более красивым. Заметные пороки - крупные сучки, краевая заболонь и пр. - в высшем сорте не допускаются. Сильных перепадов в оттенках цвета также не должно быть. Средний сорт - это обычно планки тангенциального распила, своим витиеватым узором подчеркивающие естественность напольного покрытия, а также планки радиального распила с широко расположенными волокнами. Заметных пороков, изменений цвета здесь не допускается. К низшему сорту относят планки смешанного распила, которые могут содержать заболонь, сучки (оговаривается их размер и количество). Стоит отметить, что допустимые пороки не влияют на эксплуатационные качества паркета. В низшем сорте возможны контрастные изменения цвета на протяжении одной планки.
Что касается редких отечественных или тропических пород, то они интересны именно витиеватостью своего рисунка, поэтому чаще всего их сортируют не по типу распила, а только по наличию/отсутствию пороков и однородности/неоднородности цвета. У массивной половой доски в силу ее размеров сложно добиться идеальной прямолинейности волокон, полностью избежать пороков или перепадов по тонам, так что критерии их селекции менее строгие.
Укладка
Рекомендуемый большинством специалистов способ укладки паркета и массивной доски - на основание из фанеры по бетонной стяжке (крепление планок и досок к фанере - с помощью клея, а также гвоздей, скоб или саморезов), которая, в свою очередь, является частью конструкции плавающего пола (см.главу о звукоизоляции полов под клеевые напольные покрытия). Уложенный паркет шлифуется и шпаклюется, задача шпаклевки - закрыть поры и щели, чтобы финишный слой (лак или масло) не "просаживался" туда. Ну а затем, поверх грунтовки, наносится лак или масло.
Существует множество вариантов узоров, создаваемых на полу штучным паркетом. Классические решения - "елочка" (одинарная, двойная), "палуба" (одинарная, двойная), "квадрат" (полный, неполный), "шереметьевская". В случае половой доски чаще всего применяется "палуба", но здесь есть своя изюминка - укладка по диагонали или с использованием досок разной ширины.
Лак
От финишного покрытия напрямую зависит как внешний вид, так и долговечность паркетного пола. Традиционное для нашей страны покрытие - лак, наносимый в несколько слоев. Сегодня лаки изготавливаются, как правило, на базе полиуретана, в котором сочетаются прочность и эластичность, в итоге обеспечивающие высокую износостойкость пола. Лаки бывают на водной основе и на растворителях. Первые, в свою очередь, делятся на одно- и двухкомпонентные. Однокомпонентные достаточно эластичные и обладают средней прочностью. Двухкомпонентные имеют очень высокие прочность и эластичность. Притом с любым водным лаком легко работать, так как нет неприятного запаха. У этих лаков красивый внешний вид, поскольку они быстро высыхают, и на них не успевает садиться пыль. Ко второй группе относятся полиуретановые лаки на растворителях, которые обладают той же прочностью, что и водные двухкомпонентные, но с ними очень тяжело работать из-за неприятного запаха, а при высыхании эти лаки притягивают пыль, так что покрытие будет шершавым. Кроме того, сюда входят лаки на базе уретаново-алкидных смол, очень эластичные, но довольно быстро истирающиеся. Они также притягивают к себе пыль. Обычно лаки на водной основе оставляют почти естественный цвет древесины, а лаки на растворителях делают его темнее и ярче. Независимо от группы лаки бывают глянцевыми, полуматовыми и матовыми. Хотя глянцевые водных лаков, как правило, не используют, поскольку они всегда блестят слабее, чем лаки на растворителях. Среди матовых особого внимания заслуживают лаки, имитирующие масло, то есть создающие впечатление, что паркет ничем не покрыт. Но в отличие от масла такой лак заливает поры, защищая паркет от влаги и грязи. Отметим, что защищать дерево от влаги - одна из главных задач лака. На 100% с ней не справляется ни один лак, однако известно, что наилучшими в этом плане являются полиуретановые лаки на растворителях. Чуть хуже лаки на базе уретаново-алкидных смол, на среднем уровне - водные двухкомпонентные, ну а на последнем месте стоят водные однокомпонентные.
Как мы видим, идеального лака не существует, поэтому многие специалисты рекомендуют комбинировать лаки разных типов, используя изделия на растворителях для нижних слоев, а водные - для верхних слоев финишного покрытия. Но следует иметь в виду: нельзя сочетать лаки, исходя из общих сведений о них. Возможности комбинаций оговорены в техописаниях лака и специальных таблицах.
Особый вид паркета - планки, покрытые лаком в заводских условиях. Они позволяют сократить затраты по укладке: пол не надо будет шлифовать и покрывать несколькими слоями лака (а значит, не будет и неприятного запаха). Кроме того, покрытие у таких планок более декоративно, поскольку на него не влияют параметры микроклимата и пыль. С другой стороны, у такого паркета не будет той монолитности, которая есть у отциклеванного: если смотреть на свет, то мы будем видеть каждую клепку отдельно. Этот визуальный эффект обычно подчеркивается небольшой фаской по краям планки. К тому же нельзя исключать минимальный перепад по высоте между соседними планками. Некоторые специалисты обращают внимание еще на один момент: в заводских условиях применяется быстросохнущий лак - чаще всего ультрафиолетового отвердения, а он более хрупкий, чем обычные лаки.
Масло
В последнее время стало модным покрывать паркет маслом на основе натуральных компонентов. Оно не образует пленки поверх дерева, а впитывается в него, тем самым сохраняя его природную текстуру и при этом препятствуя проникновению в него влаги. Дополнительную защиту планок от внешних воздействий придает слой воска, который наносится на масло.
Масло позиционируется как покрытие, подходящее для помещений с очень высокой "проходимостью" (рестораны, магазины, танцзалы). Но это не значит, что оно прочное. Поскольку оно не создает пленки, истиранию будет сопротивляться только само дерево. Вместе с тем обновить масляное покрытие намного проще, чем лак. Даже высокопрочный лак при интенсивной нагрузке будет царапаться, тускнеть, а для его обновления понадобится циклевка, то есть придется выносить всю мебель, ждать, пока испарится неприятный запах и пр. С маслом таких проблем не будет. Но следует иметь в виду, что восстанавливать его декоративные свойства придется регулярно. В комнате со средней проходимостью уже через несколько дней после натирки паркет потускнеет. И надо быть готовым к тому, что пол, покрытый маслом, будет относительно быстро стареть: появятся царапины от хождения, следы от ножек мебели и т.д. Это будет красивое и благородное, но все же быстрое старение.
Заключение
Очень непросто ориентироваться в многообразии различных покрытий для пола, способах укладки и свойствах каждого. Я постаралась привести известную мне информацию к максимально четким рамкам и систематизировать ее для того, чтобы огромный рынок товаров и услуг в этой части работы с объектом, стал более понятен и обозрим.
С момента открытия первого топа в нашу жизнь прочно вошла инженерная доска.
Лично я считаю этот материал уникальным изобретением, превосходящим по своим качествам цельный массив древесины, так как в нем учтены все проблемы, связанные с естественным усыханием и впитыванием влаги натуральным деревом. Так как это уже трехслойная, а не однослойная доска, гораздо проще ею "управлять". Два нижних (фанера и ценная порода) слоя разнонаправленные, поэтому, выражаясь простым языком, гулять в одну сторону не могут. Это дает большую уверенность в том, что ваша доска просуществует максимально долго в том геометрическом состоянии, в котором вы ее уложили.
Если выбирать между инж.доской и массивом я без сомнения выбираю первый вариант.
Для того чтобы советовать, нужно на своем опыте протестировать. Я укладывала только Topwood и, так как осталась довольна продуктом, продолжаю им пользоваться. Еще очень понравилась итальянская инженерка bassano parquet, но цена у нее настолько высокая, что сильно не каждый может позволить. Больше 11000 за квадрат.
Наталья, здравствуйте! Подскажите и мне, пожалуйста) Выбираем пол в загородный дом, отопление по всему дому будет при помощи теплого пола. Можно или нет положить на пол клеевую пробку (замковую, как я понимаю, нельзя точно)? В детской у нас сейчас лежит замковая и я очень довольна пробкой по всем параметрам. Если нельзя, то что лучше - керамогранит или обычная напольная плитка? И можно ли класть на теплый пол ламинат - я вычитала, что при нагревании он выделяет формальдегид. Заранее спасибо!
Здравствуйте!
Пробка в вашем случае исключена любая, потому что она не теплопроводна. На первый этаж спокойно кладите керамогранит, а на второй, видимо, ламинат, потому что если вы его греть будете до нормальной температуры типа 37-38 градусов, то ничего он не выделяет. Ну и ламинат надо выбирать качественный, специально предназначенный для пола с подогревом.
Правда я все-таки на втором этаже рекомендовала бы вам сделать стандартные радиаторы под окнами, а на пол пробку или любое деревянное покрытие.
А разве тп отменяет радиатор под окном? А как же отсечение холодного воздуха от стекла?
Спасибо за ответ!
У нас всего 1 этаж, но очень большой. Эту зиму обогревали теплым полом, не было проблем с холодным воздухом от окон.
А качественный ламинат для теплых полов от какой цены начинается? А то выбор очень большой и цены очень разные. Кроме QuickStep еще есть достойные ламинаты для теплого пола?
Подскажите пожалуйста, а все-таки есть ли существенная разница между плиткой и керамогранитом? Понравилась плитка под дерево, но это оказалась именно плитка, а не керамогранит.
Что касается выбора компании, вам нужно смотреть на маркировку (может быть «Warm Wasser»). Также должно быть указано тепловое сопротивление данного покрытия, его устойчивость к нагреву. Но есть еще разделение по степени выделения в атмосферу формальдегида. Если она Е3 или Е2, то такой ламинат лучше не покупать для теплого пола. Сейчас в Европе вообще его запретили выпускать, стараясь использовать только класс Е1 или даже Е0. И если ламинат удовлетворяет вашим эстетическим потребностям, техническим характеристикам (класс, замок, фаска), и еще по степени выделения формальдегида все ок, то берите смело.
Я выше опечаталась насчет температуры, не 36-37 градусов, а 26-27. Максимальная температура не должна быть выше 30 градусов.
Спасибо, не знала, что он по степени выделения формальдегида подразделяется. Мне кажется температура теплого пола 27 градусов - это не теплый пол, даже с точки зрения тепла для ног он должен быть как минимум температуры тела или я не права?
Холодный это примерно 23-24, 28-30 это что-то среднее, то есть не настолько холодный как обычный ламинат, но и не дерево, хотя, например дерево холоднее на ощупь той же пробки причем значительно. Например 25 градусов это (по техническим условиям эксплуатации) максимальная температура воздуха в помещении при укладке массивной доски. При этом влажность помещения должна быть в среднем 40-60%. То есть 28 градусов пол это все-таки больше теплый чем холодный.
Наталья, подскажите и мне, пожалуйста. Аналогичная с предыдущим сообщением ситуация. По всей квартире сделали теплый пол, т.к. первый этаж и под нами неотапливаемый подвал. Без теплого пола было очень холодно. Что кроме плитки и как Вы писали выше довольно вредного ламината можно придумать для детской, гостиной и спальни? Полы планируем включать на слабый обогрев, т.к. батареи тоже есть. Паркет точно не выдержит? Что с ним произойдет, будет выскакивать? Может какой-то вид линолеума можно рассмотреть? Или он тоже будет вредным? Ковролин положить? Просто у меня 2 ребенка, один до года. Поэтому очень переживаю из-за вредности.
У вас реально два варианта всего.
Любое натуральное дерево греть нельзя, так же как и укладывать на неотапливаемый балкон, по одной и той же причине. Я вам крайне не рекомендую ставить эксперименты на дереве, хоть ПД хоть массив. Ламинат или плитка (керамогранит).
Если везде керамогранит под дерево например, и ковры в детских, то вполне можно жить.
А если сразу на стяжку постелить ковролин в детской? Или с теплыми полами так нельзя?
Ох, ковролин не самая практичная вещь, особенно для детской. Вы никогда не сможете нормально вычистить пыль. А если поменять придется, то отдирать его придется вместе со стяжкой. Не связывайтесь лучше. Ковер скатали - новый положили. Ковер можно без проблем отвезти в чистку, с ковролином так уже не получится.
Да, Вы правы. Видно придется везде кафель или керамогранит класть. Что-то ламинат с его вредным воздействием пугает. Чуть превысишь температуру и сразу начнет фонить. Уже начинаю жалеть о сделанных теплых полах. Ведь кафель для детей довольно травмоопасный. Будут постоянно с разбитыми лбами :( А линолеум, наверно, еще вреднее ламината? И наливные полы тоже?
Наташа, подскажите, пожалуйста, а почему винил хуже ламината? У нас ситуация практически безвыходная. Нужно переделывать пол, т.к. самовыравнивающийся крошится:'( По высоте больше 4-5 мм толщиной новое напольное покрытие не получится. А хотели заодно поменять линолеум из-за не слишком подходящего рисунка и цвета как раз на виниловую плитку на смарт ленте. Рассматривали клеевую пробку, но дома, в качестве отягчающих обстоятельств кот, выкатывающийся диван, стоимость и скорость ее укладки. Мне казалось, что виниловая плитка прочнее линолеума и не нужно ждать пока она вылежится, как линолеум.
Ну, тут нужно расставлять приоритеты.
Винил даже для обоев в жилых комнатах сильно нежелателен, а тут целый пол. Он имеет достаточно сильный запах, кстати.
Рассмотрите мармолеум, у этого хотя бы с экологической точки зрения порядок.
Наташа, добрый день! Запуталась с пробкой, клеевую или замковую? В детскую хочу положить. Нравиться Corkstyle с “HOT COATING” , цвет тоже пока не выбрала, двери белые, стены зеленоватые, плинтус тоже белый уже есть. Или Викандерс всё же лучше?
Здравствуйте! Помогите пож-та определиться с фирмами-производителями. Нужна паркетная доска светлого цвета - типа светлого дуба или светлого ясеня, двух или трехполосная, покрытая только маслом, не лаком. В средствах сильно ограничены. Смотрели на выставке паркетную доску Weitzer - супер качество, но 100 евро за метр не потянем, были в Оби - там откровенное г в районе 1500-2000 тыс. Что еще посоветуете посмотреть из среднего ценового сегмента?
Карелию или упофлор. Финские производители, вполне достойного качества и в этот бюджет должны с трехполоской уложиться.
упс, а разве там нет паркетной доски все тех же хороших производителей, как и с ламинатом? я Эггер ламинат там покупала, надеялась так же и по паркетной доске найти что-то стоящее.
Наташа, добрый день!
Начинаем ремонт. С дверями вроде определились http://rusdveri.ru/?show=pr&id=92787.
Теперь не могу определиться с цветом пола. Выбираем ламинат Квик степ, хотелось бы светлых оттенков,может быть такой http://laminatplus.ru/webshop/laminat/quick-step/perspective-32/doska-belogo-duba-lakirovannaja-83.html или такой http://laminatplus.ru/webshop/laminat/quick-step/vogue-32-9-5/dub-bezheviy-intensivniy-152.html. Как думаете, будет цвет пола сочетаться с дверями? Может еще какие-то светлые цвета пола порекомендуете? Плинтуса в данном случае под цвет дверей или пола подбирать? Мебель планируется светлых тонов, про обои пока не знаю, но точно не темные.
http://laminatplus.ru/webshop/laminat/quick-step/vogue-32-9-5/dub-bezheviy-intensivniy-152.html -это второй ламинат
Первый определенно интереснее.
Вы рискуете оказаться в ванильной квартире :)
И узнайте делает ли производитель прямую коробку и наличники, эти выглядят немного устаревшими.
Прямая коробка- это так http://www.sofyadveri.ru/dveri/?goodID=3335 ?
Т.е. пол сделать потемнее, чем двери? Совсем одинаковые цвета делать не стоит? А плинтуса под дверь или пол все-таки выбирать? Квартира двушка 48 кв.м. Опять же плинтуса есть высотой сантиметров 10-11 и есть около 5 см.
Да, это прямые.
Плинтуса под пол, и да, потемнее будет лучше. Они могут совпадать по тону, но не по насыщенности. Я бы брала более высокие, но у квикстепа в наличии только низкие. Высокие - все заказные.
А можно еще спросить: плинтуса в цвет дверей в каком случае рекомендуется выбирать?
И еще вы писали где-то выше, что у ламината есть такой показатель, как степень выделения формальдегида Е1, Е0, Е2. Где обычно это указывается? Просто на сайте с ламинатами Квик степ рядом с характеристиками этот показатель не указывается.
Обычно на коробке. Продавец обладает такой информацией.
Плинтус в цвет дверей выбирается тогда, когда он с дверями составляет единое целое например как в случае с белыми дверьми или с очень темными типа венге и когда нужно почеркнуть георетрию пола могут сделать темные плинтуса в цвет дверей на фоне светлого пола и стен.
Наташа, здравствуйте! Хочу Вас поинтересоваться.:-) Вы очень часто пробковые полы упоминаете. Мы положили клеевую пробку Viscork, покупали на Вавилова, они же тонировали. Так вот, все пластины по периметру седые... Укладчики и продавцы уверяли, что это нормально, но мне эти седые стыки покоя не дают.((((
Вы с ними работали, я так помню... Это правда нормально?
В паспорте фото.
Цвет тонировки WH 190582, если это поможет.(((( Брали цвет, второй по светлости после самого белого. Если понятно объяснила.)
Получается, что плитка пробки в центре равномерный оттенок имеет, а к краям становится белесой... как-то так..(((
http://eva.ru/Reyib
Спасибо большое!
Жаль.( Ну, ладно, что поделаешь, все уже положили.((
Зато я знаю, что была права.)))
Наташа, добрый день! Проконсультируйте, пожалуйста, по креплению плинтусов к ламинату квик степ. Мы купили uf 1384 и родные плинтуса к нему. Думали приделывать их на жидкие гвозди. Но наши рабочие сказали мне, что это вообще не вариант, и чтобы мы сдавали эти плинтуса назад)), а брали другие, с возможностью крепления к стене. Мол только так будет хорошо). На что продавец плинтусов покрутил у виска) и сказал чтоб мы купили родные зажимы для этих плинтусов и будет всем счастье. Я в общем- то готова. Но рабочие продолжают мне петь песню, что эти зажимы загоняются под ламинат, и это не совсем то, а надо к стене! Мне бы профессиональный совет со стороны! Весьма признательна! И еще- если есть где- то в инете описание жтих зажимов и как они хорошо устанавливаются, если вдруг попадалось Вам такое описание- поделитесь пожалуйста
а Вас в Яндексе забанили что ли?
http://www.undhaus.ru/production.phtml?cat=592&scat=3780
Здравствуйте,
Выше вобщем-то дали верную ссылку. Есть такой момент, такие плинтуса выдают кривизну стены, будут щели между стеной и плинтусом, и, возможно, ваши рабочие не хотят, чтобы вы об этом узнали :)
Спасибо! Сегодня купили, посмотрим, как они справятся... Вообще рабочие неплохие, русские. Стены ровные, муж проверял. Да и замерщик приходил для кухни- очень хвалил качество выравнивания
Здравствуйте.
Я совсем запуталась, помогите.
Начали ремонтировать новостройку, одна комната - студия, кухня, столовая и гостинная. Можете посоветовать какой сделать пол?
Пока варианты такие:
1. На кухне керамогранит, в гостинной паркетная доска или ламинат
2. Во всей комнате ламинат, понравился balterio, продавцы в один голос утверждают, что его можно на кухню. Но мы не образец аккуратности, и суп и масло и конечно воду можем разлить, неужели и это выдержит?
3. Виниловые плитки во всей комнате. Они конечно выдержат разлитый суп, но пугает массовая истерия в интернете по поводу неэкологичности и вреда винила.
Помогите пожалуйста выбрать :)
ДД!
Ламинат в кухне выдержит, балтерио и квикстеп действительно можно в кухню.
Винил - ни в коем случае.
Но если класть ламинат на кухню, то его и в гостиной продолжать, если нет, то в гостиной ПД, в кухне - керамогранит.
c ламинатом советую поступить еще так:
закончить его укладку слегка зайдя за цоколь кухни (в таком случае лучше конечно с ним кухню, чем просто на ножках).
что это дает: в случае протечки (а у моих родителей например такой случилось, папа как-то плохо установил посудомойку, хотя вообще мастер обычно в этом деле) - попорченные ламинатины легко разбираются и заменяются(не разбирая и не отодвигая кухню).
выровнять саму кухню можно и с помощью ножек (просто чуть больше они выкручены по задней стенке) или при помощи фанеры. или того же ламината, но просто не сажать его на замок.
соотв. лучше иметь некоторый запас при покупке материала.
ну и просто разлитая вода но быстро вытертая, действительно не проблема - уже 1.5 года пользуемся кухней на которой ламинат, есть дети, капли вообще постоянно - хоть бы что ему! у меня Эггер 33кл.
Отличный совет!
А еще можно кухню на плитку установить, на 50см положить плитку, а дальше ламинат. Тогда под кухней всегда будет чистота, и ламинат можно можно поменять без проблем.
Тогда квик.
И 33 класс для квартиры - излишняя вещь,не будете же вы там по квартире на железных шпильках ходить? Это ламинат для общественных помещений.
Спасибо.
А для кухни подойдет Квик?
У нас все дело в весе мужа:oops - боюсь от мебели следы останутся.
Ой,анонимно вышло)
Подойдет.
А мужа худеть! И не из-за ламината, а из-за здоровья внутренних органов в первую очередь.
У меня есть подруга, миниатюрнейшая красавица, у нее дочь 15 лет - 145 кг. Ламинат пока жив.
Здравствуйте! Нужно поменять полы , до этого лежал старый плиточный паркет и ламинат, все это вскрыли - стяжки нужно на 10 см в высоту, рассматриваю фирму "ровпол" они обещают все сделать за 2 дня, полусухая стяжка, сверху фанера и мое покрытие(ламинат) Меня смущает : разве можно ламинат сразу на фанеру без подложки? Спасибо.
Вы правильно смущаетесь, нельзя, если только ламинат не имеет пробку на каждой доске снизу.
Планируем делать стяжку на пол, а потом в комнатах использовать ламинат.
Вчера были в Твоем доме и Леруа.На какие марки обратить внимание? Посоветуйте, пожалуйста. Смотрели Hero. Alloc.
В пределах 2000 за м2, можем рассмотреть. Лучше, конечно, дешевле, но как получится.
Еще вопрос по цвету. Какие будут двери мы определились, я правильно понимаю, что цвет должен быть примерно в той же гамме, что и двери? Вообщем вопрос по цвету, какой лучше подбирать и по фирмам.
Я вчера читала про ламинат. В одном источнике указано, что Quic-Step и Kaindl более устойчивы к царапинам, чем Alloc.Еще хвалят Classen.
Что скажите по поводу этих марок? И про устойчивость к царапинам?
Я один раз квик-степ положила в ресторане, пол года - как вчера уложен, никаких изменений. Да я вообще люблю эту марку. Классен я ни разу не брала.
ДД, хотим сделать не дорогой ремонт, в новостройке (для продажи или сдачи), сейчас делаем полы, мы их не заливали, а положили слой керамзита(если я правильно называю) потом плиты для закрепления, а сверху хотим линолеум , дорогой покупать не хочется, поэтому вопрос такой, у линолеума разная толщина, и цена естественно, есть за 250 р. за метр,а есть и 850 р. , и есть коммерческий и бытовой в чем разница,если брать дешевый, он быстро порвется? денег лишних нет, и все делаем сами, Не хотелось бы потом все переделывать
Тогда берите полукоммерческий линолеум с рисунком под дерево, некоторые варианты есть что от ламината сложно отличить, он не может быть дешевым точно. Но и угробить его это надо постараться. Для сдачи - самое оно.
Наташа, доброго дня. Подскажите, пожалуйста, модульный паркет Marco ferutti стоил ли его рассматривать?
Мое личное мнение, что уж лучше в рф чем в Китае.
Я не специалист по широкому спектру напольных покрытий, некоторые названия реально впервые слышу, поэтому и советую то, с чем лично сталкивалась. Я все больше по звукоизоляции :)
Посмотрите аллок, хороший ламинат, классен, балтерио. Много достойных фирм и есть из чего выбрать.
Добрый день.Я к Вам за советом.
Планируем класть ламинат во всей квартире(двушка 50 метров).Финансами ограничены :-(,хотелось бы уложиться в 35-40 тысяч.Посоветуйте,что выбрать чтобы подошел для кухни и прихожей.Класса так 32 и толщиной 9-12мм.
И какую подложку выбрать.Полы в квартире-бетон.
Квик-степ тогда, он и для кухни подойдет, и бюджетные варианты там есть и по толщине ок. Подложку лучше пробковую. Но под нее нужно укладывать полиэтилен, чтобы пробка не прела, если стяжка и наливной пол не успеют до конца высохнуть.
Спасибо.А если не будет свежей стяжки?У нас панельный дом,сейчас линолеум.Нам вообще рабочие сказали-кладите прям на него.Но я против-он положен в 84 году еще и уже кое-где пахнет.
Что-то ищу бюджет.варианты-не могу найти.Все от 1000 и выше за квадрат((
д.день.можно и мне совет?получим квартиру с отделкой,где на кухне будет ламинат,понятно что не самый хороший.у меня маленький ребенок,на кухне постоянно что то проливает.возник вопрос-а сверху ламината положить линолиум будет можно?пострадает ли ламинат,если через несколько лет снять линолиум?
Добрый день!Подскажите по новостройке (46м). Пол немного кривой (уровень показывает отклонения в 3 см самой высокой точке квартиры).Купили 60 мешков каменного цветка(по 50 кг). Расход получается на 1м =1,7 мешка.
На ванну нам не хватит, хотим что-то другое, но тоже не затратное в плане финансов и времени. Посоветуйте пожалуйста!
И еще - у нас прихожая плавно перетекает в кухню. Что положить на стяжку?
На стяжку наливной пол, самовыравнивающийся. А уже сверху что хотите, хоть керамогранит хоть ламинат.
В ванной можно подливать меньше так как плоскость ванной должна быть ниже уровня всей квартиры (безопасность от потопа) по СНИПам это 2,5-3см. Но обычно делают 2 см и этого достаточно.
Можно Ваше мнение о ламинат Kaindl Natural Touch 10,0 Premium
Вот такой понравился
http://www.dom-laminata.ru/tovar.php?id_tovar=5634
или лучше Квик степ Перспектив UF312 Дуб матовый промасленный
http://magazin-floors.ru/product/uf312-dub-matovyy-promaslennyy
Какой лучше? Спасибо.
Честно говоря, первый мне не знаком. Отрадно, что компания-производитель не имеет ни одного завода в Китае, что не может не говорить о качестве.
Квик степ всегда остается квик степом, замки у них хорошие, это точно.
Наташа,ДУ!Наткнулась на вот это- http://www.dom-laminata.ru/collection_parket.php?col_id=565 Эта ПД совсем все плохо или нет?Бюджет трещит по швам,а хочется дешево и сердито)))))
Наташа, если не сложно, обрисуйте в общих чертах, что грозит не очень дорогой ПД в плане износа и в какие сроки? Или на этапе укладки уже что-то не так становится?
У меня тоже ситуация такая, что больше 2т.р. за кв.м. не смогу потратить на ПД, а ламинат уже не хочется, одно жилище полностью в хорошем ламинате, но хочется что-то новенькое!
Я предполагаю делать а-ля скандинавский стиль,и там, как мне кажется именно к "вылизанности" пола нет повышенных требований.
Циклевать ПД можно? слышала мнение менеджера по продаже ПД, что если ее уложить замковым способом на подложку - нельзя будет отремонтировать, если же клеить - можно?
Почему?
Неужели усилие при циклевке такое, что замок не выдержит? или какая-то другая проблема?
В таком случае - укладывать с клеем - сложнее, или только затратнее в плане клея и времени?
Если в доске нет фаски, то будут щели, точно будут, даже если приклеить доску. Если полированная поверхность, не брашированная, то будет видна каждая вмятина, от малейшего падения. У меня на массиве оставались такие дыры, что уже через полгода на пол было не взглянуть без слез.
Циклевать пол желательно приклеенный, конечно. Суть в том, что от веса циклевочной машины пол прогибается, и поверхность после шлифовки не будет такой однородной, которой должна быть.
Спасибо огромное! по-крайней мере буду морально готова:-). про фаски тоже менеджер мне такую инфу сказал, значит можно доверять и остальному, что от него узнала еще.
Про браширование - как-то интуитивно такую и смотрю, глянцевость и гладкость не для меня.
Будем рисковать все равно, думаю:-)!
спасибо:-),буду тут отчитываться каждые пол года-год, ну если не будет раньше каких-то проблем.
Прошу еще совета. На кухне сделали стяжку, теплый пол и небольшом коридорчике тоже. Планируем положить на пол керамогранит. Выбрали два варианта http://kerama-marazzi.ru/ru/production/section.php?SECTION_ID=2247 Керамамараци фрегат медовый, размер 20*80 и второй вариант http://www.s-keramika.ru/catalog/marazzi_group/habitat/размеры 50*12,5.
Кухня маленькая (6 м) коридорчик 3,55 на 0,8. Какой выбрать вариант? Размер побольше или поменьше?
Прошу прощения за первые два сообщения в начале темы. Их можно удалить.
Размер лучше помненьше, конечно.А остальное уже к интерьеру нужно подбирать. Мне лично вообще не оч керама-марацци, потому что простоватые у них декоры под дерево.
Второй вариант импортная плитка марацци групп. Мне хочется меньше плитку, но я думаю, что швы запачкаются.
ДД! Нам по многим параметрам очевидно подходит ламинат (делаем комнату для крупного мальчика 12-ти лет). Но! Этот самый мальчик у своего письменного стола качается и ,видимо, будет качаться на стуле! И ерзает и ужас что творит!) Выдержит ламинат такой тяжелый случай? Наверное, нам нужен только 33 класс? А еще моющий пылесос? Это тоже угроза?
Купите ему стул на колесах с невозможностью кататься на нем если на нем сидят. На таком стуле невозможно качаться при всем желании. Ламината для дома хватит 32 класса. Ну и закажите ремень в комплекте к ламинату :)
Но кое-где видела советы, что после мытья чуть влажной тряпкой надо НАСУХО вытереть ламинат. А у меня пылесос прямо льет воду и собирает потом ее совсем даже не насухо. Считать эти советы устаревшими? Просто практически на всех видах ламината ,даже самых дешевых, есть надпись аквастоп (или как-то так). Сомнительно...
Квик выдерживает несколько часов 5 см воды, кто-то мне рассказывал из продавцов. У них замки промасленные, воды держат. А вы никогда не видели в том же квартирном вопросе рекламируют томас с аквафильтром, льют на ламинат и не жужжат :)
Так я Томасом лить и собираюсь!) и Квик уже все-таки купила!)Буду ,как из рекламы!!))) Заодно проверю честность и правдивость Квартирного вопроса!)Спасибо Вам!
Наташа, большое спасибо за интересную и очень полезную тему! Вы так подробно и понятно все описываете и отвечаете на вопросы, это же такой труд! Я читала тему два дня взахлеб, все выписывала и смотрела ссылки.
Мы делаем ремонт в новостройке, и пора бы решать насчет напольного покрытия. Я присматриваюсь к клеевой пробке. По Вашему совету была в Викандерсе на Вавилова, ездила на Молодежную и смотрела швейцарскую пробку Коркстайл с древесными принтами. Мне показалось, что Корстайл потверже и похолоднее ногам, и смущает, конечно, этот принт, его долговечность и износостойкость. Что посоветуете? Брать тонированную пробку с верхним шпонированным слоем "кирпичиками", или принтованную у Корстайла? Так мало реальных отзывов про пробку с печатью...
Пожалуйста!
Она и та и другая служит нормально, принтованную главное правильно покрыть лаком, иначе на ней будет видны разводы как жирными пятнами.
Наташа, а как принтованная в быту? Она по ощущениям не тверже обычной? Я потопталась вчера в шоуруме босиком, мне показалось, что она такая твердая и холодная, как ламинат. И как принтованная под дерево пробка будет выглядеть в реальном интерьере? Вот смущают меня короткие пластинки...
http://joxi.ru/hSO8U_3JTJAdYymhb6o вот это орех коркстайловский
Мне не кажется, что она холоднее. Может быть из-за того, что ровнее создается ощущение, что тверже?
Спасибо! Как же красиво! Я очень подозреваю, что на таком темном цвете будет видна пыль. Присмотрела Cork Oak Leached http://www.corkstyle.ru/catalog/wood.html Живьем цвет пыльно серый с неявным коричневым. Мечтаю о светло-пыльно-фиолетовой спальне, нейтрально-желтой детской, ну и в кухне-гостиной все стены белые, а одна контрастная (бирюза или тиффани). Двери белая эмаль, и плинтуса тоже. Мебель белая из Икеи, кухня оттуда же, белый глянец. Наташа, как думаете, пойдет? или продолжать смотреть еще что-нибудь?
Мне все в вашем описании нравится, кроме цвета полов :) Мне там светлые нравятся и Larch Nature
У заказчиков пыль не видна, достаточно пестрый пол, все ок. Посмотрите тут http://www.corkstyle.ru/catalog/Wood_XL.html oak-white-markant
Наташа, большое спасибо за ссылку! Я в шоу-руме смотрела на длинные плашки, и мне сказали, что длинные только замковые. Но благодаря Вам я увидела, что на сайте, на картинке с техническими характеристиками нарисованы и клеевые. Я сегодня звонила им, долго уточняла и выяснилось, что длинные клеевые плашки все-таки возможны, правда под заказ. Обязательно съезжу и посмотрю, интересно, как рекомендованный Вами цвет выглядит вживую, очень волнуюсь, что он желтит. Хотя я уже поняла, что цветопередача на сайте и в каталоге врет неимоверно
Добрый день! у меня Паркетная доска Karelia Дуб sugar превратилась непоймивочто за два года. В десткой вся покоцанная, что можно сделать с полом? Спасибо
Если доска приклеена, то можно циклевать и покрывать лаком. Если нет, то скорее всего ничего не сделать :( циклевочный агрегат тяжелый и когда идет по замковой доске, то доска проминается под весом и получается неровная поверхность, рискнуть можно, но я бы не стала.
Здравствуйте! Купила через интернет ламинат BALTERIO
Magnitude.Покупала как бельгийский. На досках с нижней стороны не стоит маркировка.Получается мне продали левак за цену бельгийского?
Считается прямым конкурентом квик-степа, но однажды я видела как он разошелся в поперечных стыках, теперь я его побаиваюсь.
Наташа, я отчитываюсь о находках:
1. В Коркстайле действительно возможно заказать клеевую пробку в варианте длинных плашек. http://www.corkstyle.ru/catalog/Wood_XL.html На сайте информации нет, но возможно! Я смотрела на цвет, который Вы мне рекомендовали oak-white-markant, конечно, живьем он совсем другой! Он более светлый и более серый, я прикладывала веер с палитрой красок Бенджамин Мур, и светло-тепло-желтый цвет, который мы планируем для детской ну совершенно не подходит к oak-white-markant. Живьем понравился и подошел ко всем цветам oak-deluxe, разумеется, живьем это совершенно другой цвет, нежели на сайте, приятный благородный нейтральный коричневый, классический и универсальный цвет
2. Я позвонила поклейщику пробки по рекомендации с форума ИВД. И этот честный человек сказал мне, что лучше выбрать пробку не с фотопечатью, а со шпоном. Что со шпоном она прочнее и долговечнее. И тут я запуталась окончательно!
3. Поехала еще раз в Викандерс на Вавилова (Ирина в отпуске, все в запустении там сейчас). Посмотрела земляные оттенки. Может, и правда взять пробку со шпоном, просто выбрать правильный благородный коричневый? Какой-нибудь такой, чтобы пыль и царапины не были видны?
Мне сложно сказать по поводу пробки со шпоном. Если я не ошибаюсь, то речь о той, что сверху покрывается винилом? Если да, то ее лучше не брать, так как винил это еще хуже ламината. Про какую пробку вы говорите, ссылку можете дать?
Наташа, я неточно выразилась, прошу прощения. Я выбираю между:
1. Обычная клеевая пробка Викандерс (сверху 0,8 мм пробковый шпон, основа пробковая крошка). Рассматриваю и Викандерсовскую заводскую тонировку (в этом случае да, странный размер пластин 30*60 см, он очень режет глаз, но! я нашла на новосибирском форуме красивый вариант укладки по диагонали, квадратами с поворотом на 90 градусов), и московскую тонировку в цеху Викандерса (в этом случае брать маленькие пластины с фаской 45*15 см с фаской, тонировать и укладывать по диагонали, или елочкой, или еще как нибудь)
2. Пробка Корстайл с фотопечатью. Прекрасные длинные плашки. Но! Смущает несколько моментов:
- по сути, печать идет сразу на прессованную крошку. Никакого слоя коры пробкового дубы там нет. В КоркАрте мне вообще рассказали по секрету, что Коркстайл печатает чуть ли не на отходах производства.
- если поцарапается верхний слой, это будет очень-очень заметно
- мой заказ в КоркСтайл будут печатать в Швейцарии, потом привезут. Не уверена, что привезут в срок и не напутают с цветопередачей
- при варианте прекрасных длинных плашек есть всего шесть вариантов рисунка. Мне кажется, это как-то мало..
Мне что-то кажется, что Викандерс практичнее в уходе и проще в реставрации. Или я ошибаюсь???
Нам ведь предстоит долгая активная жизнь, без неожиданных повреждений не обойтись, а пол менять не хочется лет 20
Любая! Подчеркиваю, ЛЮБАЯ пробка не переживет долгую и активную жизнь. Она в любом случае не настолько прочная, чтобы возлагать на нее такие надежды. Да и в принципе, любой натуральный материал, адаптированный под человека (разве что кроме массива) - страдает от пользователя. Это только брашированный массив с фаской от времени и повреждений красивее становится, остальным покрытиям везет меньше.
Если делить полы, то пробку я бы рекомендовала для детских и спален. Для общих зон, там где дети с игрушками на полу возятся, гости, готовка - что-то антивандальное точно, к сожалению лучше керамогранита и ламината еще ничего не придумали.
Наташа, спасибо! Я подумаю, как можно обыграть разные полы, у нас очень хитрая перепланировка. Где в Москве хороший выбор ламината живьем посмотреть? Вы рекомендуете Квик-степ (наш прораб тоже), да?
У нас планируется много белого, белая мебель, белые двери, светлые тона стен. Может, и правда рассмотреть коричневый пол, чтобы он "собрал" картинку? Желтая детская к коричневому полу подойдет. С легкой и воздушной спальней сложнее, но я усердно ищу вдохновения в фотографиях лавандовых полей Прованса. Стены - лаванда, пол - коричневый земляной, текстиль - зелень, ну а небо будет натуральным небом из окна! Кухня-гостиная планируется белой с одной контрастной стеной цвета Тиффани, много белой глянцевой мебели. Тут я готова сменить Тиффани на другой интересный цвет ради гармонии. Хочется интересно обыграть контраст между белым глянцем и коричневым полом.
В общем, я в растерянности, какую пробку брать?
Коричневый вполне укладывается в вашу картинку, как мне кажется. Ну, может стоит рассмотреть вариант натурального дуба.
А натуральный дуб, это какой? Более коричневый, или с рыжинкой? Какой-то он везде разный на Яндекс картинках
Наталья, добрый день. Подскажите, пож-та, на сколько в настоящее время актуальна укладка ламината и плитки по диагонали?
Наташа здравствуйте. Вопрос по массивной доске. Можно ли её стелить в помещения, которые на зиму остаются без отопления? Или лучше паркетную доску?
Натуральное дерево, будь то ПД или массив лучше не стелить в те помещения, которые испытывают на себе перепад более чем в 25 градусов. Температура это еще пол беды, но влажность для натурального дерева должна быть стабильной. Именно влажность влияет на то, как ведет себя пол, насколько сильно ссыхается и наоборот.
Наташа,и мне подскажите,пож-та.Планировали паркет уложить,но у нас под стяжкой разводка электрики(от застройщика) Вот теперь думаю-фанера приклеивается к стяжка или на шурупы привинчивается?Пока не определюсь с полом,не могу дальше ничего планировать.Спасибо.
Фанера к стяжки приклеивается и закрепляется на саморезы. Парке на фанеру приклеивается и прибивается паркетными гвоздиками.
Дико извиняюсь,но так и не поняла-если разводка электрики в стяжке,о паркете можно забыть?Как к стяжке саморезы прикручивать,если там провода?Т.е только ламинат или ПД(плавающий способ?)
Спасибо!Стяжку переделывать точно не будем.Электрику только то что сможем, без демонтажа стяжки.
Вопрос про паркетную доску. Делаем только одну комнату - 15 метров, не подскажете, где можно купить остатки - подруга посоветовала, что так можно сэкономить. Ищу по интернету - не могу найти.
И еще - на что обратить внимание? У нас нагрузка может быть - стул на колесах у компьютера. Будет ли царапаться пол?
Что лучше - лак или масло?
Спасибо!
Про остатки ничего не могу сказать, дешево остатки купить можно только если доска снята с производства. Если нет, то для продавца никакой проблемы нет докупить недостающее у поставщика и продать вам о полной цене.
Хоть лак хоть масло - стул на колесах убьет пол моментально.
Есть в икее специальные подстилки под стулья, полупрозрачные.
Спасибо за быстрый ответ!
А какую недорогую паркетную доску посоветуете? Не подскажете производителей или продавцов?
Про коврик - хорошая идея, куплю такой!
Недорогую ПД я вобще вам не буду советовать :) ибо это деньги на ветер. Нормальная начинается от 3500 за метр.
Но если ваше имя риск, посмотрите упофло, карелию (фины)
Спасибо вам большое, подумаем. И еще можно про укладку спросить: нам рабочие сказали так примерно - наливной пол - сохнет неделю - потом за один день прокладка Tuplex и паркетная доска, на замковом креплении.
Или что-то еще должно быть?
Ну не совсем Российское, совместное типа, Фин-Рус.
На заводе Карелии якобы делают.
Я бы не брала, не может хорошая доска стоить 1100р за метр.
Здравствуйте, Наташа! Я опять к Вам с вопросами. Ходили-думали-обсуждали, все-таки мы хотим клеевую пробку. Принтованный Коркстайл внушает мужу опасения, непонятно, как он будет себя вести на протяжении десяти лет, так что решили выбрать что-нибудь из ассортимента Викандерса.
Я взяла под залог веер оттенков Бенджамин Мур и поехала опять выбирать и прикладывать. И прямо стопроцентно ко всем цветам (лавандовый, пыльная роза, Тиффани и нежно-желтый) подошел только Castagna http://viscork.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=119&category_id=27&option=com_virtuemart&Itemid=58
Но он же темный! АААА! Очень боюсь, что будет видна пыль, грязь и мои волосы!
Может, посмотреть светлые оттенки, или не стоит? Вы как-то писали, что желтизна вылезет со временем. Или Викандерс улучшились, исправились и больше не желтят?
Вот, сфотографировала на телефон веер (рассматриваю вторые оттенки от внешнего края листочков), пробку положила от окна, как раз виден кусочек на очень ярком солнце, посерединке и в тени
Желтизна больше не вылезает.
Темный я бы не брала, я в принципе не фанат темного пола в квартирах, жалко места, визуально все равно его меньше.
Насчет 10-ти лет вы наверное шутите? :) Пробка не выживет столько, хоть викандерс хоть коркстайл.
Наташа, мы тут начали задумываться о массиве (массивную доску клеить с возможностью последующей циклевки). Понимаем, что он дороже пробки, но долговечнее, да? Каких производителей посоветуете по оптимальному соотношению цена-качество?
Topwood попробуйте посмотреть.
Точно могу сказать что НЕ надо рассматривать - Амбервуд, вот это просто ужас ужасный :(
Наташа, добрый день! И я к Вам за помощью. Хотели по всей квартире уложить ламинат Квик Степ, включая кухню. Продавцы чуть ли не в один голос отговаривают от этого ламината, т.к. его стали производить в России, что отразилось на качестве. По Вашему мнению, это так? Или не обращать внимание? Или, быть может, посоветуете какую-нибудь замену.Спасибо!Квартира -новостройка.
А что продавцы предлагают в качестве альтернативы?
Какие приводят аргументы, что конкретно изменилось в ламинате?
Я не буду утверждать что это так или не так, я уже очень давно не покупала ламинат в принципе, в основном использую в проектах массив или инж.доску. Я просто пытаюсь понять чем они эту рекомендацию мотивируют и какая им от этого выгода.
В качестве альтернативы предлагают Балтерио.Выгоды продавцам, на мой взгляд, никакой, т.к. цена на квик степ и балтерио примерно одинаковая. А аргументы..я написала в первом сообщении:производство перенесли в Россию, что, по умолчанию(со слов продавца), повлияло на качество.К сожалению, ни инж. доска, ни массив в наш бюджет никак не впишется(( Поэтому и в раздумьях, а решать нужно в ближайшие дни...
Они примерно равны по качеству. Но у балтерио хуже замок: в поперечных стыках он расходиться может.
Наташа, и я к вам за профессиональным советом:)
В детскую выбираю пробковый пол замковый. Двери цвет капуччино http://www.optimdveri.ru/upload/iblock/21e/21ee329a5d047a2bdc72ab921f7afe49.jpg
Мебель такая, менять не планируется ближайшие 5 лет. http://www.diva-m.ru/pic.php?idtov=4039000&rr=admin/pictures/4039000b-2.jpg
Пробка понравилась такая: http://viscork.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=490&category_id=79&option=com_virtuemart&Itemid=58
Но ее нет нигде, появится мин.через 2 мес:(
Чтобы вы посоветовали, исходя из цвета дверей и мебели? Спасибо, очень жду совета. голова уже квадратная. нужно покупать, а у меня ступор...
В коркстайле есть похожая, принтованная, посмотрите там.
http://www.corkstyle.ru/catalog/wood.html но тут все надо смотреть живьем, отличие от картинки в интернете стопроцентное.
Спасибо, смотрела уже.
А если такой вариант? Не слишком ли выраженный принт?
http://eremont.com/components/com_virtuemart/shop_image/product/Desert_Rustic_As_506e9a9d8e214.jpg
Или вообще такой: http://probkovoe-pokritie.parketbrand.ru/probk-pokri-wica-vulc-ash-b0o3/
Вот такая есть: http://beridver.ru/catalog/napolnye-pokrytiya/probkovoe-pokrytie/cat_l3-4630/probkovoe-pokrytie-wicanders-artcomfort-wood-ferric-rustic-ash-npc-d831-003-podlozhka-2mm-detail
Она более холодного оттенка, смотрела ее сегодня.
Кажется будто все в комнате по отдельности-дверь-пол-мебель...
Наташа, здравствуйте! Можно и спрошу совета? Нужно выбрать ламинат в прихожую(гостиную) и комнаты, каждый день уборка влажной или мокрой тряпкой, какую фирму и модель посмотреть. Цена 1000р в среднем, лучше дешевле. Спасибо.
Подскажите пожалуйста.
Вот такие двери
Mario Rioli MINIMO Дуб провенца
http://www.parket-floor.ru/Catalog/218/1506/
и такой ламинат подойдут по цвету?
Quick Step Perspective UF312 Дуб матовый промасленный
http://www.parket-floor.ru/Catalog/79/474/
Может Вам встречались?Извините за анонимность.
Goodwin ПД (Германия) - у кого есть отзывы?
Наташа, может Вы где-то такую использовали?
да, спасибо-я как-то поверила ценнику в магазине:-(, а в инете только сравнила цену...
Наташа, а вот Вы пишите что дешевле 3500 за кв.м. - не стоит брать ПД, это Вы цены инета берете?
просто в СП такая уже 2.5т.р.:-) (сравниваю с ценами в Миллион Мелочей или Нахимовский)
получается, что достаточно большой разрыв хорошего ламината с хорошей ПД, или я не права?
Я говорю о средних ценах общедоступных, естественно в сп они ниже и безусловно не стоит пренебрегать возможность купить доску там.
Нужно просто внимательно смотреть на производителя, например все финские шведские бельгийские производители - хорошие, это и карелия и упофлор и тимбервайс (чуть лучше) и черс и косвик многие другие производители - у них такая вилка, от 2500 до 3800, это зависит и от полосности доски и от сортировки древесины, и от наличия фаски и брашировки. Например самая недорогая доска будет гладкая трехполоска сортировки рустик.
А если это будет однополосная доска с брашем и фаской сортировки селект - это реально на 1000р дороже примерно.
ну да, вот угораздило меня зациклиться на однополосной (причем максимально широкой доске 18 см а даже не 13 как бывает) и с фасками\брашем:-(.
конечно если бы на трехполоску себя переориентировать, то легче бы с выбором было и пролезли по бюджету спокойно!
Карелию трехполосную подруга в СП заказала, уже положили - ее муж сказал идеально легла, без зазоров и вообще каких-либо проблем. Как в эксплуатции дальше будет видно.
Наверное тоже придется идти на компромисс.
Quick Step тоже я так понимаю производство - Китай? несмотря на то, что бельгийская фирма.
по ламинату я видела Вы ее советовали, по доске почему-то нет.
Насчет доски не знаю потому что не брали ее никогда.
А ламинат в России производится.
декларируют что посередине древесина агавы (если не путаю) и вроде как прочнее она, за счет этого и верхний слой твердость лучше сохраняет.
ладно, поищу еще инфу, прямо с ходу не нашлось в яндексе.
спасибо за ответы!
Ну почему же, зависит от назначения помещения.
Или от привычек. Кто-то не приемлет тапки, а кто-то дома их не снимает, так вот тому кто в тапках - наличие или отсутствие подогрева - до лампочки.
Помещение - кухня+коридор.
В тапках не ходим, в основном, босиком или в носках.
Почитав тему стала склоняться к водостойкому ламинату. Будет же теплее?
Конечно будет. Керамогранит сам по себе холодный, вне зависимости от того, где он находится. пусть хоть висит в воздухе. А плита перекрытия передает ему свою температуру дополнительно. У приятельницы лежит плитка на сухой стяжке и перекрытия у нее деревянные. Так вот там она - почти нормальная. И это именно плитка, а не керамогранит.
Мы купили в частный дом на кухню и в коридор керамогранит, пол общей площадью 40 кв.м., и под него немного теплых матов - в количестве 4 шт. длиной по 3,5 м. Хотим проложить маты под основными "тропинками" движения, 3 на кухне и 1 в коридор. Или это очень мало и толку в плане тепла не будет?
А какая напольная плитка более-менее теплая на ощупь? Просто трогала как-то в гостях , там пол был с плиткой без подогрева, приятный,но я не догадалась спросить, что за фирма. Теперь планирую на кухню делать с плиткой на пол и хочу ту самую чуть шершавенькую, не холодную
Дело в пропорции, самая оптимальная ширина плашки для среднестатистической комнаты в квартире это 9-13см., но сейчас и 18 кладут однополосники, тоже хорошо выглядит.
Трехполоску я бы не покупала в принципе.
Плохо уже когда доска больше 20см, тогда комната как бы меньше казаться начинает.
Спасибо!
Мне трехполоски тоже не нравятся :)
Еще вопрос. У квик степа видела 2 м доски.
Если честно, не могу представить такое представить в средней по размеру комнате. Или нормально?
20,5 см.
Вот - http://bystropol.ru/catalog/389-laminat-quick-step-largo-dlinnye-2-metrovye-doski-s-4-mya-faskami-i-tesneniem.html
Наташа,ДД!Подскажите,пож-та,вот это что http://parket-massiv.ru/parketnaya-doska-yasen ?Хочеться найти при личную ПД,но дешевле 3000кв.м.Чудес не бывает?Может вы посоветуете что нибудь в ценовом диапазоне 2000-3000.Спасибо.
делюсь пока еще свежим опытом. купили в Леруа за Goodwin Альпен Браш (однополосник с фасками с 4 сторон) 1955р кв.м.- уже муж уложил пол квартиры, живем одновременно в ней, по укладке вообще без вопросов-все четко. На кухне наблюдаю за ним - пока не вижу проблем, хотя самая проходная и грязная зона (у нас еще даже кухонной мебели нет так что бардак полный).
Хожу любуюсь,и вроде предчувствия хорошие - что не должно ничего "всплыть", но это только время покажет.
Мы рискнули, выбора у нас не было, ламинат не хотели категорически. На трехполосники тоже душа не лежала.
Хотя по поиску Наташа Бугримыш нашла что эта доска врезультате производство - Китай, и она бы не советовала.
Ну, будем набираться своего опыта:-)!
В инет магазинах все равно цена выше на него же!
А менеджеры Леруа подтверждают, что хорошо берут\брали этот Гудвин и что не было возвратов и нареканий.
Наташа, добрый день! Я опять к Вам с вопросом. теперь уже по поводу подложки. У нас ламинат квик-степ размер 1380*156*9,5. Ламинат кладем по всей квартире. Только непосредственно под кухонным гарнитуром будет плитка. Чтобы не было перепада между ламинатом и плиткой, наш бригадир говорит, что нужна подложка 7 мм(не в рулонах, а в пластинах) Мне кажется, что на такой подложке ламинат будет "гулять" Или этот вариант возможен?
Вы правы. Замки могут просто выломаться.
Подложка в идеале не должна быть больше 2 мм, а высоту можно выровнять наливным полом.
Правда я не очень хорошо понимаю зачем тратить столько денег чтобы под кухней сделать плитку. А зачем вы так хотите сделать?
Даже если вы поставите кухню на плитку, которая на 5 мм будет выше чем весь пол, это не страшно, просто плитку надо примерно на 52 см от стены укладывать и кухонным цоколем все равно закроется перепад.
Спасибо, Наташа, за быстрый ответ. По поводу того, почему под кухней сделали плитку-сами рабочие предложили+в одном кухонном салоне посоветовали, а я поддалась ((( теперь сто раз пожалела. И плитку сделали не 52 см, а 55см. наверно, сейчас лучший вариант, чтоб они эту плитку оторвали, и выложили ламинат везде на кухне. А то как-то все получается не так((
Наташа,прочитала все советы в двух темах.Тоже уже сломала голову-что положить на пол.Пробку,паркетную доску.Теперь вот у вас прочитала про инженерную доску.Из советов поняла-если пробку,то клеевую,если доску,то брашированую(правда не поняла карелия хорошая доска?Вы вроде советовали не рисковать с выбором этой фирмы).Наташа,посоветуйте,что положить в зал-он же спальня,чтобы прикрепит и забыть-пробка,паркетная доска или инженерная доска?
Кстати инженерная доска LabArte-как по качеству-производство Россия.
Ну так не бывает :) всякий пол требует нервов в том или ином смысле. Хорошая инж. доска - при покупке (потому что с фанерой и клеем получается достаточно ощутимо по бюджету), паркетная доска скорее всего будет скрипеть, потому что даже качественный тимбервайс в этом смысле расстраивает, пробка отличный материал, но ее нужно грамотно уложить (не пожалеть денег и заказать укладку там, где покупать будете), но в моем представлении пробку лучше укладывать в спальнях.
Если это гостиная, то берите инж.доску с фаской и брашем. Про ЛабАрте ничего не могу сказать, не брала. Но нашей древесины остерегаюсь (вернее нашего производства).
Наташа,спасибо за быстрый ответ.
может тогда мне положить полы на старый паркет-они не скрипят,не расшатались за 30 с лишним лет.Что посоветуете.
а паркетная доска-это всегда скрип?
Не всегда, но в последнее время все чаще встречается.
Если класть ПД то лучше у продавца с гарантией от них на доску и на укладку. Тогда хотя бы будет шанс что они вам ее поменяют.
Наташа, а разве скрипит не от плохо подготовленной поверхности под укладку, и это касается и ламината и массивной доски, а не только паркетной?
Когда проявляется тогда скрип, сразу же после укладки, или со временем?
У нас пока не очень большой личный опыт современных полов, но, когда 10 лет назад положили первый ламинат - знали что будет скрипеть,т.к. клали на старые доски (они были толстые,прочные, но скрипели, муж их где мог подтянул, но все равно через несколько лет скрип увеличился).
2 года назад каркасный дом положили ламинат (около 80кв.м, но в каждой комнате свой, с порожками) - нигде не скрипел и не скрипит. В одном месте только - там я подозреваю из-за того, что каркас идет вокруг трубы дымохода и "гуляет",т.к. не жестко к нему закреплен. Благо это в гардеробной-не критично.
Ну и про новую нашу рискованную попытку положить дешевую ПД Вы уже тоже в курсе. Лежит на старой половой доске (с 53года постройки дома!), она сама по себе даже не скрипела, когда разобрали старую ПД, и 2 слоя фанеры 10мм (один положен под углом 45 гр к другому). Не скрипит! Может пока.
Но если начнет - то я уже будут точно грешить на проблемы со влажностью в помещении, посему - сейчас делаю упор на постоянную работу увлажнителей и моек воздуха.
Да,мебели еще почти не будет, тяжелых шкафов и т.д. Только кровати, комодики, тумбы. Не знаю - хорошо ли это для ПД или наоборот лучше ее нагружать...
Сужу по ламинату (тоже нет массивной мебели) - ему так вполне нормально:-)
Тут истины никогда не узнать.
Иной раз можно получить скрип от ПД на идеальной поверхности или не получить на заведомо кривой.
Надеюсь у вас ничего так и не заскрипит :)
Подскажите пожалуйста какой ламинат будет красивее смотреться Квик степ
с фасками(канавками) или без них?
Выбираю между перспектив UF 312 и элигна U 312
С ними лучше будет смотреться не только квик степ, но и любой другой.
Фаски придают большую натуральность ламинату, схожесть с деревянной доской. Без фаски смотрится просто как ламинат. И смотрите еще чтобы поверхность не бликовала, была максимально матовая и текстурированная, иначе будет смотреться как пластиковый пол.
Здравствуйте!
2)Можно ли на пол в кухню 10м2 класть крупный керамогранит размером 60х60 см (Нашла даже 60х119), при условии, конечно, что это спокойная имитация мрамора или древесного рисунка http://kerama-marazzi.com/upload/iblock/a9f/a9f9518e359babe868b285cd50a57a7e.jpg Или все же это только для больших помещений и мне надо искать обычный размер 33х33?
3)Как в уходе будет вести себя неполированный структурированный керамогранит? Не будет ли грязь забиваться в поры? Еще есть лапатированный (полиполированный) - может быть, он лучше? Совсем полированный не рассматриваю по причине скользкости
Полуполированный нормальный вполне. Крупный формат можно укладывать но постарайтесь чтобы швов не было видно, максимально подходящую по цвету затирку подберите.
Спасибо! а прям ни одного декорчика нельзя втиснуть на видные места?ну так мне нравится вот, например: http://kerama-marazzi.com/upload/resize_cache/iblock/14c/320_320_1/14cc3b8925e7da94ebff521f759ea6a9.jpg
Хотя умом понимаю, что нет, нельзя на такое маленькое пространство, но душа просит "красивости" :)
http://kerama-marazzi.com/ru/production/section.php?SECTION_ID=2185
а так? у меня и та открывается...
А так - да )
Нормальный выбор. И если брать одни декоры, мне кажется, что смотреться будет хорошо.
Спасибо, а не будут слишком аляписто одни декоры, если будет большая стена (короб воздуховода) с изразцами :http://www.interkerama.ru/pictures/items/thumbs/MAINZU%20_%20MILANO%20_%20DECOR%20ANTIQUA.jpg
Наталья подскажите, не знаете какие отзывы о массивной доске Фло Степ и Гран Порте? Выбирает, метраж у нас 80 кв м, хотим до 3000 купить. Импортная дорого выходит, тот же Косвик в Сп 4000 с лишним.
Только не кидайте в меня тапками)))
имеем кирпично-монолитный дом, приличный ровный пол со стяжкой (единственный косяк стяжка была самовыравнивающаяся и пузырьки полопались такие себе дырочки местами есть)на этом полу лежит линолиум (хреновый)без мягкой основы. так вот вопрос - можно просто на линолиум сверху ламинат положить? пол теплый т.к этаж средний, поэтому никаких теплых полов не планируем делать!
заранее спасибо за ответ:-)
Думаю да, если вы гарантируете что под ним ровный пол.
На самом деле я бы его убрала только из экологических соображений, а с точки зрения лежкости ламината - можно оставить.
Наташа,подскажи пожалуйста паркетная доска Поларвуд-продавцы сказали,тоже самое,что и Карелия и Упофлор один производитель.Еще,что можешь сказать про Черс.
Спасибо.Пока ждала ответ нашла пару плохих отзывов про поларвуд-пишут много брака,на другом форуме хорошие отзывы.Совсем голова кругом идет,что стелить в комнату,чтобы не потом не расстраиваться.Сестра говорит не засоряй мозги-бери ламинат.Брат говорит,не бери ламинат-он стучит,да и в зоне кухни уже совсем протерся.Я понимаю,что выбор за мной и все посты прочитала,но хочется услышать мнение специалиста в вашем лице.
Каждый случай надо в отдельности рассматривать :) например керамогранит на кухню я могу посоветовать только убедившись, что у вас есть место до потолка чтобы сделать звукоизоляцию под стяжку. Какова ситуация в целом, весь ли пол заново кладется, в один ли он уровень, готовы ли подливать чтобы уровень вывести в один если покрытия будут разными?
У меня в комнатах лежит паркет березовый и дубовый,ему уже почти 40 лет.Он полностью меня устраивает,но появились щели между паркетинами.Пол не скрипит,достаточно ровный.Клали его на гудрон(если не ошибаюсь)-отодрать видимо будет сложно.Рассматриваем вариант укладки прямо на него.Мужу на работе строители советуют ламинат.Читала про его гулкость,хотя по паркету тоже стук от обуви тоже слышен.Экологичность?В доске пугают возникновение щелей и если будет скрип-я этого не выдержу.В выборе материалов проблема с полом стоит неразрешимая и очень помогают ваши советы.Что посоветуете?
Сегодня была в магазинах.Думаю,что все-таки паркетную доску на паркет не постелишь,слишком высоко будет.Мой паркет 15 мм+п.д 15 мм.Совсем запуталась, что стелить?
Какая высота потолка? Вы везде меняете пол или только в комнатах? Ремонт насколько капитальный, с отселением или без?
Высота потолка 2500,по факту немного ниже.Ремонт пока только в комнатах,кухню с коридором на последний этап оставим,пока по бюджету не потянем.Отселяться думаю будем.
Паркет отдирать придется :( иначе потолок на голову ляжет окончательно. А в кухне и в коридоре что на полу?
Гидроуровнем нужно посмотреть ровный ли пол и если есть горбы и ямки - то где.
Хороший-это квик степ( уяснила из вашей темы)только он или еще какие варианты можно рассмотреть.Про фаску из темы поняла,а вот что дает тиснение?
Тиснение не дает блеска пленочного, и не видно пото-жировых следов от босых ног, например.
Не только квик-степ, аллок можно посмотреть, тоже хороший вариант.
Спасибо вам за советы.Муж выбрал квик степ ларго 1396 светлый винтажный дуб http://www.quick-step.su/index.php?productID=197.Текстурированый с фаской.Вот только не знаю в России он производится или нет.
Теперь ломаю голову как подобрать двери на контрасте или в тон.Дело в том,что у меня входная дверь светлая в окантовке венге,туалет и ванная серые двери,какие взять в комнаты,чтобы не было дисгормонии.Мебель в комнате скорее всего будет темная.
Темно-серый шпон конечно, либо у вас в санузлы двери будут другими. Или вас это не особо смущает?
Вот к такой двери сегодня прикладывали,правда она здесь темнее вроде ничего смотрится http://sofia-moskva.ru/sofia-dveri-original-49-03.html.смотели еще с такой дверью http://sofia-moskva.ru/sofia-dveri-original-49-03.html,только с патиной,но действительно смущает,что входная дверь бела,а в ванной с туалетом серые,мы там недавно ремонт сделали.
Вторая ссылка не вставилась.Вотhttp://salon-alvero.ru/shop/dub-doors/olga/.Цвет только седая ночь(надо заменить)
http://www.multidveri.ru/catalog/doors/dveri_senator/stalnaya_dver_senator/ входная,светлая ,http://www.top-komplekt.ru/node/523/ в ванной с туалетом,правда на самом деле немного темнее.Понимаю,что целиком ремонт не продумала,делаем частями,вот теперь хочется,чтобы хоть не совсем, но сочетались.
Наташа какую подложку взять под ламинат IsoPolin ,туплекс или пробку.Возможно ламинат положим на паркет.
Не советую
Пробку взять, если нет сырости от пола (стяжка отсутствует или не свежезалитая)
Ничего не посоветую потому что я против нарушения технологии. Я не знаю как поведет себя замок на паркете. Честно.
Наташа, здравствуйте! Предстоит ремонт квартиры. Пол будем менять, скорее всего, весь. Исходные данные- 1 этаж блочной 12 этажки, трешка. Денег впритык, что на пол посоветуете? Хотела паркетную доску, боюсь не потянем. В коридоре и на кухне плитку, но тогда наверно теплый пол нужен? В комнатах ламинат и подложку?
Во-первых - сухая стяжка на пол, в бетоне вы все ноги себе отморозите (отапливаемый подвал есть?). Если керамогранит, то подогрев 100%
Но я бы сделала нормальный черновой пол с утеплением + ламинат везде, это на выходе все равно дешевле чем стяжка + керамогранит+ подогрев. Если на пробку есть деньги, то в спальне, детской - пробка, а в остальных помещениях - ламинат. Только ламинат не берите дешевый, он ненадолго. Цена нормального ламината от 750р.примерно, 950-1100 - совсем хороший будет, ну а если до 1300 дотянуть сможете бюджет, то совсем сносу не будет ему :)
Спасибо за советы. Подвал есть. Ламинат смотрю в СП, там можно подобрать по хорошим ценам. А доска и там дороговато получается.
Наташа, здравствуйте. Я к Вам за советом.
Будем укладывать ламинат Квик-степ. Стяжку пескобетоном заливали около 10 см три месяца назад, месяц назад залили самовыравнивающийся пол 3-5 мм. Теперь никак не определимся с подложкой. Продавец ламината рекомендует какую-то синтетическую подложку. Мы планировали пробковую. Нужно ли под нее что-то еще подкладывать, что бы она не прела или в нашем случае стяжка достаточно должна была просохнуть? И какой толщины лучше брать пробковую подложку?
Еще такой вопрос: часть Квик степа сейчас производится в России,и только несколько коллекций в Бельгии. Вы не сталкивались с квик степом произведенным в России, отличается ли он по качеству? Или стоит все-таки рассматривать варианты привезенные из Бельгии.
Добрый вечер, Наташа!
Поздно я вспомнила про еву и ваш топик. Купили вот такой ламинат. http://www.parket-sale.ru/index.php?productID=56984 почитата отзывы и что-то расстроилась-и замки хрупкие и швы из-за этого замка разойдутся. Планируем герметиком промазывать при укладке. Неужели он действительно так плох? Может лучше вернуть пока класть не начали? В магазине мы пробовали несколько ламинатин собрать, нам понравилось. Собирается легко без щелей. Но может просто только эти три штуки и качественные были? Чего-то я так расстроилась. Мужу пока не говорю.
Я к сожалению ничем не помогу в в этом вопросе. Я с неизвестными производствами стараюсь не экспериментировать, про Атлант впервые слышу. Гарантия есть у продавца? Если замки сломаться захотят, то вы это достаточно быстро поймете. И ломаются они если подложка слишком толстая или пол очень неровный. Если пол ровный, то скорее всего ничего страшного не произойдет.
Спасибо за ответ. Наташа, атлант это название серии наверное. А производитель вот: французского производителя Epi (Alsafloor). С 2014 года epi стал Alsafloor. Допуск по неровности пола аж 5 мм, а покупали в Леруа. Сам производитель дает гарантию 25 лет.
Конечно не все отзывы плохие, где-то 50 на 50.
Думаю что у каждого производителя можно найти негативные отзывы.
В леруа (на мой взгляд) ничего хорошего не продают, сколько я там не смотрела материалы отделочные, так ничего и не высмотрела. Покупаю только краску в больших объемах в технические помещения (потому что вся краска что в леруа продается для декоративных целей не годится, тиккурила, бейкерс, дьюлукс - все делается у нас и качество имеет соответственное). Дачное там все.
Черновые материалы там хорошо покупать - точно не подделка и всегда в наличии. Ну и расходники, инструменты. А вот отделку - не советовала бы.
Наташа, а если не этот Epi, то что порекомендуете в районе 700 рублей? Плюс-минус, но немного. Посмотрела таркетт, кронотекс, немецкого производства, в деньги укладываемся, но у них тоже есть всякие отзывы. И плохие в том числе. Если в эти деньги никак не впихнуться, то что есть приличное по минимальным деньгам? Модных дизайнов не надо, хотим трехполосный бежево-коричнево-каааапельку розоватый.Единственное пожелание - "шершавую" поверхность, чтобы не как на катке. Для эксплуатации пожилыми людьми. И где надежнее покупать? То, что не в леруа, уже поняла.
Наташа, а вот по этому ламинату вопрос появился. Как отличить именно бельгийский, немецкий и австрийский ламинат от того же квик степа, таркета и эггера, произведенного в россии? В леруа, например, судя по ценникам весь ламинат импортный. И на пачке написано сделано в германии, но потом оказывается, что завод в украине.
И еще вопросик, можно?
Видела у таркета паркетную доску. Цена привлекательная, очень. 1500-2000 руб. вроде как сербия. Как думаете, может она быть приличного качества? Твердость 4, толщина 15 мм. Мне нужно, чтобы доска не скрипела потом, не царапалась от каждого пустяка ( все же пол для нас, а не мы для пола), не появлялись вмятины от упавшего пульта и книги, краска не протиралась. Может решимся наконец-то нъа ремонт. Так хочется паркетную доску.
Как я вас понимаю насчет пд. В принципе, таркет неплохую делает, но скрип может появиться даже у хорошей. Хотя ПД и придумана для того, чтобы быть замковым покрытием, то есть плавающим полом, я в последнее время предпочитаю ее приклеивать. Так все-таки надежнее будет.
Что касается производства Сербии, то тут все не однозначно. Вроде завод в Европе и по качеству определенно внушает больше доверия, чем завод в Китае, но все-таки Сербия и, например, Польша, которая производит ПД Барлинек по качеству хуже чем фины и шведы. У финов есть бюджетные карелия и упофлор, можно у них посмотреть.
Спасибо огромное, посмотрю.
А от чего скрип появляется? Сама доска рассыхается и слои друг о друга скрипят или в замке? Я правильно поимаю, что если приклеить, то скрипа не будет?
Я Вам лс еще отправила.
Основание рассыхается, замки скрепят. А от надавливания на замок он начинает "ходить"
Добрый день.А приклеивать ПД можно к пробковой подложке? Или на что тогда класть ПД?
Спасибо.
Пробковая подложка кладется ТОЛЬКО под замковый пол.
ПД можно класть если клеевым способом, то на фанеру, фанеру, в свою очередь, приклеивать к стяжке (в этом случае звукоизоляция должна быть под стяжкой). Либо на пробковую подложку замковым способом, без клея. Но есть вероятность скрипа.
Наталья, если можно, сориентируйте по плинтусам, а то я как в темном лесу. Я выбрала для укладки ламинат квик степ. Как вы считаете, использовать родные плинтуса - наилучшее решение, или на рынке существуют более интересные предложения? Это правда, что родные плинтуса нужно устанавливать сразу при укладке ламината из-за использования особых защелок? Просто первоначально я хотела отложить это вопрос на конец ремонта, как завершающие штрихи, чтобы проще было выбрать высоту плинтусов...
Наташа, добрый день. Уже мозг сносит от ремонта. Заказали вот такой ламинат квик-степ http://www.quick-step.su/index.php?productID=247 (живьем он чуть-чуть посветлее). Стены будут светлых тонов. Белые высокие плинтуса. Вот теперь не могу определится какие двери лучше подойдут к этому полу? Изначально планировала белые. Если брать белые, то матовые или глянцевые? Может какие-то еще варианты вы посоветуете?
Ну как же я могу посоветовать, я же не знаю ваших задумок. Но судя по белым плинтусам и рисунку ламината (он немного рустик) вам подойдут белые матовые.
Ну изначально как раз была задумка светлый пол, белые плинтуса и белые двери. А вот теперь думаю подходят ли вообще именно под этот пол белые двери. Или может быть лучше будет этот пол сочетаться с плинтусом в цвет пола и дверями похожего цвета. Или можно не переживать по этому поводу-белые двери сочетаются с любым полом? И если делать белые двери и белый плинтус, то какой бы цвет стен вы порекомендовали. Вот никак не могу собрать картинку воедино. Уже столько всего в интернете пересмотрела. Выбранный ламинат понравился, но у меня теперь сомнения, что пол будет отвлекать на себя много внимания.
Не будет.
Если двери брать под пол и плинтус под пол, скучища будет. Белые действительно подходят ко всему.
Цвет - почти любой. Голубой, оливковый, белый, серый. Реально - любой какой вам нравится.
Наташа, большое Вам спасибо за ответы. В очередной раз вы меня выводите из состояния ступора и спасаете от бессонной ночи. Тогда останавливаюсь пока на этом ламинате и белых матовых дверях. А потом уже приду советоваться по конкретным цветам стен.
Вы зайдите в бенджамин мур или little green
Там такие чудесные глубокие оттенки, что я всегда что-то интересное там нахожу. Главное не бояться цвета.
И не вступать в компромиссы с нашими красками. Сравнивала тут намедни веер simphony (тиккуриловский) и little green Вот казалось бы один цвет, а первый - плоский, безжизненный, в отличие от второго, в котором есть глубина и оттенок в отличие от освещения.
Ой, очередное вам спасибо. Еще мучили сомнения между обоями и покраской стен. Зашла на сайт, посмотрела палитру Бенджамин мур. Теперь точно знаю, что хочу крашеные стены, а потолки в цвет стен, но на несколько тонов светлее. А вы эту краску заказываете через интернет или покупаете непосредственно в салоне краски?
Только своими глазами смотреть!
В идеале пробники покупать и тестировать в своем помещении, в 90 случаев из 100 оттенок окажется не таким, каким вы хотели его видеть.
Наталья, добрый день, во-первых огромное спасибо что ведете такой информативный и полезный топ, я уже год наверно его читаю периодически и вот с января тоже начинаем ремонт в квартире и теперь вопрос уже у меня: У нас сталинские пятиэтажки с высотой потолка 3м, полы деревянные лаги - их полностью будут вскрывать и законо все выравнивать и делать под чистовой материал.
Мы остановились на инженерной доске по вашим рекомендациям:)) (для детской и спальни) фирму вы советуете Topwood (что под нее лучше класть, пробковая подложка?), пробку в комнате вроде не рассматриваем потому что есть кот. А вот коридор с кухней не могу решить единственный вроде остается вариант керамогранит+теплый пол. Может что еще посоветуете и по производителям на кого стоит смотреть? Заранее огромное спасибо.
Топвуд, косвик еще посмотрите.
Под инж.доску только фанера на стяжке или сухая стяжка и на нее приклеивается уже ИД. Плавающим способом ее не укладывают (на подложку).
Керамогранит с подогревом - нормальный вариант. Но не забудьте только в случае обычной бетонной стяжки сделать звукоизоляцию полов.
Спасибо! и вопрос технического характера - после того как вскроют полы (сталинский дом) предлагают керамзит и сверху стяжку с армированием (цемент + песок). Вы бы так же делали? или еще есть какие варианты (например нашла такие советы от архитектора - Сплошная гидроизоляция Глимс Водостоп или Церезит
3. Заполнить эти бетонные "корыта" пеноплексом,
4. Стяжка ЦПС с жесткой сеткой. 5 Х 5 см
P.S а инженерную доску практичней под маслом или лаком брать?
ВО-первых, какие перекрытия? Если ЖБ, то без проблем.
Правда начать надо с того, что на перекрытие постелить шуманет 100 с заводом на стены сантиметров 40, потом первый слой керамзит с раствором, чтобы схватился, потом по этой предстяжке - электрику растянуть, и уже потом залить стяжкой, сверху наливной но плотный. После него фанеру и на фанеру уже класть доску. Масло или лак это личное дело каждого, под маслом более живое дерево, но оно отлично подвергается различного рода пятнышкам, которые достаточно легко вывести. Также можно отреставрировать практически любую вмятину. С лаком такой фокус не пройдет. Но он зато надежно защищает от загрязнений и за ним проще уххаживать.
Наташа, добрый день! Опять я к вам с вопросами, правда не про пол, а про потолочный плинтус. Есть какие-то рекомендации по выбору формы потолочных плинтусов в зависимости от размеров помещения? Например какой по размерам плинтус выбрать в небольшой коридор и небольшую квадратную комнату? Мне нравятся плинтуса высотой 7-10 см и по потолку около 3-5 см. Но может визуально лучше взять высотой 7-10 см и по потолку 7-10 см?
Наташа, добрый день! А почему пенопластовые лучше? Просто мы как раз тоже собираемся покупать потолочный плинтус и определяемся с материалом.
Понравились плинтуса в вашей папке в Цветущей квартире в ЖК ВелтонПарк. Они из какого материала и их высоту не помните?
Пенопласт, 140х140мм, это Nomastyl арт. TI
лучше потому, что не подвержены изменениям из-за влажности или сухости, никогда не трескаются по шву в отличие от полиуретановых, которые в 90% случаев расходятся
Наталья, а какая высота потолка в этом проекте? Как думаете для 2,60 сильно широкий будет?
3 метра, а для 2,6 лучше сделать что-то типа 10-11 см. И лучше с большим заходом на стену чем на потолок.
И я к вам! Наташа,посоветуйте,что лучше сделать-ремонтники коряво залили наливной пол.В рез-те перепады до 5мм.Перезаливать нет возможности.Купили туплекс под ПД(черс в р-не 2000 р). Но нам сказали,что лучше купить под него пробковую подложку.В общем посоветуйте,пож-та,как лучше сделать в данной ситуации.Спасибо .
Ну, тик в принципе сложно спутать с какой-то другой древесиной. Я свой покупала в tngp.ru
Заказчице брали недавно в Мейджор паркете, вполне недурственный.
Наталья, с Новым годом! А как подготовить полы в новостройке под клеевую пробку( сверху хочу лак) . И провода как в таком случае укладывать?
C Новым :)
Сперва шуманет раскатывается с заводом на стены, потом разводится электрика, которая пройдет в полу (нижние розетки, выклюатели, подсветки), потом наливается стяжка, после нее - самовыравнивающийся наливной пол и потом пробка.
Наталья, доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, производителя массивной доски. Делаем ремонт в новостойке, квартира 83 метра. Хочу полностью массив, и на кухне и в прихожей тоже. В санузлах- керамогранит. Какой массив Вы порекомендуете, чтоб его можно было и на кухне и прихожей положить. И есть , нюанс, трубы парового отопления проходят под полом. Не будет ли доска ссыхаться?
Здравствуйте,
на кухню и в прихожую я вам никакой массив не порекомендую, в кухне будет битый, а в прихожей - сырость, которая для массива противопоказана.
Трубы под полом это всегда плохо, так как в местах их прохождения возможны щели. Единственный вариант - делать сухую стяжку (плюс - дополнительная звукоизоляция) и трубы теплоизолировать.
По производителю - зависит от бюджета. Правда сейчас массив почти весь стал очень дорог в связи с ценами на евро. Посмотрите косвик, топвуд. Вообще хороший массив у финов, шведов, бельгийцев и голландцев. То есть по сути все страны с похожим на наш климатом - достойные производители.
Точно могу сказать что ни в коем случае не покупайте российский амбервуд что бы вам продавцы про него не рассказывали. Хуже массива не видела.
Спасибо, большое за быстрый и подробный ответ. Разговаривали сегодня на Нахимовском с продавцами напольных покрытий. рекомендуют инженерную доску. Какое Ваше мнение по поводу инженерной доски? Можно ли ее в кухню и прихожую. К сожалению, стяжку рабочие уже сделали. ( не сухую).А под стяжкой слой утеплителя из пеноматериала. Сверху самовыравнивающийся пол.
Инж.доска лучше массива определенно, но в прихожую на кухню я ее так же не советую. Верхний слой все равно - дерево, поэтому на кухне так же будет повреждаться, а в прихожей - мокнуть.
На кухню и часть прихожей придется плитку, а поповодц инженерной доски есть сомнения на счёт ее экологичности. Что Вы думаете на этот счёт?
Паркетная доска, инж.доска - одинаково обработано. Реально экологичен только массив под маслом, но и тот на клей приклеивают, а он - химия.
Мое личное мнение: больше всего доверия к инж.доске. Она сама устойчивая к перепадам влажности все-таки, самая стабильная.
ДВ, Наталья. Решили по Вашим рекомендациям керамогранит в санузлы, кухню и часть коридора. В комнаты и прихожую инженерную доску( ну, не нравится мне камень). По поводу инженерной смотрим у Самотлора трехслойную. вы не работали с их доской?
Доброй ночи. Наташа, подскажите, пожалуйста, какой ламинат посмотреть в пределах 1500-1700 рублей. И можно ли найти приличную пробку за эти деньги? Огромное спасибо
Наталья, добрый день! Спасибо вам за ваш информативный топ! Сейчас в процессе ремонта, дошли до полов))) - глаза разбегаются конечно от разнообразия и от цен скачет давление))) Пожалуйста, посоветуйте, если не сложно, бюджетный вариант паркетной доски с замковым креплением, у нас площадь небольшая - 30 м всего, но даже если по 6 т.р. выбрать Timberwise очень накладно получается((( Бывают ли более менее качественные полы в пределах 3000 руб.?
Нашла вот здесь http://www.our-parquet.ru/catalog/parquet-doska/timberwise/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_term=Parketnaja_doska_Timberwise&utm_campaign=brendy&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxMDE0MDE0ODs1NjYzODIzNzc7eWFuZGV4LnJ1OnByZW1pdW0&yclid=5822795173137331039
под дуб/ясень от 6 т.р., может я не там ищу(((
http://www.major-parquet.ru/category/timberwise-timbervajs/offset48/ ну вот например
здравствуйте!Хочу поменять пол полностью в коридоре,рассматривала ламинат,плитку и виниловые вот такие http://vinilam.ru/katalog/click_prestizh .Основу пола планируем лаги...Ламинат,что то не очень хочется,с детьми многовато иногда сырости бывает. Плитку ,думаю чтоб подготовить основу для нее правильно нужно много времени,осталось виниловый,но Вы почему то ее не советуете!Почему?!
Потому что это для отчаянных. Винил - достаточно вредная штука, виниловые обои, например, нельзя клеить в жилых комнатах.
Я не поняла про основу пола. На лаги вы любое замковое покрытие положить не сможете, пока не положите фанеру. А на лаги и фанеру укладывать винил - ну это кощунство :( А если плитку, то как вы плитку на фанеру хотите положить?
Купите ламинат нормальный, почти у всех хороших европейских производителей есть пропитка замка, благодаря которой влага не попадает в швы.
Наташа, здравствуйте! Хотелось бы услышать Ваше мнение. Хотим положить инженерную доску в зал и детскую. Я совсем в ней не разбираюсь, просто остановилась пока на той, что понравилась внешне...Это фирма Lab_Arte. Попробую прикрепить фото....На фото она обычная, но мы хотим заказать покрытия глянцевым лаком. Не знаете, хорошая фирма?
Ничего конкретно про эту фирму сказать не могу, а вот глянцевый лак я бы не стала использовать. Скользко! Видна каждая пылинка и капелька. И вмятины конечно.
то, что скользко не беспокоит, а вот вид пыли убивает.... :( я подозревала конечно, что такой пол не практичен, но таккк нравится глянцевый...((( так давно такой хотела((( может ежедневное использование робота-пылесоса решит проблему...??? :):):) Наташа, может Вы посоветуете другую знакомую фирму по инженерной доске? Та фирма, что я Вам написала, выполняет верхний слой их дуба. Цена 4000-4600 руб. кв.м.
Наташа, я правильно понимаю, что на стяжку прибивается фанера и сверху приклеиваем и прибиваем гвоздиками инженерную доску? В этом случае шумоизоляцией будет служить фанера или нужно что-то дополнительно для этого делать?
Все правильно кроме того, что фанера, приклеенная и прибитая на стяжку никак не может быть шумоизоляцией. Совсем даже наоборот: образуя жесткую сцепку со стяжкой она передает весь ударный шум на перекрытие. В случае укладки массива таким образом (ну или ИД, не важно) вам необходимо делать звукоизоляцию под стяжку. Почитайте на акустик. ру, там очень подробно описана технология.
покрасить паркетную доску (масляная) реально? и чем?
В интернете пишут, если пропитка маслом, то это глубоко.
Порекомендуйте, пожалуйста, компанию по ремонту! деревянных полов. Живем в квартире уже 5 лет, масло стерлось, есть вмятины и пр.
дефолт сити.
Не помогу, к сожалению.Попробуйте обратиться на форум мастерсити, там есть узкие специалисты конкретно по дереву.
Знающим! От чего паркетная доска в двух местах прогибается когда на нее наступаешь?
Два варианта: либо в этом месте неровный пол и на это место попал замок доски, либо это просто брак замка и он треснул/рассохся.
Здравствуйте, Наташа! Хочу обратиться к Вам за советом. Имеется единое пространство (гостиная, столовая, кухня) площадью около 80 кв.м в загородном доме. Под помещением цокольный отапливаемый этаж. Решаем, что положить на пол. Изначально планировали теплый пол и плитку или керамогранит. Но привлекла внимание замковая пробка Artcomfrot (Викандерс) с нанесенным рисунком, имитирующим дерево. Надо сказать, что это гораздо выгоднее экономически. Но волнуют вопросы: на будет ли холодно и насколько это покрытие износостойкое. Буду благодарна за ответ!
Холодно не будет, есть два заметных минуса: носки стираются, так как покрытие у нее - лак с керамическими частицами. И то, что она не влагостойкая: в зоне кухни стыки скорее всего достаточно быстро станут заметными, то есть края могут чуть чуть торчать. Неплохой вариант для чего угодно, только не для прихожей и кухни.
Да вы клеевую положите и не нарушайте ничего. И керамического лака там нет :) Все равно покрывается после укладки.
Чем? Есть такая же принтованная пробка :) почти любая выпускается в двух вариантах: клеевом и замковом.
Клеевую нашли только у корксайл. Викандерс делает только замковую. Может, посоветуете у кого еще посмотреть. Хотим что-то серое, у коркстайла подходящего оттенка не нашли.
Викандерс делает клеевую, это совершенно точно. И там есть серый цвет. http://www.viscork.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=400&category_id=20&option=com_virtuemart&Itemid=58 у моей мамы в ванной такая(посмотрите в паспорте ("шкатулочка для мамы")
Наташа, добрый день! Предстоит ремонт в сталинке, вспомнила о Вашей реставрации своей сталинки (сложно забыть ту бурю, которая поднялась после обсуждения Вашей ванной, а потом и после квартиры :) ) А Вы, оказывается, дизайном занялись. Здорово, поздравляю!
Вопрос состоит вот в чем - предстоит переделка паркетного пола для начала в одной комнате 17 квадратиков. Как Вы переделывали полы? Для себя представляю слом и вынос (паркет, доски, балки), затем керамзит и фанера, на которую хочу инженерную доску. Была бы признательна за корректировку плана действий и, возможно подскажете мастеров? И, самый больной вопрос - как Вы думаете, во сколько хоть примерно это встанет? Хотя бы количество нулей))) Заранее большое спасибо!
Доброе утро! Я не знаю как правильно называется, межкомнатные - блоки с круглыми полыми отверстиями вдоль блока, если что повесить - молотком дюбеля вбиваем)) Не деревянные точно. Капитальные стены - кирпич. А межэтажные... Не видела. Когда сосед делал глобальный ремонт, ему бригадир сказал, что бетонную стяжку делать нельзя.
Наташа, прошу прощения, не балки, а лаги. Когда вскрывали полы на кухне - на основании плиты были лаги, между ними какой-то мусор, а сверху - неструганные доски, на которых лежали еще доски, крашенные маслянной краской. Когда родители делали на кухне ремонт они сняли доски крашенные и на неструганные доски положили фанеру 20 мм и сверху линолиум. Вглубь решили не лезть. В коридоре тоже меняли пол, на лаги положили фанеру 10 мм и ламинат (после глобального залива в квартире надо было делать форс-мажорный ремонт, денег не было). На кухне пол в итоге не скрипит, а в коридоре, спустя 7 лет такого "ремонта" стал жутко скрипеть, видимо 10 мм фанеры не достаточно. В комнатах паркет с 1953 года (год постройки дома) его восстанавливали циклевкой, но... время взяло свое, пришла пора менять. Хочется уже по-нормальному, не так как в коридоре, который мы тоже будем восстанавливать
Вообще частично такое лучше не делать. Лучше собраться с мыслями и силами и весь пол поменять разом. И делать человеческую стяжку со звукоизоляцией.
Эх.. изначально лучше его не делать.
Но если все уже сделано и пд уложена плавающим способом, то кроме как гибкий Т-образный порожек вариантов больше нет. Если бы ПД была приклеена, то пробковый компенсатор.
Хочу поделиться опытом оформления криволинейного стыка. На Нахимовском в Экспострое можно взять в аренду машинку, с помощью которой можно т-образные профили изгибать по контуру пола))) Сделать это может любой человек с правильными руками) Мне с таким повезло, очень красиво получилось!!!
Наташа, еще вопрос. Положили паркетную доску плавающим способом на пробку. А она под ногами хрустит, сняли несколько рядов доски, подняли пробку, а пол весь в трещинах. Прораб сказал что хруст из-за этого. А я думаю что из-за неровностей пола. Подскажите советом!!!
Я рада что у вас все решилось (тем кто не в кусре, мне этот вопрос еще и на почту поступил).
Я порекомендовала доску приклеить. Ибо это реально единственный шанс избавиться от скрипа.
Именно так и поступили! На клей. А в большой комнате еще и гвозями пристреливали, т.к. доску повело после того как мой рукожопый прораб положил ее на непросушенную стяжку. Даже были разводы на ней.
Наталья, добрый день.
Прошу совета. В детской комнате лежит старый паркет от прежних хозяев, под ними, подозреваю, коктейль из песка. Можно ли не сносить всю конструкцию, а просто наклеить сверху какую-то пробку?
Очень боюсь шуметь соседям снизу - всю жизнь жили на первых этажах или вторых под техническими, и это принципиальное решение, и мы ОЧЕНЬ шумные (я привыкла ходить на каблуках по квартире, дети - прыгать на пол с рукохода или долбить по полу клюшками)- а сейчас рассматриваем средний этаж.
Ровность пола не пугает - детская зона отделена от остальных помещений. Если можно - то это должна быть замковая или клеевая пробка? Можно ли покрыть лаком, если планируется ставить мебель?
Заранее спасибо.
Замковая можно если перепад уровня не очень большой и если паркет ровный. Через пробковую подложку.
Клеевую нет, потому что под нее нужна ровная стяжка и наливной пол.
Замковая уже в лаке, но у некоторых коллекций лак с керамическим покрытием поэтому носки служат пару дней. Когда выбирать будете - имейте это ввиду.
И еще имейте ввиду что если вы поднимите пол, то вам придется поднимать дверные проемы скорее всего.
Наталья, спасибо. А почему только замковая? это же как пробковый ламинат? Будет очень высоко. Я рассчитывала отциклевать паркет до ровности - мы так уже делали в имеющейся квартире, получилось ровно, хоть на коньках катайся - и просто и банально наклеить на него трехмиллимитровую пробку, без подложки, а сверху залачить.
Керамическое покрытие точно не подойдет - дочка балерина, ей будет установлен станок/зеркало для репетиций и нужна определенная гладкость.
По технологии укладки нужен наливной пол. На другие покоытия я не укладывала, поэтому мне сложно представить как среагирует клей для пробки с паркетом (деревом)
Наталья, здравствуйте! Спасибо за тему! Перечитывала несколько раз, а теперь предстоит ремонт. Нужен ламинат, смотрим квик и аллок, по вашим рекомендациям. И вот столкнулись с проблемой, нам нужен цвет вишня, но ее практически нет, а в аллоке вообще написано снята с производства, а она нам нужна, нам под двери все подходит((( Может что-то подскажите как нам поступить, может еще какие-то коллекции посоветуете?! И еще с фасками или без лучше брать. С фаской понравился, а мусор не будет там скапливаться и как его потом убирать, точнее чем (пылесосом).
Здравствуйте,
А не ботиесь, что темно будет? И пол и двери вишня? Ну и потом вилни с фаской и бралем не бывает так как вишнясамо по себе дерево безструктурное, гладкое, фаска еще может, а вот текстура поверхности - вряд ли.
Попробуйсте посмотреть мербау, есть некоторые варианты цвета, которые могут вам подойти.
Либо пойти от обратного: вишня это красная группа. С красным лучше всего сочетается зеленый. Поискать дуб натуральный с зеленоватым поддтоном попробуйте.
Спасибо! Ну Мербау темноват, нам вот такая вишня понравилась http://alloc.su/index.php?productID=127 и вот такой фирмы http://www.stroy777.ru/view_tovar.php?id_tovar=1352 . Вам вторая фирма незнакома? У нас просто почти вся мебель под вишню и она вся светлая, нам нравится, поэтому и о таком же цвете ламината в новую квартиру задумались.
Наталья, здравствуйте!
Во-первых, большое вам спасибо за такой полезный топ.
И мои вопросы:
Квартира 65кв., решили класть паркетную доску Черс - для нас достаточно дорого, но хочу хороший пол! (не оченьлюблю плавающие полы, но нам критичен уровень пола, а под паркет или массив, который на клей нужна еще фанера, что поднимает уровень пола)
1. Какую подложку вы посоветуете под паркетную доску?
2. Можно ли положить пд в гостиной и коридоре одним целым - без стыков - это 25м гостиная и 10м коридор, но коридор узкий - 1,1метр в ширину и в нем наверное доску надо класть поперек коридора, те нарезать доску по 1.1 метру длиной.
3. В коридоре придется делать стык доски и плитки (или керамгранита). Постараюсь стык сделать прямой и попробую обиграть его рисунком на плитке (выложу плитку цветным ковром), как еще его сделать аккуратнее и незаметнее?
4. В дверных проемах в другие комнаты нужно делать стык паркетной доски? Строители говорят, что нельзя положить доску по всей квартире без стыков?
5. Под большие шкафы ( не встройка) класть паркетную доску или нет? Если нет, то, что туда?
Заранее спасибо!
Ну сперва - пожалуйста :)
Последнее мое свидание с черсом закончилось полным демонтажом всей доски и выкидыванием на помойку. Потому чтозаказчики не захотели его приклеивать, а уложенный на подложку он скрипел. Поэтому если берете и хотите укладывать именно в замок - не пожалейте денег и наймите укладчиков там же, где и покупаете пол. Чтобы если что вдруг - не вам с этой проблемой наедине оставаться.
Подложку фины и шведы рекомендуют брать туплекс. Но можно и пробку 2мм.
Вашу площадь вполне можно уложить без стыков. Если решитесь доску все-таки клеить, то в качестве стыка лучше всего использовать пробковый компенсатор.
Уложить без стыков можно площадь до 65 квадратов.
Наталья, здравствуйте!
Нужен Ваш совет.
Планируем уложить ламинат на площади около 68кв.м (две комнаты + кухня-гостинная с коридором).
1) можно ли уложить ламинат на такой площади без порогов?
2) в двух местах (прихожая и кухня) будет стык керамогранита с ламинатом. Можно ли сделать этот стык пробковым компенсатором?
3) Выбирать будем между ламинатом QS и Alloc. Цвет натуральный дуб. Толщина доски побольше. Смотрю цены - Alloc выходит существенно дороже... Стоит ли переплачивать за Alloc? Действительно ли он намного качественнее QS.
Заранее спасибо!
Здравствуйте,
1. Да
2. Нет, он укладывается только между жесткими покрытиями, например между массивной доской и керамогранитом.
3. Не стоит, QS вполне себе ок )
Здравствуйте. Подскажите, а чем отличается Alloc от Berry Alloc? У второго цены поменьше, мне понравилась коллекция Empire.
Наташа здравствуйте. Подскажите, пжл, на теплый водяной пол под ламинат какую подложку положить, чтобы не было потери тепла, пока оно дойдет до ламината? Спасибо.
А вы уверены что ваш ламинат предназначен для теплого пола?
Если да, то туплекс вполне сгодится.
Наталья, здравствуйте! Прочитала что вы советуете инженерную доску, чем лучше она массивной доски, цена почти одинаковая. Смотрела topwood. Заранее спасибо.
Лучше тем, что она стабильнее в плане реакций на температурные перепады и изменения влажности. Массив если сохнет, то целиком, всей своей толщиной, образуя щели, которые никуда уже не денутся. Ценный слой породы в инж.доске сковывается основанием в виде HDF плиты и редко куда его ведет.
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, советом по звукоизоляции пола.
Дело в том, что ремонт не у меня, а у соседей. Мы долго жили в относительной тишине, т.к. они вообще не делали ремонта, а оставили как есть - при сдаче дома у всех был линолеум на цементе. Но на прошлой неделе соседи наняли бригаду, и уехали (они в другом городе живут).
Я разговаривала с бригадиром (ага, с южных стран :)), говорит, будут выравнивать пол стяжкой и класть ламинат. Начитавшись на Еве ужасов про ламинат, мы уже морально готовы вложиться материально в пол соседей, т.к. очень хотим тишины.
Я в ремонте абсолютный нуль, поэтому подсказки в начале топа мне были очень интересны, большое спасибо Наташе. Поскольку однозначно бригада ремонтников не обладает такими обширными знаниями, а сосед вряд ли решил сделать нам приятное, то приходится в это погружаться самой.
Скажите, я правильно понимаю, что:
1. Под стяжку нужно положить ТермоЗвукоИзол, причем так, чтобы он заходил на стены на высоту стяжки (т.е. как бы "корыто" из него)
2. В это "корыто" наливается стяжка.
3. На стяжку кладется шумоизоляционная подложка под ламинат (я пока пробку рассматриваю)
4. На подложку кладется собственно ламинат.
Если мы купим пробку, ее прямо на стяжку нужно класть, или под нее еще что-то типа пленки нужно? Пробка - это лучший изолятор, или м.б., нам раскошелиться на что-то более звукоизолирующее? Изолировать нужно будет около 60-70м2, хотелось бы приблизительно понимать размеры затрат.
Ой, еще вспомнила. Мне кто-то рассказывал, что надо под стяжку еще какую-то водонепроницаемую пленку класть, чтобы стяжка соседей нам потолок не намочила - это дополнительно к ТермоЗвукоИзолу, или ТЗИ выполняет и эту функцию?
Буду очень признательна за советы, т.к. это мой страшный сон - ламинат на цементе у соседей сверху :scared2
Спокойно :)
Вам нужно купить шуманет. Он тонкий, всего 4мм. Его укладывают под стяжку с заводом на стены 20см. В это корыто наливается стяжка толщиной не менее 6см. Поэтому ее лучше проармировать. На стяжку делают наливной пол 3-4мм. Потом - подложка под ламинат, можно пробковую можно туплекс. Ну и собственно ламинат сверху.
:( Наташа, все плохо :( я в отдельном топе уточнила - они не будут делать стяжку, а просто снимут старый линолеум, нальют наливной пол, потом подложка и ламинат. Получается, все, что я могу - это рассчитывать только на один слой звукоизоляции (пробка 4 мм?). Ну или еще раскошелиться на толстый ламинат, чтоб меньше звук проводил :( вряд ли они будут покупать что-то качественное, квартира под съем.
Нет, это совсем не поможет. Ни пробка ни толстый ламинат, к сожалению :( одна надежда что слышимость в доме не очень высокая.
Увы, слышимость у нас высокая - панель :(
Т.е. мне даже нет смысла вкладываться в пробку?
И стоит в 7 раз дороже чем обычная подложка:) Соседи вряд ли будут переплачивать за удобство соседей.
Наташа, ДД! Можно попросить Вас рассказать, как правильно кладут тик в санузлах? Что кладут вниз по правилам, и как сам тик выкладывают? Там герметик как то надо использовать))? Сорри, если был этот вопрос, не увидела))). Спасибо.
Тик кладут либо на влагостойкую фанеру либо на стяжку (наливной пол). С массива удаляют шип, укладывают с расстоянием 3-4 мм доска от доски и щели заливают специальным герметиком для тика например фирмы Sikaflex
Он имеет свойство растягиваться и сжиматься, при этом не отклеиваясь от тика. Любой другой герметик не подойдет потому что в тике есть особые масла, которые го отторгают.
Спасибо большое. А у Вас столешница из тика, её тоже этим герметиком заливают, только без расстояния? Или её сразу готовую на заказ, я просто думала: делается основу, а потом обшивают тиком)))? И полы у Вас без расстояния 4 мм, вроде Вы не довольны, где то писали; они без герметика этого специального? Или с герметиком, но из-за маленького расстояния плохо себя ведут? Сорри, за много вопросов:).
Без герметика поэтому и недовольна :) Столешница обшита сверху тоже без него. Больше никогда не сделаю так.
Спасибо). Наташа, а столешницу тоже надо обязательно с расстоянием 4 мм делать? Или, если не делать расстояние, а класть обычно, то этот герметик некуда там класть:)) получится? Или столешницу можно без 4 мм сделать с этим герметиком? Мне просто столешница как у Вас, без черных швов, больше нравится))). Сорри, за глупые вопросы, хочу просто понять, чтоб сравнить с тем, что рабочие предложат.
Спасибо еще раз))).
Спасибо, поняла). Наташа, а можно еще здесь спрошу:). Хочу сделать общую столешницу на кухне(как у Вас, у мамы) с продолжением на подоконник. Подоконник сейчас 75, кухня должна быть 85-90, как я понимаю. Выровнить их по высоте можно, только подняв оконный проем на 15 см, и поставить окна меньше по высоте. По другому никак(? Окна же как то должны открываться....(((.
Никак. Рисунок окна должен быть сохранен а 15см это очень видно. Поставить туда глухую фрамугу - значит поменять рисунок.
Добрый день, Наталья, у меня просьба- гляньте в паспорте папка Ремонт- планировку детской-эо уже "шессотписятшестая" версия и мне все не нравится, кажется что не рационально.
Сорри, но с новой Евой не получается писать "новое сообщение", только отвечать, идиотизм какой-то.
Добрый!
Я бы в левый от входа угол ставила бы кровать с тумбой (ногами к окну), от кровати до стены - платяной шкаф, стол лицом к окну, справа от него - книжный стеллаж, спорткомплекс на место платяного шкафа на вашем рисунке, а комод на месте кровати. А еще лучше сделать на заказ стеллаж для книг с комодным отделением внизу. На один предмет меньше.
Спасибо, это я виновата, не все вводные дала- сын не любит смотреть в сторону окна при засыпании( 7 лет) и просит такой приватный и темный уголок для кровати, ему проще засыпать глядя на освещенный коридор ( у нас двери в комнаты всегда открыты) и там где оконный проем -это балконные двустворчатые двери (пока не решили присоединять ли лоджию, очень хочется но боюсь что не согласуется или будет холодно).
За идею с совмещением комода и стеллажа- мерси и вообще спасибо за помощь в этом разделе- читаю .
Наташа, можно еще проконсультироваться). У Вас в альбоме в одном интерьере на полу в ванной пробка? Ее как то обрабатывают сверху для влажных помещений и как она себя там ведет)? И какую пробку Вы называли "привет носкам)", она там с покрытием, которое носки цепляет, никак не найду этот пост. Думаю, о пробке в комнатах, не хочется рваные носки иметь:). Заранее огромное спасибо за помощь и терпение).
Пробка у меня сейчас почти во всех санузлах. Реально крутой материал именно для мокрых зон.
Это любая леевая проба, которая покрывается лаом в три слоя и сама по себе становится гидроизоляцией.
Носки стираются от лака WRT и замковой пробки.
Добрый день, прошу Вашего профессионального совета.
Есть небольшая однушка, в которой надо сделать бюджетный ремонт (под аренду). На полу линолеум с момента постройки дома (1978 г. ), есть видимые глазом неровности. Что под линолеумом - пока не знаем.
Выбираем между полукоммерческим линолеумом и ламинатом, склоняемся к 1 варианту. Предварительно говорили с мастером - он говорит, что старое покрытие снимать не будет, линолеум или ламинат положит прямо на него. Я очень удивилась. Разве это нормально? А как же неровности? Думала, что линолеум будут снимать и выравнивать пол...
Спасибо.
Ну это нужно понимать какие неровности. Теоретически на линолеум положить ламинат можно.
Если делать по-правильному, то снимать, делать наливной пол и потом на подложку стелить ламинат.
Спасибо, поняла.
Линолеум и то, что под ним (гудрон? асфальт?) будем убирать, пол выравнивать.
Еще подскажите, пожалуйста:
- выравнивание для укладки ламината и линолеума чем-то принципиально различается?
- понравился (вид и цена) ламинат Кроностар? Стоящая ли вещь? Если да, практично ли класть его в кухне и прихожей (в местах, где часто бывает мокро и грязно)?
http://leroymerlin.ru/catalogue/napolnye_pokrytiya/dekorativnye_napolnye_pokrytiya/laminat/13850493/
Про кроностар ничего не могу сказать, лично не использовала.
Выравнивание ничем не отличается.
Наталья, большое спасибо за советы.
Подскажите, пожалуйста, действиельно ли керамогранит лучше, чем плитка для пола? С плиткой был неудачный опыт - несколько штук треснули (то ли основание было подготовлено недостаточно хорошо, то ли уронили на них что-то). Нам нужно антивандальное и экономичное решение :)
Керамогранит такой присмотрела (цена радует:)):
http://leroymerlin.ru/catalogue/plitka/plitka_kamen_mozaika/keramogranit/12437074/
http://leroymerlin.ru/catalogue/plitka/plitka_kamen_mozaika/keramogranit/12437066/
Плитка такая:
http://leroymerlin.ru/catalogue/plitka/plitka_kamen_mozaika/napolnaya_plitka/13182886/
да да да, и еще трещин нет, мы заливали пол бестовской, разница есть и гигантская. кстати, http://www.avtobeton.ru/statyi_pro_suhie_smesi/suhie-smesi-s-fibroy-armirovannyi-peskobeton.html почитайте что за фибра, и что за волокна.
В цене разница огромная, я не стала ее брать, хотя нам и советовали, некоторые смеси с фибровыми волокнами в два раза дороже.
Уже вижу, прайс есть. Но пишут, что с арматурой это дедовские методы, а это уже серьезные, нормальные полы. В любом случае еще со строителями советоваться буду.
Наташа, ДД! Я Вам написала лс, если найдете возможность ответить, буду очень признательна))). Спасибо.
Наталья, добрый день,
Помогите, пожалуйста, определиться с ламинатом. Будет уложен в комнате 18 кв. м. Хотим сэкономить без потери качества:).
Выбираю 32 класс. Или 31 тоже подходит, в принципе (вижу Эггер 31 класса 7 мм по акции в Оби:))?
Можно ли рассматривать толщиной 7 мм, или это плохо, и нужно минимум 8 мм?
Лучше с фаской или без (фаска чисто декоративный элемент или все же помогает избежать вздутия при потопе, например)?
Замки у какого из вариантов лучше?
Хотелось бы уложить ся в 600 руб. за кв. метр.
Квик Степ Гоу (смущает отсутствие фаски и 7 мм толщина)
http://www.olimp-parketa.ru/catalog/laminat/quickstep/go?gclid=CPbj6L6TsscCFWgMcwodDaEONg
Таркетт Берлин (8 мм, но снова без фаски)
http://www.tarkett.ru/catalog/laminat/tarkett/tarkett_33_class/berlin/
Эггер (8 мм, и опять без фаски)
http://www.obi.ru/decom/product/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82_Egger_Megafloor_%D0%94%D1%83%D0%B1_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B5_1.98_%D0%BA%D0%B2._%D0%BC/3352333&position=1&pageNum=1&pageSize=24
Ред.: заодно спрошу, какую подложку положить? И можно ли что-то добавить в плане звукоизоляции?
Спасибо за советы.
Для звукоизоляции лучше пробку, а по качеству замков - без сомнения квик.
У тетушки моей лежит самый недорогой из квиков - уже 4 года как новый, и замки не разошлись ни в одном месте.
Спасибо большое за ответ.
Мастер наш советует выбрать ламинат толщиной 10-11 мм, говоря о том, что у них будет более надежное соединение замков.
Посоветуйте, пожалуйста, Квик Степ такой толщины. Понятно, что бюджет надо будет увеличить.
Еще раз спасибо.
Можно влезу))). А если сравнивнивать акуфлекс и пробку в качестве подложки под чистовое покрытие, что лучше по звукоизоляции? Заранее спасибо.
Толще 2 мм я бы точно не стала использовать на замки.
Вы в аккустик позвоните, там очень вменяемые все консультанты, они точно вам посоветуют что в вашем случае взять.
Наташа, подскажите, пожалуйста!Долго думали над напольным покрытием, прочитала все Ваши посты, и поняли, что хотим инж.доску. У меня несколько вопросов: какую фирму лучше выбрать? (есть российские варианты-можно ли их рассматривать? ) двух или трех-слойную?как лучше ее укладывать-на подложку, или на фанеру? и можно ли ее в кухню и коридор,чтобы сделать единый пол?квартира небольшая..
Здравствуйте,
лучше конечно на фанеру, с нормальной звукоизоляцией под стяжкой, лучше трехслойную. В коридор можно, в прихожую нежелательно, в кухню - точно не стоит, любое натуральное дерево, если только оно изначально не состарено, не изъедено червячками (есть такие декоры) и не выглядит как будто его срубили топором, за месяц-другой на кухне сильно изменится :(
По фирме особо не подскажу, но попробуйте посмотреть косвик, топвуд. Косвик получше.
Хорошо,спасибо!тогда на кухню-ламинат,в комнаты-инж.доску?или может еще что-то посоветуете?хочется дерево,но чтобы вмятин не оставалось и не рассыхалось-это невозможно,да?уже подумываю о том,чтобы положить везде ламинат и не мучиться
Девочки, а кто точно ) может ответить: в чем отличие инженерной доски от паркетной? Массив и ламинат, тут всё ясно... А вот инженерная и паркетная....Ходила смотреть, читала, но так и не поняла.. Обе бывают 2 или 3 слоя, верхний рабочий слой от 3 мм( как у ПД так и у ИД). Думала, что инженерка толще верхний ценный слой, и это основное отличие; но сегодня смотрела ИД с тонким слоем верхним 3,6. Инженерка вроде только 1 полосная, а паркетная бывает и 2 и 3 полосная, но и однополосная бывает же тоже....Не знаю, так и не поняла. Общая толщина у них тоже может быть одинаковая..Есть интересно принципиальное отличие, чтоб сразу понять, что перед тобой ИД? Хотела ИД купить, но так и не пойму как ее отличить. Плюсы прочитала тут у Наташи, но так понимаю в зависимости от производителя, можно назвать как угодно..., принципиальных отличий нет. Может кто разобрался в этом, поделитесь плз знаниями))). Спасибо.
У инж.доски в середине слоев - фанера. А у ПД - сосновые ламели в качестве подложки. ИД нельзя сравнивать с ПД, она гораздо ближе к массиву.
Вчера держала в руках ИД, сказали продавцы нижние слои сосна(. Сравнивать то нельзя, но отличий никто не может объяснить. Подмена понятий, фирмы разные как хотят так и называют свои изделия....Всегда думала, что у ИД верхний слой толще, но посмотрела походила, что и это не всегда так(. Некоторая ИД-да, тяжелая, верхн слой толстенький(похожа на массив), а некоторая-хлипкая) тонкая...
Наташа, спасибо за ответ. Из ИД, (косвик Вы писали наверху), какие фирмы посмотреть, пусть подороже, но качество чтоб было))? Посоветуйте, пожалуйста. У Косвика вообще ПД толще и дороже почему то((...чем ИД . Почему у них так, совсем тут запуталась? У них что ПД лучше ИД, получается)? Видно, каждая фирма по своему ....выпускает...
Я вот прям сейчас стелю на объекте косвик 15мм под маслом, она двухслойка. Укладывается хорошо, по геометрии нареканий нет.
http://www.major-parquet.ru/product/2842/ вот эта неплохая, топвуд. Еще Boen можете посмотреть.
Спасибо огромное, буду смотреть. Наташа, а можно Вас попросить ссылочкой поделиться на косвик, именно который сейчас в работе на вашем объекте, который без нареканий). Хоть тресни, я слепая), не вижу у косвика двухслойки 15 мм. Вижу двухслойку но 12.7 мм (называемую где то ИД, где то ПД), вижу трехслойку 15 мм(называемую ПД), вижу массив 19 мм. Может просто не туда смотрю, хотелось бы тоже глянуть на то, чем Вы довольны, может что подберу). Спасибо еще раз.
http://kleben.ru/katalog/inzhenernaya-doska-coswick-cantri-dub/molochniy-shokolad-detail.html вот эта, но почему-то там где мы покупали написано 15мм :) но на многих сайтах указана толщина 12,7. Также ее еще называют двухслойной паркетной доской, хотя конечно это инженерка.
Вот и я о том же, кто как хочет, так и называет))). Наталья, а можно еще спрошу: как Вы отличили, что именно эта двухслойка- инженерка)? Фанера внутри слой? Или как еще? Как вот отличить, чтоб не ошибиться...(. Верхний слой у нее, как и паркетных досок-тоненький).... Вы их как отличаете)?...спасибо...
Да все просто. ПД можно уложить и в замок, плавающим способом, и приклеить. А ИД - только приклеить как массив, у нее замок не защелкивается. Во всяком случае чаще всего именно так. http://ufa.shikremont.ru/img/parket_doska_3.jpg вот задник ПД, там бруски из елки в разных направлениях приклеены. А в ИД эту роль выполняет фанера.
Про замковую ПД я и не говорю, про нее понятно. Она отпадает. А вот как отличить Клеевую ПД от Клеевой ИД, пытаюсь понять((. Остается задник, получается надо ориентироваться на фанеру, где она-там ИД)))). А то все называют, как хотят( и продавцы, и даже производители(. А толком отличия объяснить не может никто;(.
Вот что я нашла про ИД(фото в разрезе похоже на фото из Вашей ссылки :-)), только это уже пишут что ИД), а фанеру от этих еловых ламелей отличить зрительно можно...., интересно?
http://s-parquet.ru/articles/ustroistvo-inzhenernoi-doski
Спасибо огромное.
Когда я выбирала между ид и пд, я поняла, что "плавающим" способом можно класть тока пд, а ид только клеить как паркет или массив
Добрый день! Подскажите пожалуйста, в какой последовательности делать пол в ванной. Имеется бетонная стяжка, без гидроизоляции. Хотим клеевую пробку положить. Стяжка не очень ровная, нужно еще сверху слой наливного пола. И будем делать обмазочную (или как она там называется) гидроизоляцию. Вопрос - куда мазать гидроизоляцию - на стяжку, а сверху наливной пол, или сначала наливной пол, и на него гидроизоляцию? И можно ли прямо на нее клеить пробку?
Спасибо! Наташа, еще вопрос можно? Пробку можно брать любого производителя, главное, чтоб не с замками, а клеевую, правильно?
Наташа, ДД! Можно попросить Вашего совета): как рекомендуете положить тик в ванной? Про герметик это всё знаю; а на что тик лучше класть в ванной? Фанера((((? Еще прочитала какая то двукомпонентная грунтовка есть, на нее вроде тоже клеят тик вместо фанеры((((....Вы как делали), как правильно? Никак не разберусь)). Спасибо большое;).
Нашла всё же Ваш совет)):
"Я решила что я самая умная и не стала укладывать пол через герметик. Теперь имею перманентно возникающие щели примерно 2 мм. Как отопление выключают - щели пропадают.
Итак
На стяжку приклеивается влагостойкая фанера. На нее с шагом в 4 мм приклеивается (на клей-герметик Sikaflex) предварительно лишенные шипа доски. После высыхания щели заполняются этим же герметиком из пистолета. Очень термоядерная вещь, работать нужно аккуратно так как с тика оно не вытирается и не удаляется ни коим образом."
Наташа, то есть сам тик клеят герметиком Сика, он как клей получается? А фанеру чем приклеить лучше к стяжке? И ее надо может как то гидроизоляцицией промазать дополнительно, для ванной фанера наверное не очень..(((?
Спасибо.
Можно обойтись и без фанеры, просто на наливной пол. Потому что фанера должна быть влагостойкая,
Добрый день! Подскажите пожалуйста, можно ли положить в ванную ламинат Квик-степ Импрессив Ультра? Позиционируется как ламинат для ванной:), но что-то меня сомнения гложут, не разбухнет ли.
От влажности точно не разбухнет. От пролитой воды может. Может проще пробку приклеить? Она есть в том числе с рисунком под дерево, посмотрите коркстайл.
Спасибо! Да, мы думали пробку, но у нас основание во всей квартире на одном уровне, пробка тоньше, ламинат в 2 раза толще, будет перепад небольшой. В идеале во всей квартире пробку бы положить, но дорого выходит((
Наташа, тогда подскажите пожалуйста по Квик-степу, какой лучше выбрать? Это правда, что если брать с фасками, то краска на фасках со временем стирается? И еще, у них у всех коллекций одинаковые замки? Если, к примеру, на кухню взять Импрессив, а в остальные помещения другой (какой?) , то они состыкуются друг с другом?
По замкам на сегодняшний день лучше уточнить, но были одинаковые. Другой вопрос что площадь больше 60 метров нежелательно укладывать без порогов.Насчет краски неправда. Ничего не стирается, во всяком случае я такого не видела никогда :)
Наташа Бугримыш , можно с вами посоветоваться как с профи, подскажите пожалуйста , какого цвета ламинат больше подойдет под дверь такого цвета ( орех Венеция) http://luxdveri.com/products/senator- Понимаю, что лучше светлые оттенки, но не могу определиться с тоном.
Собственно, сам орех, беленый дуб с желтоватым оттенком (бывает с розово-серым поддоном, холодный, вот он вам не подойдет) типа http://www.bystropol.ru/tovar/9598-laminat-holzmeister-615-dub-shinon-seriya-old-castle-34-klass.html
Виниловый ламинат, что за "зверь"?
У подруги дорогой ремонт, дизайнер порекомендовал ей виниловый ламинат. Визуально мне понравился, но мне не нравятся оба слова:
"виниловый" - ощущение химии, вредной.
"ламинат" - я зареклась класть в новой квартире ламинат, из-за его плохой шумоизоляции. 10 лет мучилась в старой квартире от жалоб соседей снизу.
Есть ли отзывы о виниловом ламинате?
Все вам правильно показалось.
Воняет, реально. Не так гремит как ламинат, но и натурального в нем - ничего.
Есть еще пробка с виниловым слоем сверху, маме такой клала (викандерс), ну что, через полтора года выкинули. И усохла она ТАК, что из-под плинтусов вылезла. Зато теперь положили клеевую пробку и ненарадуемся.
Единственный у него плюс, объективно, это устойчивость к внешним повреждениям. Если собака в квартире, например. Но я его теперь настолько не люблю, что скорее уж положу обычный ламинат, чем виниловый.
Посоветуйте, плиз
Паркетная доска, клалась пластинами большими. Участок примерно 70/30 надо менять, был локальный залив. Не готовы к замене всей доски, надо тогда плинтуса менять и т д, сейчас хотим минимальными ресурсами обойтись. Возможно ли вырезать локально такой усасток и положить на это место другую доску? Точное попадание по цвету не обязательно
Главное чтобы это была та же фабрика, тот же размер доски.
Потому что замки у всех производителей разные. а заменить можно. Но плинтуса в этом помещении придется поднимать, а потом на место ставить.
Здравствуйте! А что скажете про такой ламинат?
http://www.alisaparket.ru/catalog/laminat/Quick-Step/Arte/2464-mramornaja_plitka-UF1400/photos
Кто-нибудь видел его живьем? И насколько он маркий интересно?
Наташ, помогите, плз. Нам нужен напольный плинтус, высота 8,5-9см, ширина минимум 2см (вот так муж пол уложил). Думала из ультравуда уложить плинтус и по нижнему краю добавить планку, но не представляю красиво это будет или не очень. Может у вас есть чего на примете? В идеале цвет нужен белый, но можем и покрасить. Только не пвх.
Нормально будет.
http://ultrawood.ru/catalog/plintusy_base_xxxx/base_0014_2440_x_100_x_30_mm_/ есть и широкий, 3 см вот
или вот этот почти 2, http://ultrawood.ru/catalog/plintusy_base_xxxx/base_5032_2440_x_102_x_19_mm_/
Еще можно извратиться и распустить этот вдоль http://ultrawood.ru/catalog/plintusy_base_xxxx/base_5573_2440_x_127_x_17_mm_/ отрезать самую нижнюю часть и поставить на это основание http://ultrawood.ru/catalog/moldingi_u_trim_xxxx/u_0001_2440_kh_29_kh_15/
В первых двух мы не проходим по высоте :( Есть темная комната с дверями (не помню как они правильно называются, кажется невидимыми), высота дверок от пола 9см. Но идея с продольной распиловкой мне понравилась, уговорить бы мужа на это....
А на них где-нибудь в свао можно глянуть вживую?
И где лучше заказать?
Наташа, добрый день! хотели металлический плинтус, подскажите где искать такой. Спасибо!
http://www.gemera.ru/otd/plintus/nerzhaveyka/ например тут
а можно просто в поисковике
подумайте три раза, он царапается
Наташа, Спасибо! Матовые тоже царапается будут? Что посоветуете, пол дерево, стены крашеные светлые, современный стиль, почти минимализм?
Спасибо
Наталья, подскажите пожалуйста. Надо на пробковый пол положить ламинат. Какой лучше и какой механизм покрытия? И в санузел на бетонный пол что лучше положить вместо плитки? Спасибо!
А пробковый пол на какой основе? Клеевой или замковый?
Если замковый то его проще снять, положить подложку и на нее уже ламинат.
На бетонный пол санузла - наливной пол и клеевую пробку 6мм. Шикарнейшее покрытие, уже лет пять последних ничего кроме пробки не кладу в санузлы, разве что по большой просьбе заказчиков.
Спасибо! насчет пола не скажу, его делали до нас( А если клеевой, возможно покрыть ламинатом? снимать бы не хотелось, не знаем что под ним и он лежит во всех комнатах, трудоемко наверно будет.
Про санузел понятно, это какая-то специальная пробка для санузлов или обычная? выдержит стиралку и не слишком аккуратных детей?)
Добрый день, Наталья! Мы совершили одну ошибку в ходе ремонта, положили плитку на стены в ванной ДО укладки пробкового пола. В итоге нижний край цоколя(там такой рубчик был) получился закрыт пробкой, и из-за этого рубчика получилась небольшая щель между пробкой и стеной((( И вообще вид какой-то незаконченный, будто плинтус просится((( Подскажите пожалуйста, можно что-то придумать, как-то исправить? Плитка вот такая
цоколь конкретно вот
пол пробковый коркстайл http://www.corkstyle.ru/catalog/Wood_XL/Oak-knotty.html
Ну вообще-то все вы сделали правильно, пробка и укладывается в самый распоследний момент. Просто нужно было класть плитку с учетом того, что под нее потом пробка войдет.
Какой цвет пробки у вас?
https://img1.flagma.ua/photo-o02285393_big.jpg третий или четвертый вариант слева приклеить, тонировать в цвет пробки :)
Спасибо большое! Мы уже тоже сегодня думали насчет каких-нибудь тонких штапиков в цвет пола примерно такой формы)) Вы наши мысли прочитали, или мы ваши:) Значит, верное решение))
Наталья, добрый день! Пролистала всю тему и не нашла такой информации - что Вы думаете по поводу наливных полов (в частности, в комнате подростка?) Без всяких рисунков и т.д. Просто насколько практично, уместно и сложно воплотить самостоятельно? Заранее спасибо за ответ P.S. Везде вижу, что в основном для ванной или вообще в производственных помещениях..Но вот загорелись муж с сыном, а я вся в сомнениях
ищу отзывы по ламинату richmans long.
в магазине порекомендовали как один из самых подходящих с маленьким ребенком, который кидает игрушки и который уже изуродовал паркетную доску (((
спасибо
Даже не слышала такого.
Эггер, квик степ, таркетт - вот из них выбирайте с фаской и тиснением поверхности.
А вообще почти любой нормальный ламинат (от 800р за метр) уже будет значительно лучше пд в плане эксплуатационных характеристик.
Цвет действительно очень красивый.
Я просто предпочитаю рекомендовать только тот товар, который либо использовала сама, либо точно знаю откуда ноги растут.
Тут я не уверена в европейской сертификации, например.
Здравствуйте. Не могли бы вы порекомендовать на какой ламинат обратить внимание для загородного дома. Желательно не очень дорогой, но влагостойкий. т.к. зимой дом отапливаться не будет. Заранее спасибо.
Здравствуйте, Наталья! У меня вопрос, на который не смогла найти пока ответ. Может, на практике встречались. Вопрос: какая технология организации пола "теплее" под паркет: стяжка + фанера+ штучный паркет 15 мм толщиной или деревянные лаги + керамзит+фанера+ тот же штучный паркет. Квартира на 1 этаже новостройки с вентфасадом.
Спасибо за ответ. Наталья, у меня созрел отчаянный вопрос (на фоне негативных отзывов владельцев дешевого штучного паркета): сделать деревянный пол из половых досок лиственницы - ужас? По виду само дерево устроит и под лаком и под краской, вопрос именно эксплуатации: получится нормальная поверхность или все закончится ребристой поверхностью в первый же отопительный сезон... У меня бюджет до 2800 за кв. м, массивная доска и ПД не проходит нормальная, а ламинат и пробка разочаровали. Нашла обнадеживающую статью: http://www.houzz.ru/ideabooks/53609468/list/materialy-doska-pola-perezhivaet-vtoroe-rozhdenie
Ну для квартиры я бы такое не делала точно. В доме может и рискнула бы.
Зачем вам именно в массив упираться? Ну купите пробку и будет вам счастье. Она знаете какая бывает красивая? От
Красоту пробки оценила и тепло, но ее быстротечный износ меня разочаровал совсем... Правда, у меня дети активные, появилась вторая кошка, но еще очень заметно вытерты "дорожки", единственное может проблема в том,что мы изначально не стали сверху лачить после укладки, т.к. покрытие тогда было новым для всех, консультанты в Хоттабыче убеждали,что полностью готово к эксплуатации после укладки. В итоге за 5 лет вид убитый (покупали Викандерс с керамическим покрытием).
У меня тоже он же дома лежит. Носки все в дым за день у ребенка.
Поэтому теперь пробку я только под лак, и только клеевую
А клеевая пробка под несколькими слоями лака набег кошки выдержит? (Кошка специально ничего не дерет, только тормозит с разбегу..) Сколько клеевая может вид сохранять (очень понравилась для детской коллекция Импульс у Коркстайла)?
http://joxi.ru/1A597awiKW9L8A вот смотрите она у меня в проекте
Она гладкая, я думаю что кошь если не додумается что можно драть, то ничего и не будет.
Да, допустимо
В "Шторбюро" заказывали весь текстиль. Там в этой квартире вообще такой текстиль...ммм на кухне подхваты из старых кожаных ремней, например. Лестница из бетона, ограждение из водопроводных труб, битые винные бутылки с подсветкой на фартуке, граффити в ванной и игровой, я прям мечтаю эту квартиру скорее отстнять :)
Здравствуйте, выбирала в квартиру Квик степ коллекция Perspective, консультант сказал, что он не влагостойкий и предложил такой ламинат, сказал что он еще лучше, а цена та же
http://slonparket.ru/laminat/egger/%D0%B4%D1%83%D0%B1-%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8B%D0%B9-detail?customfields[11]=AQUA
Наталья, Вы согласны? и цвет мне понравился)
Наташа, здравствуйте! А ламинат Лапландия
http://www.rosconmarket.ru/laminat/eveco-laplandia/laminat-33-klass-eveko-laplandiya-dub-frejya
хороший или нет? Или, всё-таки, квик степ выбрать...Могли бы что-то о Лапландии сказать? Не могу отзывы найти про него. А цена привлекательна. Спасибо.
Не использовала никогда.
Помимо квик степа есть еще аллок, классен, есть из чего выбрать.
Спасибо за ответ! Квик степ тогда выберем, Вы его рекомендуете тут постоянно. Вашему мнению доверяю!
Можно. Только насколько возможно это в вашем случае?
Под стяжку сделана звукоизоляция?
Инженерку, конечно :)
Косвик мне нравится, но что-то в последнее время их так раскрутили, такие сделали презентационные стенды, что цена метра улетела до испанской порчеланосы. А вот уж она - просто вне конкуренции. Я была на фабрике Porcelanosa в Испании, видела сам процесс и могу сказать, что с точки зрения качества - это твердая пятерка.
Спасибо Наталья. Очень ждала ваш ответ, в выходные поедем заказывать уже. Вроде как у нас перепад маленький и скорее всего наливной пол будет. Звукоизол укладывать можно при каком слое стяжки?
Просто иак назыааемый пирог еще не зелали но говорят рабочие не больше 2х сантиметров.
У нас "новостройка":), когда 7 лет назад укладывали ламинат стяжку не делали, пол не гулял практически. Я вот не пойму никак, прораб говорит что стяжку делать не надо и достаточно наливного пола. Почитала форум и не могу понять по поводу так называемого "пирога", стяжку в любом случае надо делать или нет? Наташа буду очень благоларна если вы внесете ясность в мою проблему. Совсем не хочется вложить деньги в хорошую инженерную доску и потом ее снимать. Кстати, как вы порекомендуете укладывать: плавающим способом или на клей? Заранее спасибо!
Так, давайте сначала. У вас даминат лежит на полу от застройщика, так? А где электрика проходит? Обычно нижнюю электрику (группы, которые ближе к полу) разводят по полу. Делается это так: сперва по черновому полу прокладывается шуманет с заводом на стены, потом в образовавшемся корыте раскидываются провода в гофре, все это заливается стяжкой минимум 5-6 см.толщиной, чтобы не лопнула. На нее - наливной пол самовыравнивающийся. Это обязательная часть. А дальше возможны варианты. Можно приклеить доску прямо на наливной. Но я все-таки рекомендую хотя бы 10мм.фанеру, а уже к ней прибивается доска.
Клеить доску на пол от застройщика точно не нужно.
А соседи вас хорошо слышат сейчас? Ламинат же очень гремящая вещь.
Самая жесть это керамогранит на стяжку без звукоизоляции, конечно. Это просто пыточная для соседей.
Ситуация такая: ламинат укладывали мы сами когда заехали в квартиру на подложку(не было возможности все по уму делать), разводка в полу по всей квартире и это значит что стяжка и звукоизоляция есть?
Получается что только наливной пол, соседи не жаловались но их самих снизу очень даже слышно :), у нас верхний 23й этаж. Квартира не маленькая 104м, хочется красивый пол. Ламинат брали хороший, на кухне Haro, пережил даже потоп:)
Наташа, я что то не могу найти Porcelanosu,везде вываливается плитка керамическая или косвик. Кстати косвик очень симпотично выглядит, спасибо а совет.
Очень жду координаты где посмотреть. Вчера муж тоже не нашёл, реклама на их сайте есть, а каталога нет и кто у нас продаёт тоже не нашла:(.
Здравствуйте, Наталья! А также другие участники форума, если сможете помочь, буду очень благодарна!
У нас есть два вариант пола: полимерный декоративный наливной пол (не 3d, а просто однотонный) и мармолеум (натуральный линолеум). Почему именно эти варианты - хочу относительную экологичность, но по доступной цене. Пробка не нравится внешнем видом, массив и доска по цене не проходит, ламинат вообще не хочу.
Отзывов очень мало, эти два вида покрытия почему-то не популярны у нас, интересно почему? Судя по тому, что я про них читала, очень даже.
Квартира маленькая - двушка в хрущевке. Хочу везде одинаковый пол, кроме сан.узла. Квартира на северной стороне, темная, но зимой сильно топят, если это важно.
Мармолеум даже без сомнения.
Полимерный наливной пол с очень большой натяжкой можно назвать экологичным, а мармолеум - самое то.
Здравствуйте Наталья!
назрел у нас ремонт, и вот все никак не определимся с полом:-(
что выбрать? пробка, паркетная доска или еще что-то?
Дети уже не совсем маленькие, живности нет, бюджет особо не стесняет, спасибо, что откликаетесь
Тогда берите инженерку.
Пирог такой: шуманет, электрика, стяжка не менее 5см, наливной пол, фанера, чистовое покрытие.
влезу:-) а на кухне какое лучше покрытие? пробка сдохнет быстро? смотрела на коркстайл
а инженерка?
и 2) пробку с подогревом не делают? вообще никакую?
Никакую.
На кухне пробка сдохнет быстрее инженерки. Оптимально - звукоизоляция стяжка подогрев и керамогранит - для кухни.
Наталья, добрый час! На кухне предстоит ремонт, изначально была новостройка 7 лет назад въехали, ремонт был от застройщика, везде ламинат. Почитала все: я правильно поняла? Если не керамогранит на кухню, то лучше хороший ламинат? Посоветуйте фирмы, пожалуйста ( бюджет до 3 тыс. За кВ. Метр, в сп тоже буду смотреть)
Наталья, пожалуйста, Посоветуйте цвет ламината алллос ( сегодня ночью он мне снилсяяяя, выбирала цвет :) ) дверь беленый дуб такая http://e-dz.ru/door/dveri-evrodveri-sitidors-style-diamant-belenyy-dub-gluhaya , кухня маленькая 8,5 кВ. Метров. Кухню тоже планируем светлую. Какие цвета подойдут? Спасибо
Так надо же не только двери видеть :)
И этот подойдет http://www.alloc.su/index.php?productID=409
и этот http://www.alloc.su/index.php?productID=480
надо же еще и цвет стен понимать и стиль
Наталья, посмотрите, пожалуйста, мой альбом в паспорте, там стиль, планировка и цвет кухни ( планируемой) цвет фасадов кремовый светлый. Какой цвет пола выбрать из алока. И если не сложно Посоветуйте , пожалуйста, фартук и столешницу цвет. ( как такая Сhttp://www.bestceramic.ru/goods/diamond-4x2-dec-blanco-plitka-nastennaya-316x316 ) спасибо
Наталья, ламинат аллок весь идет с фаской? Почитала я про факсу: плюсы и минусы также есть. И на кухню с фаской, как я поняла не очень класть?
Наталья, здравствуйте! Подскажите пожалуйста по поводу массивной доски. Положили 5 лет назад, заводской лак сверху своим не покрыли и сейчас он начал сходить. Хотим циклевать, какие есть особенности и на что обратить внимание. Какой лак лучше выбрать и сколько слоев. Может быть порекомендуете к кому лучше обратиться.
Угу, а вам именно лак нужен? У осмо шикарная линейка масел и средств для очистки древесины от старых покрытий.
Влажная тоже допускается, только не надо заливать пол ведрами воды. Убираете как обычно, просто жесткую химию не используйте.
Спасибо! А то муж настоял на массиве с маслом,я начиталась и расстроилась.
Здравствуйте, Наташа! Выбираем ламинат на кухню и в коридор. Что посоветуете? Еггер аква интересует? Наташа, пожалуйста, зайдите в мой топ: "мы попали" Посоветуйте ! (Извините, что анонимно)
Наташа, еще спрошу про еггер аква? Читаю топ Ваш, на кухню хорошо аллок? Аллок лучше в разы? ваше мнение?
Дд! Наталья, меняем ламинат на кухне и в коридоре . Смотрю квик степ (аллок вы говорите лучше. но дороговато) у квик Степа большая коллекция. Какая для кухни подойдет? Не нашла в коллекциях влагостойких свойств. Спасибо Вам за советы!
Дд! Наталья, выше я спросила про фаску? На кухню не желательно ламинат с фаской? Разъясните , пожалуйста.
Простите не видела.
Фаска совсем ни на что не влияет.
Берите с фаской, никаких проблем.
Наташа, спасибо. А когда старый ламинат снимают, надо что то делать с полом, перед укладкой нового? Ну чтоб меня не "развели" мастера.
Ну, смотря в каком он состоянии. Если ровный и со старым ламинатом не было проблем (не расходились швы из-за неровностей пола, например), то нужно просто подложку постелить, например пробковую, и сверху ламинат.
Про пробковую прочитала... Но пишут, что под пробковую подложку нужно полиэтиленовую пленку класть? От влаги. Наташа, так это? Ламинат на кухню стелить будем. Спасибо
Не вижу смысла. Влага откуда? Из стяжки? ну так надо дать стяжке просохнуть.
А если не дать, постелить пленку и пробку, представляете какая там баня для плесени будет образовываться?
Наташа, извините, что в этот топ влезла. Можно спрошу про затирку фартука, какая лучше? Эпоксидную не рассматриваем. И чем можно потом еще покрыть затирку, чтоб не пачкалась и сохранила свой вид? Спасибо.
Литокол, который в черной упаковке? А какой фирменной жидкостью разводить? На сайте их не увидела. А Мапей- это ультроколор? Спасибо, Наталья!
Наташа, сейчас нашла у нас затирку ( мы ей ванную делали 2 года назад) это литокол черная упаковка. Вот этой затиркой не довольны: крупно зернистая, шершавая, грязь впитывает, устала мыть ее и все без толку. Но нам литокол разводили водой, может неправильно сделали пропорции и Вы пишите нужно спец. Жидкостью разводить. Прям растерялась я, голова уже кругом, отзывов начиталась... А как затирка атлас? Прочитала, что она гладкая?
Ну во-первых посмотрите срок годности, скорее всего она уже того.
Литокол сама по себе не гладкая и разводить ее нужно жидкостью этой же фирмы, но глаже она не станет, просто не будет впитывать воду.
Атлас и церезит (которые не аква) -лучше не брать. При всей гладкости у них масса своих минусов.
Хорошие затирки мапей, сопро, церезит в ведрах (аква).
Наташа, помогите, пожалуйста, определиться с ламинатом под плитку или камень. Нужен ламинат на кухню. Как Вам floorwood ? Или Посоветуйте кого еще? И смотрю ламинат под плитку идет очень широкий 400 мм, такой размер сложнее укладывать? Спасибо, что Вы нас не забываете и находите время нам отвечать :)
Вам желательно покупать ламинат водостойкий. Например у аллока есть такое умение.
Квик степ и балтерио тоже какое-то время держат залив.
Наталья, добрый день!
Поскажите пожалуйста, а стоит обратить внимание на Инженерную доску Kahrs ?
Поняла, что вы советовали Косвик, и даже вроде к ней и склоняюсь, но бюджет не резиновый к сожалению
(http://www.a****ve-parket.ru/catalog/parquet-board/kahrs/parket/dub-101CABEKF0KE200.htm)
Спасибо,
Наташа здравствуйте! Совсем запуталась с напольным покрытием, чем больше читаю, тем больше сомнений. Дано: достаточно бюджетный ремонт кухни и корридора, вместе с прихожей. Дом п44т, трешка, хотела ламинат в кухню, немного плитки в прихожую и дальше в корридоре ламинат, но очень смущает ламинат с эко точки зрения. Рассматриваю пробку, можно ли на кухню, может тогда и в прихожую? На что класть? Сейчас пока только бетон, рабочие хотят сразу заливать наливной пол. Спасибо за любые советы. Голова кругом идет.
Пробка конечно это вариант. Но есть некоторые моменты, которые кроме вас никто не сможет оценить и принять решение.
Например, есть ли у вас домашние животные? Если есть, то пробку, особенно в местах, где они могут набирать скорость, лучше не укладывать. Например клеевая пробка с рисунком под дерево не сотрется, а натуральная, с тонировкой, скорее всего поменяет цвет в местах, где вы больше всего хотите (например дорожка у кухонной мебели обеспечена). Ходите ли вы на каблуках? Пробка скорее всего продавится, нужен коврик в прихожую.
В п44Т ситуация осложняется тем, что там путь из кухни лежит через прихожку, и если там не подогреваемый плиточный пол - не очень комфортно.
Есть еще ламинат аквастоп с подогревом. Есть такие виды ламината, которые просто специально выпускаются чтобы под них подогрев укладывать. Например экофлоринг производит такой. Но у ламината своих минусов куча: на поверхности статическое электричество поэтому вся пыль как магнитом к нему прилипает. И он шумный, что вам, что соседям неприятно. У П44Т межквартирная звукоизоляция что по вертикали что по горизонтали очень не очень, поэтому надо бы либо пробку, либо под плитку звукоизоляцию (но это минус 7 см высоты потока, я не думаю что это ваш вариант).
Посмотрите в коркстайле пробку с рисунком под дерево. Он не вытрется, пробку надо брать клеевую 6мм. Положите в прихожую коврик и постарайтесь не втыкать в нее ножи и вилки на кухне:)
ДД! Наташа, подскажите, пожалуйста, Вы где сейчас тик покупаете для своих работ, если не жалко:)?. Может какие новые места появились)? Заранее спасибо.
Да, для пола-ванная комната, укладка через герметик, забыла написать). Наташа, а критична покупка индонезийского тика) ? Или только бирма? Я так поняла: индонезия это плантационный тик, а бирма обычный). Просто чью работу по укладке видела вживую и меня устраивает, работают с индонезией; вот не знаю: согласиться на индонезию или только бирма;)? И у Вас в ванной плинтус как сделан, обычная доска тика, закруглили как то верх или это спец плинтус куплен? По фото не очень поняла(. Спасибо огромное).
Наталья, только в тишине для соседей ? Правильно я поняла? А на само качество и эксплуатационные свойства ламината, подложка никакой роли не играет и разницы в ней нет? Спасибо
Нормальная вполне. Некоторые фирмы-производители ее рекомендуют как подложку для их ламинатов.
Наташа ДД. В кухне совместной с гостинной и с прихожой положили клик винил, чтоб его. Дорогущий 1500 евро, за ламинат отдали бы 500. Гарантия 30 лет. С винилом имеем большие проблемы. замковая стема никакая, на стыках расходится, щели по 2 мм. это еще не все, его от солнца тааак пучит. американские горки. это как то исправить можно или не париться и в мусор его?
А что за производитель?
У моей мамы винил лежал (от вискорка, португальский викандерс), было все примерно тоже самое. Хуже всего выглядело то, как его вырвало из-под плинтуса (
Не знаю, я бы сняла. И я больше никогда не рискну использовать этот материал.
производитель Бельгия. Finesse. пвелась на их рекламу; срывать говорите.... денехх жалко. вы свои деньги вернуть смогли? ачто ложить тогда, у нас очень большая влага из веранды. ламинат? плитку не хочу, я мерзляк.спасибо вам.
Если влага, то у вас и ламинат не выживет. Либо керамогранит либо линолеум. Но есть еще вариант с клеевой пробкой, она стабильная.
Наталья, добрый день. Хотим положить массив (косвик под маслом) во всей квартире, в том числе и на кухне. Рабочие отговаривают, говорят, что будут щели между досками. Подскажите, пожалуйста, должны ли быть щели и какой ширины?
Вы имеете ввиду должны ли появиться щели?
Вовсе нет. Если влажность во всей квартире примерно одинаковая, то с чего им появиться? Вас должно больше пугать это покрытие с точки зрения нестойкости в плане пятен, например. Пол под лаком протерли тряпочкой и нет проблем. Под маслом пол более беззащитный.
Не просто так на кухне укладывают керамогранит или плитку, потому что именно на кухне чаще всего на пол что-то падает, и либо острое либо тяжелое.
Здравствуйте! Наташа, мы к Вам за советом. Мы купили квартиру и от прежних жильцов остался паркет еще не старый. Делать начали косметический ремонт ну и решили воспользоваться такой вот услугой http://parketspektr.ru/uslugi/lakirovka-parketa - подскажите, старый слой лака самим лучшее снять или все таки пусть фирма это делает? Просто если сами будем снимать то уже наверняка будем знать что сняли качественно, да и сэкономим. Просто впервые с таким столкнулись, может вообще новое покрытие сделать и головы не морочить. Что порекомендуете? Думаю моя ситуация многим пригодиться с вашим советом.
Наташ, привет. Выбираю на кухню ламинат под плитку 34 класс или керамогранит под дерево (понравилась керама марацци шале).
Больше импонирует керамогранит. http://kerama-marazzi.com/ru/production/section.php?SECTION_ID=793
Или ламинат лучше? Теплый пол не будем делать, все знакомые, которые его делали, не пользуются им. Не будет ли керамогранит слишком холодным?
Привет, керамогранит практичнее, конечно. Но без подогрева не советую совсем.
Если без подогрева лучше уж ламинат.
ПО твоему вопросу в в лс советую не заморачиваться, тем более, что у соседей сделано так же. будет проблема будешь решать.
Спасибо. Поняла :)
Для пола решила все таки керамогранит. Только теплого оттенка. С ламинатом настораживает то, что иногда мои мужчины могут что-то пролить на пол и вытереть только на видном месте. А под тем же холодильником вытереть и не подумают :( Я и линолеум из-за этого иногда шуманитом пшикала, ламинат такое не выдержит :)
ДД! Наталья, проконсультируйте), пожалуйста. Какой порядок работ лучше на чистовом этапе в ванной: стены -краска; потолок натяжной, пол-тик через герметик под маслом будем делать. Какая очередность выполнения оптимальная, чтоб ничего не испортить)? Спасибо.
Тик (закрыть оргалитом), стены и потолок.
Потолок в любом случае в самую последнюю очередь.
Если бы это была паркетная доска, то да, пол в самом конце. Но когда укладывают тик, его после укладки (возможно) придется шлифануть. Или могут герметиком стену испачкать, а он не клей, водичкой не сотрешь.
Наташа копирую сюда вопросы со своей темы у кого ламинат на кухне. А под кухонной мебелью как ламинат укладывают? До ножек? Помогите с подложкой. Опять же в целях экономии хотим постелить уже имеющийся, пленку от квик степ от влаги и зеленые плиты 7 мм. Пойдет? Спасибо за советы.
Экономии на подложки никакой.
Под кухней ламинат укладывается точно так же, как и в остальном помещении. Подложку возьмите туплекс, она и влагу отсекает и звукоизолирует немного.
Наталья, добрый день! Решили в спальне класть клеевую пробку. Посоветуйте, плз, лучше с фаской или без? Рисунок вот такой http://www.corkstyle.ru/catalog/probkovye-poly/Mikado.html. Спасибо большое за совет!
Наталья, еще раз попробовала вставить. Вот этот http://www.corkstyle.ru/catalog/probkovye-poly/Mikado.html А под плашки дерева - это принтованная?
Добрый день). Наталья, если напишете пару строк) в моей теме, буду очень признательна. Не знаю, как поступить правильно(. Спасибо.
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3462373&m=1
Здравствуйте. Наташа, подскажите, пожалуйста, инженерная доска производителя Antic wood стоит внимания? Или на что-то другое смотреть?
Что-то другое.
В России пока, к сожалению, не умеют делать нормальные покрытия для полов.
Какой у вас бюджет? Сейчас хорошая (европейская фабрика) ИД без фанеры и клея начинается от 6000р.
Я в прошлом году ездила на фабрики группы компаний порчеланоса, там помимо плитки есть завод по производству деревянных покрытий. Фабрика более 40 лет поставляет дерево на рынки Америки и Европы, но в РФ ее не знаю пока, а полы шикарные, L'Antic Colonial называется. Я после этой поездки совершенно на ней помешана, надо сказать, и часто использую в работе. Mantra паркет посмотрите еще, тоже есть интересные дизайны. Косвик стали производить в Белоруссии (я перестала покупать сразу же), хваленый Черс сейчас производится в Китае, Польше (это то, что хотя бы по деньгам доступно) и осталось производство в Швеции, которое перешло полностью на премиум сегмент и доска уже от 7000. И это не надо еще забывать про фанеру и клей что на метре дает +1500р.
Дорогая эта история сейчас стала, прямо скажем (
Спасибо за такой развернутый ответ. Я надеялась до 5000 уложиться в доску. Ойёй, цены стали! У Антик-вуд нашла нужный цвет и фактуру, 15 мм толщина, дуб-дуб-дуб, селект с рабочим слоем 7 мм.
Ладно, время пока есть, буду думать...
Нормально вроде. Кажется у них не было никаких глобальных изменений. Но это опять-таки, наши.
понравился ламинат Pergo,хочу положить на кухню,9кв.м, Как он в эксплуатации? Может ли мне кто-нибудь подсказать?
Наталья, здравствуйте! Хотим в ванной и туалете положить клеевую пробку (положили в спальне, очень довольны). Подскажите, плз, насколько это целесообразно? Есть ли какие-нибудь нюансы? Или забыть про этот вариант?
Никаких нюансов, одно сплошное удовольствие и безопасность.
Только теплый пол не кладите под нее, это бесполезно, она не проводит тепло.
Наталья,спасибо большое! Можно еще вопрос? Пирог под пробку в ванной и туалете: гидроизоляция, наливной пол, пробка? И я правильно понимаю, что пробка кладется в последний момент (после укладки плитки?)
Это не принципиально, можно и наоборот просто кгробить могут. По-хорошему стены ставят на пол, но с пробкой сложно, поэтому лучше в конце.
Гидроизоляция, стяжка, наливной, пробка, лак.
Наталья, спасибо большое!!! Мы сейчас будем снимать старую плитку, соответственно стяжка уже есть, тогда гидроизоляции,наливной,пробка, лак? (сорри, возможно, за глупые вопросы). И еще один момент: под ванну тоже пробку или ?
Гидроизоляция куда?
Вы пробку только в санузел хотите? Если да, то гидроизоляция у вас уже должна быть под стяжкой, поэтому только наливной и пробка. Но у вас после снятия плитки останутся следы клея и их лучше зачистить иначе большой слой наливного придется делать. Вы мне лучше пишите на почту, а то я не всегда еву читаю.
Наверное лучше задать этот вопрос производителю масла. Но я не вижу никаких особых сложностей, воздействие на пол очень кратковременное и пар мгновенно испаряется, не должно быть проблем.
Добрый день! задумали ремонт, есть мнение - постелить новое покрытие (пробку или ламинат) на старый ламинат (он в неплохом состоянии, ровный, во всей квартире одинаковый - нам очень нравится, что нет порожков нигде и перепадов). Ваше мнение - так делают вообще? если да, то можно ли в комнатах постелить пробку, а в коридоре и кухне - ламинат? не будет ли колхоз-колхоз?
А какую преследуете цель? Все равно ремонт и всю мебель выносить, так лучше вынести и положить новое покрытие.
Мебель придется перетаскивать из одной комнаты в другую, потом обратно. полностью освободить квартиру не получается.... Ну и мастер пришел на первый осмотр, сказал что можно не снимать старый ламинат. - видимо, ему меньше работы - вот и причина :-)
Наташа, доброй ночи, ищу ламинат, вандалоустойчивый)) ребенок за полгода убил паркетную доску, в другую квартиру все таки нужен ламинат.
Какой порекомендуете? Пройдя по леруа, понравился расцветкой Classen , производство типа Германия, 10мм. Стоящий или лучше не брать?
На какой ламинат обратить свое внимание?
Спасибо
Честно говоря, сейчас уже не знаю. Классен неплохой, 10мм это хорошая толщина.
Но ребенок вырастет, а ламинат останется :) и будет продолжать громыхать, к нему страшно липнет пыль, он отражает солнечный свет и кажется пластиковым. Подумайте, вы точно этого хотите? :)
Добрый день, а можете посоветовать утепление на 1этаж, чтобы сверху постелить пробку? Хочется натуральный теплый пол, без подогрева
На плиту кладется гидроизоляция и утеплитель с заводом на стены примерно так http://stroypomochnik.ru/wp-content/uploads/2016/10/uteplenie-polov-v-kvartire-pervogo-jetazha.jpeg
Потом стяжка, наливной пол и пробка.
стяжка и наливной пол, вроде как уже нет смысла в утеплении, те пробка будет холодной...
Наталья добрый день! Очень нужна Ваша помощь, планируем класть на пол инженерную доску и плитку, что касается ИД нашла Ваш отзыв, скажите по плитке, какую посмотреть под дерево, чтобы качественная, практичная, красивая)) заранее огромное спасибо!
Наташа, добрый день. Строим каркасный дом: холл, кухня-гостиная и ванная и спальня(мансарда). Общее пространство только кухня-гостиная, зимой жить не будем, за исключением пару дней, отапливаться не будет, фирма ставит на пол ОСП. Стены будут- имитация бруса(кроме ванны), что бы Вы посоветовали на пол?
Линолеум )) Любое замковое покрытие разойдется. Любое клеевое на осп не положишь.
Линолеум на первые два сезона пока все не устоится и не осядет, а потом можно замковую пробку (если животных нет) или ламинат, если они есть. Все-таки отопление важная штука для поведения покрытия.
Спасибо. Как-то я обсуждала такой вопрос с застройщиком, он категорично не рекомендовал линолеум, я не совсем поняла почему. А что Вы имели ввиду на счет устоится и осядет, я конечно не совсем в теме, вроде как каркасный дом тем и хорош, что не требует усадки, как деревянный дом.
Фундамент какой? Воды близко? У меня каркаснику уже 6 лет, все равно зимой гуляет.
Этой зимой в доме половицы ламината из замков повыскакивали на самом видном месте:( В гостевом доме с мелкозаглубленным фундаментом около дома земля так вспучилась, что я дверь не могла открыть полностью и стеклопакет лопнул. Мы живем круглый год. Так что каркасники "гуляют" независимо от времени постройки.
Привет, привет! Купила квартиру, опять ремонт предстоит, зашла по старой памяти, посмотреть чего нового из материалов появилось.
Фундамент-винтовые сваи. Тогда пусть делают деревянный, поживем пока с таким, а потом посмотрю что делать, вот только не знаю, что с ванной комнатой делать?. У знакомых в этом же СНТ дом каркасный, ни о чем таком не предупреждала, дому 9 лет.
Как я понимаю, дом небольшой? Может обойдется. В ванну плитку кладите, только не крупную. Я керамогранит 60х60 сначала положила, он полопался, через год-два переложила на плитку 30х30, пока все нормально. Но это мой опыт, может у вас все нормально будет лежать.
У меня коты, два, когти стригу, у подруги пробка в прихожей и кошка, не присматривалась к полу, но явных царапин не видела, Вы считаете, что можно рассмотреть этот вариант.
Речь шла про санузел, чтобы в нем сделать пробку.
Пробка для кошек это самый кайф побегать, у меня кот дома за год убрал пробку в помойное состояние, но у меня сперва появилась пробка, потом кот. Правда и кот-то 8 кило, и когти стриги-не стриги )))
Тоды ОЙ!, не подойдет, лотки кошачьи в санузле будут стоять, а так как у меня тоже не маленькие(6.5 и 5.5) и при условии, что любят точить когти о горизонтальную поверхность(коврики), как только прочухают слабые места в покрытии, сразу пробке придет конец. В принципе, плитку можно положить, только с клеем придется повозится.
И еще вопрос, я тут почитала и не поняла, ГВЛ надо укладывать в два слоя?(для каркаса) или сначала черновой и потом ГВЛ?
http://stroychik.ru/pol/ukladka-probkovogo-pokrytiya вот тут достаточно подробно описан процесс
Спрашивала я тут про ламинат.
В итоге взяли квик-степ, хотя его очень ругали продавцы других марок, даже в Леруа ругали квик-степ.
Коллекция Перспектива, 12мм, смотрится очень достойно, матовый, с геометрией проблем при укладки не было.
Спасибо за советы!
Ну а что ж вы хотели от продавцов других марок :)) А в Леруа я вообще никогда не видела квик степа, почему-то.
И мы Impressive Ultra Дуб светлый сделали пол.Довольны очень.Отговаривали и нас.А мне цвет очень понравился. Красиво и душу радует.Сама структура доски под дерево.Приятно ногам.
Наталья, добрый день! Подскажите, у вас в проекте "Лайф-лофт" на полу в детской спальне пробка Corkstyle? Это серия Impuls, цвет motion? Или это все же серия Loft? Пока нет возможности посмотреть вживую в магазине, а на мониторе ни как не пойму. И еще маленький вопрос, вы в своих проектах пол белой приточкой с черными декорами выкладываете в прихожей-коридоре (например, на Ленинградском проспекте). Очень нравится. Подскажите, пожалуйста, производителя, коллекцию.
Да, это моушн, все верно.
Плитка на Ленинградском проспекте в прихожей это метлах topcer - это http://dialogtrade.ru/octagon-topcer
Наташа, добрый день! Очень нужен Ваш совет. Есть квартира- студия, в кухонной зоне плитка, в жилой ламинат на пробковое подложке. В квартире будет жить девушка с парой собак ( ламинат для них вреден,суставы страдают) и несколько кошек. Кошки капризные по части туалета. Она работает допоздна, там что могут и на пол написать, пока ждут , когда им чистый поменяют. Вопрос вот в чем - на что поменять пол? Керамогранит, мне кажется, затирка запахи впитывает? Если только эпоксидной? Ламинат понятно не выдержит? Или может его лаком покрыть?поможет? Пробкове покрытие на клей долговечно? Или может быть линолеум?проблем с финансами нет, хочется сделать надолго, но не могу выбрать, что лучше. Посоветуйте, пожалуйста.
Добрый день,
Асфальт :) как в том анекдоте про детей.
На самом деле для пары собак и нескольких кошек квартира-студия это капец. Вернее им-то ничего, а вот как хозяйка с этим будет жить я не представляю.
Ладно, по покрытию. Керамогранит, желательно крупноформатный и бесшовный. Он стыкуется через крестик 1 мм и затирается в плоскость, без канавки, то есть застаиваться ничего не будет. Затирка эпоксидная, да.
Пробка исключена потому как когти ее убьют. Ламинат даже не стоит рассматривать, даже влагостойкий.
Да, я тоже сразу этот анекдот вспомнила:) Вчера нашла еще для меня новое покрытие натуральный линолеум - мармолеум, посмотрела - делают с заходом на стену бортик и плинтус не нужен (плинтусы в ее квартире слабое место), смотрится - вроде бы ничего. Наташа, как по поводу этого покрытия Ваше мнение?
Хороший материал, но все же для коготков он слишком мягок. Кусками не выдерут, а кошки дырок понаделают точно.
Спасибо за ответ. Наташа, а линолеум как? тоже кошки могут дырочки оставлять? как-то не очень хочется керамогранит, холодновато будет. Под там теплый некуда делать, потолок 2,70 м.
Теплый пол есть такой, что в клей кладется, деви-маты те же самые, тоже 4мм занимают.
Другой вопрос что некомфортно - это да.
Линолеум тоже мягкий, но все-таки более стойкий чем мармолеум. Есть достаточно неплохие серии, с текстурой и не блестящие.
И еще посмотрите виниловую плитку. Есть под массив вполне ничего:)
Наташа, у меня вопрос по винилу. Можете порекомедовать производителя желательно немецкого.
Хочу поменять ламинат на винил есть собака и кошка , поэтому пробка и паркет исключаются.
рассматриваю замковые виниловые покрытия на пробковой подложке.
Здравствуйте))
Подскажите, пожалуйста, стоит ли рассматривать линолеум вместо ламината? Не хочу ламинат! Хотела обычную половую рейку на лагах, но меня все отговаривают (только один человек сказал, что это нормальная идея). На какие то дорогие виды покрытия просто нет денег.
Добрый день! Подскажите, как лучше состыковать плитку и паркетную доску (места перехода из коридора в комнату). Раньше были накладные порожки, очень не нравится.
Именно паркетную доску? Она замковым способом уложена или клеевым? Если вы стыкуете два приклеенных покрытий, то пока ничего лучше чем пробковый компенсатор или жидкая пробка не придумали.
А если доска замковая, то порожек.
Паркетная доска замковая. Была идея приклеить, но решили плавающим способом, тк боимся, что при первом варианте звукоизоляция будет хуже.
Хуже, но если у вас под стяжкой нет звукоизоляции, то по большому счет все равно приклеена она или на подложке.
Я боюсь доску замком укладывать, часты случаи хруста в замке.
Где-то на просторах инета, спрашивали дизайнеров. Показывали какую-то а-ля железочку, которая вставляется между плиткой и лпминатом, ширина ее (на вид) 1-2 мм. После укладки почти незаметна.
Наталья, спасибо Вам за разъяснения, тему перечитываю уже второй ремонт :) Самая полезная информация здесь, очень-очень Вы помогли!
Подскажите пожалуйста (или отговорите!), нужно быстро поменять пол, без выравниваня (п 44т трешка относительно новый, возможно собаки будут жить). Остановились на ламинате. Квик или Перго? Спасибо!
P.S. Люди с собаками :))))))
Важное дополнение в конце :)
Звукоизоляция есть под стяжкой?
Собаки большие?
Просто если нет звукоизоляции и собаки больше чихуа-хуа, то соседи вздернутся :)
Как раз чихуа! Я была уверена, что перго в Бельгии делают, оказалось, что и у нас тоже.
Ну, чишки не тяжелые, но у них коготки. И когда по ламинату это стучит - тот еще звучок :) Можно что угодно, включая ПД и инж доску. Если сяба у вас аккуратная, то ничего массиву не будет.
Ламинат при когтистых сябах не самый лучший вариант.
Наталья, добрый день,
Нам нужно отциклевать паркет (клали 9 лет назад). Начала искать в интернете - немного запуталась в технологиях - очень разные названия и цены, не могли бы Вы кратко рассказать, какие бывают варианты циклевки или ткнуть носом в подходящую статью? Спасибо заранее!
http://polaremont.ru/ukhod/sposoby-i-pravila-vypolneniia-tciklevki-parketa посмотрите тут, достаточно подробная статья по циклевке. Ручная или машинная циклевка будет - решает только мастер после осмотра :)
И мне подскажите пожалуйста. Сейчас идёт ремонт в квартире. Паркету лет 14, хочу поменять тон. Прочитала про выбеливание паркета, понравилось. Боюсь отрицательного результата. Может делал кто такое????
http://www.osmo.ru/poly.html посмотрите вот тут, это хорошая продукция, как тонировочная, так и уходовая за покрытиями.
Я позволю еще добавить Лобу и Биофу. Осмо - прекрасный выбор, но ценник зашкаливает.
http://xn--80ab3am.xn--p1ai/ - Лоба
http://www.biofa.ru/post/221/poetapnoe-nanesenie-masel-biofa-na-napolnyie-pokryitiya/ - биофа
Добрый день, мы въехали в квартиру 56 года, и ремонта не было ни разу.
В связи с ограниченным бюджетом, решили сначала старые полы снять в коридоре на кухне и в детской, вычистить до бетона(жутко все скрепит, ) . Положить звукоизоляцию, электр.проводку сделать по комнатам и залить наливным полом, а сверху положить линолеум. Помогите советом какую звукоизоляцию лучше выбрать, чтобы не мешать соседям, и насколько это решение рабочее? судя по прочитанному наш вариант плавающий пол? выбирать из Шуманет, Шумостоп? или есть еще варианты?надо ли что-то класть под линолиум? думаю утеплитель нужен? или бесполезен?( Дети босиком привыкли бегать)
НУ и самая печаль, когда снимут старый пол, а там лаги деревянный, то ванна и туалет будут на более высокой отметки от коридора, это только порожком решать? Спасибо вам большое за ответы..
Шуманет отличный материал. Это все очень дорогостоящее мероприятие по вывозу всего этого :( проблема в том, что вытащить лаги и мусор покомнатно почти нереально.
В вашем случае, если без глобальной замены полов я бы посоветовала выборочно заменить лаги, прикрутить на них гвл и на гвл укладывать любой замковый пол.
вот выборочно, это точно геморно:) сейчас загнала бригаду, они демонтируют стены и полы в комнате кухне и коридор, будем частично менять, а потом еще две комнаты... спасибо, шуманет посмотрю, мне еще пеноплекс рекомендуют. Хочется хорошую звукоизоляцию, так как это единственная звукоизоляция,
Пеноплекс под стяжку кладут только при необходимости компенсировать большой перепад высот, вы мне напишите потом какая высота перепада у вас будет по уровню, я подскажу что лучше взять.
честно говоря склоняюсь к тому чтобы вам заказать дизайн проект через пару месяцев, а то я мозг сломала:)
Добрый день! Наташа, подскажите, пожалуйста, у нас уже есть стяжка примерно 7 см, но в местах проводки конечно меньше получается и в итоге, получились трещины в стяжке, вот теперь переживаем, что плитка в последствии треснет из-за таких исходных данных. Как исправить? Еще наливной залить?
Наливной обязательно, а у вас высота позволяет? Сантиметр залейте и должно быть достаточно.
Отпишусь о полах. Наконец-то решились на теплые полы в ванной и туалете и на кухне. В остальных комнатах не стали делать, так как там паркет, а в этих комнатах - плитка. Вообще - круто! Выходишь из ванной, а полы теплые - это комфортно до жути, особенно с маленькими детьми. Ставили оптимальные по цене и технологиям, которые прям очень универсальные и подо все подходят, электролюксовские. Пока кайфую от теплых полов)) Кто не может решится - очень советую!
Наталья, добрый день!
В 2012 году уложили Тимбервайз. Все отлично, за исключением места, где стоит компьютерный стул. От колесиков все защитное покрытие истерлось.
Чем порекомендуете восстановить, воск, масло, морилки специальные?
масло бесцветное
Видимо должна была быть ссылка, не вижу о каком масле речь)
Не должна быть :) Если бесцветное масло, то нужно пол отциклевать (если глубокие царапины), заново покрыть маслом и постелить защитный коврик.
Добрый день, Наталья. Купили новостройку, монолитный дом. Отделка от застройщика плитка и ламинат. Хотим поменять полы в санузлах, можно ли на существующую плитку что-то положить, или сдалбливать придется? Если сдалбливать, то как организовать основание для другой плитки?
Сдалбливать конечно.
Ну и как минимум, наливным полом выравнивать. Нужно еще гидроизоляцию проверить, когда сдолбите как раз.
А сверху я очень рекомендую клеевую пробку.
Замена пробки в детской....не хватает денег на пробку, дя нашей семьи это оптимальный вариант, рассматриваю виниловый ламинат или каучуковый пол. Не понимаю как они по теплу, дети ползают по полу...не очень понятно с экологичностью материалов, вы их нигде не использовали?
Винил - нет, не экологичный он. Каучук все равно хуже чем мармолеум. Поразузнайте. Мармолеум сертифицирован для детских лечебных учреждений.
Наталья, доброе утро! Подскажите, пожалуйста, стоит ли рассматривать вариант коркстайловской пробки (Замковые на HYDRO) на кухню, или забыть и керамогранит?
Ну, если ножами в нее кидаться не планируете - можно. Но пробка - одно из самых нестойких покрытий, поэтому я бы не рассматривала ее на кухню. В ванную - ничего кроме пробки. А вот в кухню лучше керамогранит.
Наталья, спасибо! Значит - керамогранит. А в санузлах, благодаря Вам, пробка ))) Отлично все.
Наталья, добрый день! Скажите, что думаете о наливных полах в кухне-гостиной?
Тускнеют со временем и теряют первоначальный вид. Затираются, царапаются итд.
Это их основной минус.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, в жилой зоне квартиры что оптимальнее: Ламинат хороший (рассматриваю перго 24 класс) или паркетную доску бюджетную? Насколько я пониманию, паркетная доска с замковым соединением циклевке не подлежит?
Наверное все же 34класс?
Смотря какие у вас цели и кто в квартире проживает. Животные, дети - однозначно ламинат, хотя я его ярый противник.
Но еще больший я противник бюджетной паркетной доски, потому что она в лохмотья превратится достаточно быстро. Плюсс ко всему очень многие производители грешат скрипом доски в замках если она лежит на подложке и не приклеена. Замки сохнут и начинается :(
Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, выбираем пол в комнату (спальня и детская - дети подростки, плюс две кошки), остановились на инженерной доске. Кто-то брал ИД фирмы Par ky?
пс
у меня вообще уже желание все в плитку "закатать"(((
извините, что-то я уже запуталась (((, я смотрю больше советуют ид, чем паркетную Ламинат вообще не хочу(((, может посоветуете какую ИД рассмотреть?
Для квартиры достаточно двухслойной, для дома можно трехслойку, если цена устроит. Чем темнее цвет, тем ниже можно брать сортность. И посмотрите почту, я там более подробно расписала.
Давайте распутываться :). Нельзя сказать что больше советуют, т.к. при выборе люди руководствуются разными критериями.
По цене: ИД, как правило, дороже
Эксплуатация: ИД прослужит намного дольше. Это капитальный пол на многие десятилетия.
Укладка: ПД кладется проще и затраты меньше, но часто используемый метод плавающей укладки лишает вас возможности нормальной шлифовки, что делает пол одноразовым.
И самый банальный критерий - общий бюджет на все. Мне видится, что купить самую простую ИД лучше, чем лучшую из ПД, но и это не панацея при решении.
Иногда все упирается в то, что найти нужную толщину в линейке ИД просто нет возможности.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, планируем ремонт в новостройке и в будущем очень хотим завести кошку и собаку. В предыдущей квартире во всех помещениях лежала клеевая пробка, и мы все в нее просто влюбились. Теплая, очень приятная для хождения босиком. А вот здесь еще раз внимательно почитала топик и поняла, что с животными пробка совсем не вариант(
Как-то я очень скептически к ламинату отношусь, не хочу его класть. Что Вы посоветуете в этой ситуации?
Хочется тепло (но без теплого пола), экологично и приятно на ощупь)
Спасибо!
Ну, если собака будет сразу воспитанная и не будет оставлять лужи, то можно инж доску.
Если есть шанс что оставит - останутся пятна даже если доска покрыта лаком.
Пробка не вариант, ламинат - холодный, и звенит.
Паркетная доска не вариант вообще полностью.
Плитку в прихожую и кухню, инж.доску в остальную квартиру и приучать животных к порядку сразу.
Спасибо Вам большое! Смущает, что плитка холодная, полы теплые не хочу. А инженерную доску можете посоветовать конкретного производителя или хотя бы на какие ее параметры обращать внимание при покупке. Ничего про нее не знаю вообще
Я пока начну с вашего позволения. Итак: два основных вида инженерки присутствуют сейчас на рынке. Первый и самый популярный - двухслойная доска. У нее в основе березовая фанера, а верх ценный слой дерева от 4,5 до 6,5 мм до обработки. Как правило, это дуб, но может быть и другой сорт дерева. В наших реалиях дуб ведет себя прекрасно, а его изначальный цвет позволяет колеровать его в множество цветов, используя как масло, так и лак. Второй вид - трехслойка, где все слои - дуб. Это практически неубиенная доска. Верхний слой те же 4,5-6,5 мм.
Доска разнообразна как по толщине, длине, так и по сортности, т.е. количество сучков и дефектов влияет на сорт и цену. Львиная доля производителей работает со средним сортом, т.е. сортом натур, где допускается определенное количество сучков и прочее. Самый низший сорт - рустик, где допускается все, кроме вылетающих сучков. Он самый дешевый, но, если вы берете в темном цвете, то на него стоит обратить внимание. Высший селект выбирают те, кто хочет относительной предсказуемости в разнообразии природной продукции и не хочет сучков вовсе. Его сейчас мало на рынке, он дорогой и у многих эту позицию нужно заказывать и ждать.
На что влияет толщина верхнего слоя? На количество возможных реставраций со шлифовкой. Каждая из них современными машинами снимает 1 мм. В среднем к такому прибегают раз в 7-8 лет, если доска под лаком, либо не чаще, как правило, раз в 10 и более лет, если доска под маслом. Обусловлено это тем, что масло можно обновить по месту частично без глобальной шлифовки, тогда как лак требует реставрировать всю площадь сразу.
И в завершении: лак - пленка сверху, а масло - пропитка.
Также добавлю, что в виде инженерки выпускается и такая продукция, как французская и венгерская елка, что позволяет использовать ее для классической укладки. Последний хит - франзуская елка:).
Цены с покрытием, средняя температура по больнице для ориентации, примерно от 3000 кв.м.
Спасибище вот просто огроменное!
Правильно ли я поняла, что доска сначала сверху пропитывается маслом, а потом лаком?
И все же хорошо бы знать хоть какие-нибудь производителей)
Нет. Либо масло, либо лак. Выбор зависит от желаемой цветовой гаммы, т.к. масло и лак формируют разные палитры. Лак может сильнее укрыть естественный цвет дерева, а вот масло обычно всегда дает видеть структуру дерева, его рисунок. Также разница в тактильных ощущениях: лак, образуя пленку, дает ощущение прохладной поверхности под ногами. Здесь прямая аналогия с лаком на ногтях. Масло же, проникая в поры дерева, оставляет под ногами теплое живое дерево. Для любителей ходить босиком, иметь под ногами нагретый на том же балконе солнцем пол даже в зиму, масло просто находка.
И самое главное преимущество масла - оно обновляется по месту, т.е. небольшие протертости под стульями, креслами, выкатными диванами и прочее можно отреставрировать за 10-15 минут, взяв вафельное полотенце и масло того же производителя. Надо просто пропитать необходимое место и втереть масло. Это удлиняет срок службы пола под маслом до вызова бригады и капитальной реставрации. Лак такого не позволяет категорически. Проведите аналогии с нашими попытками поправить маникюр, не смывая весь ноготь. Наплывы на уже покрытую поверхность делают маникюр неряшливым.
В заключении не могу не отметить, что все же общий срок службы лака больше, чем масла, но не критично. Этот момент не стоит все же учитывать при выборе покрытия.
По укладке добавлю. Инженерку можно класть на стяжку пола без предварительной укладки фанеры, но к основанию предъявляются определенные требования: перепад не более 2 мм на 2 м. Такой способ укладки позволяет избежать расходов на химию для укладки фанеры, расходов на работы по ее укладке и шлифовке, не говоря уже о расходах на саму фанеру.
И я добавлю: под стяжку нужно не забыть звукоизоляцию. И тогда - супер пол на долгие годы!
Наталья, добрый день. Очень прошу о помощи. Купили квартиру на 2 этаже, под нами был стоительный магазин, к концу нашего ремонта заехал сетевой продуктовый магазин. Теперь мне нет покоя, особенно ночью. Гул холодильников слышно. Квартира в кирпичном доме, перекрытия бетон. Когда делали ремонт, сняли старый паркет, он был на гудроне, под ним вроде как сразу плита была. Сделали бетонную стяжку 6 см, потом самовыравнивающийся пол. Далее подложка 5-6мм и ламинат 9.5 мм квик степ. Однозначно переделывать полы. Как лучше их шумоизолировать? Можно ли обойтись без повторного залития бетонной стяжки? Мы там живем, сделаны стены (покраска) и натяжной потолок. Дверей межкомнатных нет. Входная установлена, порог ее над полом 4 см. Понимаю теперь, что под стяжку надо было шумоизоляцию, но рабочие заверили, что стяжки достаточно. Ох... теперь в тихом ужасе. Квартира в ипотеке, радости нет.
Здравствуйте.
Изолировать шум нужно со стороны источника шума, то есть потолок магазина, а не ваш пол.
Попробуйте с ними поговорить, это вам точно дешевле обойдется.
У них наклеены на потолок плиты шумоизоляционные, но видимо они не спасают. Спасибо за быстрый ответ, очень его ждала от Вас.
Вы попроситесь к ним, надо посмотреть где и как у них вибрирующая техника стоит. Возможно нужно разорвать связь ножек и пола, потому что вибрация передается по несущим конструкциям и если шумоизоляция потолка гасит именно шум, то вибрация передается через пол на стены и вы слышите эту вибрацию отраженной от стен.
Скорее всего Вы правы, что это вибрация. Так как гул стоит даже в той комнате, под которой нет магазина. Боюсь, что пошлют меня, у них магазины в каждом доме практически и скажут, что технология отлажена и все стоит на виброплитах или т п. А каким приспособлением можно эту связь разорвать? Спасибо за ответы, очень благодарна Вам.
Позвоните сюда http://www.acoustic.ru/
крайне вменяемые менеджеры, я уверена, что они подскажут как правильно действовать.
Удачи в разрешении проблемы, я очень вам сочувствую, спать на этом гуле невозможно, днем наверняка еще нормально, а ночью просто ужас :(
Наталья, спасибо Вам огромное за отзывчивость. Посмотрела на проблему с другой стороны. Проанализировала и поняла, что очень сильно вибрирует одна стена и видимо от нее все расходится. Вспомнила, что как раз в этом месте стоит холодильник с диким ревом и от него вибрирует пол вокруг. Позвонила инженеру данного объекта и договорились на встречу с холодильщиком. Обязательно, отпишусь, чем дело закончится. У меня появилась надежда.
Ну конечно :) не стоит расстраиваться. Поругаться всегда можно, но и не надо забывать, что там тоже люди работают и до них вполне можно донести ваши переживания. Они вряд ли бы захотели спать рядом с этим холодильником :)
Кстати еще вариант: если у ребят это не один магаз, а есть еще другие и не в жилых домах, попросить поменять холодильное оборудование. Это, конечно, призрачная надежда, но может именно этот так шумит.
Но это все не исключает первого пункта :) удачи!
Производитель отличной инж.доски у нас вот в этом топе чуть выше отметился. Marileon :)
ДД! Наталья, пожалуйста подскажите по коркстайлу.
запуталась совсем...
1)Пробковые полы ECOCork - как я понимаю, прочность их достигается только за счет нанесения лака , и тогда она будет соответствовать 33 классу. Значит ли это, что я смогу ежедневно раздвигать диваны по такому покрытию, и пробка не промнется? диваны у нас во всех комнатах раздвижные (даже у детей).
2)Если брать серию натурал корк, там указано 33 кл. (АС 5) для замка и 31 кл. (АС 4) для клеевых. то есть невозможно клеевой пол этой серии сделать столь же прочным ( поверхность пола)?
3)серия wood прочнее двух предыдущих ? ( в плане раздвигания тех же диванов)
где найти мастера по уладке клеевой пробке (саму пробку купили б в СП)
спасибо
эх...тогда что стелить в комнаты? там стяжка 10 летней давности - и фанера, снимаем старый ламинат и ковролин... и не хотели снова ламинат из за грохота... пд тоже промнется - она в одной комнате есть - вся покацана за 10 лет... не хотелось бы топать соседям по голове... посоветуйте, как поступить? спасибо
Здравствуйте!
Хотелось бы увидеть Ваше компетентное мнение.
Дано: 2-комнатная брежневка, в которой будут проживать мама с дочерью и, возможно, кошка (к лотку приучена, когти подрезаются).
Хотела в коридор, кухню и на остекленный балкон положить ламинат, а в комнаты что-то натуральное. Хочется нечто надежное и относительно недорогое. Присматриваюсь к egger aqua +, но я так поняла, Вы к нему относитесь безразлично.
Что бы Вы мне посоветовали?
P.S. В квартире жарковато сейчас. Окна выходят на запад.
К ламинату я всегда безразлична, даже скорее отрицательно отношусь, поскольку это гремящий материал, на котором активизируется статика и на нём пыль скапливается через полчаса после мытья пола. Если ламинат, то только средне-светлых оттенков.
На балконе не выживет даже аква ламинат.
В комнатах можно пробку, если кошка там не устраивает корриду.
Ниже еварушницы мне посоветовали пробку в прихожую и на кухню.
Как Вы на это предложение смотрите?
И выживет ли пробка на баоконе?
В прихожую можно если вы на каблуках никогда не ходите. У меня в прихожей пробка, но лежит большой ковер, а так же в коридоре, но еще и кот 8 кило. Пробка за 2 года ушатана в дым, хорошо, что цвет пестрый, хотя бы не так видно.
Я бы не советовала. Пробка безупречна в санузлах. тепло, не жестко, не нужен подогрев.
В спальнях и детских очень хорошо. Но не в общих зонах.
А влагостойкие натуральные материалы есть?
Неужели только плитку в прихожей надо класть?!
Здравствуйте!
Помогите определиться с полом. Планируем в детские пробку, а в остальную квартиру - ламинат, либо, если потянем финансово - инженерную доску вместо ламината.
Если все получится с инженеркой - стоит ли в детские оставлять пробку, или лучше тогда во всю квартиру инженерку?
Пол хотим светлый (бело-серо-бежевого оттенка).
Правильно я понимаю, что замковый пробковый пол покрывает лаком производитель, а клеевой - после укладки нужно покрывать лаком? Фотопечать это совсем плохо?
Здравствуйте,
фотопечать не плохо, вполне отлично она смотрится с фотопечатью. Я себе вот положила недавно новую пробку от вискорка, она размером 15 на 90 и на ней закопченый рисунок дерева, положила себе в гостевые в доме - отлично вообще. Рассмотрите как вариант.
Инженерку лучше но надо искать частные производства, потому что у того же косвика она стоит под 7000, хотя можно вполне в Москве и до 4000 найти приличные варианты.
Спасибо большое за ответ!
Меня в фотопечати смутил верхний слой, похожий на линолеум. Под таким будет ли пробка ощущаться?
Инженерку мы дорогую не потянем. Выше вот про Green Line писали, еще не посоветуете кого-нибудь чтоб цена-качество ок? Может каких-нибудь проверенных частников знаете?
И еще нужно Ваше мнение: какое соотношение, на Ваш взгляд, оптимально:
1) везде ИД
2) везде пробка
3) в гостиную и спальню ИД, а в детские - пробка.
Вот спустя столько времени проживания в своем ремонте и проектов заказчиков вывод такой:
1. Если не экономим то прихожая, кухня - керамогранит, санузлы пробка, все остальное ИД
2. Если экономим, то прихожая, кухня - керамогранит, санузлы и комнаты пробка, гостиная, коридор- ИД
Наталья, а подскажите по износостойкости пробки. Выбираю клеевую коркстайл между EcoCork Linea White и и PrintCork Oak Polar White.
Первая вроде более экологичная, но 31 класс и расцветка мне не очень нравится, не представляю, как будет смотреться и впишется ли в наш проект.
Вторая - 33 класс, принт красивый. Но прочитала, что на пробке с фотопечатью коцки и царапки очень заметны, и покрытие уже никак не восстановить. На обычной вроде можно в случае чего через несколько лет сошкурить лак аккуратненько, подклеить, подкрасить и перепокрыть лаком. Ну и вообще засчет расцветки не так заметны повреждения.
По мягкости принтованная не сильно уступает обычной? У дочки основное требование - чтоб было помягче, т.к. гимнастика, танцы всякие...
Помогите пожалуйста определиться. Голова кругом.
Я бы второй вариант брала.
Принтованная пробка крепче обычной. Поэтому чтобы оставить там повреждения - надо постараться еще.
Здравствуйте.
Наташенька, огромное вам спасибо за этот чудесный топ и такую колоссальную помощь!
Пришла пора и мне обратиться к вам за помощью.
Подскажите пожалуйста [-0<
Сейчас в срочном порядке в квартире с ремонтом от застройщика необходимо сделать бюджетный ремонт. К сожалению в средствах несколько стеснены и рассматриваем бюджетный вариант инженерной доски.
1 выбор
https://www.termokit.ru/catalog/napolnye_pokrytiya/inzhenernaya_doska/inzhenernaya_doska_floorwood/inzhenernaya_doska_floorwood_nature/inzhenernaya_doska_floorwood_nature_dub_moroznyy_3188_1.htm?ymclid=15474993725969312615500007
2 выбор
https://leroymerlin.ru/product/inzhenernaya-doska-dub-opal-lak-1-81951364/
3 выбор
https://leroymerlin.ru/product/inzhenernaya-doska-dub-idiliya-lak-1-81951361/
Необходимо оформить комнату 16 кв.м. и небольшой коридор 2 кв.м.
На кухне 8,5 кв.м. и в прихожей 5 кв.м. хотим положить плитку/керамогранит. Очень понравился Керамогранит Belani Дуб белый.
https://yandex.ru/search/?lr=213&clid=2261449&win=279&text=Belani%20%D0%94%D1%83%D0%B1%202%20%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9%20(60x15)
Насколько это практично по вашему мнению?
В квартире будет проживать мама и кот.
В настоящее время в квартире лежит линолеум от застройщика. В целом он нормальный, но ужасно страшной расцветки. Мастер при оценке объема работ предложил на этот линолеум положить ламинат и не заморачиваться. Но у меня к ламинату несколько предвзятое отношение.
Пожалуйста покритикуйте или подскажите оптимальное решение.
Насчет ламината все верно, если есть хоть какой-то шанс его не положить - надо им воспользоваться.
У меня на фб есть парень, который занимается инженеркой, у них остаток с какого-то проекта около 25кв метров дубовой инженерки светлой. Я вас свяжу с Евгением, там хотя бы ТОЧНО нормальное качество. Около 25 метров точно есть.
А у меня после моего пола в доме осталось чуть начатое ведро клея Уцин для инженерки UZIN MK200PLUS он мне совершенно точно не пригодится, а вам ведра хватит на всю площадь. Договоримся :)
То, что вы выбрали, доска не самого лучшего качества. У Наташи для вас очень хорошее предложение по цене. Учитывая ее опыт, уверена, что в качестве можно не сомневаться. :cool2
Marileon, спасибо огромное.
Я в талантах Натальи нисколько не сомневаюсь, потому и обратилась за консультацией:-)
Много лет наблюдаю ее работы. Очень по душе мне её стиль.
+79774596098 Сергей
На остатке у них дуб перламутр. Цена типа 2470 или примерно так. Телефон дал Евгений :)
Наташенька, спасибо огромное!
Телефон записала.
Пост наверное можно удалить, а то мобильный все же.
Завтра со своим мастером свяжусь и спрошу, когда он сможет мне посчитать необходимый метраж.
И вам чуть позже напишу на почту (адрес в личке увидела в паспорте) по поводу клея
Да уже и не удалишь, редактирование закрыто. Я ступила конечно, надо было сообщение отправить.
Но вообще пусть звонят, у них часто бывает отличная инженерка. Я своим клиентам однажды у них купила остаток партии которую из-за неспецифического цвета никак не могли продать за 2130 или что-то типа того. Ребята сэкономили 170 000!!! Большая была площадь.
Радовались все очень :)
Наталья, здравствуйте! Если можно, посоветуйте и мне. Начинаем ремонт в крохотной студии, которая будет сдаваться посуточно. На полу будет полупромышленный линолеум. А вот что нужно под него? Сейчас там какое-то крошево от старой стяжки. Наш ремонтник предлагает сделать наливной пол, вот только я не поняла - это крошево будем вычищать или как? Это самый бюджетный вариант или есть что-то экономичнее (денег не просто мало, а очень мало)? Да, если это важно - дом кирпичный с толстыми стенами, слышимость небольшая: соседи работают дрелью, звук очень приглушенный.
Спасибо огромное. Теперь хоть немного представляю ситуацию, буду обсуждать с рабочими.
Девочки, посоветуйте напольное покрытие для кухни. Не плитку. Что лучше, замковую пробку, ламинат quick step или мармолеум-рулонный замковый.
Посоветуйте, пожалуйста, и мне. Нужно в дом что-то положить до 1500 руб. за метр, а лучше дешевле.
Ну, в прихожую и в ванну положим керамогранит, а в гостиную и в комнаты что?
У нас бетон на первом этаже, на втором фанера.
И животные и дети есть :) Пробку? За эту цену, вообще реально что-то нормальное купить? Ламинат посмотрели квик-степ, очень понравились расцветки, но смущает, что это ламинат. Сейчас у нас пробка дома замковая, в некоторых местах вздулась и рассыпалась, там где вода попадала несколько раз, да и стыки тоже все обтерлись...
Спасибо большое!
Пробка с животными несовместима. До 1500 с подложкой пробку не купить точно. Ламинат в своем доме -да, это совсем не вариант. Посмотрите мармолеум, тот же линолеум по типу, но хотя бы натуральный.
Спасибо вам огромное! Даже не знала насчет мармолеума, что он натуральный, прям открытие для меня! Если не сложно, подскажите производителей, которым можно доверять?
Ну, например Forbo https://www.forbo.com/flooring/ru-ru/produkty/naturalnyy-marmoleum/cab1kk
Наталья, здравствуйте! Во-первых, спасибо вам за такую классную тему. Я вот себе всю голову сломала, но почитала топ -и приняла решение застелить инженерной доской, у нас такая гостиная-кухня с единым пространством и вся семья там целыми днями толчется. Буду выбирать косвик или топвуд, как вы советуете, но прочитала, что есть много подделок - вы не могли бы посоветовать, где стоит посмотреть инж.доску этих марок?
Здравствуйте,
у нас на еве есть Marileon (в этом топе в том числе), у нее прекрасное небольшое производство, практически семейное. Дешевле указанных марок, но мне приходилось к ней обращаться раза три за последний год - все хорошо и вовремя.
Топвуд я что-то из виду упустила, а косвик можно покупать практически везде, его не подделывают. Можете в major parquet обратиться к Сергею или Татьяне.
Наталья, здравствуйте, обращаюсь к Вам за очередным советом. Подскажите, пожалуйста, какое можно выбрать напольное покрытие. Ситуация такая: двушка 60кв.м. в новостройке, линолеум от застройщика, по периметру в стяжке трубы по отоплению заложены (газовый котел). Хотелось бы поменять линолеум на более экологичное покрытие. Можно ли в нашем случае рассматривать бюджетную инженерную доску(пока ограничены в финансах)? какого лучше производителя и где выгоднее покупать, бывают ли где-нибудь распродажи или акции? Или на что лучше обратить внимание? Имеется кот)
Это какой-то небольшой дом? Отопление от котельной?
Вы планируете убирать трубы в стяжку или оставите как есть?
Здравствуйте, можете что-то сказать про инженерную доску Wood Bee?
Понравился серый ясень, но смущает невысокая стоимость
Ничего хорошего не могу сказать. Там ценный слой шпон - 1 мм. Это получается картинка красивого пола, по сути любой удар пробивает до хдф плиты.
не надо вуд би.
контора, которая долгое время возила сюда эту доску хоть как-то контролировала качество.
сейчас генерального импортера нет и что есть на рынке - никто не знает.
не стоит рисковать
Инженерная доска Finex - как по качеству?
Дизайнер предлагает взять в квартиру светлый дуб (Ирбис) под маслом, цена ~ 2500-2600 за м2. Ссылается на то, что берет там крупную партию, и мы можем к неё "пристроиться". На их сайте та же доска по 3770, т. е. скидка отличная. Понять качество самой доски. Отзывы в интернете, как обычно, разнонаправленные )))
Никогда не брала, собственного опыта нет.
Но цена и правда хорошая, по цене ламината. Если у нее геометрия плохая, то вы это сразу увидите, при укладке, если нормальная, то по большому счету ничего с ней не может произойти. Берите :)
Муж забраковал цвет, так что уже отказались. Там можно было только этот артикул с хорошей скидкой взять.
Опять в поиске ))) сейчас смотрим Greenline и LabARTE. Вторые склоняют нас на паркетную доску из ясеня без фасок в масле. Типо дешево, лет на 10 хватит точно. А потом проще что дорогую доску что дешевую выкинуть и постелить новую.
Ага, трехполоска с узенькими плашками, смотрится как обычный паркет. В принципе, если тон подберем, то принципиальных возражений у меня нет. Смотрится привычнее, чем доска с фасками. Почему-то мне кажется, что доску с фасками в чистом состоянии поддерживать сложнее, чем гладкую.
Файнекс - забавная контора. Когда-то себя позиционировали очень крутыми. Офис на Кутузовском, чай, кофе, конфетки. Потом был или конфликт учредителей или еще какая-то проблема, но они реально исчезли. У них ОЧЕНЬ "выгодные" условия для дизайнеров.
Но это чисто Китай. Покрытие - реально очень плохое.
Рекомендую в данном случае смотреть, на производителей, которые делают продукцию в России, но с использованием качественных технологий.
не реклама, но посмотрите в сторону Поларвуд.
Хм... Файнекс себя как отечественный производитель позиционирует с производством в Клину. Да и дерева у нас явно больше чем в Поднебесной.. Или имеется в виду - покрытие китайскими материалами?
Возможно, что поменялось в конторе. Раньше это был Китай в чистом виде (доска и покрытие). Сейчас не знаю. Мои знакомые укладчики отзываются с этой доской работать
а по дереву. По импорту поднебесная у нас намбер ван уже давно. Тащут у нас и продают нам же, но уже готовую продукцию
импортозамещаю, если что.. ))))
Я в международных грузоперевозках работаю, вижу что везут и какое импортозамещение )) Надо будет по поводу натуральных половых покрытий посмотреть статистику. Реально интересно. Ламинат тащат из Европы и из Китая, это понятно. Почему-то думала, что натуральное дерево дешевле у нас произвести, чем через Китай прогонять.
у нас сейчас надо покупать отечественное....
это без шуток
Качество нашей продукции выше, чем из Европы и уж тем более из Китая
Отечественное совершенно не смущает. При прочих равных выберу его. Тоже без шуток.
Понять бы кто из производителей отечественный, а кто нет - куча контор позиционируют себя как отечественные производители.
У нас производство самой доски (завод) в Краснодарском крае. Финишная отделка уже тут (цех в Тульской области). Наша специализация - это масло/воск. Но вот масло используем только немецкое (((. Loba, OSMO, Biofa, Glimtrex.
Здравствуйте! Всю ветку не осилила. Подскажите, пожалуйста, в кухню инженерную доску можно, как и во всю остальную квартиру? Выдержит пролитую воду, суп, падающую посуду?)) И насколько он теплый по ощущениям по сравнению с ламинатом? Если по брендам посоветуете, вообще бью кокошником в пол)) Средний ценовой сегмент, средний тон древесины.
Благодарю!
У меня ник тут страшный ))) обратитесь к marileon
лучше сразу фото пожеланий и точное ТЗ
1. толщина
2. как укладывать?
3. ГЛАВНЫЙ - бюджет
от этого проще будет подобрать вариант
Здравствуйте :) Ну, в плане верхнего слоя - это дерево, поэтому её можно куда угодно, только в кухне верхний слой угробится быстрее. Можно прямо под гарнитуром и 60см перед ним положить плитку - остальное уже доску. По сравнению с ламинатом доска, безусловно, теплее. Ламинат вообще не стоит считать за сопоставимое напольное покрытие. Что для вас средний ценовой сегмент я не очень понимаю, но мне очень в работе Марина помогает (Marilion тут), у нее небольшое производство семейное, на моих нескольких объектах лежит без нареканий.
Здравствуйте.
буду делать ремонт в маленьком совмещенном санузле (3 кв. м.). есть шальная идея :) сделать пол деревянным. Тик не потяну: нашла от 15 до 20 тыс за 1 кв. м.. из лиственницы реально сделать?не из половой доски, а из паркета, массива?
спасибо
У Вискорка есть пробка, которую они красят под дерево. в 4 раза дешевле тика получается :)
спасибо. Наташа, а ее (пробку) можно в ванную? не знала. лучше клеевую или замковую?
У меня такой же вопрос, про лиственницу, только именно половую доску или палубную, термостабилизированное дерево, в интернете говорится, что можно в закрытое помещение. В некоторых видео укладывают прям на бетон. Я и пробку очень люблю, но сама боюсь не осилю, почему то с доской мне кажется попроще будет, помещение очень крохотное -гостевой туалет 94 на 130 см. Хороших мастеров на такой объем не заманишь
У вискорка есть отличная пробковая альтернатива доске, ширина 150, длина 800. Класть просто, она тонирована и принтованная под спил. У меня такая в гостевых спальнях, очень достойно выглядит.
Добрый день! Вопрос по обустройству пола в частном доме. Дом сдают с ровным полом покрытым Древесно-стружечная плита ЛДСП Quick Deck.дом тёплый для круглогодичного использования, постоянно проживать не планируем. В мокрой зоне (санузел и котельная) хотели бы положить керамогранит/плитку, а остальной пол планировали кварц-винил. Толщина покрытия разная, как выравнивать пол в такой ситуации? Предлагают наливной пол, очень хотелось избежать «мокрых работ». И, как я поняла на это покрытие в мокрой зоне нельзя сразу положить плитку. Какой вариант покрытий при исходных данных оптимален и упростит стыковку и укладку разных покрытий?
Добрый день всем! Честно пытаюсь вникнуть в тему пола, могу определенно сказать, что склоняюсь к инженерной/паркетной доске, но в нынешней ситуации вообще непонятно как ее выбирать. Можно ли купить приемлемую по качеству в сетевых магазинах типа Петрович и Леруа? Реально ли попасть в ценник 3000-4000 за кВ метр?три комнаты 14-14-20 м в обычной трешке. Спасибо за все советы
https://terrazzo-sklad.ru/product/inzhenernaya-doska-dvukhsloynaya-dub-selekt-12-mm/ Вот такой вариант нормальный?
Селект - это дорогая опция премиум класса. Тут не знаю в чем подвох. В описании не вижу толщину ценного слоя. Все, что менее хотя бы 4 мм, просто дрова одноразовые. По цене не может быть нормальным вариантом селекта. Посмотрите в своей цене рустик или дешёвый натур.
Это закупочная цена необработанной доски в сегменте дешёвого натура или более менее приличного рустика для производителей. За счёт чего сформирована конечная цена рассматриваемой вами доски одним им известно. Может очень тонкая ламель ценного слоя в сочетании с заменой дешёвыми сортами дерева нижнего, может дешёвая химия. Цена нереальная. Явное удешевление, которое скажется на качестве эксплуатации.
С нормальной - не реально. 2 года назад был такой ценник, даже чуть выше.
Посмотрите на кварцвинил. Как раз в вашем бюджете.
Наташа, добрый день! Очень нужны ваши рекомендации. Будет ремонт в одной комнате 14 кв. м. Сейчас на плите лежит какая-то ДСП и на ней типа паркет щитовой прошлого века. Толщина этого всего 38 мм. По уровню пола в квартире и порога на входе в квартиру можно добавить ну 5 мм. Уклон пола - в сторону окна. Имеется бодрая собака и не самый аккуратный ребенок, который
вполне может не уследить за окном - т. е. залив дождем возможен, ну и кресло на колесах, правда, не катается просто так. Я так понимаю, что наш удел - слой выравнивателя? И что с покрытием? На кухне положили мной любимый линолеум, а тут как лучше - заметила, что прочность наливайки набирается не так быстро. Стала смотреть кварц-винил, но вы не рекомендуете винил. Положила бы линолеум, но устраивать стык из-за сложности с доставкой широкого линолеума на 15 этаж...
Наташа, добрый день! Очень нужны ваши рекомендации. Будет ремонт в одной комнате 14 кв. м. Сейчас на плите лежит какая-то ДСП и на ней типа паркет щитовой прошлого века. Толщина этого всего 38 мм. По уровню пола в квартире и порога на входе в квартиру можно добавить ну 5 мм. Уклон пола - в сторону окна. Имеется бодрая собака и не самый аккуратный ребенок, который
вполне может не уследить за окном - т. е. залив дождем возможен, ну и кресло на колесах, правда, не катается просто так. Я так понимаю, что наш удел - слой выравнивателя? И что с покрытием? На кухне положили мной любимый линолеум, а тут как лучше - заметила, что прочность наливайки набирается не так быстро. Стала смотреть кварц-винил, но вы не рекомендуете винил. Положила бы линолеум, но устраивать стык из-за сложности с доставкой широкого линолеума на 15 этаж...
Кладите кварц-винил. Всё-таки на сегодняшний день это самый стойкий антивандальный материал помимо керамогранита. Только клеевой лучше, не замковый.
Уже положили линолеум. Кварц-винил рассматривала только замковый, чтобы лично уложить, но мой уважаемый заливщик пола отсоветовал его. И хорошо. Меня сильно беспокоило, как мне 3.5 м втущут по чуднОй лестнице на 15 этаж. Ха! Мужик один! аккуратно занес, я ему только в странных проемах придержала направление. А сборщик шкафа принял наш линолеум не за линолеум. Не знаю за что :-)