Про кривые стены
Добрый день!
Делема... у нас ужасные стены. Готовимся к ремонту и возник вопрос... ровнять по маякам или зашить нафиг гипсокартоном все стены? Что скажете? как бы поступили вы?
А стены реально очень кривые и разбег может быть до 5-7 см наверное...
Один ремонтных дел мастер сказал что мы разоримся на смеси, если по маякам.. и проще в два слоя гипсокартоном пройти и внутрь проложить что-то для звукоизоляции.
и мол и с проводкой все проще тогда.. не надо штробить и блаблабла..
Захотелось спросить здесь у людей прошедших уже капремонт в квартире)
Заранее спасибо за мнение!
я в такой ситуации зашила все нафиг - тоже долго думала, но у меня большие квадратные комнаты, если у вас планировка старая и комнаты вытянутые такие маленькие - много места сожрется...Еще если решите выравнивать смесью - оно сохнуть долго будет, у меня еще вопрос времени стоял...И с проводкой - да, тодже быстрее удобнее получится
про сохнуть да.. сказали что такую толщину выравнивающей смеси надо сушить месяц примерно. А нам надо отремонтировать квартиру за два месяца желательно.. не больше.
если у вас метражи позволяют, то зашить гипсокартоном и не парится. но по 5-7 с каждой стороны здорово уменьшат пространство.
По вопросу: зашивайте все гипсокартоном и не парьтесь. У нас так одна стена всего сделана, правда, по другой причине (звукоизоляция), так никакой разницы с остальными стенами (пустоты, крепеж чего-либо на нее и т.п.) не видно абсолютно. Если, помимо выравнивания стен, еще и звукоизоляцию по возможности сделаете, вообще отлично получится! - и не слишком долгий ремонт, и потише будет.
а квартира того стоит? я это к чему, мы вот перебираемся во вторичку, сталинку. там и потолки и стены тоже кривоваты конкретно. вот я хочу просто стиль ремонта такой выбрать (может а-ля скандинавский), чтобы так брутальненько, не вылизанно было.
т.е. не ровнять стены совсем. но они у меня будут просто белые (обои под покраску).
сконцентрируюсь на напольном покрытии - будет паркетная или инженерная доска.
единственное что может пугать - это как встанут плинтуса к этим кривым стенам. ну если будут плохо ультравудовские вставать, будем полиуретан "притягивать" изо всех сил. или обычные деревянные (такие как раньше были, под 45градусов) щас они как раз стоят в квартире - не страшные зазоры по стенам.
правда у меня есть и гипсокартонные идеально ровные стены, в загородном доме, так что мне для разнообразия пойдет и так:-).
Вас только плинтуса беспокоят? А мебель как встанет, если шкафы какие-нибудь или комоды? А дверные откосы (или не откосы, а как называются эти деревячки-доски вокруг дверного проема) - вообще труба. Неровные стены - это очень неприятно, скажу я вам. Проходила. Народ же не только ради красоты-стиля их выводит под ноль.
до такой степени кривизны плоскости стены, чтобы не встала мебель (комоды, небольшие шкафы это все не сильно габаритное, не во всю стену) - не встречала стены. мне такие не попадались.
и еще часто они кривые не внизу, например, а на уровне роста человека. или у меня вот в новой квартире вообще ближе к потолку просто угол "завален" - ну и смысл его править?
двери - умелыми руками установщика, все подгоняются, это даже не вопрос.
ну и поменьше надо вот на это все обращать внимание, а то может в параною превратиться:-).
а класть десятки килограммов смеси на стены - считаю как раз параноей, одно дело 1-2 см перепада убирать, а 5-8!!!
Ох, ну что вы ерунду пишите, мебель не встанет, повиснет в воздухе видимо, встанет, есть специальные фирменные штучки подкладываемые под ножки мебели, или крепить ее к стене, если легкая и может упасть, плинтуса элементарно крепятся на жидкие гвозди, пустоты заполняются шпаклевкой для дерева, двери тоже прекрасно встают, вчера установили новую дверь, четвертую по счету, в квартиру с кривыми стенами, выровненными на 1-2 см для поклейки обоев, сам перепад по потолку 4 см, по стенам от угла до угла 5-6 см, коробку установили по уровню, дверь висит ровно, наличники и доборы стоят как положено, ровно, т.к. коробка установлена по уровню.
гипсокартон на стенах - зло. ничего не повесите тяжелого, плюс там все же будет накапливаться пыль. а вот стоит ли выравнивать стены под прямой угол - это большой вопрос. прямой угол нужен только если у вас корпусная мебель впритык к углу. все остальное, особенно если на заказ, обыгрывается.
на мой взгляд выравнивание стен под прямой угол - самая бестолковая часть ремонта. стены должны быть просто ровными.
исключение - кухня,тот угол, где стоит мебель.
Ровняйте стены, они вам золотыми покажутся))) Гипсокартонном обязательно с шумо и тепло изоляцией или всё что Вы по секрету подружке скажете в телефон на кухне, в спальне будет услышано помимо воли того что кто в спальне))
Если дом старый лучше узнать, возможно стены внутри квартиры не несущие, а несущая только коробка, тогда лучше снести всё на... и построить из пазогребневых плит, в с\у и на кухне полнотелые, влагостойкие(толщина 80 или 100) в комнатах лучше с каналами, если ничего не вешаете на стены (если будете крепить мебель на стены, то лучше полнотелые), плиты с каналами иеют лучшую шумоизоляцию.
Решение за Вами, взвесте все + и-, посчитайте расход по деньгам и Ваше решение будет правильным.
P/S Если стены стоят как пьяные, это не только заметно и не красиво, ЗТО:
1. мешает поставить двери
2. не позволит правильно установить двери
3. создаст значительные сложности при поклейке обоев (даже с минимальным подбором рисунка"raport")
У нас комнаты 16...19 и почти 24 кв.м. Вроде не маленькие. ну и плюс коридор еще имеется. у нас старый сталинский дом.
вы конечно сами думайте, но если 2 мес на ремонт и метраж позволяет - зашить самый оптимальный вариант
у меня 2 слоя тоже, зачем - не знаю:) А как Вы ощущаете, что там пустота? Я не заморачиваюсь:) больше Вам скажу, у меня в прихожей вообще о ужас - пластиковые панели:) просто в один слой на обрешетку ими и обшито, у них поверхность имитирует обои - там действительно пустота за тонким слоем:) Я их не собиралась делать, на строит рынке случайно наткнулась, и мне понравилось, такие стены в прихожей я и представляла, они правда среди остальных самые дорогие были...
надо будет почитать где-то про два слоя))) кстати пластик в прихожей наверное хорошо в плане и помыть легко.. я хотела аля кирпичики... но пока не знаю..
Возможно. Двумя слоями иногда догоняют толщину. Грубо говоря два листа по 0,8 дают 1,6 см нам пришлось при встройке задвижных дверей межклмнатных:)
В сталинском доме должно быть не все так плохо, тогда все же лучше делали, чем теперь. Я бы не стала ровнять, к тому же там наврное уже что-то типа гипсокартона на стенах, придется все до основания снимать, что бы ровнять по маякам, много работы, будет ли лучше - не известно. Может лучше просто зачистить\зашкурить, то что есть. Оно вам надо, что бы идеально-то? Да и не сделает никто идеально.
Я, конечно, понимаю, что вы ограничены во времени.
Но лично для меня сталика и гипсокартон - это несовместимые вещи.
У меня тоже были такие завалы, до 8 см. Где-то сбивали что было возможно, но штукатурили хотя рабочие с пеной у рта доказывали, что нет ничего лучше гипсокартона.
+1, хоть один нормальный человек написал.
Автор, зачем вам в ноль выведенные стены? Выровнять можно и без маяков, сделать более-менее ровно, вы глазом не увидите, есть обои виниловые, фабрики Замбаити например, Италия, серия для не очень ровных стен, ничего не видно, абсолютно ничего.
У нас в однои из квартир перепады тоже, 5-6 см, никогда даже не собиралась их выравнивать до ноля, это ужас сколько ротбанда уйдет, внешне выровняли, перепады стали плавными, 3-4 см примерно, обои поклеили Замбаити, внешне ровно, красиво. Не вижу никакой разницы с другой квартирой, новостройкой, где стены выровнены в ноль, абсолютно внешне все точно также, выровнены штукатуркой.
Жить в квартире, обшитой гипсокартном сверху донизу, да еще он сожрет кучу пространства, ради чего? Вам нужны ровные стены для визуальной красоты? Так их можно и без гипсокартона сделать ровными, если так приспичит, чтобы в ноль выровнять, ну по маякам выравнивают, за месяц все высохнет, пока сохнет, делайте другие работы в квартире.
Ага. Отличный совет. Только потом к таким стенам мебель невозможно поставить или полку какую подвесить. Если ремонт капитальный, то надо ровнять стены по маякам, чтобы раз и навсегда. Я использовала 150 мешков вашего Ротбанда и цена этих мешков по сравнению с ценой ремонта ничто.
Стоит и мебель нормально, и полка повешена. Они же не в рытвинах глубиной в 5 см, они плавно кривятся, так сказать. 150 мешков это ничтожно мало, для выравнивания стен действительно кривых, в сталинке, их нужно больше, машинами завозят. Родители делали ремонт в сталинке, до конца выровнять потолок не удалось, стены вроде ровные, вроде по маякам, и все равно, пол уходит, не совсем ровный, а мешки со смесью завозили машинами, несколько раз, и все равно, идеальной ровности можно было добиться только если снести к черту все стены, пол и потолок и возвести заново. И сохло все это 2 месяца, мне такие подвиги не к чему, не вижу разницы между обоями и мебелью стоящей в квартире с невыровненными в ноль стенами и в квартире с выровненными.
+100. Могу еще понять локальное использование гипсокартона, если иначе никак. Но всю квартиру точно не надо.
Вы понятия не имеете о старых технологиях, поэтому ляпнули глупость. Мой родной дом "фасадная" сталинка на Садовом кольце. Все перегородки в квартире деревянные, т.е. два слоя досок, между ними засыпка, сверху дранка и штукатурный слой.
Они, кстати, абсолютно ровные.
При чем тут внутренние перегородки. Я говорила про несущие стены. Если они из дерева, то дом деревянный.
Изначально вопрос про внутренние стены и перекрытия был, о сносе несущих стен речи вообще не шло. Для тех кто в теме сталинок с деревянными перекрытиями это само собой разумеющееся, стены там по определению кирпичные и основательные. У нас в сталинке с деревянными перекрытиями вообще внутри квартиры нет несущих стен, только колонны несущие и их три, ну и по периметру все несущее, основательные стены, граничащие с подъездом. Если по существу вопроса ответить ничего не можете, то может лучше просто мимо пройти и промолчать?
Да-да, сруб с метровыми внешними кирпичными стенами в пять этажей:) Как мы сразу на поняли этого, когда в эту квартиру переезжали?:think А по существу моего вопроса можете что-то ответить?
Кроме оскороблений (мне на почту первоначальный вариант пришел, а не потертый) по существу так ничего и не смогла ответить... Видно весенне обострение еще не закончилось...
Да вы на гипсокартон потом ничего не повесите, это сразу надо закладные делать. А моя мама, например, раз в два года точно перестановку делала. И мы тоже мебель двигали в своей квартире.
На гипсокартон ничего и не вешается, вешается на стады (деревяные) которые проходят ЗА гипсокартоном, и к ним как раз этот ГК и крепится тоже.
Зайдите хоть на сайт тот же Икеи и посмотрите на гостиные, что там вешается. Бывают фактически полностью висящие варианты. Высокие узкие шкафы (стеллажи) в той же Икее рекомендуется тоже крепить к стене, не знали?
Мне не нужно этого объяснять, у меня как раз все и висит на ГК стенах. И кухня, и шкафчики и вообще все.
Что, вот прямо куда угодно гвоздь забили? Или таки сначала заранее закладные делали? Ну вот не верю я, что как захотели, так и повесили, в любое место
Светильник меня не удивляет, они легкие, а вот ТВ от 46 дюймов - как-то страшновато. А уж какая у нас полка от набора мебели в гостиной - так я ее одна не удержу даже, тоже на таких дюбелях не удержится.
Какие у вас полки? Мне нужно в нише в ванной повесить полочки под полотенца, порошок и т.п., мои строители сделали ее из гипсокартона, выложили плиткой, сделали эти самые закладные - но вот проблема, мы их не повесили сразу, а теперь я не могу вспомнить, на какой высоте от пола они их сделали:-)
Сейчас бы снесла все ненесущие стены и выложила бы заново. Экономия налицо! Шкафы бы тоже сразу встраивала под существующие раздвижные двери в том же леруе. Гипсокартон - точне не стала бы делать. Пеноблоки вполне себе вариант. Но в сталинке надо смотреть перекрытия. Там может быть ограничение по массе стены и тогда гипсокартон без вариантов. Внутрь базальтовую вату. Она экологична и шумопоглащательна.
Всем спасибо за мнения!!! Решили после демонтажа всего смотреть и решать.. возможно будет частично гипсокартон.. а где-то штукатурка.
Выводили по маякам. Дом тоже сталинка, перепады были до 8см в комнате 12м2. ГКЛ больше съел бы пространства. Смеси очень много ушло, сохло примерно с месяц. Но мы не торопились, муж сам делал в свободное от работы время, которого было не так много.
А чего с проводкой и штроблением заморачиваться, если выравнивание по маякам? Ну как вариант. Укладываете проводку на вертикаль и потом уже по ней кладёте выравнивающуюся смесь.Не вижу тут проблемы
ага, у нас на предыдущей квартире такие были (от застройщика), а мы еще порадовались, какие он ровые и как здорово сделаны. Ага, обплевались потом :((
а как правильно? У нас как раз предстоит замена окон, 2 из них больших эркерных (по три отдельных окна в эркере, вверху они полукруглые, аркой), остальные обычные прямые окна.
Неужто даже название этой технологии тяжело написать? Выше вы так уверенно писали про безграмотную технологию с ГКЛ, что мне очень стала интересна точка зрения профессионала, а тут такой облом вышел.
мне бы тоже очень хотелось узнать, какая технология правильная. Мои ремонтники собираются откосы тоже ГЛК делать. Чем они плохи, объясните, пожалуйста, чтобы я могла им это донести. Спасибо
Продублируйте, пожалуйста, эту просьбу schubka, а то опасаюсь, что так она не ответит.
А вообще этот топик полностью вскрыл всю евскую сущность:) Одна сталинки с деревянными перекрытиями срубами называет, вторая типа завуалировано свои услуги предлагает - ей проще прийти и нам сделать, чем нам недалеким объяснять:) schubka, мне адрес в личку вам сбросить, что вы уже планировали, когда будете делать нам откосы по известной вам ПРАВИЛЬНОЙ технологии?:) Цирк, короче...
А вообще, ранее я помню, что читала тут же, что пластиком отделывать откосы это колхоз, а вот гипсокартоном как раз и делают в приличных домах:) Запасаюсь попкорном и слежу за дальнейшим развитием событий:)
Дю солей))) На совковый манер)))
Как профессионал может объяснить анониму технологию, так чтоб сие стало понятно? И для чего? Вы когда зуб болит тоже у врача спрашиваете чем и как он станет вас лечить?М? Или открыв рот сидите и ждёте манипуляций? Почему-то я знаю ответ и на этот вопрос. Хотя..Исключения бывают, цирк тому подтверждение)
Аноним тождественно равно человеку, который не в состоянии понять хотя бы азы технологии, даже название которой вы упорно скрываете?:) Видимо это какая-то секретная военная разработка:)
и таки да, я всегда спрашиваю врача, в том числе и зубного, какую манипуляцию он будет проводить, какие препараты и почему надо принимать и т.п. Это так удивительно или же неудобно таким профессионалам как вы?
Чтоб понять азу, и иногда буки и веди, надо всего лишь иметь профильное образование, или погуглить (если вас там не забанили как ононима тождественно равного человеку)
А консультировать я могу и делаю по собсному желанию, и не абы кого, а тех, у кого работаю, и кто правильно задаёт вопросы, в том контектсе, о котором мы уже договорились или в процессе (лечения) тождественно равному (составлении сметы). А откосы из гклов делают лентяи и неумехи, об этом я всегда говорю, тем, кто собирается менять окна и спрашивает как лучше.
ну что и следовало доказать - консультируете только за деньги и завуалировано предлагаете свои услуги, о чем и писали выше:) Уж если говорите на форуме "А", то правила хорошего тона подсказывают, что неплохо было бы сказать и "Б", а не распинаться про "ононимов" и прочее... А ведь по-хорошему вас спросили изначально (причем не только аноним, но и человек писавший под своим ником, но вы и ему не ответили) - а как правильно то делать откосы, коль вы такой профессионал. глядишь при нормальных ответах и клиенты бы к вам потянулись:) Только, пожалуйста, не отвечайте, что их у вас и так достаточно:) Мы в это и так верим, вы ж не ононим тождественно равный человеку:)
не отбирайте хлеб у специалистов! Время самодеятельных умельцев прошло. Глупо ведь ставить окна со стеклопакетами, пользуясь продвинутой технологией и требовать детального рассказа, как сделать на коленке самому откосы))). Чесслова насмешили своей деревенской изворотливостью.Это как поставить плазму в гостинной, и к ней не антенну и усилитель, а как на форумах сделайсам, вешалку и пару пивных банок с изолентой-креативненько фиг ли нам, и дёшево)))
детального описания уже никто и не ждет, нам бы хоть название чудо-технологии узнать, и на том бы спасибо сказали:) Так ведь и его вы отказываетесь написать:)
прикол. почему это прошло? мы отлично сами вставили окна во всей квартире и сделали откосы тоже сами.
так и барабан вам в руки, делитесь опытом окнно-откосочным. Аудитория у ваших нох- насладитесь триумфом и напишите как откосы делали? Как окошки ставили? Вам их привезли и вы оплатили изготовление и доставку? Что то мне подсказывает что ложь!Никто вам не продаст окна без оплаты установки)
Ммм))) я так и думала)))у производителя заказывает дилер. Ну и делитесь теперь, из чего ж вы откосы мастерили? Из пластиковых панелей? )))
я же написала, через знакомых у производителя. причем заказывали сразу в две квартиры, в двух квартирах сразу сами ставили все окна. не каждый производитель соглашался делать наши окна, у нас без серединного импоста полностью распашные
не знаю, о чем вы.
вот мне например,врачи всегда объясняют суть своих манипуляций, не объясняющим - я и не доверюсь лечиться.
и тоже уж сравнили - медицину, которой учатся порядка 10 лет и отделочные работы оконного проема, разница все же существенна.
объясняют, да, но не говорят, купите вот такую баночку, отмерьте "стокато" и глядя в зеркало и раскрыв пошире рот, вот такими движениями,положите горошинку скатав её в соотношении 1 к 5 вот с 3-мя капельками из той бутылочки!
опа, все чудесатей и чудесатей:) а вот это вот не ваши четкие рекомендации (http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=28&topicId=3258605&messageId=85660728) - прямо и название баночек, и порядок манипуляций:) Уж очень вы не последовательны оказались в своих действиях и показаниях:) Забавно это все...
п.с. видимо просто батареями вы не занимаетесь, не ваш рынок:)
я много чем занимаюсь, и до сих пор учусь! И технологии осваиваю успешно и в материалах прекрасно ориентируюсь. Профессионалы меня поймут, а осваивающие троллинг нехай резвятся и дальше.Вы уже давно ушли от темы топика, а он в моей строительно-отделочной сфере "всётки"
Посмотрела тут ttp://eva.ru/albumpage/410102/1045273.htm . Это такой ужас вы делали у тех, кто правильно задает вопросы?
То есть вы это только сейчас заметили? Экая вы не любопытная)))))) Присоединяюсь я к анонимам, у персонажа слишком большой апломб.
Нормуль у меня с "апломб", не завидуйте, а в регу ко мне слазило туева хуча, вашими ж стараниями. Но я развожу любопытство исключиттьно по поводу новых технологий и материалов в моей профессиональной сфере.А интригискандалырасследования не пересекаются с ней и со мною.
Моими стараниями? Не льстите себе))). Вы пиарите свое творчество, весьма спорное, так что будьте готовы к не всегда положительному отношению.
Да мне честно так по барабану любое отношение.И с вами вряд ли в жизни придётся пересекаться, по любому поводу. А те,кому я помогаю советами, ли, руками ли,не особо задумываются о спорности, либо бесспорности моего творчества. Простое спасибо во много раз весомее ядовитого сарказма, от недалёких людей.И мне его чаще говорят и пишут тут в форуме, и на иных ресурсах.
Вот и я думаю, что ваше хамовато-недалекое общение мало отличается от общения строителей общего профиля южных национальностей. Потому и портфолио соответствующее.
Хи-хи, теперь понятно почему она так боится конкуренции в лице гастарбайтеров и серых анонимов:) Реечные потолки или что еще хуже из плитки... А откосы, откосы-то сплошь пластиковые, да еще и с уголками пластиковыми, заходящими на стены:) А декорирование стыков как вам? Это ж супер-пупер находки:) Без этой мастерицы-затейницы тут будет скучно:)
да не смешите мои шпатели! Гастеры мне не конкуренты, они даже не враги а досадная помеха, ибо жалоб выслушано по тф и лично, и на данном форуме перечитано, или вы сами заезжая труженица нелегального фронта? Странный какой навязчивый у вас интерес к сфере деятельности касаемой моих профобязанностей. От вашего дыхания в затылок почти мутит.
Прошу простить, что вмешиваюсь в вашу доброжелательную беседу, но оплачиваете ли вы свой пиар здесь? И еще, мне очень любопытно, чем вы особо от гастеров отличаетесь, учитывая низкий уровень отделочных услуг, судя по представленным фото))? Наличие московской прописки еще не является гарантом качества. На всякий случай: я вам не конкурент))), не надо сразу в стойку становиться)))))).
Прощены. Вы тот самый карман? Об уровне не вам судить, а тем клиентам, кто меня приглашал и вторично обращался, и даже родителям своим рекомендовал. А уровень доходов у всех разный, могу заметить для вас, и не всегда нужен многоуровневый потолок с встроенной подсветкой и расписные стены, базами и канелюрами. Большинство живут в обычных типовых многоэтажках и делают ремонты не чаще раз в пятнадцать лет.Это я могу судить по тем условиям, в которых иногда,да, работаю.
Откройте свой топ платный, там и флудите. И заодно почитаем отзывы о вашей работе от клиентов. А то шуму только от вас. Топы не засоряйте.
То есть вы мне предлагаете нанять кого-то, кто будет отвечать в своей теме(проплаченной), а мне сколотить бригадку и окучивать? А у вас есть собственное лицо? Или не хватает смелости на свой собсный пиар? Гаденько так повизгиваете, а голоса не имеете?
Эти вопросы ей тут неоднократно уже задавали - адекватного ответа нет и не дождетесь:) Она только огрызаться да обзываться может... Да еще и паранойя - все вокруг гастарбайтеры и ее конкуренты:)
нуконуко когойта я тут оскорбила? Героя в студиюуу! Или пристало только в каске тявкать из-под стола?
http://eva.ru/topic/28/3252530.htm?messageId=85506250 вот это ваше потертое сообщение с оскорблениями. По запросу модераторов перешлю уведомление, которое мне на почту приходило. И вам отлично известно, что вы там писали!
Вас ещё не попустило? Шоумастгоон!! О чём вы? Если таковое имело место быть, не сидите в норе!Выйдите наружу уже, и модератору сообщите, кто тут что подтирает и из-под кого!При чём тут я? Отвечающая на вопросы в которых более чем компетентна?Ась?
Кризис жанра)))Подтёршиеся укрылись там, где им следно быть,а Сундук всё крышкой погромыхивает)). Так а что там с кривыми то стенами? И мастерами ваяющими себе откосы как на раз-два-три, и так же запропавшия?
Резюмирую -гкл на откосах,это брак!А неровности на стеновых поверхностях надо выравнивать. Обои переклеиваются, краска перекрашивается, но основа для них должна быть ровной!
Кто это все? Кто слаще морковки не едал? А лезет с советами и домыслами из пальца высосанными туда, где ни разу не в теме? Шубка-то вся на виду, а вам ссыкотно обозначиться? Ну " щасливава" вам плавания)))
Это ваши домыслы о пластике!Я и пластик считаю отстоем и гкл неприемлем там, где перепады т-р и конденсат возможен.Особенно в домах старой постройки.
1. А так ли нужно выравнивание стен на ноль? Мы не делали этого при ремонте квартиры. Я просто не вижу смысла в этом. На глаз не заметно, и мебель нормально стоит. Ну и сроки у нас поджимали - на весь ремонт 2 месяца было.
2. При аналогичной ситуации в сталинке у родителей - снесли все не несущие стены внутри и выложили новые (одновременно чуть-чуть их сдвинув). Но в у них сроки не поджимали и ремонт в общем на 6 месяцев растянулся.