азбука стройки дома
уважаемые еварушницы! знаю, что здесь тусуется немало тех, кто строили дом сами (в смысле - не покупали готовый, а придумывали или подыскивали свой проект и нанимали бригаду)... я, видимо, пойду по вашим стопам, так как уже отчаялась найти дом, который полностью удовлетворяет всем моим затребностям, в сочетании с желаемым участком :(... мне очень нужен ваш бесценный опыт! подскажите, какие ресурсы (форумы, книги) стОит тщательно и вдумчиво изучить перед началом этой эпопеи, чтобы хоть как-то оградить себя от крупных ошибок в процессе стройки, и от риска оказаться по уши в лапше при общении со строителями :)
пы.сы. дом хочу комбинированный, низ - кирпич или блоки (пока не решила), верх - клееный брус...
Форумхаус - это максимально накопленный опыт в одном месте.
Предлагаю хотеть целиком каменный дом :) Сложная реализация, кмк, комбинированных домов. Во-1х, дороже получится, во-2х, бригада нужна универсальная, в-3х, по разному усаживаются и играют разные материалы, гимора можно обрести значительно больше, чем построив либо целиком деревянный, либо целиком каменный дом.
Оглядываясь назад, с высоты личного опыта, таксказать :), думаю, самое важное в начал стройки правильно оценить свои финансовые силы и выбрать проект, им реально соответствующий.
если допустить, что в стройке дома я не ограничена во времени (тоисть могу строиться и год, и два, и более) - тогда "недостатки" комбинированного дома нивелируются? целиком дерево не хочу, целиком кирпич - дороже и "тяжелее" (соответссно и фундамент дороже), как-то так...
дом планируется максимально простой и практичный, без изысков и наворотов, я бы сказала - минималистичный :)
От стройки устаешь, на мой взгляд, максимум 4 года. Мы строились 6, реально стало плевать на многое,перестаешь вникать, просто тупо закрываешь пункты в стройке. И все свободные средства тоже идут на стройку, от этого еще сильнее устаешь.
Минималистичный, небольшой, но капитальный дом 150 кв.м. со всеми коммуникациями, с бюджетной отделкой, точно не будет стоить дешевле 4,5 млн р.
Мы строили дом из СИП-панелей, 120м2, видимо в понимании многих не капитальный, ушло полгода включая отделку и 2,5 млн. рублей.
Затягивать дольше года я сразу не видела смысла, ребенка летом хотела вывозить сразу в цивилизацию, а не на стройку.
У нас естественно ванна, душевая кабина, хороший септик. Зимой отмечали новый год, всю зиму поддерживали температуру конвекторами, платили мало - сип-панели отлично держат тепло.
Отделка была бюджетной, в основном гипсокартон под покраску или обои в спальнях. Потолки натяжные. Мебель икея. Шторы шила сама.
У вас очень преочень симпатичный дом, но каменный дом однозначно был бы дороже при тех же параметрах. Ко всему прочему, у вас один этаж и не требуется такая дорогостоящая опция, как лестница, наверняка столбчатый фундамент, нет котельной, которая нужна при наличии газа, опять же газ не подводили, а это + 0,5 млн р к стройке. Т.е. при строительстве дома для пмж в 2 этажа и площадью чуть более вашей и при наличии нормального отопления (пусть не магистрального газа, а любого другого, не электричества), добавив альтернативное отопление в виде камина, возможно утеплившись чуть больше, чем требуется для летнего дома, как раз и выйдешь на те суммы, что я писала выше.
Вот мне и непонятно, зачем строить каменный дом, если можно гораздо дешевле построить каркас или СИП?
Ну и насчет ПМЖ - ездили всю зиму, разницы с каменным нет никакой. Только друзья без газа на отопление каменного дома тратили зимой 15 тыщ, а мы тоже без газа 3 тысячи. Это в будние дни поддержание температуры 13-15 градусов, в наш приезд на выходные быстренько нагоняли до 21-23. Ну и в эти 3 тыщи также входит бойлер и вообще расходы на электричество в месяц.
Эти технологии уже кучу лет используют американцы и канадцы, и в минус 30 и в минус 40 будет комфортно - сколько надо столько и держит, конвекторы греют... Главное - утечек тепла нету, вы понимаете?
Кухню навешивали на усиленную доской стену - только потому, что стены отделаны гипсокартоном, он сам по себе не держит, бак бойлерный на 100 литров тоже вешали, нет проблем.
Сказка есть, три поросенка :) Я точно наф-наф :)
Я вообще не против любых материалов, но лично мне больше всего нравится микроклимат кирпичного дома, летом прохладно, зимой тепло, дом не вибрирует, если посильнее хлопнуть дверью, нет гулкости, хорошая звукоизоляция, у нас с этажа на этаж ничего не слышно. Не нужно заморачиваться с вентиляцией, как в каркасниках, не такой пожароопасный, как деревянный (я только из своего опыта).
Вообще, сейчас строят дома пмж процентов 80 именно каменные, ведь есть же объяснение такой массовости, помимо зашоренности, или привычки, или недостаточной расчетливости.
Если б вы жили в доме постоянно, то тоже не получалось бы меньше 10 тыс в холодный месяц, в доме комфортно при 24-25, когда дети бегают голые и босые.
Спорить не буду, каждому свое. Мне всю жизнь больше нравились хонка и компания, но недостаток денег на хонку и невозможность ждать усадку обычного сруба сузили выбор, задача упростилась намного, муж выбор одобрил, я не разочарована.
Мой бывший муж, который уже третий год достраивает каменный дом, звонит раз в месяц поныть, как тяжко и как все надоело, и какая куча денег улетает все время, и если бы знал, то строил бы как и я сип-панельный, но все же вокруг говорили - строй на века, камень наше все...
Еще раз повторюсь - купили участок прошлой весной, самое долгое - проект, я рисовала его месяц, в августе стояла коробка под крышей, новый год отмечали уже там веселой компанией.
Сейчас живу тут с младшей постоянно.
Я свой выбор сделала, может кому окажется полезным.
Вот и я тоже наф-наф..Сорри, что встряла в дискуссию. Много раз задавалась вопросом почему так? Логически ведь все понимаю, что в каркаснике жить можно и у друзей в гостях по каркасникам гостевала - вроде бы все норм. Но вот, блин, психология что-ли...Спокойнее и надежнее в каменном, мозг полностью расслабляется и чуство защещенности. Получается за это такая огромная переплата. Потом мне нравится воздух(влажность-климат) в каменном доме, т.е. ощущение -дворца (ну это конечно громко сказано)ну или крепости, стабильности какой-то..Хотя может быть, это действительно только психология, не знаю...
90% домов в Скандинавии и Северной Европе- каркасники. Причем строят они их уже более 200 лет, и за Полярным кругом тоже. Эту массовость как объяснить? :) Уж точно не от бедности :) Каркасники ОЧЕНЬ теплые.
В том то и дело, что у НИХ технологии столетиями отработанные. Как строительства, так и обработки дерева, а у НАС в стране только опыт бабушкиных покосившихся избушек и дач из чего попало..С деревом технологи строительства, имхо, сложнее. Дай Бог, чтобы была на мировом уровне, но пока что-то очково как-то, хоть и тепло:).. Зато у нас в стране тысячилетиями только каменюги хорошо сохраняются :)
С этим я согласна конечно. Дело в строителях и технологиях, с российскими домами, построенными "на коленке", нечего и сравнивать. Не в обиду никому :)
Про теплость и не сомневаюсь, у нас с исполнителями больше сложностей :) Каменщиков куда как проще найти. А каркасник в профессиональной фирме выходит не дешевле каменного.
Действительно, милый дом :) Окна и дверь особенно понравились, это на заказ или стандартные? А крыша - это металлочерепица?
Спасибо всем за теплые слова.
Крыша металлочерепица российская, окна стандарт с опцией внутренней раскладки на заказ;).
Если интересно, почитайте про СИП-панели, на форум-хаусе много обсуждений, там идет OSB- плиты, между ними пенополистирол, толщина панели разная, внешние как правило толще делают.
То есть обои можно клеить прямо на плиту - она как деревянная, гладенькая такая, плотные обои вполне можно сразу клеить, но мы сначала не знали, красить или клеять будем, поэтому все стены слегка подштукатурены, под покраску делали более тонкую шпатлевку.
Добавила новых фоток немножко http://eva.ru/RdFpk
Ммм, пенополистирол... Вы, надеюсь, в курсе, что это за материал? Его экологичность, выделения, испарения и т.д.
Конечно в курсе. А также в курсе полезности лаков и красок, которые используются в экологически-чистых деревянных домах. Ну и безусловно мебель, которую вы купите, не будет фонить , а ламинат или линолеум не будут излучать.
Учите физику, прежде чем делать такие заявления, стирол начинает выделяться при температуре более 85 градусов.
Ну и кроме этого надо понимать, как устроена сип-панель и как закупорен ппс внутри.
Да, да именно так, никто не думает про краски и лаки, и про мебель не думает. Мой физмат курит в сторонке.
Но я вас понимаю, в нашем современном мире, действительно сложно удержаться от ядов.
Ваш домик просто воплощенная наша мечта! Очень красиво!! Такой очень добротный одноэтажник, со вкусом отделанный. Тоже будем строиться из сип-панелей, тоже одноэтажник и примерно такой же, в том числе по отделке. Мы с мужем просто ахнули, когда Ваши фото увидели - ну реально, ожившая в другом месте наша мечта!
Очень хотелось бы задать Вам несколько вопросов не на форуме по Вашему дому. Можно? Буду признательна, если напишите мне на почту more007@mail.ru
Спасибо, очень приятно, когда твой труд кто-то оценивает положительно :chr6
Написала вам на почту.
Нанимаете специалиста с лицензией, который осуществляет контроль за строкой. Если что не так- заставляет переделывать, следит за соблюдением технологий. По итогу выдает сертификат, что дом соответствует разным нормам и правилам. очнеь удобно- со строителями контачит он, а не хозяева без стройобразхования :) И не нужно спрашивать на форуме- как крышу сделать или стены утеплить :) мы нанимали такого специалиста, очень довольны остались. Я не в россии, но думаю, чт и увас смысл стройнадзора тот же :)
В России такой специалист менее прозаично называется. Прорабом :). А насчет лицензий...Ну лицензии может только фирма предоставить, а там не одного прораба кормить придется.
Не совсем прораб. Прораб, как я понимаю, руковолдит работами. А стройнадзор- только контролирует и вставляет пистонов :)
Понятно, стало быть дело стройнадзора - вставлять пистоны прорабу. У нас прорабы пистоны могут получить либо от фирмы либо от хозяина. Про стройнадзорного чела не слышала в нашей действительности))).
Купить готовый дом по душе крайне сложно, чтоб в нужном месте, на нужном размере участка, да еще и в нужный бюджет - задача крайне сложная, причем это скорее поиск компромисса.
У меня есть клиенты, которые уже 2 года ищут дом, давно бы уже построились и въехали.
Поэтому, и то и другое - дело непростое, но стройка своего с нуля куда как более приятное дело, чем доведение до ума чьего-то замысла.
Зачем вам такой уродливый дом? Или стройте из бруса или из блоков и обкладывайте кирпичами. ИМХО, ну некрасиво комбинированные дома смотрятся + усадка бруса и неизвестно как себя поведут нижние брусины (тут уже от квалификации рабочих зависит).
Надо начинать сначала.
1. У Вас земля уже есть?
2. Уровень грунтовых вод известен?
3. План участка сделали (примерный): где дом, где парковка, где септик, где скважина, где хозблок, огород и т.д.?
4. Какой планировки дом Вы хотите (одноэтажный, двухэтажный, с подвалом, с чердаком, с гаражом и т.д.)? Сейчас планировок полно, а самостоятельно доработать их, кстати, не так-то просто. У папы почти год на это ушёл.
Что касается строительной бригады, то спрашивайте местных, кто строился некоторое время назад. В нашем районе (ну, где наша дача), есть только две строительные бригады, которые работают с соблюдением норм, остальные - себе дороже с ними связываться.
пункты 1-2-3 настолько очевидны, что не вижу смысла их обсуждать...
4 - пересмотрела столько проектов и планировок, что, наверное, меня можно включать в книгу рекордов гиннесса... увы, того, что нужно и хочется персонально мне - не нашла, так что все равно придется либо ваять с нуля, либо дорабатывать что-то более-менее похожее..
5 - у местных спрашивать бессмысленно, т.к. все строились давно и в основном своими силами (это деревня)... кстати, ни один из виденных домов (не только продаваемых, а и вообще ВСЕХ) - мне не симпатичны...
бяда, короче...
Пункты 1-3 далеко не всегда очевидны. Вы не поверите, сколько народа начинает моделировать жильё, ещё не имея земли, либо не изучив минимальных требований к тому, как должен этот дом располагаться на участке и т.д.:-)
4. Так нарисуйте, что Вы хотите, тащите архитекторам и Вам всё начертят как надо. :-) Мы тоже пересмотрели много проектов, взяли наиболее подходящий и папа стал планировать. Но ему проще, он инженер.
5. Загляните в соседние посёлки, поговорите с жителями. И не надо смотреть на красоту дома, смотрите на качество работы.
и как, интересно, я могу оценить "качество работы", если нихрена в этом не понимаю? в этом-то весь вопрос и заключается - в отсутствии у меня базовых знаний по строительным материалам и работам... посему любой желающий может легко навешать мне на уши развесистой лапши...
еще раз: обладатели ПРОДАВАЕМОГО жилья, как вы сами понимаете, ничего плохого про него нивжисть не расскажут :)... обладателей некоторых более-менее симпатичных и сравнительно новых домиков, которые не в продаже, я пыталась расспрашивать... каждый хвалит свою избушку и охотно обхаивает все остальные (деревня, она такая деревня! ;)), при этом заверяет, что его избушку строил лично его отец (брат, свёкр)... и вообще, по логике местных, раз я "масквачка" - то и драть с меня надо по максимуму, а правдой делиться по минимуму :)... что далее?
Хорошо, делайте, как считаете правильным. Я поделилась своим опытом, он Вам не подходит. Ну, что ж теперь... Ваш вариант, пожалуй, собрать в кучу то, что Вы хотите и топать в строительную контору. Правда, переплатите раза в 2-3, но с таким подходом, Вы сами будете строиться ооооочень долго. Я тоже москвичка, у меня дорогая машина, но никто меня не пытается ободрать. Я звоню, например, поставщику бетона, и говорю "Дим, мне надо то-то и то-то - какой лучше брать?", он говорит "Такой-то бери", я уточняю (предварительно шерстя дня три Интереснет по этой части) "А вот такой не лучше?", и Дима мне объясняет, что да, этот дороже и качественней, но для того, что мне нужно брать эту крутышку - выкинутые деньги. И так во всём. Меня ни разу не накололи, хотя и пытались. И торговаться я не стесняюсь, и скидки требую за опт. И если надо, грузчиков привезу-отвезу на своей машине. Просто надо меньше понтов кидать, быть попроще в общении. Ну, и читать-читать-читать-читать, что пишут "бывалые".
так вопрос изначально и был - ЧТО и ГДЕ почитать :)... чтобы вооружиться хоть минимальными знаниями для последующего общения с "димами" и прочими товарищами... если вы можете посоветовать какие-то ресурсы помимо уже упомянутого здесь форумхауса - буду признательна...
некоторое время назад я пробовала найти проверенного прораба, который смог бы меня консультировать (за деньги, разумеется), но увы, пока не нашла :(...
никаких понтов я не кидаю, просто в российских зажопских сельских ибенях менталитет несколько отличен от подмосковного :)... масковский номер на машине я заклеить не могу :), а отношение к масквичам априори вот ТАКОЕ... внешне вполне дружелюбное, а по факту...
Уж, не знаю, где Вы собрались строить дом, у нас с Вами, видимо разный опыт общения с людьми (как личностного, так и делового уровня), паскудственного отношения к себе я не встречала. Честно говоря, не представляю, как Вы там собираетесь жить в тесном соседстве с такими ужжжжасными людьми. :-)
Про почитать я уже не помню. Я делала так: передо мной стояла задача купить, допусти, опалубку. Я просто забивала в поисковик слово "опалубка" и далее читала. Потом, когда я уже понимала что конкретно мне брать, я забивала в поисковик уже "купить опалубку в *** области", далее смотрела, что ближе, обзванивала и т.д. В любом случае, если у Вас там кто-то строился, то должны знать, что и где можно купить. Мне подсказывали как прораб, так и местные жители. И так во всём. А шо делать?
дом я собралась строить далекоооо от мкада, вотпрям очень :)... и в том-то и беда - не только ТАМ, а и вообще нигде никто из знакомых за последние лет -дцать не строился и контактов проверенных прорабов/бригад не имеется :(...
люди в сельских ибенях не ужжжжасные, они просто от городских отличаются... и деревня - это не дачный или коттеджный поселок (по контингенту и по его, контингента, ментальности :))... думаю, со временем мы с ними чудненько поладим, но в данный момент я для них - чужая понаехавшая масковская фря :)...