ДКП. Прошу мнений специалистов.
Риэлтор прислала нам образец ДКП. Там прописано, что в случае расторжения договора по вине продавца по всяким разным причинам (не суть), продавец обязуется возместить стоимость квартиры или предоставить равнозначную. Все понятно, но возникает вопрос. Если этот самый ДКП суд признает недействительным, но значит не действуют все его пункты, и продавец нам ничего не должен. Я правильно рассуждаю? Прокомментируйте, пожалуйста. Может быть с юридической точки зрения, чтобы у покупателя были шансы надо подписывать какой-то другой документ, в котором прописываются все обязанности сторон при расторжении основного договора?
"Если этот самый ДКП суд признает недействительным, но значит не действуют все его пункты, и продавец нам ничего не должен. Я правильно рассуждаю?"
Правильно рассуждаете.
"Может быть с юридической точки зрения, чтобы у покупателя были шансы надо подписывать какой-то другой документ, в котором прописываются все обязанности сторон при расторжении основного договора?"
Этот документ называется гражданский кодекс и он вам давно подписан, еще в пеленки.
Если вы знакомы с исполнительным производством,то представляете что может быть потом?)):
Решение суда может звучать в 2-х вариантах:
1. Взыскать с ФИО в пользу ФИО....рублей.
2. Обязать ФИО купить ( передать и т.д ) ФИО такую то квартиру)). Это все по условиям договора)).
Если в первом случае,в процессе принудительного исполнения судебного акта, автор ( покупатель ) еще может рассчитывать на арест судебным приставом-исполнителем некого имущества должника ( продавца ).
То во втором))...рассчитывать нельзя вообще). Обязать...это вручить постановление....штраф 1500 рублей и все))). Ну не купил должник квартиру...ну и все...дело ( и.производство ) закрыто))!
-поэтому я вообще не понимаю....зачем такого рода формулировки вообще включают в договор??! Это только путает ситуацию возможную и делает продавца ( возможного должника ) уязвимым!
))...для обывателя наверное да...звучит красиво!
Но для юриста...этот пункт только ухудшает положение покупателя...в случае судебных разборок!
Ну если людям нравится))...пусть радуются). У единиц же происходят судебные разборки. А так...все рады и все думают,что так оно и должно быть)). Кроме тех, кто окунулся в судебные тяжбы).
Нет,Вы не правильно рассуждаете!
Про предоставить разнозначную квартиру...я бы вообще убрала из договора ( ниже написала почему )!
Про признает недействительным по вине продавца....слова: по вине....я бы тоже убрала! Так как договор может быть признан недействительным и при отсутствии вины продавца!!! И вообще,в теории права: любая ответственность ( в том числе и имущественная, как вид гражданско-правовой ) может быть только при наличии вины!) но это больше теория).
Договор может быть признан,как недействительным,так и ничтожным ( мнимым,притворным и т.д). И вот смотря по каким основаниям договор " аннулируют"))...и будет зависеть ...какие будут производные правовые последствия! Либо это будет двусторонняя реституция ( возврат в первоначальное положение ): вы отдаете обратно квартиру...вам отдают деньги, либо иные ( варианты есть )).
Но в любом случае....квартиру вы отдадите СРАЗУ ( де юре )...в силу судебного решения! А вот деньги))....не факт,что вы получите в реалии ( де факто )). И думаю,что красивая бумажка....решение суда и исполнительный лист))...вам не заменят Билеты банка России)).
Этот вопрос тоже нужно в договоре поработать ( квартиру только после полного возврата денег...при 2 сторонней реституции)!
"Этот вопрос тоже нужно в договоре поработать ( квартиру только после полного возврата денег...при 2 сторонней реституции)! " Обычно в этом пункте есть фраза что квартира не может быть изъята до полного возмещения :)
А если в решении суда этой фразы ( в резолютивной части не будет )))?
Мы же должны исходить не из того,что там в договоре и кто нацарапал)), мы должны потом будем исходить из судебного акта? А суд не может поставить в зависимость вступление в силу решения от неких условий))...типа: решение в части возврата квартиры вступает в силу только после полного возврата денег и так далее!
Поэтому я и говорю,что писать можно все что угодно и фантазировать)). Но все фантазии должны основываться на нормах права и практики!
А так да...красиво ( чисто для обывателя....порадовать его глаз и слух)) у нас любят и умеют писать)). Только у суда есть специальные очки ))...и он ( суд ) все в ином свете видит и читает))!
Ира, мне ты америку не открыла, а вот большинство читателей твоих постов будут как в баяне "чую бесовщину, а обосновать не могу"
))...тебе та да...не открыла! Ты же юрист все таки).
Просто народ может некоторый не понимает,что на 90% всего...закладывается сейчас! Потом...уже ничего не исправить). А люди у нас этого не понимают или не хотят понимать. Потом у них юристы плохие...проиграли суд!)
Это ( по аналогии ) как в уголовной теме): если ты при личном досмотре...при первичном задержании....допросе....сказал: у меня в левом кармане находятся наркотики)). То потом ты можешь переобуваться сколько угодно))...мне под бросили....меня обманули...меня заставили))! Все! Никого уже это волновать не будет: " суд считает первичные показания правдивыми и взаимно вязанными с иными доказательствами по делу. А иные показания, суд считает как форму защиты и способ избежать ответственность)). 10 лет колонии). Следующий).
Перед сделкой стресс у большинства такой, что мозг отключается и чем теперь успокаивать ? Давай уж договаривай, выкладывай свой "велосипед", что бы сразу срубил паническую атаку.
Стресс)). Так на то и расчет!)
Так и при задержании....мордой в землю и именно в этом стрессе и делают все дела кому надо! Это потом,когда человек остынет,прийдет в себя, адвокат разъяснит....но уже поздно))!
Поэтому и есть специалисты,которые должны тебе подсказать и так далее!
Ну так давай, предложи что нибудь действенное, что бы могло успокоить воспаленный мозг и привело к душевному равновесию.
А нет общих лекарств!
К каждому больному врач обязан подходить индивидуально...с учетом особенностей и нюансов состояния здоровья больного и так далее)!
И никакой врач не имеет право заочно ставить диагноз и тем более назначать лекарства или курс лечения).
Я думаю это должно быть всем понятно).
Ир,за деньги прочитать выборочно для каждого что то из Гк, вот панацея юристов. Знаем мы вас, а риэлторы помимо этого еще и подержать за ручку должны и из истерики вывести.
Прочитать))). А что в юр.вузах 5-6 лет учат грамоте?)) учат читать?)
Наверное прочитать может любой человек,которого в д.садике или в школе научили читать буквы...слога...слова...предложения....).
Тем более,что сейчас у всех есть доступ в интернет)). Все стали сами себе врачи,юристы, химики,физики и так далее!
Так что...прочитать каждый способен).
Современные реалии нашей жизни увы заставляют быть сам себе всем. Когда я столкнулась с некоторыми проблемами со здоровьем, то невольно стала изучать тему, потому что все врачи говорили разное и давали разные прогнозы, пришлось все изучить самой, что бы хоть как-то фильтровать.
Специалистов реально хороших мало во всех сферах. Тут вот тоже, доверяй, но проверяй.
А вообще...если говорить своими словами,то юристам не выгодно сейчас помогать в этой ситуации))! Это ваш ( риэлторов ) клиент))!
Юристам выгодно,чтобы ( в том числе и с вашей помощью )) наделали делов.
А вот уже наш клиент....это те, у кого потом реально возникнут сложности в судах).
Вот тогда...когда человек будет в агонии)! Когда вопрос будет стоять так: ты по теряешь квартиру и деньги)). Вот тогда люди с радостью заплатят деньги...и не те,что вам ( риэлторам )....вот тогда люди прибегут к нам ( юристам ), а не к вам ( риэлторам )...вот тогда люди найдут необходимую сумму к вечеру, а не завтра))!
А сейчас....дану этих юристов! Мошенники. За что им деньги платить,чтобы они мне прочитали ГК))...я и сам ( сама ) могу! Вон мне на Еве аноним сказал)).
Да согласна я с тобой, рецепты без анамнеза выписывать нельзя. А у автора он наверняка непростой, такую хрень вставляют когда цена в договоре занижена. Только болезнь такая не лечится, симптомы снимаются. И никакой ты соломки не подстрелишь.
А еще меня радует,когда квартира реально ( например ) стоит 6000000 рублей,в договоре прописывают 999 999 рублей)). И ЯКОБЫ,чтобы зафиксировать и привязать ( на случай чего ) остальные 5000000...пишут расписки....получил 5000000 рублей в счет неотделимых улучшений в квартире)).
Ну цирк!)
Суд никогда не будет рассматривать эти расписки во взаимосвязи с квартирой ( ее продажей и так далее ). Да еще огромная вероятность,что суд вообще откажет в защите ( взыскании этих денег по распискам )...так как это будет явно притворной сделкой,совершённой в целью сокрытия налогооблагаемой базы и обмана государства! Люди это вообще не понимают!
Я сама лично видела,слышала и даже участвовала в процессах,где суд говорили: вот договор и вот по нему миллион! Его и получите)). А остальные...хотите взыщем все в доход Федерального бюджета с вас?!)))
Я вас читаю, все приняла к сведенею. Договор еще реальному живому юристу собираюсь показать,есть знакомый, просто он сейчас на отдыхе.
))).. Вы так неожиданно,как из кустов)).
Покажите обязательно! Это будет очень полезно.
Слово:знакомый - это синоним жди беды.
Нет ничего хуже,чем что-то делать по знакомству и ( или ) через знакомых!
Подытожим. Даже если договор анулирован судом, пункт про отвественность в случае признания договора недействительным рассматривается судом и ответственность прописанная в договоре для продавца наступает в свете статей ГК. Правильно?
Уж как продавец будет исполнять решение суда - это отдельный вопрос.
Все прочитала, но не поняла сути. Можно еще раз простым языком. Что влечет данный пункт в договоре покупателю и что влечет данный пункт в договоре для продавца? Спасибо.
Ух ты, ну тогда мой пост в действии http://eva.ru/topic/155/3269227.htm?messageId=86119835
Поэтому и спросила. Потому что по сути в топе нету... Все лишь о высоком, да о жизни поболтать...