Помогите. Ответственность риэлтора.
Девочки дорогие. Помогите кто,чем может.
Ситуация такая: Год назад мы с мужем купили квартиру. Нанимали риэлтора на полное ведение этого дела. Сбор документов, проверка квартиры, оформление, получение всех документов и т.д. За все мы заплатили риэлтору более 120 000 рублей!
Продавец квартиры был одинокий мужчина ( вдовец ). Более в квартире никто не был прописан.
И вдруг, на днях мы получаем из суда повестку и копию искового заявления от внезапно появившегося сына продавца квартиры((.
Якобы его ( сына ) без его ведома сняли в регистрационного учета и " нарисовали" его подписи, а затем отец приватизировал квартиру и продал ее нам.
Сын этот просит у нас квартиру отнять((.
Мы сразу стали звонить риэлтору, который нам все оформлял и проверял. Риэлтор ничего внятного нам не сказал, а теперь не берет телефон,когда мы ему звоним((. Позвонила с другого номера, риэлтор услышал меня и сразу сбросил звонок(.
Кое как нашли продавца квартиры. Он говорит,что ничего не знает и денег у него нет(. Разбирайтесь с сыном сами(.
Помогите. Что нам делать?
Никакой отвественности риэлтор не несет. А вот то, что сына выписали без его ведома, это он суду еще доказать должен. Не факт, что суд удволетворит иск. Если бы он был несовершеннолетний, то да, были бы большие проблемы. А как давно была квартира приватизирована?
Знаете, я уже и не помню((.
Сижу вся на каплях сейчас.
Как назло и денег сейчас в семье особо нет(.
Была у одного адвоката - 300 000 рублей за услуги.
У второго - 250 000 рублей(. И никто ничего не гарантирует((.
Погодите по адвокатам ходить. Для начала идите в суд. Там встретитесь с сыном продавца. Уверенно оглашайте, что на момент покупки вся история квартиры была проверена, ничего такого не было, пусть докажет незаконность выписки. Это ж надо целый год быть не в курсе, а тут - раз, и узнал! Чего-то он там недоговаривает. Пока так.
Но то, что был не в курсе, это вполне возможно, может вообще с отцом не общался. Это сплошь и рядом. Может в другом городе жил. Но вот подделка подписей и т.п., если докажет, то это уже мошейничество и ДКП могут признать недействительным. От дедули денег, ясен пень, не поимеете.
Anonymous написал(а): >> Но то, что был не в курсе, это вполне возможно, может вообще с отцом не общался.
-А причем здесь отец? Выписка при этом должна идти через суд, т.е.выписать сынулю как отсутствующего должны были через суд, причем с показаниями соседей-свидетелей. И подделкой подписей здесь не обойдешься:листок прибытия-убытия в паспортном столе за сынулю тоже папахен заполнял?
Лапшу вешает сынок на уши, с целью поиметь с вас денег. Объясните ему спокойно, что его действия можно квалифицировать как шантаж.
Жуть! Стала вас читать, и представила ситуацию. Такого и в кошмарном сне не пожелаешь.
Тоже год назад купили квартиру. Думаю, риэлтор абсолютно не несет ответственности.(((( Титул страховали?
Приватизация давно у продавца была?
Год приватизации - риск. Но выше верно сказали: пусть по суду доказывает, что не сам выписался. Совершеннолетний, надеюсь?
Спасибо,что откликнулись.
Я не помню уже толком ничего(. Мы полностью доверились риэлтооу(.
Правоустановка написано: Приватизация лохматого года. Откуда я смогу узнать, не кинули ли в том лохматом году своего родственника? Мы купили год назад квартиру, продавец-женщина, с мужем в разводе. Ей та квартира перешла от родителей. Может ли так быть, что на момент приватизации бывший муж продавца был прописан в
этой квартире, но выписался? И что? Он может претендовать на квартиру своей бывшей жены, перешедшей ей от родителей?
Автор, извиняюсь, но меня Ваша история задела, и попутно решила выяснить в вашей теме тонкости.
Заинтересованная, но не автор написал(а): >> Ей та квартира перешла от родителей.
---Что значит "перешла"?
Может ли так быть, что на момент приватизации бывший муж продавца был прописан в
этой квартире, но выписался?
---Если бы он был прописан на момент приватизации, то должен был в ней участвовать или официально отказываться от нее.
"Перешла": осталась от давно умерших родителей (это уже наследство?). Родители получили комнату от завода, потом получили вторую и третью. Умерли. Позже дочь-продавец вышла замуж, приватизировала эту квартиру на себя и своих детей, продала нам квартиру. При продаже ее бывший муж писал согласие на то, что дети теряют долю в этой квартире и приобретают в другой. Но вот КОГДА он выписывался на момент приватизации мы тоже не знаем!!!!!! Тоже работал риэлтор, доверились ему. Можно ли СЕЙЧАС пойти и взять эту архивную выписку, чтобы спать спокойно? Или как иначе мы узнаем, где на тот момент приватизации находился ее муж?
Нет таких юридических понятий "перешла", "осталась", а это важно, поймите. "Теряют долю" тоже нет.
И все понимать и проверять надо ДО того, как принимаете решение, а не после.
Архивку вам давать не обязаны, но попробуйте.
А когда взрослого выписывают, он должен какое-то официальное согласие писать? Оно наториально не заверяется?
*Кое как нашли продавца квартиры. Он говорит,что ничего не знает и денег у него нет(. Разбирайтесь с сыном сами*
надо было сказать, что если сын прав, то тут пахнет как минимум подделкой документов и дедку может грозить немалый срок. Поэтому ему лучше подключиться к данной проблеме.
Вот это верно. Может они с сыном вместе аферку провернули, и такое бывает.
Разве нет понятия "Добропорядочный покупатель (или как там его)"? Т.е. в любом случае страдает покупатель, а вот таким забывчивым про своих детей продавцам ничего и не грозит????????????
Грозит, должен будет вернуть деньги, но если у него их нет, то что с него возьмешь? Автор, но дедуле сообщите, что если сын докажет, то к нему как минимум придут судебние приставы, изымут, все, что смогут, и будут ходить до конца его жизни.И в суд его скоро тоже вызовут, если он в подделке учавствовал или хотя бы знал об этом, то ответит.
Скорее всего суд вызовет! Да...но сам суд ничего не будет выдумывать и помогать стороне по делу! У нас состязательный процесс!
А как выше автор написал: денег на адвоката сейчас нет ...со всеми вытекающими!
Cуд не будет самостоятельно искать доказательства и кого-то вызывать.
Денег на адвоката у автора нет.
А тут, скорее всего, надо много тонкостей знать и быть с холодной головой.
Автор, не знаю даже где вы таких дорогих адвокатов искали - у вас же не убийство и не экономическое преступление на много миллионов :) Подобные услуги стоят до 80-ти тыс., апелляция оплачивается дополнительно.
Есть!
Но сейчас на практике этот институт очень неоднозначно применяется! С одной стороны есть Постановление Конституционного Суда РФ по этому вопросу ( институту д.приобретателя ). А с другой есть соотв.разъяснения Верховного Суда РФ). И кто как хочет,так и применяют .
И формально смотрите: суд совершить дву сторонную реституцию...т.е квартиру обратно...деньги обратно). И вроде как с точки зрения судебной системы все справедливо))...все вернулись в первоначальной положение! Но!!! Квартиру вернется в силу судебного акта, а деньги реально еще нужно получить)). Вот те и справедливость).
Будет.
И сын тоже будет).
Но поверьте мне...деду нужно просто правильно дать первичные объяснение и показания, как свидетеля. И тогда даже,если следак все будет понимать...то сделать реально он ничего не сможет)).
а какие в данном случае могут быть "правильные" объяснения? Что-то типа "вроде сын сам выписался, а как было на самом деле я уже не помню"?
Вариантов много.
Например: да я продал квартиру и я не отрицаю этого ( глупо отрицать)).
Но я понятия не имею,кто там прописан,кто не пописан и кто выписался и кто на что имеет право!
И совершенно честно и открыто обратился в службу одного окна и спросил,что мне нужно для приватизации и можно ли мне. Мне ответили. Я все сдал.
Затем я открыто стал продавать квартиру и у покупателя был рижлтор,которому я все по его требованию предоставил и все рассказал. Риэлтор покупателей все проверял и сказал мне: нас все устраивает и мы покупаем))!
И!?? В чем тут мошенничество!??))
Ведь состав 159-ой...ПуТем ОБМАНА или ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕМ доверия!
И еще есть тонкий момент: а кто собственно тут потерпевший?)))) автор или этот сын??? Вопрос)))! Автор вроде как по суду получает свои деньги обратно и с этой точки зрения его права восстановлены)). А вот украли та изначально у сына долю!!!! А от сына нет заявления на эту тему в полицию)). Понимаете меня..что такое юриспруденция и что такое юрист?)))) не все так просто и не все можно в инете прочитать и возомнить себя правоведом)).
при чем тут риэлтор, если подделали документы ??? вы не понимаете чтоли о чем речь?
Формально он тут крайний. Но это только на первый взгляд).
В любом случае...должны и его выдернуть и доспросить по этой истории ( если конечно уголовное дело будет возбуждено )).
А жить он где будет? Единственную квартиру не изымают, даже если есть решение суда о взыскании.
Так это же отлично! У автора, надеюсь, ЭТА квартира тоже единственная? Об чем тогда волнения??? :)
Так в чем проблема?
Прямо на первом судебном заседании пусть автор заявит ходатайство об истребовании доказательств). Тут нет никаких проблем. Никаких).
Если они с батей, то чего ждали целый год после продажи. Или они только сейчас это придумали?
Всё же думаю, что здесь та ситуация, когда сынок из тюрьмы вышел :( Потому через год после продажи и получилось. Тогда совсем плохи дела у автора: сына восстановят в своих правах как нефиг делать.
Настораживает во что. Если мошенники эту аферу замутили, почему они так долго, целый год после приватизации, квартиру не продавали. Обычно в таких случаях стараются продать мгновенно, что бы обманутый не успел явиться.
Подозреваю, что мошенник главный тут сын, пойдет подкупать эксперта.
Да тут и сын может быть, и сын с папаней заодно. Но где подделывали подписи, интересно? У нас выписка по доверенностям запрещена вообще-то. А год - что бы правдоподобней выглядело, например.
И в договоре наверняка миллион, и автор даже не добросовестный приобретатель.(
Может, они потому год продавали, что остальные почти-покупатели (перед автором) раскрывали эту аферу с пропавшим сынком. Что-то их настораживало. И соскакивали. Но ведь должен же кто-то был попасться! Ведь одни - более грамотные, др.-менее. Вот автор (читай, его риэлтор) и попался-таки. Год - это еще мало они продавали в таком случае. Автору - боритесь до конца!
Откуда вы знаете,что они год сидели ровно??? Может они целый год пытались продать и вот наконец нашли ))?
Вам обязательно нужно узнать, был ли последние 2 года где-то сынок прописан! Обязательно! А потом уже действовать по ситуации. Не верится мне, что сынок бомжевал всё это время. Раньше бы замутили квартиру на возврат, если это аферисты.
Разве сидящих в тюрьме не выписывают автоматом? Может там история из этой серии, тогда дедуля не виноват.
Переживаете. Может нам скинуться деньгами автору?))) на адвоката). Вот тогда это будет разводка).
:) Так о том и речь. Когда начала читать крик о помощи автора, в первых же строках, цитирую: "Девочки дорогие. Помогите кто,чем может" Сразу так и решила, что деньги просить будут) Еще не вечер.
Автор, вы где? Вам полезны наши советы?
Может((. Но помочь автору сможет только он сам,его семья и юрист.
А мы тут так, только поболтать и посочувствовать((.
А отказ от приватизации подделать можно?
У нас в истории квартиры присутствует стрёмный товарищ, который писал отказ от приватизации три года назад, а теперь проходит по статье 202 - превышение полномочий частных нотариусов. Но они тогда же с женой продали сразу после приватизации.
Простите,что я немного пропала. Огромное спасибо всем за поддержку,советы и просто сочувствие.
Ездили с мужем на встречу с еще одним адвокатом. Потом дети.
Завтра или в понедельник адвокат поедет в суд знакомиться с делом. Потом будем решать,что и как.
Одно я поняла и уяснила: помощи от риэлтора нашего мы никакой не получим(. Расхлебывать все наши ошибки,глупость и самонадеянность будет адвокат.
Ну это естественно. Риэлтор вам ничем не поможет. И в данной конкретной ситуации она же не могла знать, что выписка сына сфабрикована. Но вот тот факт, что это -риск, должна была вам озвучить.
да там похоже вообще риелтор халтурщик полный и вообще ничего не делала. Как можно не проверить по архивнрй выписке, кто выписывался, особенно перед приватизацией. Этого сына надо было найти, заслушать, а то и поставить условием, чтоб на сделку явился и лично подтвердил, что претензий на квартиру не имент. Только так.
Вы купили квартиру за 1 млн, т.е. все сделки по квартире (приватизация) были свежими. Вероятность судов прослеживалась элементарно. Увы, сами и виноваты. Кому-то везет, а кто-то и попадается.
Понятное дело, что сговор - самое вероятное в вашем случае. Пытайтесь нарыть фактов в эту сторону.
Автор, извените спрошу тут
я тоже купила квартиру в 2013г. квартира была дана продавцу в счет сноса ветхового жилья в архивной выписке за год до получения квартиры в собственность был выписан ее отец в др квартиру.
квартира в ипотеку, титул застрахован компания Ресо
у меня скажите тоже может быть такие риски как у автора???
А вот тут ты и не прав. Страхуют многое, причем и то, что и покупать не нужно, а тем более страховать. И поди с Ресо что-то получи. Суды на многие годы обеспечены. Речь идет не о мелочевке, а о серьезном убытке.
Я знаю. Мне хотелось успокоить автора вопроса :) чтоб не накручивала себя на пустом месте.
А я вот не понял одного - почему тема так называется?
Я бы в такой ситуации первое что спросил - несу ли я ответственность за то, что доверился комуто кемто порекомендованному, не вникал ни в какие моменты, не пытался хотя бы в общих чертах узнать независимо на что надо обратить внимание при покупке такой квартиры с вот такой историей и так далее так далее.
Уплата 150 тыщ человеку который представился "я риэлтер" это типа индульгенции штоле или сигнал для отключения собственного мозга???
А по поводу суда, лучше конечно найти адвоката, но по конкретным действиям и основной линии поведения автора тут проконсультируют и наверное настроят.
Если четко понимать о чем ходатайствовать и на что упирать , то платить огромные деньги адвокату который будет ходить вместо вас в суд, брать деньги, а потом скажет "хозяйка, я бился как лев, но ничего не вышло" смысла нет
оТТо. А как Вы себе представляете участие адвоката в этом деле?)
Вот вам тов.адвокат 10 т.рублей и расскажите мне что мне нужно делать в суде и какую тактику избрать?)) или как?
Тут так не выйдет! Адвокат должен полностью жить этим делом,постоянно думать о нем и так далее.
Ни один уважающий себя юрист ( адвокат ) никогда не даст гарантий! Никогда!!!
Конечно возьмет! А как еще?
Это его работа и хлеб!!!
И адвокату вы не нужны ( лично вы..автор ). Это автору нужен адвокат).
И услуги адвоката - это удовольствие очень не для многих!
И просто поговорить или просто спросить у адвоката ( как это многие думают )..,..уже стоит денег!!! Даже самая маленькая консультация ( просто спросить ) стоит денег!)
не будет у вас хлеба, если не будет таких как автор. потому и талдычите это из топа в топ!
Зато всегда будут такие,как этот сын с отцом,которые кинули автора)). И вот Они и будут платить адвокатам,чтобы они помогали им в их нелегком труде по обману глупых и бедных людей).
Так что вы не переживатйе за адвокатов). У них все очень хорошо.
Я автору помочь действенно не могу! Все,что хотела я уже сказала автору.
Автор должен со своим адвокатом теперь уже предметно решать этот вопрос,...готовиться к суду....вырабатывать свою правовую позицию и так далее.
Только что наша риэлтор рассказала, что у неё была подобная ситуация у знакомого адвоката. Приватизировали на одного брата алкаша, с которым второй прописанный брат не общался практически, жил в другом месте. И продали быстренько, причем это сделал Инком.
Сделку рассторгли.
это вы порадовать автора с утра, зарядить ее оптимизмом и задором на день?
"подобных" ситуаций не бывает, навалом случаев когда по казалось бы одинаковым делам суд принимает противоположные решения, в зависимости от конкретных обстоятельств и аргументов сторон
Паспорт у сына в суде посмотрите. Может там штамп стоит о снятии с регистрационного учета двухгодичной давности.
Если паспорт заменен - то тоже тема для размышлений и повод для дальнейших действий есть.
Заявите ходатайство о запросе материалов из миграционной службы о снятии с учета и с нового места жительства о постановке на регистрационный учет. Ищите его подписи, соотносите с подписями в этих материалах.
Ну и творческий подход к делу нужен.
1. Если на суде будет не сын? Его юрист? )))
2. Даже если и сам сын будет,то автор может попросить вежливо его)). Но никто не обязан показывать другому гражданину свой паспорт.
Может быть что угодно.
Но фантазия хорошего юриста не знает границ. Ищите себе такого. Готовьтесь заранее.
Если находить себе аргументы, что ничего не получится, то, соответственно, ничего и не будет.
Если сын явится в суд, можно апеллировать к суду об обозрении копии паспорта, когда будут устанавливать личность сына. Если там - что нужно, то приобщить копию. Вряд ли судья в такой ситуации откажется сам взглянуть на паспорт истца.
Если сын не явится в первое заседание поступить следующим образом: если они заявляют, что подписи на заявлениях о снятии с учета сфальсифицированы, то сын будет должен дать суду образцы подписи для экспертизы. Надо настоять, чтобы эти образцы были даны лично. Если человек жив, то как правило так и делается. А далее см. выше.
Обязательно проанализируйте доверенность представителя и реквизиты доверителя (как правило копия доверенности должна быть в материалах дела, либо будет Вам представлена для ознакомления в судебном заседании).
Ну и плюс много и других вариантов, если применить фантазию и опыт.
Не исключено, что что-то не сработает, но и вероятность к тому есть. Надо работать над материалом.
Дальше определяться с правовой позицией.
как вариант) сын пришел на суд и показал свой паспорт, а паспорт новый, получен в этом году(((
zolga3 C.S. написал(а): >> как вариант) сын пришел на суд и показал свой паспорт, а паспорт новый, получен в этом году(((
Значит сидеть на попе ровно и в таком положении(обязательно не вставая) отдать квартиру сыну (истцу).
Еще раз: надо думать, анализировать, самому собирать доказательства, планировать свои действия при разных ситуациях, пытаться сделать все, что возможно, а дальше уповать на успех.
Все это - работа для ответственного и креативного юриста. Надеюсь адвокат автора именно такой.
Вы правы,нужно активно бороться.
Но для этого нужен грамотный и хорошо мотивированный юрист ( адвокат ). Автор выше писала,что денег нет и сколько ей объявили адвокаты за свои услуги(((.
"Значит сидеть на попе ровно и в таком положении(обязательно не вставая) отдать квартиру сыну (истцу)." - это все что Вы можете посоветовать автору?
Мысли у вас хорошие и в верную сторону). Но обозревают в суде доказательства по делу,которые приобщены к материалам дела.
А паспорт не может быть приобщен). Так что без доброй воли сына....суд откажет ( протокольным определением ).
Фуга * написал(а): >> Мысли у вас хорошие и в верную сторону). Но обозревают в суде доказательства по делу,которые приобщены к материалам дела.
А паспорт не может быть приобщен). Так что без доброй воли сына....суд откажет ( протокольным определением ).
Не говорите за судью, рассматривающего дело, поскольку Вы не судья по данному делу (даже если Вы судья по профессии). В суде может быть по-всякому даже в одной и той же ситуации. Всем опытным юристам это известно.
И чего это не может быть приобщена то копия паспорта, как доказательство? Где это написано?
Паспорт - письменный документ, не противоречащий требованиям ст.55 ГПК.
Если суд так сделает, появится одно из оснований для оспаривания решения, если оно будет не в пользу автора.
100% лучше отсутствие риэлтера и приступ паранойи чем первый попавшийся риэлтер, который ставит себе задачу побыстрее закрыть сделку и получить комиссию, ради чего готов подставить как другую сторону, что еще пожно понять, так и своего клиента, чего понять и оправдать нельзя.
В данном случае ответственномть риэлтера должна несомненно наступить. Я бы на месте топикстартера определился бы как именно ответит риэлтер - вечной потерей деловой репутации, чтобы при вводе его имени в поисковик вылезало первым номером описание его художеств, либо физически. Ничто не должно оставаться безнаказанным, на бога надейся а сам не плошай.
С другой стороны, с правильным риэлтером лучше чем без него, и никто не убедит лично меня, что "да там все просто, риэлтер в принципе пятое колесо у телеги, все можно сделать самому"
Интересует Ваше мнение.Как человек несведущий в вопросах недвижимости может определить компетентность риэлтора , ведь как уже становится очевидно, полагаться только на рекомендации явно недостаточно, психологической совместимости и т.д мало.
Присоединюсь к вопросу. Поянтно, что автор вообще лопухнулась и отдала кучу денег человеку "здрасти, я риэлор", без всякого даже договора об оказании таких услуг. Но ведь постоянно пишут и о том, как недобросовестно работают специалисты из известных крупных компаний. КАК, человеку не на собственных ошибках определить хороший это риэлтор или нет?
Непростой вопрос. Я могу сказать если бы судьба меня не свела тут на еве с тремя-четырьмя риэлтерами которым я могбы довериться практически безоглядно (и пару раз это делал), то я бы поступил следующим образом :
1. Предполагая приобретение в течении года-двух квартиры тщательно изучал бы этот форум и все темы которые тут обсуждаются
2. Читал бы на стороне максимум материалов по рн , порядку проведения сделок, и основным проблемным моментам и рискам
Это предварительный этап
3. Вступая в сделку я бы собрал максимум информации о людях, к которым я могбы обратиться с предложением заняться моим вопросом. Т.е. Собрал бы рекомендации и выбрал бы после встреч с кандидатами себе агента.
4. Вникал бы во все вопросы поиска, оценки и проверки покупаемой квартиры, все попытки меня отстранить от процесса воспринимал бы как сигнал о нелояльности или некомпетентности моего агента.
5. Все его действия и ключевую информацию оценивал бы с помощью альтернативных специалистов (например в личке с риэлтерами, с которыми неминуемо познакомился бы в процессе чтения форумов или предварительного конкурса по выбору агентов.
6. Ясно дал бы понять как агенту так и контрагенту по сделке, что в случае каких то проблем в будущем, я не собираюсь быть дойной коровой и терпилой, и обеспечу участникам сделки нессиметричную и неадекватную обратку. Не хочу никого обидеть, но понимание что каждый должен отвечать за свои действия или бездействие, очень дисцеплинирует работников сферы услуг, будь то доктор, парикмахер или ассенизатор.
оТТо C.S. написал(а): >> 6. Ясно дал бы понять как агенту так и контрагенту по сделке, что в случае каких то проблем в будущем, я не собираюсь быть дойной коровой и терпилой, и обеспечу участникам сделки нессиметричную и неадекватную обратку.
В чем конкретно заключается Ваша "нессиметричная и неадекватная обратка"? Почему у Вас такая уверенность, что именно Вы самый ловкий, сильный, быстрый и хитрый? И "обратка" на "обратку" окажется столь же нессиметричной, что не только Вы, но и Ваша семья будете долго думать о своей нехорошей карме и о несправеливом человеческом мире?
Или это все бал-бла-бла, или Вы бессмертный, имеющий пять жизней, как в компьютерной игре, не имеющий детей, находящийся под охраной ФСО воинственный блогер на женском форуме.
Спасибо за подробный ответ. Такой подход безусловно гарантирует наибольшую вероятность благоприятного исхода. Но тогда если возможно скажите, какая роль в этой схеме отводится риэлтору? И кто рулит процессом?
Спасибо Вам за ответ, думаю мне пригодится:-) Однако тогда начинает закрадываться мысль, что при таком раскладе риэлтор не всегда нужен. Допустим у меня легкая альтернатива и я сама нахожу и покупателя и нужную мне далее квартиру. Уже основательно подготовленная знаю, как это делается сама ( у меня есть время) делаю все то, что делает риэлтор. Или тут есть какой-то подвох? Просто я самостоятельно оформляла в собственность новостройку в районе, где с этим были большие проблемы, собственность смогли оформить всего несколько человек тогда, я оычным путем и еще несколько через суд. Трудно, но вполне реально.
У меня никак не укладывается в голове, почему мы готовы платить приличные деньги за услугу, качество которой постоянно под сомнением? В других сферах люди несут за свою работу ответственность, а здесь полная безответственность?
Если по сути, назовите мне хоть одну "сферу", в которой исполнитель реально несет ответственность за свою работу?
Начните с самого простого - врачи, учителя и т.д.?
Нет ответственности, реально нет.
Если все можете сделать сами, то зачем вам риэлтор?
Ниже я уже согласилась с этой точкой зрения. Но во многих сферах у меня есть возможность приобрести опыт и паво на ошибку много где возможно. Каждый уже научился и на учителя знает куда нажаловаться и со строителями многие уже научились сотрудничать, а вот квартиры я каждый месяц не покупаю, я не могу наработать опыт в этой сфере, а денежные потери, если что несравнимо больше, чем в многих других случаях.
Конечно Вы правы, во все надо вникать и все контролировать.
Я не могу все сделать сама, я здесь пытаюсь понять, Что я могу сделать сама, а что не стоит.
жаловаться то можно, но к чему это приведет?
ну выгонят с работы учителя, который не научил и не воспитал, и что это изменит в системе?
то что врача затаскают (и с высокой вероятностью он отбрещется) вернет здоровье человеку который стал инвалидом изза его ошибки? Суд решит изьять у врача глаз или почку и пересадить его пациэнту?
лично я решился бы на свободную покупку (обладая способами проверить квартиру и нанимая конкретно на эту работу человека, компетентность которого я представляю)и продажу.
на альтернативу - нет
потому что есть мнение, что легких альтернатив не бывает, кроме как в сказках представителей другой стороны.
В других сферах? можно пример?
я вам так могу ответить.
Когда мне делали ремонт, я каждый вечер приезжал с рулеткой и лазерным уровнем и мерил каждый миллиметр, пиная работников (рекомендованных и действительно мастеров с большой буквы), и что удивительно - чем чаще и жестче я это делал, тем лучше они работали, и тем меньше огрехов я находил, но продолжал "доебываться к столбу". Потому что не пнешь, не получишь качественной услуги.
При этом вы не будете ведь спорить, что вопрос о том, чтобы при таком подходе не платить рабочим 300 баксов метра за работу, а сделать все самому? :)
Человеческая психология такова, что без дисциплины, без контроля и моментального реагирования на малейшие огрехи и пофигизм, самые лучшие работники начинают халтурить. Даже за большие деньги.
И задача человека который хочет получить результат, и не может делать все и всегда сам - 1) нанять профи, 2) тщательно и ежедневно проверять за ним каждый шаг, каждый миллиметр.
Собственно, это работа любого руководителя, и тем более - нанимателя, если он хочет чтобы нанятые им люди работали на полную катушку и без халтуры, неважно кто они - риэлтеры, штукатуры, врачи , воспитатели ваших детей или парикмахеры.
не хотите сами? в производстве или строительстве нанимают техконтроль, независимую экспертизу и т.д.
Не хотите контролить сами, наймите второго человека , которому будете платить за нахождение ошибок и недоработок в работе первого. Но лучше - самому, потому что за вторым то все равно надо будет приглядывать :)
оТТо...а в чем конкретно заключается вина данного риэлтора?
Вот как в обвинительном заключени )))...ФИО обвиняется в том,что он в период времени с...по.....?)
Либо халатность при проверке покупаемой автором квартиры, либо сознательное впаривание откровенного говна с получением скрытки
Какие еще варианты?
Да я вот не могу однозначно ответить на этот вопрос. Ситуацию мы знаем только со слов автора темы. Нужно допросить всех фигурантов)).
В том числе)).
Меня вот смущает это: " вдруг появился сын")). Как дети лейтенанта Шмидта)).
Уверяю вас, автор ни при чем. Знаю кучу народу, которые полностью доверялись риэлтору и вообще ни в какие проверки не вникали. Ну а риэлтор, ну сказала им, наверно, что был еще сын, но выписался до приватизации, поэтому о нем можно и не вспоминать. А что покупатели знали что ли, чем это грозит? Большинству людей даже в голову не приходит сколько подвохов может быть. Буквально на прошлой неделе у меня знакомые переехали в новую квартиру. Спрашивала, хорошо ли проверяли. "А, у нас риэлтор хорошая, мы даже не смотрели во все эти справки, у нас одна семья там жила последние 20 лет, так что никаких рисков" То есть им не приходит в голову, что там может наследство какое-нибудь быть, или опять таки кто-то неучтенный при приватизации, они даже не знают об этом. Мне было сказано: "Не грузи нас, нам риэлтор сказала, что с этой квартирой все хорошо".
И таких больше половины. Убеждаюсь, потому что сама сейчас извожу риэлтора вопросами по всем возможным и невозможным рискам, она уже в последний раз мне сказала, что я ненормальная. То есть большинство "нормальных" людей не заморачиваются.
Новая инфорция.
Сегодня общались с сыном продавца. Он твердо послал нас в пешую прогулку и сказал,что все вопросы он будет решать сугубо в правовом поле. Его слова(.
Что делать?(
А я вот что думаю. Несомненно, Ваша ситуация ужасна (если рассуждать со стороны покупателей). Но если рассуждать со стороны сына как честного человека. Жил в квартире родителей. После смерти матери наверняка рассорился с отцом. Уехал..да пусть хоть на заработки, лишь бы подальше от отца. Приехал спустя несколько лет и узнаёт, что отец каким-то образом продал их общую квартиру (а вот как батяня провернул это дело - другой вопрос). Возможно, он рассматривает и вас, автор, как соучастника этой аферы. В любом случае, он требует назад СВОЁ. А вы, автор, в подобной ситуации разве ничего бы не требовали "вернуть взад"?? Молча бы согласились с решением афериста-папаши и бомжевали бы?
Это расклад истца. Как думаете, на чьей стороне будет суд и закон?
ПыСы: так что боритесь, автор, до конца и собирайте доказательства для начала против отца.
Да, вы правы. Думаю, что экономика сильнее у автора. Сын, как гражданин, сразу пошел в суд - отстаивать свои права. Если бы хотел что-то поиметь с автора, сразу бы обратился к ней и начал бы шантажировать, угрожать, что подаст в суд, качать права. То, что он пошел в суд, означает 100% его уверенности в том, что недвижимость ему вернут.
Суд -это дело долгое. Гораздо целесообразнее сыну общаться с автором во время суда). Слова -это слова). Действия - это действия.
Вот если батяня продал, то пусть с батяней и живет или решает как угодно вопросы с ним, а добросовестный покупатель тут вообще ни при чем? Почему покупатели должны отвечать за чьи-то аферы? Надо доказывать, что это афера, пусть потом аферисты сыну и выплачивают. Тут сын с покупатели по одну сторону баррикад могут оказаться. Хотя с нашими законами и судами это вряд ли получится.
Да как он будет жить с папаней, если, допустим, уверен, что тот - аферист? Вот ВЫ бы столкнулись с такой ситуацией в своей семье (не дай Бог)? Разве вы бы не ставили к одной стенке папаню и всех тех, кто "отобрал" у вас квартиру? Да все бы были заодно с папашей. И ЧТо бы вы сделали? Махнули бы рукой и сказали "ну и фиг с ней, с квартирой?" Вы бы обратились в суд. Нет?
Это я пытаюсь рассуждать с точки зрения того сына. Если это - спланированная сыном и папашей афера - то автору нужно доказать это! Иначе будет очень грустно атвору
Был признан умершим и потом воскрес). Такие ситуацию бывают). Суд отменяет свое решение о признании человека умершим и воскрешает ).
Если бы был открыт топ под названием "Отобрали квартиру", где сын/дочь написала, что в свое время уехал от родителей, приезжает, а там- квартира продана, отец слился, чего делать. То мы бы накидали ей каких советов? "Иди в суд. Доказывай ДКП недействительным. Борись до конца" и пр. и пр. И как бы мы уверяли? "Не дрейфь, квартиру на 100% отсудишь". Потому и ставлю автора в ту самую ситуацию, каким ее видит сын. Для, так сказать, объективного взгляда.
а как тут разгребешь? выписка есть, риелтор только это по бумаге и видит, он же не эксперт по подчеркну, что бы сверять
так вот, выше говорят, что нужно было брать архивную выписку. Разве опытный риэлтор не слышала про такую??????
Ну и что бы она там увидела? Ну выписался и что? Куда прописался не всегда бывает вписано, сейчас можно и никуда выписаться.
и что он там увидит-крупным шрифтом выписка против воли? если подделка была, то в выписке только факт и все, а каким образом-риелтор не гадалка
А через сколько времени после повестки начинаются судебные заседания? Квартира сразу оказывается под арестом? По-моему, успеть продать не реально, если только совсем за бесценок.
если повестка пришла, значит заседание на носу
под арестом она оказывается, если ходатайство об этом есть и то, можно 100 раз ходатайствовать, а ареста так и не будет
Зависит от загруженности суда. Может быть и через месяц. Первое заседание ознакомительно-примирительное. Вы можете не явиться, но нужно уведомить, что есть уважительная причина, например, болеете или ваш адвокат на другом заседании. Тогда перенесут еще на месяц-полтора. Уж за 2 месяца можно продать подешевке. Лучше дешевле продать, чем вообще потерять все деньги.
получив повестку автору стало известно, что квартира спорная, а в договоре КП есть пункт, что продавец гарантирует -квартира не участвует в спорах и тд..те изначально лжет и вводит в заблуждение нового покупателя
"Квартира до заключения настоящего договора никому не отчуждена, не заложена, в споре, под арестом (запрещением) не состоит. ПРОДАВЕЦ гарантирует, что указанная квартира правами третьих лиц не обременена, в доверительное управление, в аренду, коммерческий найм, в качестве вклада в уставной капитал не передана"
Продать квартиру сразу после получения иска)))....это сильно).
Сделка сразу будет признана недействительной! И автор получит еще проблемы от этих людей, которые купят!) они сразу поймут что и почему)).
И что должен ответить им автор?))) ой...а я и не знала,что на меня подали в суд по квартире)))...все так вот получилось))).
Думайте!)
зачем вам бегать? Продал, выписался, деньги забрал. Никому вы не нужны, никто вас разыскивать не будет, разбираться будут дед и сын с новыми собственниками.
Я тоже знаю такую историю. Да и здесь девушка писала, что продала после получения иска, только дешевле. Это все абсолютно реально. Выписался, получил деньги и уехал. Концы в воду. Почему автор должен рисковать своими деньгами и потерять квартиру? Пусть страдают другие. В данной ситуации каждый за себя.
Даже здесь была девушка, которая так сделала. Продала и все, говорит, не знаю, как там шли разборки, меня это уже не касается. Так что это единственный выход.
автор ничего не будет отвечать, она просто исчезнет, взяла деньги, выписалась в никуда и адье. Таких случаев кучи.
Ну есть вероятность, что сынок не написал. В любом случае автору нужно шевелиться.
Советовать продать - легко, но это еще надо покупателей лохов найти. Да и если квартира единственная, надо еще альтернативу найти, не на улицу же выселяться с детьми, это за мсяц сделать сложно. К тому же если сын употребляет термины " в рамках правового поля", значит не дебил, уже все что нжно подписал, что бы квартиру продать снова не смогли.
"Советовать продать - легко, но это еще надо покупателей лохов найти. "
Запросто, цена определяет все.
" Да и если квартира единственная, надо еще альтернативу найти, не на улицу же выселяться с детьми, это за мсяц сделать сложно."
Если продавать, то именно на улицу и выписываться. Какая альтернатива? О чем Вы? После суда автор на улице и окажется, если суд проиграет.
Только продавать уж поздно. Явно на квартире давно уж запрет на проведении рег. действий.
Когда суд признает сделки не действительными и вернет все в обратное положение ( не знаю как правильно обозвать) На них повесят эти деньги. Можно конечно выплачивать всю жизнь и растянуть на долгие годы, но не все морально так могут жить.
Сейчас у автора еще есть шанс побороться и остаться в роли добросовестного покупателя. А так она уже будет одна из цепочки незаконных сделок. На фиг.
А новым покупателям вы сочувствовать не будете, раз такие советы даете? Поражает такое лицемерие.
Это у тебя лицемерие. Если б ты попала в ситуацию автора, то думала бы о новых покупателях или о своих детях, которых выгонят на улицу из квартиры, на которую ты работала всю жизнь??? Не лицемерь, хрена бы ты думала о чужих людях, а спасала бы свою жопу.
От лица риэлтора хотите послушать?
У меня был такого рода случай, слава богу не ввязалась. Не было никаких предпосылок юридических что бы это не купить, просто я продинамила, с обиженным клиентом осталась и без денег. Через 2 года мне позвонил мною обиженный клиент и извинился, ту квартиру отсуживали. Он так обиделся, что 2 года эту пропущенную квартиру не упускал из вида из за моей фразы " что то не то"
А там все просто было приватизация на 1 чел он ее и продает и уже выписался к маме.
что же вас тогда смутило, если " все просто было приватизация на 1 чел он ее и продает и уже выписался к маме."
и денег хотелось, не знаю я, что то заставило отвернутся (, клиент обиделся, что я тянула резину и его другие успели опередить). У меня периодически сейчас бывает это ощущение, но я просто сопровождаю, а тогда ответственной была. Чихать мне уже на это, ничего личного, просто деньги.
Я не вникала, видимо чел сослался на то что был под наркотиками и крайне невыгодные для него условия.(дешево продавал)
Шансов у него мало, как он докажет под чем он был 2 года назад? Это так каждый может на любой ДКП в суд подать, сославшись на самое лучшее состояние организма, мозга, души пару лет назад... Это его проблемы. Неужели суд может рассторгнуть ДКП по таким причинам?
В этой ситуации как раз все очевидно, я тоже своим клиентам не рекомендовала недавно такую квартиру покупать, отказались, хоть и вариант очень нравился.
Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы или неблагоприятных обстоятельств
3. Сделка на крайне невыгодных условиях, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
Под эту формулировку можно подогнать что угодно, если очень захотеть. Суды это легко принимают?
Тяжелая болезнь - это конкретно "вследствие стечения тяжелых обстоятельств", не надо ничего подгонять.
Приставы особо ходить и спрашивать не будут. Нет ничего...все...дело (ип) окончили и забыли).
Я понимаю)
Но еще есть у нас граждане,которые думают что решение суда -это успех и огромная победа)). И только потом они понимают,что судебный пристав-исполнитель способен почти любой судебный акт ))..положить на унитаз, вместо седушки,в общественном туалете).
Такая же позиция ( по аналогии ) у наших граждан и по поводу магических фраз в договоре)): " продавец гарантирует,что квартира не находится под судебным спором,обременением и так далее)")))
Можно конечно. Причем так,что ты вроде как типа и реально ничего не знал и не должен был знать)).
А справка ЕГРП? Ей нельзя верить? Тогда чему вообще верить можно? Получается, что все проверки фуфло и надеяться можно только на то, что пронесет?
Справка с синей печатью расскажет далеко не все, что нужно знать для покупки квартиры. Информац. учет по ней не увидите.
Естественно она не все скажет, но обременения в ней прописываются, если квартиры по судом, в ренте, залоге и.т.п
Вот скажите, господа юристы, это не маразм в законах? Каждый получается может явиться и заявить, что он был в подаленном состоянии, потомучто фирма разорилась/любимая собака умерла/жена ушла к другому и.т.п.. Пил успокоительные, плохо сображал, продал не по той цене, верните в зад! И суд принимает эти доводы. Бред.
Просмотрела тему, задаюсь вопросом, почему считают, что суд отберёт у автора ВСЮ квартиру в пользу сына ? Ведь если квартира принадлежала и сыну и отцу ( а отец деньги за свою часть получил ), то по логике если уж суд решит, что сын обделён, то и должен присудить ему только половину квартиры, а никак не всю ? Удовольствие, конечно, маленькое для автора, но уже в любом случае автор с семьёй на улице не останутся или я что-то не так понимаю ?
Пусть так, но отцу-то в любом случае половина (или какая-то часть) принадлежала, и он её продал, так почему автор не может хотя бы на эту, отцовскую часть, иметь право ?
Допустим это так....тогда сын имел бы право преимущественной покупки квартиры! И в этом смысле.. Право сына тоже нарушено!
У нас соседняя квартира уже 5 лет под арестом стоит. Последние покупатели, которые продали свою, чтобы купить эту , теперь живут в дачном домике.
У меня вот один, но БОЛЬШОЙ вопрос: почему всю информацию по покупаемой квартире нужно ДОБЫВАТЬ?
Почему нельзя получать расширенные выписки и другую полезную информацию спокойно, без привлечения лиц, делающих это "по своим каналам"?
Добрый вечер всем.
Сегодня адвокат был в суде и знакомился с делом.
За свою работу он попросил 450 000 рублей сразу и никаких гарантий на успех(.
Мы уже оплатили ему, за изучение дела в суде, 10 000 рублей.
От стоимости услуг мы с мужем просто в шоке(. Взяли время до пятницы на принятие решения. Денег таких нет и взять не знаем где(.
Это нормальная цена? Как вы думаете?
Подавилась кофе от такой цены... В шоке. Автор, Вам спокойствия. Ищите выходы на судью.
Не болтайте ерунду. Выход на судью -это возможность для избранных.
Денег нужно отдать очень много.
А что вы на автора сразу ярлык вешаете? Знаете ли - Москва - огромная деревня.
Он нам отснял все дело и разъяснил ситуацию по делу. Как он видит возможное развитие событий. Возможные варианты защиты.
Вы зря так.
Очень верный и очень профессиональный ответ адвоката!
Адвокат потратил свое время...поехал в суд....изучил материалы дела....проанализировал ( дал правовое предварительное заключение ) и разъяснил автору ситуацию и свое видение вопроса!
Ведь многие хитренькие люди что хотят....они хотят за 10т.рублей получить от адвоката всю информацию по максимуму ( что и как им делать...весь алгоритм защиты ))))....и сказать адвокату: мы подумаем))...и на этом все))...все пропали)).
Вот именно поэтому адвокат сразу все не выложил и правильно сделал! Сразу видно,что он не молодой и опытный юрист...имеет опыт общения с нашими людьми!
Потом.. Получив Всю информацию у адвоката...наши граждане ..либо сами все пытаются сделать))...либо бегут к менее дорогому юристу и типа...мы все сами уже знаем и нам нужно,чтобы вы чисто "формально" в суде отбыли номер))... И вот вам за это шоколадка и бутылка коньяка за 400 рублей)).
Молодец адвокат! Очень грамотный!
Когда нам понадобилась помощь адвоката - мы обратились в адвокатскую контору прямиком к директорам - мужу и жене. Их контора существовала на тот момент уже много лет. Договорились 50% сразу - они нам рассказывают о наших шансах. 50% после. Естественно все было прекрасно на словах. Мы поверили, т.к. находились в глубоком шоке от своего дела (родственники подали в суд). Когда дошло дело до заседаний- присылали каких-то стажеров, которые сидели и молчали. С судьей беседы вели только мы. Естественно мы проиграли. Как потом выяснилось - закон они трактовали абсолютно не верно для нашей ситуации. Остаток мы им не заплатили. Правда суммы там были несоизмеримые с суммой автора. Но все же.
И?
К чему вы это?
Молодцы,что не заплатили остаток.
Правда они могли бы взыскать с вас остаток по суду). Но видимо они сами поняли,что некачественно оказали вам услугу и забыли.
Это я к словам автора - заплатите мне сразу 450 штук и я расскажу вам о ваших шансах.
Аааа)). Я вот лично сама не могу даже и представить...как нужно Вам и автору ответить,чтобы это 1. Вас ( автора ) устроило и 2. Чтобы не обмануть вас ( автора )?
Как? Скажите.
- ни один уважающий себя юрист НИКОГДА!!! не даст никаких гарантий! Иное ...можно трактовать, как мошенничество!
Может юрист сработать на 5+...но не будет результата ( судья иного мнения...подкупила другая сторона суд и много,много чего может быть объективно ).
Нет конечно!
Но вот ( например ) вам,как клиенту легче,если ответят так: 85% в нашу пользу и 15% против. Дело проиграли и вам говорят...вот эти 15%))...или вот этот 000,1%)).
Вы и могие наши обыватели...клюете на сказки и именно красивые слова и обещания!!! Когда вам говорят: Да...мы всех победим...ерунда вопрос..ура)).
А если вам,как правило грамотный юрист,говорит: гарантий не дам...посмотрим,как пойдет дело. Это у вас плохой юрист и вы все бежите к хорошим...а потом плачете).
Я это говорю из своего достаточно большого опыта работы,как в органах ( прокуратуре и др),так и на так называемых ..вольных хлебах ( народном хозяйстве...как говорят сотрудники органов)).
в том, что деньги надо брать за успешно проведенную работу, а не за то, что ты якобы хороший адвокат.
простите, но ведение дела в суде это не стены штукатурить, где все зависит от кривизны рук рабочего, судебное разбирательство это огромная работа которую должен проделать адвокат, т.е. по Вашей логике, при неудачном завершении дела, адвокат должен работать исключительно из любви к искусству и на общественных началах?
Люди многие думают,что юрист-это ремесленник). Вот выкопал яму...значит да...работу видно)).
Вы читайте еще раз выше и по слогам, желательно!
Адвокат сам!!...устанавливаем цену за свои услуги. Он сам оценивает сложность дела, свою квалификацию и многие другие факторы.
Если вам дорого...нет вопросов....идите к другому).
Я тот аноним, которому Вы ответили этим сообщением. Ниже писала не я. Хорошо. Одно дело, когда цена вопроса скажем тыс 15-30, как это было у нас. Т.е. в случае проигрыша и потерять не жалко. Но здесь речь о 450 тыс! За такие деньги должны быть гарантии хоть какие-то. По крайней мере - адвокат должен объяснить есть ли шанс. Но объяснить он это должен за более меньшие деньги. А получается у автора - оплата этой суммы, а в ответ -шансов нет. Здесь автору это сказали бесплатно. Шансов очень мало.
соглашусь. Деньги не малые,но цена вопроса - квартира!
Понимаете, по своей практике скажу, такого рода судебные процессы длятся довольно долго...примерно около года. Я думаю,что в эту стоимость входит первая,апелляционная и при необходимости кассационная инстанции! То что кто-то из сторон будет обжаловать решение суда по первой инстанции...это факт!
Т.е человек ( адвокат ) должен все это время держать этот вопрос у себя в голове и так далее.
Вопрос гарантий интересовал всех и наверное во все времена. И чтобы вам и кто бы что не говорил...какие бы гарантии не давал....их нет! Нет и никогда не было. Особенно по такого рода делам.
Гарантии можно давать по совсем простым и очевидным вопросам..например...я вам гарантирую,что суд примет решение о расторжении брака)). Ну совсем по очевидным делам.
В данном же вопросе...во многом все зависит от экспертизы!
Но! огромную роль играет....в какой конкретно формулировке будут поставлены судом вопросы перед экспертом ....что будет содержатся в материалах гражданского дела,которое суд отправит эксперту ( адвокат должен успеть " набить" его нужными бумагами ). Нюансов очень много.
Может ему сразу мерседес купить еще, чтобы в суд удобнее было ездить?
И как на этом этапе отличить граомтного от неграмотного?
Неграмотный попросил бы сто и только в случае победы?
Имхо за предложение за 450 тысяч за просто походить в суд надо давать в бубун, не сходя с места.
Предложите ему 150 за участие и еще 300 в случае победы, это будет другое дело
Так Вы же ему за изучение заплатили уже. Или это тайна для форума??? Тогда за чем помощь просить? Что в иске-то написано???
автор, вы все равно проиграете. Выставляйте на продажу, скидывайте 1/4 от цены и продадите быстро. Выписывайтесь, меняйте телефоны и сматывайтесь.
Там сын не промах, судя по всему, так что уже наверняка, квартира под запретом.
Т.е. адвокат получит 450 штук и скажет Вам, что дело проигрышное, например. Так что ли? Или скажет как у нас было ( я выше описала свою ситуацию) - все ок - раз плюнуть. Ну походили на заседания, посветили лицом ( по другому я назвать их работу не могу), а потом оказалось, что закон ими был трактован неверно.
А понимать,что юрист и его услуги стоят очень дорого и далеко не все могут позволить себе это удовольствие...не стали все понимать?))
дело не в стоимости, а в отсутствии гарантий, то в чем обвиняют и риэлтеров, только цена ошибки у юриста может быть и повыше
я понимаю что вы лицо заинтересованное, но я не понимаю, с какого бодуна в данном случае платить 450 штук просто за "походить в суд"???
я не говорю что это много, но я например не хочу и не буду платить "за процесс" и "за вспотел", мне не пот и не головная боль юриста нужна, а результат.
Так что если юрист предлагает разумную сумму как "менеджмент фи", и большую как "аксесс фи" то это нормально.
А если , "платите мне как Рокфеллеру, я в суд похожу за эти деньги, но ничего не обещаю, и получу их вне зависимости от результата", то ответ может быть только один "да пошел ты накуй, наглая рожа, чтобы у тебя член на лбу вырос , окуевшая тварь".
Повторю - речь идет не о деньгах за обещание выиграть дело, а о расчете по принципе "за участие Х рублей, за победу дополнительно Х*У рублей"
Ну может быть) я считаю,что стоимость несколько завышена в этой ситуации ( так,как мы знаем ситуацию..со слов автора ).
Автор, вы сначала изучите, как вообще принято оплачивать услуги адвокатов. Может вас разводят. Тут Фуга выше писала, что стоимость подобных услуг 80 т.р., что-то не вижу сейчас этого в топе, но было. Все деньги вперед, это как-то не логично. Вы же будете с ним договор заключать, можно же, наверно, поэтапную оплату прописать, дело-то не на один месяц. Ну 450 - это перебор мне, кажется, Понятно, что гарантий никто дать не может, но потерять потом квартиру, да еще и столько денег. Мотивация-то какая-то должна быть у адвоката, если он получит сразу все, он и стараться не будет, зачем?
Ну а так, берите потребительский кредит, что еще остается, или занимайте у знакомых. Не отдавать же квартиру без боя.
Ой, автор. Можно позанудствую. Очень сочувствую Вашему положению и создавшейся ситуации. Но тут дело такое. Почитав Вас, понимаю, что Вы опять хотите вляпаться во что-то, теперь с сомнительным адвокатом. То Вы отдаете более 120 тыс риэлтору "по знакомству", который в итоге ни за что не отвечает. Теперь задумываетесь отдать 450 тыс адвокату (не удивлюсь, что тоже "по знакомству"), который так же ничего Вам не обещает и ни за что не отвечает. Ну где Вы их находите???? Поймите Вы, что требуемая от так называемых "специалистов" сумма не характеризует их по принципу: чем дороже, тем профессиональнее! Вы же сами потом создадите здесь тему: Помогите. Ответственность адвоката".
Вам же сейчас никак нельзя рисковать. Вам дается только один шанс. И Вам на форуме сказали не менее опытные в делах с недвижимостью люди, что шансов выиграть - мало! Заметьте. Сказали свое мнение абсолютно бесплатно! Да, побороться стоит. Но, может, хватит надеяться на сомнительных "специалистов", и нужно самой вникнуть в дело???? В конце концов, сходите в бесплатную юр.консультацию. Посмотрите, что там скажут. Соберите как можно больше вариантов ответов. И пробуйте договориться с СЫНОМ продавца! Спросите, ЧТО устроит его? Ну и да. Как бы кощунственно не звучало, но пробуйте скинуть квартиру. Пойдите в тот же Ин*ом (или другое АН), где выкупают квартиры за бесценок, но зато БЫСТРО, и пихните им ее. В любом случае, Вы можете потерять ВСЁ.
Кстати, когда Вы покупали эту квартиру, цена на нее была рыночная или ниже рыночной?
Как бы этак по-мягче сказать ....
Поймите, для того, чтобы оценить шансы, нужно изучить иск. Мы здесь иск не видели и не знаем, о чем он.
Поэтому здесь мы можем говорить, что угодно, с вероятностью 50/50. Не ошибемся :) Поэтому уговаривать автора идти в бесплатную консультацию - совет неверный в корне.
Договариваться с сыном продавца бестолку. Ему нужна своя доля, а денег у покупателей на это точно нет.
Изучать самим, быть в теме - да, конечно. Но не ходить по миру, спрашивая советы у всех подряд (это я утрирую для понимания).
Скинуть квартиру уже не получится. Не давайте подобных советов.
К чему столько пессимизма по отношению к судьбе автора? Имхо здесь изначально (даже если не креативить) результат будет 50/50.
С момента приватизации прошло два года. Если предметом иска является признание недействительной договора приватизации по мотиву его несоответствия закону, то по новым правилам ГК данная сделка является оспоримой (а не ничтожной, как это было предусмотрено до середины 2013 г.). По п.2 ст.181 ГК исковая давность по оспоримым сделкам составляет 1 год. Причем течение данного срока начинается не только с момента, когда истец узнал о нарушении соего права, но и когда он должен был узнать это (не важно, знал или нет).
Истец (сын) являлся членом семьи нанимателя. В соответствие с п.2 ст.69 ЖК члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности. Наниматель в соответствие с п.п.5 п.3 ст.67 ЖК РФ обязан своевременно вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Оплата осуществляется на основании счетов, выставляемых управляющей организацией, где, как правило указано количество проживающих лиц, собственник квартиры. Таким образом, член семьи нанимателя, как лицо обязанное также оплачивать ЖКУ тоже должен был интересоваться выставляемыми счетами. Если он этого не делал - это его проблема (должен был по закону).
Таким образом, он должен был знать, что снят с регистрационного учета уже более, чем как два года, что есть собственник квартиры - его отец, а не город. При этом, повторяю, не важно - знал или нет, должен был знать.
Соответственно, он пропустил срок исковой давности для оспаривания договора приватизации, что является самостоятельным основанием к отказу в иске.
Автор, обязательно сделайте письменное заявление о применении исковой давности, т.к. без данного заявления исковая давность самостоятельно судом не применяется.
Разделит ли суд данную позицию, неизвестно, но мое имхо, как практикующего юриста, эта правовая позиция есть и вероятность к тому, что она сработает 50/50.
Также пусть Ваш адвокат включится в расследование (правового и неправового характера) по использованию истцом его паспортных данных за последние два года (надо поискать соответсвующие базы). Используйте укзанную выше ситуацию паспортом. Запросите документы из ФМС. Далее по ситуации.
Верьте в победу, шансы к тому есть очень серьезные с учетом обстоятельств дела (что сын два года не предпринимал никаких действий). Ну и бывает, что среди судей тоже ЛЮДИ попадаются, тем более ситуация не связана с ккой-то заранее сформировавшейся практикой.
Также можно и отца попугать, что сдадите его с реальной суммой сделки и неуплатой налога.
Расписка, кстати, есть на полную сумму?
Фуга * написал(а): >> Вы еще забыли сказать про институт восстановления судом процессуальных сроков)!
Это целиком и полностью от судьи зависит. Чисто личный фактор. Четких правил в законе нет. Судья может легко отказать, указав, что оснований нет, срок пропущен, человек не тяжело болел, за границей два года не жил (да если даже и жил).
Плюс к тому нужно еще и заявление от истца о восстановлении сроков исковой дности - т.е. читай согласие с указанной выше позицией автора.
100% как и само решение суда....все всецело зависит от конкретного судьи). Грубо выражаясь).
Фуга * написал(а): >> 100% как и само решение суда....все всецело зависит от конкретного судьи). Грубо выражаясь).
Безусловно.
Поэтому надо бороться, опредлиться со своей правовой позицией, отстаивать ее, искать и представлять доказательства. Тогда и появится весомый шанс на успех.
Такого характера дела, как правило (есть дела, где юрсты, как статисты), выигрывают юристы.
Если этого не сделать, судья с легкостью разделит позицию истца на основании заключения почерковедческой экспертизы.
Кстати, рекомендую автору проконсультироваться у своего специалиста по "почерковедению" о соответствии подписей сына в документах о снятии с регистационного учета с его реальными подписями.
Просто и добавить нечего! Все вы в самую точку сказали!
Хорошо,что вы не анонимно. Ато бы некоторые сказали,что это я сама с собой тут)).
- ни одно из доказательств...не имеет заранее установленной силы! У нас нет так называемой формальной теории доказательств! Когда каждое доказательство заранее оценено в законе ( например..показания крепостного равны 1|4 показаниям мещанина и так далее ).
А ведь у нас была формальная теория доказательств)).
Anonymous написал(а): >> А если действительно выяснится, что подпись сына подделана?
Скорее всего так и будет, раз предъявляется указанный выше иск. Но для применения исковой давности это не препятствие, ибо за соблюдением своих прав и интересов надо следить и своевременно их защищать, чтобы потом другие люди (участники гражданского оборота) не страдали. Пусть с отцом своим разбирается. Да и на "кидок" это все уж больно похоже. Поэтому надо искать случаи применения сыном своих новых паспортных данных за последние два года.
Также не лишним будет и подать заявление о покушении на мошенничество, а потом ( в случае отказа в возбуждении уголовного дела) путем подачи жалоб добиваться расследования данного случая.
Как вы считаете, стоимость услуг адвоката нормальная? Адвокат назвал автору 450 000 рублей за ведение деле в суде и никаких гарантий.
Anonymous написал(а): >> Как вы считаете, стоимость услуг адвоката нормальная? Адвокат назвал автору 450 000 рублей за ведение деле в суде и никаких гарантий.
имхо цена за работу очень высока, даже если на круг (т.е. за все инстанции). Да и на круг смысла платить сразу нет никакого, т.к. это может не понадобиться в силу различных обстоятельств.
Опять же имхо, нормальная цена 150-200 тыс. за первую инстанцию, 50 за апелляцию, и далее по 30-ке (где не потребуется личного участия в судебных заседаниях). Плюсом можно оговорить бонус за успех (хотя это формально и противоречит закону). Естесственно без "гарантий".
Банк особо ничего не проверяет. Банк проверяет формальное наличие необходимых условий и пакета документов.
Разницы нет вообще никакой....возникают!
Банк будет взыскивать деньги с заемщика. В некоторых случаях с продавца. Все по конкретной ситуации.
Нет в жизни счастья! Блин, ну и как покупать квартиры??!!
А если банк обанкротится или закроется, ипотечнику повезет или его долг перейдет непонятно к кому?
Тогда конкурстный управляющий ( ликвидатор ) банка продаст ваш долг ( цессия ) другому банку или кому угодно).
Банк особо ничего не проверяет. Но какие-то варианты все -таки отсекает. Так нам банк не одобрил покупку квартиры, полученной по исполненной ренте. Если бы квартира покупалась не в ипотеку, то скорее всего сделка бы состоялась, т.к все риэлторы, у которых я консультировалась не увидели в данном конкретном варианте подвоха.
ну, то что банк отказал в такой ситуации, не значит что он от покупателя беду отвел
Так этого никто и не говорил. Так же как не факт , что такую квартиру продают недобросовестные продавцы. Банк тупо фильтрует по своим критериям. Но все -таки как то фильтрует:)
ну и что от такого фильтра, что они по формальным признакам откинули квартиру, которая подходила по месту и цене?
тоже самое что платить юристу в офисе, который тупо будет не согласовывать все договора подряд, потому что в каждом договоре можно достебаться хоть до чегото :)
Помните выражение " двойной контроль качества"? Все знали, что пустые слова, но действовало успокаивающе. Если пропустить квартиру через грабли риэлтор , юрист, страховая шанс свихнуться повышается, риск вляпаться снижается.
как и риск в принципе купить квартиру :))))
в том то и дело что сетка через которую просеиваете варианты должна быть интеллектуальной и очень взвешенно отсеивать риски, а не отбирать только "идеальные варианты", которые оказываются самыми дорогими и часто не самыми лучшими.
И в итоге тоже могут содержать "скрытые проблемы", а формально могли отсеять чтото стоящее, где за проблемным фасадом была вполне рабочая ситуация
наймите меня, я вам за 500 рублей с варианта буду их отсеивать и находить основания "почему нет" :)
так покупатель и есть тот "интеллект" в конечном счете, Вы сами выше объясняли.