Подскажите, пжста, по продаже
Ситауция довольно простая, я думаю.
Я живу за границей, прописка в Москве. Мама живет и прописана в той же квартире. Квартира приватизирована очень давно, в долях, больше никто не прописан. Собираемся забирать маму и продавать квартиру где-то в след году.
Вопрос:
когда мне лучше выписываться, чтобы считаться резидентом(постоянно-проживающим) и избежать налога?
Я буду в Москве за полгода до продажи. Стоит ли выписываться и делать доверенность на продажу заранее? Или лучше поднапрячься и приехать еще раз непосредственно перед продажей?
Спасибо.
Нужны ли какие-то документы специфические на продажу?
Я так понимаю, что сделка совершается у нотариуса. Можно ли в нотариальной конторе получить точную рекомендацию? Или это лучше не делать? Или искать специалиста по налогам?
На сделку лучше приехать лично, по доверенности мало желающих покупать. Тогда же (после сделки) можно и на выписку подать. У нотариуса сделки практически не проводят, в простой письменной форме+госрегистрация.
Вернее, мама будет продавать свою долю лично и мою по доверенности.
А выписка после продажи разве?
Не знаете, сколько займет продажа? На сколько планировать приезд? У нас есть агент, но она вернется только осенью.
Квартира в ЦАО, хорошая в целом и общем.
Выписку можно и во время регистрации провести. Но если хотите - можно и до, конечно же.
Регистрация 5 дней при ипотечной сделке, 12 - при обычной.
Спасибо. А факт того, что я прописана, но не живу в Москве, где-нибудь будет проходить? Меня волнует проблема налога.
Получается 1 доля лично, 1 доля - по доворенности - тоже усложняет продажу?
2 недель хватит на оформление продажи?
Сужает круг желающих приобрести. Даже, далеко не все банки ипотечников, одобряют квартиры по доверенности, то что в части, значения не имеет.
Понятно. Спасибо большое! Не знала...
Покупатель - по ипотеке, продавец полную сумму получает? Извини, глупый вопрос, просто уточняю:)
Проблема не в вашей прописке, проблема в вашем желании продать свою долю по доверенности. Мало найдется желающих купить такую долю по нормальной рыночной цене. + возникает ваша обязанность заплатить налог в 30% с суммы продажи вашей доли, если вы в год продажи не находились на территории РФ более полгода безотносительно к прописке-выписке. Это если дословно следовать букве закона.
Но зачем ломиться напролом в закрытую дверь, если все можно сделать по-другому, более разумно, а именно оформить договор дарения доли от вас на маму, эта операция в РФ не подлежит налогообложению и может быть произведена не торопясь без вашего приезда в РФ, а затем мама продаст всю квартиру от своего имени, имея право на налоговый вычет в полной сумме полученных от продажи средств.
2 недели хватит на техническое оформление сделки (регистрация перехода права), но может не хватить на сбор комплекта документов, если покупатель будет с заемными деньгами. Ну и покупателя найти за 3 дня более чем проблематично, если вы не собираетесь продавать квартиру за половинную цену.
Продажа квартиры - процесс достаточно деликатный и не терпит излишней суеты.
Вообще на все ваши заданные здесь вопросы должен был дать исчерпывающие ответы ваш риелтор.
Ого, спасибо за инфу.
Я слышала, что дареная доля облагается 10% налогом в этой ситуации - так на загран форумах пишут. А с дарственной легче продать, чем с доверенностью?
Я приеду и уеду примерно за полгода и получается еще приеду к моменту продажи.
Хватит ли 2 недель на оформление необходимых ТОЛЬКО от меня документов? Возможно, покупатель уже будет найден (у меня мама будет этим заниматься), я смогу приехать только на заключение сделки продажи.
Как вто-то может "доказать", что я не жила в Москве в год продажи, если я там прописана?
Значит, лучше с риэлтором, не с нотариусом, говорить на эту тему? Спасибо!!!
Налога на дарение между близкими родственниками нет.
Но если Вы можете приехать к сделке, то я бы не стала заморачиваться, если вы резидент, конечно.
Вам надо будет приехать на 1 день. Ну и потом забрать паспорт с выпиской.
Я сейчас 2 квартиры так продаю. Собственники за границей, сделали на меня доверенность, я полностью готовлю сделки, приедут ко дню сделки.
1. Не облагается по законам РФ подарок близкому родственнику. И про ставку налога в 10% тоже не слышал.
2. В России есть понятие "проживание" и "пребывание". Т.е. вы можете быть постоянно зарегистрированной в Москве, а находиться в это время физически за пределами РФ. И если вы находитесь за пределами РФ более полугода в течение календарного года (неважно, где вы при этом находитесь), то ставка НДФЛ для вас становится 30%, а право на получение налогового вычета при продаже вы теряете. Это закон так говорит, если вы собираетесь закон нарушить, то будьте готовы к тому, что вас на этом нарушении могут поймать (по визам, по транзакциям с банковской картой или еще как). А вот поймают ли реально, или нет, этого вам никто сказать не сможет загодя, с этим вам к гадалке надо идти.
3. На подписание ДКП, как вариант, можете приехать. Но у вас должна быть возможность это сделать, а не так, что надо приехать через 10 дней, а вы можете только через 50. Вас в таком случае покупатели могут и не дождаться.
4. Нотариус сейчас в Москве реально нужен только для оформления доверенностей, рент, ну и тех ДКП, где требуется рукоприкладчик за одну из сторон договора.
Спасибо. Дарение тогда хороший вариант. Мне нужно будет еще раз приезжать???? Можно ли выписаться заранее и сделать дарственную????
В случае дарения все можно, кроме выписки, можно сделать вообще без вашего приезда:
1. Составляется и подписывается вами договор дарения между вами и мамой.
2. Оформляется доверенность (консульская или нотариальная) на 3-е лицо на сдачу этого договора для проведения регистрации перехода права.
3. Договор и доверенность пересылаются в Москву почтой, здесь подписываются мамой. В зависимости от истории квартиры формируетсЯ пакет документов и подается на регистрацию.
Через две недели ваша мама становится полноправным собственником всей квартиры.
А вот для вашей выписки требуется либо ваше личное присутствие в паспортном столе, либо этот вопрос надо решать через суд маме, после того, кк она станет единственным собственником квартиры. Второе оставит в истории квартиры негативный штришок и почти наверняка будет вызывать вопросы у потенциальных покупателей, возможно кого-то и испугает.
Теоретически зарегистрировать в Росреестре можно все, а сделать так, чтобы не испортить доки на квартиру тоже бы не мешало :)
Поэтому гонять договор почтой, подписывая его за пределами РФ, это не лучший вариант. Что тогда ставить местом подписания договора? Москву при консульской доверенности? Как-то одно другому противоречит. Мало того, подписывая договор за пределами РФ, вступают в силу и применимы к договору законы страны подписания договора. И нужно в договоре указывать дополнительно все нюансы, исходя из места подписания договора.
В общем, лучше не делать ничего, чтобы могло помочь оспорить договор, т.е. не портить доки на квартиру.
Лучше приехать и подписать договор дарения в РФ. Здесь же сделать доверенность на регистрацию перехода права по договору дарения и только после этого выписаться. По-другому будет сильно хуже.
Я в любом случае приезжаю скоро в Москву на месяц, смогу сделать все доки на месте. Не исключаю возможности приехать еще раз через полгода, если нужно (но на короткий срок). Мы уже сами поняли, что лучше в данном случае делать такого рода бумаги в Москве. Спасибо!!!
Не забудьте в первый же визит решить вопрос с выпиской из квартиры. Это самое узкое место сейчас для вас.
Скажите, пожалуйста, если я выпишусь заранее, это является для меня каким-то риском в праве на квартиру? У меня есть завещание, если что, но я опять-таки не резидент. Если что, без прописки, возможно ли без серьезных сложностей унаследовать квартиру. Насколько хлопотный это процесс? Спасибо. Много ли сейчас собственников без прописки?
Не вижу особых рисков даже в том случае, если вы выпишетесь в "никуда". Если выпишетесь в другое место в РФ, то рисков нет совсем.
Я в такои ситуации предпочла сохранить прописку. Вот придется не даи бог в наследтво квартиру оформлять, возьмут и оотяпают 30% как у неризидента. Да и вообще в каждои инстанции будет меньше вопросов. У нас же в любом договоре требуется указать место регистрации, не хотелось бы там писать посольство США.
А зачем вам заранее выписыватся? Подпишите договор купли-продажи, пока он будет регистрироваться, как раз и выпишитесь.
Мама говорит, что 1 месяц занимает оформление перехода права собственности через Межинформационный или какой-то Меж(поправьте!!!)центр. Она сталкивалась сама в прошлом году. Я приезжаю, когда мы готовы к продаже, делаю дарение (это к нотариусу?), делаю выписку, уезжаю, она переоформляем мою долю на себя в течение месяца (она делала все доки через этот центр до этого, чтобы избежать сбора справок), продает квартиру. Правильно ли я поняла схему действий? Достаточно ли 5 рабочих дней для выписки и дарения?
Извините, если туплю!!! Очень важно продумать свой график в моем случае:)
"Мама говорит, что 1 месяц занимает оформление перехода права собственности через Межинформационный или какой-то Меж(поправьте!!!)центр. Она сталкивалась сама в прошлом году", - верю. Сдаю договор в среду, получаю в след. пятницу - считайте дни сами.
Дарение делают в простой письменной форме. Прилетели в РФ, подписали договор дарения, сдали документы на регистрацию. Через 2 недели максимум регистрируете дкп. Выписываетесь во время регистрации дкп. За 1 день более чем реально, но вам и срока регистрации хватит. Получаете деньги, переводите и уезжаете. Все лишние потерянные дни - только по вашему желанию :)
Но прилетаете после принятия аванса за продаваемую квартиру мамой, не раньше.
МФЦ (многофункциональные центры) занимается в Москве регистрациями перехода прав, 21 день процедура занимает по их нормам. Но они посредники, сами ничего не регистрируют, у многих риелторов остались связи в Росреестре, где регистрацию сделают за 12 дней.
Не обязательно писать договор дарения у нотариуса. Для этого договора достаточно бумаги и умения писать на бумаге нужный текст. :) Договор дарения подается на регистрацию вместе с другими бумагами, состав которых зависит от того, каким образом и когда квартира попала в собственность дарителя.
Зарегистрировать договор дарения может не только Даритель (одаряемый), но и их доверенные лица, действующие на основании доверенности.
Если все организовано грамотно (заранее составлен договор дарения, нужно его только подписать, заранее занесены паспортные данные нотариусу дл оформления доверенности на регистрацию), то на все бумажные процедуры уйдет минут пятнадцать (подписать договоры и получить у нотариуса доверенности, расписавшись в его талмуде). Если вы все будете делать самотопом, то затраты времени непредсказуемы, так как нельзя спрогнозировать, какая очередь будет в МФЦ в тот день, когда вы туда придете и какое настроение будет у операционистки в этом самом МФЦ.
Наибольшее время уйдет на выписку из квартиры, обычно паспорт забирают на срок около недели.
Спасибо за инфу насчет выписки. Боюсь, что нужно делать в первый заезд (я буду месяц). Во второй заезд у меня будет неделя или 10 дней от силы.
Да, договор дарения разумно составить заранее.
Нужна ли я лично для МФЦ или мама может сдать документы на регистрацию?
Когда же можно начать искать покупателя???
Реалтор приезжает в сентябре, но.. у нас до нового года нет реальной необходимости. Мама запланировала пару операций плюс ждем доки на выезд.
Реально сможем освободить жилплощадь весной.
Риелтора ваше резидентство мало волнует точно, это ваши, а не его риски. Но вы свои риски должны сознавать и принимать взвешенное осознанное решение, важное для вас и вашего будущего.
Мне за предпродажную подготовку квартиры в виде жонглирования долями прошлой осенью платили особо.
Наверное и вашему риелтору вы за это тоже заплатите, так что ж ему от дополнительных денег-то отказываться?!
А вобще довольно очевидную схему уменьшения ваших рисков ваш риелтор должен был предложить вам САМ, а не отправлять искать вас истину на форуме.
Вы выше мое сообчение про сроки и налоговое резиденство видели? Если вы продаете квартиру например в марте и вывозите маму в США в мае. То на конец 2015 она будет считаться нерезидентом. Тогда вообче непонятно зачем этот цирк с дарением, если мама такои же нерезидент как и вы. То есть по моему разумению, квартиру надо продавать в конце 2014, а маму вывозить в 2015. То есть либо искать покупателя с отсроченным вьездом, либо снимать.
Что Вы хотите сказать, что все резиденты продают квартиру только в конце года? Это слегка абсурдно. Или регистрация их обратно делает резидентами?
Квартиру продавать раньше, а маме снимать жилье? Это не для нас, зачем ей этот стресс? У нее 2 операции запланированы. После продажи перед выездом у нас есть, конечно, варианты - у родственников. Ну чтобы поместить маму в съемную...К тому же еще заниматься поиском и договором.
Резиденты продают квартиры тогда, когда считают нужным))) Чтобы не потерять статус резидента в стране нужно пробыть 183 дня) Вас предупредили, что этого статуса можно лишиться. Остальное решайте сами)))
Спасибо за совет. Просто такое решение кажется немного странным. Вы уверены, что именно так определяется резидентсво? На конец налогового года, а не на момент продажи?
если человек пробыл в стране с января 183д, то уже в июле понятно, что он резидент))
Еще раз копируюна всякий случаи.
Также в отношениях «резидент – нерезидент» есть еще одно узкое место – это определение момента начисления налога на доход. Согласно налоговому кодексу налоговым периодом признается календарный год, и налог на доход физических лиц выплачивается по итогам дохода, полученного за календарный год. Исходя из этого, (хотя это четко не прописано в Налоговом Кодексе) сложилась такая практика, когда в расчет принимается статус налогоплательщика не на момент совершения операции, принесшей дохода, а на конец налогового периода. В этом, конечно, есть положительный момент. Например, собственник недвижимости, не являющийся резидентом РФ, продав квартиру в первой половине года, может остаться в России, и если до конца календарного года он проживет здесь 183 дня, то к концу года станет резидентом, и сможет выплачивать налог по правилам, применяющимся к резидентам. Но есть и отрицательная сторона, о которой уж точно никто не задумывается. Я говорю о ситуации, когда гражданин, проживающий в России, продав квартиру в начале календарного года, уезжает по каким-либо причинам за рубеж. При этом он к концу года может потерять статус резидента и, вернувшись в Россию, получить уведомление от налоговой о начислении налога по ставке 30%.
Да я нагуглила с какого-то саита типа ответы юриста. Просто примите во внимание, а ближе к делу уточните, а то у нас толкование законов периодически меняется.
Можно ли начать искать покупателя до Дарения? Неизвестно ведь сколько займет. Так хотя бы сориентироваться, насколько будет котироваться квартира.
Можно начать искать покупателя до оформления дарения.
Но часть покупателей неизбежно отвалится, это срочники, т.е. те, кто не может ждать 3 недели, пока вы наведете порядок в своих правоустанавливающих документах. К категории срочников часто относятся те, кто ищет вариант быстрого выхода на сделку, чтобы замкнуть свою альтернативную цепочку, или те, у кого заканчивается одобрение на кредит.
Наверняка отвалится часть ипотечников, так как им обязательно нужно получать у банка одобрение получаемой квартиры, которая будет заложена в пользу банка. Не уверен, что не возникнет проблем в случае, когда на одобрение подаются одни правоустанавливающие документы, а в реальности на сделке окажутся другие.
Т.е. откладывая оформление дарения, вы неизбежно потеряете немалую часть потенциальных покупателей.
В прошлом году сам продал квартиру, по которой вначале взяли аванс на месяц, а потом в качестве предпродажной подготовки переоформили долю через дарение. Но в той ситуации сумма налогов была около 100тыс. и мы были готовы эти 100тыс. потерять, если найдется покупатель с заемными деньгами. Нашелся со свободными, поэтому смогли в рамках предпродажной подготовки провести и процедуру налоговой оптимизации.
Не сориентируетесь, если выставите сейчас. Продать-то не можете. Выставлять для того, чтобы посмотреть спрос, - только испортить продажу.
При адекватной цене и реальной продаже покупают все сегменты рынка.
Если Вы выпишитесь, то обретете на свою голову массу не нужных проблем.
1. Да, риск появляется. В квартире появится одиноко проживающий пенсионер со всеми вытекающими последствиями.
2. Без прописки Вы не напишите доверенность ни на какие действия. Сидеть в РФ и вступать в наследство хотите? Это дело не одного дня, заметьте на будущее. Да, это хлопотно. От 30% налога точно не уйдете.
3. Если сейчас Вы не резидент, но никто не мешает Вам переоформить свою долю на маму дарением непосредственно перед продажей, и уйти от 30% налога, то, снявшись с рег. учета, опять все переоформления только личным походом в каждую инстанцию.
5. Думаю, продолжать дальше не нужно. Вы и так все поняли.
2. Без прописки Вы не напишите доверенность ни на какие действия.
что это за бред???
Спасибо, Юля!!! Я - человек осторожный и буду следовать более суровым мерам предосторожности:)
Просто мама начала слегка обижаться, что я против того, чтобы сделать дарение и выписку в первый приезд. По типу я ей не доверяю:)А мне спокойнее купить билет дороже и приехать, когда уже всё будет готово к продаже. Не хочу дергаться более полугода.
И еще. На продажу квартиры обязательно приезжайте сами.
Любая сделка с недвижимостью - сильный стресс. Особенно, для пожилого человека. Вы должны быть здесь, рядом с мамой.
Пишу Вам не только как риэлтор, но и как человек, продававший родительскую недвижимость после их отъезда на ПМЖ :) Я слишком хорошо в теме :)
Это я понимаю... Просто будет возможность приехать только на действительно короткое время.
Есть и другие мнения
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&t=179379&i=179407&page=0#179407
Ну так и прочтите внимательно дискуссию по вашей же ссылке.
Нотариус сделает доверенность при отсутствии регистрации по месту жительства только при наличии регистрации по месту пребывания.
чушь! делала доверенности неоднократно у разных нотариусов без прописки и регистрации, никто слова не сказал!
а еще что вам назвать? ликбезом не занимаюсь. лучше вы напишите по какому закону нотариус откажет делать доверенность без регистрации?
)))))))))) все как всегда))))))))) оплошались и переходим на личности))))))
за своим тоном последите, плиз)
Дарение лучше делать непосредственно перед сделкой купли-продажи, учитывая и возраст мамы, и то, что мама становится одинокой пожилой собственницей квартиры.
Выписывайтесь перед сделкой купли-продажи квартиры, прописка в М-ве не помешает.
Автор, еще тонкий момент по поводу статуса налогового нерезидента. Чтобы его не потерять, надо оставтся в россии на конец налогового года. То есть сценарий продажи веснои может быть не самым удачным. Поищите в интернете были разьяснения по этому поводу, а то мама может при блисжаишем расмотрении тоже нерезидентом оказатся.
У нас приблизительные сроки. Всё зависит, когда будет разрешение на выезд плюс еще полгода.
Вообще-то она пенсионерка. Даже не пойму, как ее могут посчитать нерезидентом, если она и не выезжает по идее никуда и прописана и владеет долей в квартире с 1995 года:). Это уж нужно целенаправленно постараться. Но спасибо за заметку:) Она - бухгалтер, в курсе подобного:)
Вопрос по дарению. После дарения мама провладеет квартирои менее трех лет, возникнет же налог с продажи в этом случае на 50%, если в договоре указана полня стоимость. Или что то изменилось в законодательстве нсчет трех лет в последнее врмя?
Изменилось мнение налоговой. Датой владения считается не последняя сделка с долей в квартире, а первая. Т.е. владение мамы давнишнее. Налога при продаже не будет.
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 6 июля 2011 г. N 03-04-05/7-486 О предоставлении имущественного налогового вычета по НДФЛ при продаже квартиры
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12087756/
"...............
Согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 220 Кодекса налогоплательщик при определении размера налоговой базы по налогу на доходы физических лиц имеет право на получение имущественных налоговых вычетов, в частности, в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей.
Абзацем третьим подпункта 1 пункта 1 статьи 220 Кодекса определено, что при реализации имущества, находящегося в общей долевой собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с указанным подпунктом, распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле.
Согласно статье 235 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение состава собственников, в том числе переход имущества к одному из участников общей долевой собственности, не влечет для этого лица прекращения права собственности на указанное имущество. При этом на основании статьи 131 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение состава собственников имущества предусматривает государственную регистрацию такого изменения.
В связи с этим, моментом возникновения права собственности у участника общей долевой собственности на квартиру является не дата повторного получения свидетельства о праве собственности на имущество в связи с изменением состава собственников квартиры и долей в праве собственности на квартиру, а момент первоначальной государственной регистрации права собственности на данную квартиру.
В соответствии с пунктом 17.1 статьи 217 Кодекса не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период от продажи, в частности, квартир и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.
Учитывая изложенное, поскольку квартира находилась в собственности налогоплательщиков (независимо от изменения состава собственников и размера их долей в праве собственности на квартиру) более трех лет, то доходы от продажи квартиры не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц."
ИА "ГАРАНТ": http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12087756/#ixzz39kYBo22H
Простыми словами
https://ndflka.ru/question/120-kak_opredelit_srok_vladeniya_imuschestvom_dlya_tseley_imuschestvennogo_vyicheta
Да, скорее всего так. У меня мама будет на основом процессе. Мне нужно скоординировать свои действия:)
Единственный способ для Вас не попасть на 30% налог - подарить свою долю маме, а маме потом продавать всю квартиру. Другого пути нет.
вы такая наивная... если вы не знаете, ето не значит что нет))) Мы уже 2 квартиры продали так, существуют и другие способы, налоги не платили,не запугивайте автора)
Как технически могут заплатить позже, если человек уже уехал? Налоговая сразу шлифует резидентов или потом?
Не забывайте о том, что у РФ заключено Соглашение о взимании налогов с нерезидентов. Точно знаю, что Швейцария и Германия туда входит, ссылку на Соглашение дать не могу. Я сейчас не в России, искать нет возможности.
Опять же, когда поступает большая сумма на счет не в России, сразу же поинтересуются, откуда и по какому поводу поступления. И опять встанет вопрос уплаты налога.
У РФ заключено соглашение об избежании двоиного налоогообложения с большинством стран, что означает, если вы заплатили налоги в однои стране, то в другои их платить уже не надо. Теоретически автор, если вас возмут за задницу, то вы можете пытатся заплатить налог на доход от продажи квартиры в Америке.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_63276/
Вопрос с приходом денег на американский счет тоже просто решается. Ваша мама делает вам перевод. Мама налоговыи резидент РФ, вы - налоговыи нерезидент.В графе назначение перевода пишете дарение/материальное помощь, в зависимости от того облагается ли в США дарение налогом.
Дарение, которое тоже декларируемое в налоговую США, возможно только до 100 тыс в год на человека (есть форма, которую нужно заполнить для налоговых органов добровольно). Это только так в теории. Не знаю, что на практике пока. В др части кодекса вообще написано, что только 14 тыс в год на физ лицо.
Меня не должны "взять за задницу" здесь:) С дарственной я вообще не продавец недвижимости заграницей. Мама ее продает.
Юля расскажите пожалуиста поподробнее об изменении в работе налоговых служб с 1го июля. Как они теперь работают? как они будут выверять статус налогового резидента/нерезидента?
Вот Консультант нам суммирует налоговые изменения 2014 года, ничего драматического я там не вижу.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_155269/
Вы в своем репертуаре)))) по делу сказать нечего но надо создать важный вид что обладаете тайеой информацией известной только вам))))))
Да, как всегда :) Люди не меняются. Вы этого не знали?
Автору по делу ответила, в отличие от анонимов.
:)
Для этого есть всезнающие анонимы.
Если у автора темы реально есть ко мне вопросы, я готова ответить в личке.
Что это еще за детский сад, анонимы - неанонимы. Вы на общественном форуме начинаете что-то утверждать и спорить с другими участниками дискуссии. Ну так будьте добры, подтвердите это фактами, если хотите общественное уважение сохранить. А так ваши аргументы из серии "сама-дура".
Мне эта тема налогового резиденства близка и интересна, я постоянно отслеживаю изменения. У меня широкий круг знакомых заграницей, я знаю массу людеи которые попродавали квартиры в последнии три года не заплатив 30%, и не знаю ни одного кто бы заплатил. Также есть знакомые в таможне, которые утверждают, что пограничная база данных с налоговои никак не сведена, и в ближаишее время это не представляется возможным. Законодательство безусловно ужесточается, но тем не менее вероятность того, что автора с московскои пропискои вычислят при продаже и заставят заплатить 30%, кажется мне весьма низкои.
"Также есть знакомые в таможне, которые утверждают, что пограничная база данных с налоговои никак не сведена, и в ближаишее время это не представляется возможным", - при чем здесь таможня?
Источник информации странный, если честно.
Все, что проходило еще вчера, не факт, что пройдет завтра безнаказанно. Посмотрите, что в стране происходит. Каким образом это будет достигнуто - не мне Вам рассказывать. У вас своя голова на плечах есть. Были бы моей клиенткой - рассказала бы. Мне информация известна, поскольку я не имею права ее не знать в силу своей работы. Но рассказывать об этом на еве - увольте.
Автор, я сама в похожеи ситуации. А вы не задумывались, чтобы эту шикарную квартиру в центре сдавать и на вырученные деньги содержать маму в Америке? Можно иметь хороший месячныи доход. Риски правда сеичас политические достаточно высокие. А потом выидете на пенсию приедете на полгода в Россию и все продадите как резидент. Если конечно железныи занавес не опустится:)
Уже нет... Всё время была мысль о том, чтобы иметь квартиру. Слишком муторно за ней вести наблюдение. Плюс у нас свои планы на финансовую сторону вопроса. К тому же у меня не будет возможности в ближ время жить в России полгода:) - младшему ребенку только 4 года:) Конечно, полит ситуация нестабильно. Фик знает, какие законы выйдут:)
маме.вы что с освидетельствованием на сделках не сталкивались, после 70...
почему бы и не продать, нй же быстро надо,значит надо быть готовой к некоторым особенностям...
Не надо додумывать за автора. Про быстро она нигде не писала, она только в следующем году собирается. И маме запросто может быть лет 45. ;)
Да хоть 100. Освидетельствование не является обязательным, и на практике делают его довольно-таки редко.
Мне не прям срочно горит. Не хочется терять деньги на продаже. Просто мне нужно скоординировать свой приезд, чтобы сделать всё, что необходимо, а мама может начать и закончить.
Раз налога на дарение нет - то это хороший вариант.
Да, маме за 70, но она довольна энергична, хотя на бумаге возраст всё равно имеется.
Тут встретилась инфа о справке из психдиспансера и наркологического. Это для всех обязательно?
В целом мы будем работать со знакомым риэтором, которая знает нашу семью, доверяет и понимает, что мама и я точно не будем возращаться, чтобы качать права. Ну не знаю, как это на практике.
Также в отношениях «резидент – нерезидент» есть еще одно узкое место – это определение момента начисления налога на доход. Согласно налоговому кодексу налоговым периодом признается календарный год, и налог на доход физических лиц выплачивается по итогам дохода, полученного за календарный год. Исходя из этого, (хотя это четко не прописано в Налоговом Кодексе) сложилась такая практика, когда в расчет принимается статус налогоплательщика не на момент совершения операции, принесшей дохода, а на конец налогового периода. В этом, конечно, есть положительный момент. Например, собственник недвижимости, не являющийся резидентом РФ, продав квартиру в первой половине года, может остаться в России, и если до конца календарного года он проживет здесь 183 дня, то к концу года станет резидентом, и сможет выплачивать налог по правилам, применяющимся к резидентам. Но есть и отрицательная сторона, о которой уж точно никто не задумывается. Я говорю о ситуации, когда гражданин, проживающий в России, продав квартиру в начале календарного года, уезжает по каким-либо причинам за рубеж. При этом он к концу года может потерять статус резидента и, вернувшись в Россию, получить уведомление от налоговой о начислении налога по ставке 30%.
Народ, а у кого-нить есть инфа, как налоговая может отследить: проживал ли человек в России или нет? Ну не работал - ведь можно и дома с детьми быть.
Я не пойму, как налоговой может стать известно, что не живу в России.
Это часть документации по продаже? Или факультативно?
Если я не работающий, например. Извините, я уже 12 лет в России не живу, совсем отстала от жизни:)
Нет, для сделки это не нужно, это отдельная тема. А что, в стране фактического проживания вы не подаёте никаких деклараций о доходах? И супруг тоже?
Подаем, конечно. Но в России 12 лет назад я лично не занималась никакими формами. Сейчас - да, есть индивидуальный формы для возрата налогов (живу в США). Разве это имеет отношение к налоговой в России?
На предмет ситуации с налогами здесь на продажу недвижимости заграницей я тоже работаю.
Совершенно верно Вы заметили.
И гораздо больше для этого стало и возможностей у налоговой.
Дополнение
квартира хорошая, ЦАО, кирпичный дом, 3 мин от метро Достоевская, парк, театры и тп. Я посмотрела, что рынок сейчас скудный ИМХО (возможно, ошибаюсь). Я бы никогда квартиру не поменяла и не переехала и купила бы такую с удовольствием, просто сейчас др обстоятельства. Цену снижать не могу, буду ждать покупателя.
Из историй окружающих: все очень быстро продавали квартиру в Москве (Печатники, Сокол и тп) Правда, продавали перед отъездом, но продавцом были старики. Вроде не было проблем.
К нам уже два левых риэтора прилипло, раз в пару месяцев звонят на предмет продажи, но кто знает.
Мне нужно не быстро, но по нормальной цене и без налога.
Скажите, пжста, что случится в такой гипотетической сиуации.
Я делаю дарственную и выписку. Далее, как бы сказать, что-то случается с мамой (как я уже сказала, ей 75). Что будет с квартирой? У меня на данный момент есть св-во на право наследства. Что с налогами в данном случае на право наследования? Насколько хлопотно решать такого рода вопрос в моей ситуации?
Я приезжаю в сентябре и могу сделать дарственную, но по факту продажа квартиры будет не ранее весны-лета след года. Вы понимаете, что срок весьма длинный и я вообще теряю всякую недвижимость в целом и общем на этот срок. Насколько серьезен риск?
Может быть, стоит еще раз приехать для дарственной весной-летом???
Будет вступление в наследство на полгода(если вашу маму тут не обработают, как одинокую собственницу) Конечно приезжайте ближе к сделке( для этой авантюры), а лучше на сделку подготовленную.
Спасибки, понял. Мне так спокойнее. Лучше еще раз выбраться, чем дергаться всё время. Это неважно, когда делать дарственную? Хорошо тогда.
"У меня на данный момент есть св-во на право наследства." Что это за бумага такая, завещание что ли?
Я долго была в Австралии? Всего в сумме 140дней, всего, и что то я упустила? Не может не облагаться наследство к посторонним по определению. Не верится мне что бы что то изменилось, потому что это суть.
Только группа определенна законом, близких родственников, необлагается налогом на наследство, остальные платят 13%, и теперь не от бти, а от кадастра.
Вот и все изменения.
Буду благодарен, если ткнешь меня носом в выдержку из НК.
Специальный налог на дарение и наследство отменен давным-давно, остался НДФЛ, который считает подарок неблизкому родственнику натуральной формой дохода и соответственно такие подарки облагаются налогом. Про наследства такого не видел (либо пропустил).
Ребята, спасибо за компетентные ответы с пониманием и доброжелательность!!!! Swaan, спасибо за подробный план действий!
Насколько более хлопотно продавать ипотечникам? Я - новичок, в период каптализма несталкивалась с такими вопросами:)
Я не думаю, что вы вообще эти хлопоты заметите :) Просто дополнительно нужны некоторые документы БТИ, и "место встречи изменить нельзя" (сделки, имеется ввиду).
Только с 17 августа бланки, как пишут, будут доступны для сдачи в ФМС. Пока всё это еще в воздухе. 4 августа вроде только утвердили.
Закон не распространяется на постоянно проживаючих за рубежом. Если вы в год живете более 6 месяцев за рубежом и при этом не планируете приезжать на родину более чем на 2 месяца. Уведомлять не надо.
http://провэд.рф/index.php?option=com_k2&view=item&id=16675:fms&Itemid=344
не знаю что за сайты вы читаете, но была официальная пресс-конференция с разъяснениями. Так вот, даже если человек постоянно проживает за пределами РФ, в момент въезда на территорию РФ )независимо от срока планируемого нахождения) он должен уведомить ФМС в течение 60 дней о наличии документов другого гос-ва.
http://xn--b1ae2adf4f.xn--p1ai/index.php?option=com_k2&view=item&id=16675:fms&Itemid=344
Хочу отметить, это касается категории граждан, которые постоянно проживают на территории России. Если граждане, которые имеют российское гражданство и наряду с этим имеют гражданство другой страны или вид на жительство в другой стране и проживают при этом постоянно за пределами РФ, под требование закона об обязательном уведомлении не подпадают», - сообщила Елена Дунаева.
Извините, что поднимаю тему опять. Почитала я разъяснения по ссылкам и поняла, что налоговая взимает налог в случае подачи налоговой формы. Тут упоминали тех, кто продавал, уезжал и не платил 30%. Получается, они "добровольно" не отправляли налоговую декларацию, никто соотвественно не расследовал эту сделку.
Я так понимаю, что при купле-продаже налоговых документов нет. Они заполняются после.
Даваите разберемся с целями и задачами. У нас задачи какие, максимально соблюсти законодательство РФ? Тогда да, надо заполнить декларацию, указать что ты нерезидент, получить счет на 30% с полнои суммои без всяких вычетов и его оплатить.
Кстати интересныи момент, подруга-нерезидент продает сеичас квартиру. Ее другая подруга работает в Москве с налоговыми декларациями. Так вот она клянется и божится, что в их налоговои программе посте того как ты отмечаешь галочкои, что провладел квартирои более трех лет, то налог обнуляется, в независимости от того резидент ты или нет. Но так вот у них программа построена:)
Не поняла. Но если продаешь квартиру, которая была в собствености более 3-х лет, - то декларацию вообще подавать не надо!
А если таки подаешь декларацию в том году по каким либо иным поводам, не только по поводу продажи квартиры, то надо же указать, что ты резидент...
так где галочку ставить? :)
ПО -моему там вообче нет графы резидент-нерезидент. Наверно, считается если ты уж декларируешь доходы в РФ, то ты резидент по определению. Но сама я никогда декларацию не оформляла:)
Оно и видно, что не подавали декларацию... Там есть графа - кем являетесь: - физическое лицо, являющееся резидентов РФ или -физ.лицо, не вявляющееся резидентов РФ. Разница ощутима.Как минимум 17%...
Да вот меня тоже это смущает, но вот сотрудники налоговои уверяют, что налог все равно 0, если провладеть квартирои 3 года.
где вы это видели, чтобы сотрудники налоговой уверяли, что налог 0, если провладеть квартирой 3 года???
Смотрите сообщения от 11 августа в этои теме, у них так программа построена.
Есть теория, а есть практика. Налоговыи кодекс теория, программа - практика. Меня на данныи момент интересует больше практическое приложение. Хотелось бы услышать комментарии людеи, которые заполняли сами декларацию. А если бы еще удалось наити нерезидента, которыи заплатил налог, такому комментарию цены бы не было:) Я правда сомневаюсь в сучществовании таких сознательных граждан, но чем черт не шутит.
Программное обеспечение можно ведь и подкорректировать...:)
Последний вопрос для Swaan:) Спасибо!
Как Вы думаете, реально сделать так:
выписаться в первый визит (так как паспорт зависает на неделю, в короткий визит боюсь не успеть)
и
оставить предварительную Дарственную (это же в виде заявления от руки или я не поняла, или это сразу у нотариусв визируется) и доверенность на маму, которая зарегистрирует ее через несколько месяцев, ближе к делу?
Таким образом, я могу не приезжать второй раз (у меня трое малолетних детей, мне крайне сложны эти поездки) или приехать только на вывоз мамы.
Дарственная - это не заявление, это двусторонний договор дарения. Обычный договор, напечатанный на принтере и подписанный и Дарителем и одаряемой. У каждой из сторон договора по одному экземпляру, 3-й экземпляр идет в архив Росреестра. Нотариус нужен только тогда, когда стороны договора либо сами не умеют писать, либо не знают, что писать. Нотариус - самый дорогой из всех возможных способов составления договора дарения.
Было бы логично загрузить бумажной работой не вас, не вашу маму, а вашего риелтора: выполнить предпродажную подготовку документов объекта продажи - его прямая обязанность. И доверенность логично выписать на риелтора, доверенность на представление ваших интересов во всяческих органах.
Риэтор с нас ничего не будет брать, потому что это довольная близкая родственница. Загружать ее лишний раз скорее всего неприлично:))) Пока детали не обсуждали, она просто вызвалась помочь с продажей. Полагаю, у нее могут быть свои интересы, но я не очень знаю.
То есть Дарственную можно составить заранее, а отнести в МФЦ позднее или там сроки? Полагаю, спрашиваю глупость, прошу прощения:)))
А деньги из ячеики вы маме доверите вынимать и вам переводить? Там тоже свои ограничения и законодательство ужесточается.
Тогда можно приехать 1 раз- написать дарственную на маму и доверенность на риелтора, а потом второи раз уже непосредственно на подписание договора, выписку и закладку денег. Если в этот второи раз задержаться недели на 3, то можно деньги успеть вынуть самои.
Выписка занимает неделю. Это очень долго для моего второго визита. Если всю квартиру будет продавать мама, зачем я для ячейки:) Второй раз 3 недели - никак. 10 дней от силы.
Про завершающий этап продажи в виду ср-в я не думала пока. Счет должен быть на маму, иначе на меня здесь с налогами нападут на недвижимость зарубежом. Мне по-любому квартиру нужно от маминого имени продавать.
Вы принципе вы можете и не ждать выписки. Просто подаите на выписку - ето 3-4 рабочих дня, а внутренний пасспорт потом заберет мама по договоренности. А зачем он вам в Америке?
Моеи маме вот на днях обещали, если вы вместе подоидем и заранее договоримся. надеюсь, что получится.
Выписка по регламенту - 3 дня. Регистрация сделки - 10-12 дней, ипотечной - неделя.
"Счет должен быть на маму, иначе на меня здесь с налогами нападут на недвижимость за рубежом."
А вот с этого момента начинается самое интересное :)
Для того, чтобы маме перевести деньги в Штаты на свой счет, нужно уведомить налоговую РФ о том, что у Вашей мамы есть счет в США. И только после этого она сможет сделать перевод денег на свое имя.
Это будет промежуточный банк.
Я просто думаю, что никто не уведомляет налоговую, потому что в большинстве случаев никто и правил не знает, всё размыто. Знаю несколько людей, никто не уведомлял, потому что слыхать-не-слыхивал. Уже года три всё тихо.
Но спасибо, буду знать, если это так. Даже, если уведомим налоговую о международной счете, какая от этого разница?
А что тут такого, если мы уведомим и откроем счет в, скажем так, европейском банке? Далее, она как резидент, продает недвижимость, это ее право. Я не вижу на данный момент заковыки.
Очень жаль, что не видите.
Мой вам искренний совет, найти по приезду в Россию грамотного налогового консультанта, чтобы Вам убедительно все рассказали о нашей российской действительности и нюансах в законодательстве. На еве вам сказали много, но далеко не все. Мало того, Вы многое не услышали.
Я тоже предпочитаю консультироваться у грамотных специалистов, но к сожалению с этим сложно. В налоговои, например, странное программное обеспечение, и некоторые налоговики ошибочно уверяют что после 3 лет даже нерезидентам платить налог не надо. В банках ече веселее, все зависит от толкования валютного законодательства операционистками, приходишь в один филиал, заявляют нет ни за что не выпустим сумму зарубеж больше 5 тысяч долларов в день, ни со счета, ни без, ни близким родственникам, никому. В другом филиале того же банка уверяют что никаких ограничений на перевод от резидента нерезиденту нет. Да и законодательство каждыи месяц меняется, так что выяснить что можно, а что нельзя получается только способом проб и ошибок. Вам автор советую сделать так: пусть мама-резидент сделает перевод от своего имени по 100 тысяч, нерезидентам - вам, мужу, и трем детям. В американскои налоговои что мама перед выездом одарила вас всем, нажитым непосильным трудом. В принципе можно даже о продаже квартиры упомянуть, только надо проверить в какои момент мама станет считаться американским налоговым резидентом, что ее там за год не обложили.
С банком мы пойдет по стопам тех знакомых, кто только что продал в Москве.
Про 100 тыс я слышала, однако дело может обернуться тем, что эти "подарочные" деньги будут обложены налогом как доп доход или выплата наших налогов (это специфика США)будет минимальной.
Здесь у нас есть налоговый специалист, осталось только позвонить. По общей оценке при продаже основного жилья взимается налог небольшой только на разницу, за которую недвижимость купили и за которую продают, а не на всю сумму. А если провладел 5 и долее лет, то налога нет (тут надо уточнить). По идее мама вообще не должна платить налог в данном случае.
Полагаю, что если приехать менее, чем за 183 до конца года, то считаться резидентом она не может. Сроки в выездом у нее зависят от посольсикх бумаг.
Расскажите потом нам тоже, какую выпускали сумму за один раз, и на основании каких документов?
183 дня - ето российское определение налогового резиденства, в Америке все может быть иначе, но это вам уже американский консультант расскажет. У нас, например, как только ты приехал навеки поселиться сразу становишся неограниченно налогооблагаемым.
Недавно продавцы покупаемой квартиры 15 млн в Грузию перевели. Проблем не было. Все дошло.
Охотно верю, что в Грузию дошло. А у нас в Скандинавию муж жене перевел 100 тысяч долларов на покупку недвижимости, так деньги не зачисляют на счет требуют контракт.
Да, я последние 15 лет не живу в россии, знакомых на таких позициях нет. Просто препереться в банк и спросить не проконсультирует ли меня начальник операционного зала в частном порядке? Отделы валютного контроля централизованы, туда просто так не заидешь. И даже если мне дадут какои-то контактыи телефон, где гарантия что этот специалист с большои буквы, которыи мне нужен? Есть форум Банкиров, но если мои перевод затормозит валютныи контроль конкретного банка, я что им ответы с форума буду прикладывать?
Еще раз всех благодарю за дельные советы. Информации очень много, буду переваривать. У меня где-то полгода и долее на решение всех вопросов.
Еще раз спасибо за такую помощь!!!:) Теперь есть от чего отталкиваться. Так как приближается первый приезд (а может быть, и последний) хочу скооперировать свои действия. Не знаю компетенции и специфики раюоты риэлтора. Просто наша родственница, которая работает рэлтором, вызвалась помочь. С ней буду разговаривать в Москве. Хочу быть готовой ко всем за и против заранее.
Автор, поскольку у меня в перспективе скорее всего тоже будет похожая продажа, и я пока думаю, то вот Вам еще пара вопросов к размышлению. Как Вы думаете увезти деньги? В Чемодане? Банковские переводы на такие суммы в России как бы непопулярны, все через ячеикы и за кэш. Второе, про налоги в России Вы подумали, а вот про налоги ТАМ как? Например, если речь о США, то там просто так никому сумма размером в цену квартиры в Москве не может "упасть" без интереса налоговых органов. Банки обязательно сообщают в IRS.
Знакомые клали деньги в европейский банк. В чемодане не повезу - столько даже не пропустят:)Пишут, что трэвел чеками Амекса везут. Но там очень замороченно.
Ни разу не слышала, что большие переводы не популярны. В Загранице часто пишут про переводы именно больших денег Сбербанком.
В США. Мы только мимолетно говорили с налоговым консультантом. Если мама будет главным получателем денех от продажи, то она не является налогоплательщиком какое-то время, именно потому что она не резидент (см выше). Далее, продажа основной недвижимости и покупка др основного жилья (в нашем случае) тоже не облагается налогом, за исключением случаев владения менее то ли 3 то ли 5 лет. В таких случаях берется налог только на разницу между ценой при покупке и ценой при продаже.
Если Вы планирует деньги в кубышку, то положите на европ счет и снимайте 10 тыщ в месяц. Есть еще подарки, которые тоже не облагаются налогом (около 14 тыс в год на физ лицо). Слышала про 100 тыс подарочных от иностранного гр-на (здесь не ручаюсь). Знакомые открывали европ счет в каком-то венгерском банке (сказали, что популярный). Всё нормально, уже три года прошло. Детально к людям не приставала. Полагаю переводят потихоньку или кэш снимают в США.
Я пару лет назад перевела сумму в долларах за три раза. Переводы между близкими родственниками были неограничены, можно в принципе и за один раз было перевезти. При банковском переводе обменныи курс ависта более выгодныи чем менять наличные в обменнике. У нас подарки не облагаются налогом.
Извините, опять подниму тему.
Я сейчас в России, занимаюсь вопросом недвижимости.
Я планирую выписаться к концу визита, так как скорее всего мне будет очень сложно приехать еще раз.
Вопрос собственно о дарственной. Я предполагала оставить Дарственную на маму, но как бы с открытой датой - пока не совсем ясно, когда она получить право на выезд. Я думала, что мама сможет отнести дарственную в Рег Палату(через Центр) месяца через три, когда уже будет определенность со сроками продажи. Наш потенциальный риэлтор (она наша родственница, за саму сделку брать будет мало, обременять ее еще чем-то вроде как не очень)считает, что дарственную лучше сделать сейчас, чтобы знать наверняка, что Палата ее примет и рекомендует обратиться в консультационное агенство, через которое она уже много лет оформляет разного рода сделки.
Немного сбивчиво вопросы:
- возможно ли дарение доли в квартире после моей выписки?
- можно мне пока просто оставить Договор дарения, чтобы через какое-то время его сделать на регистрацию без личного присутствия?
- нужно ли в нашем случае 3е лицо, на которое составить Доверенность на сдачу этого договора, или мама может сама сдать по Общей доверенности с конкретизацией?
- Можно ли оформить доверенность только на оформление Договора дарения с дарственной без прописки в России?
- Нужны ли документы БТИ или достаточно только документы о правах собственности? Нужна ли моя прописка в квартире?
СПАСИБО!
странно выглядит желание вашей родственницы тащить вас для оформления договора дарения в центр оформления сделок. Она мне портного напомнила, который ну просто классный портной по собственной самооценке, только кроить не умеет сам, швейной машинкой пользоваться пока еще не научился, ну и пуговицы пришивать приглашает другого мастера.
Она делает через консультационный центр, который облегчает телодвижения, связанные с доками. Может быть, знаете нечто на Чистых Прудах. То есть она говорит, что многие клиенты там сдают такого рода договора. В нашем случае, оформление самой дарственной там 4 тыс, а сдача с гарантированным принятием и рассмотрением и исправлением ошибок в каких-то случаях еще 5 тыщ. Наша знакомая не настаивала. Мы решили всё же сделать сами и отвезти тоже самим:)
Так как она будет работать с нашей квартирой практически бесплатно (звонки, показы и тп), то подготовка документов такого рода на наших плечах. Наверное, я что-то не понимаю, пока делаем по намеченном на Еве плане, за что всем огромное спасибо.