Требуют погасить долги бывшего владельца
Предыстория. В 2012 году приобрела участок в СНТ у наследника за умершей в 2011 году матерью. Продавец погасил задолженность по членским взносам за 2011-2012 год, квитанции отдал мне.
В прошлом году сменилось правление, прописало в устав ответственность по долгам за новыми собственниками (что не законно) и теперь требуют эти долги с меня, мотивируя тем, что мои квитанции недействительны, у них в документах они не отражены и эти деньги присвоила бывшая казначей. И мол, как хотите, или с нее трясите, или сами платите, но деньги принесите нам.
У самого председателя, похоже, тоже рыльце в пушку, потому что с уставом, протоколами и сметой ознакомиться не дает, официально оповещать о необходимости оплатить долги не хочет, а вот перенести счетчик в новый дом пытался препятствовать. Собственно, я понимаю, что закон на моей стороне, тем более что у меня на руках квитанции с печатью СНТ и подписью бывшего казначея, другой вопрос, что они и правда странные - нет номеров и выписаны текущей датой, но на тот момент на уже умершую бывшую хозяйку. Но чего делать-то? Новая казначей отказывается принимать взносы за этот год, пока не оплачу те долги, вежливых разговоров и ссылок на закон (распечатки уже приносила) тоже не понимают. У СНТ есть расчетный счет в банке, они мне его, соответственно, сообщать не хотят, но я могу узнать его у соседей и оплачивать напрямую. Даже не знаю, какого совета испортить, посоветуйте что-нибудь, пожалуйста?
Не платить. Во-первых, уже оплачено. Во-вторых, участок не может задолжать денег, может задолжать бывший владелец - пусть с него и требуют. Посылайте в суд, пусть попытаются потребовать именно с бывшего владельца деньги - вы-то на тот момент не были владельцем, то есть ни при чем совсем.
Долги бывшего члена СНТ это проблема СНТ. Они обязаны были требовать от своего члена своевременной оплаты взносов.
Странная вы какая-то, а жэк к вам придет, что мол не платили - тоже им квитанции покажете и броситесь платить снова? Пусть идут лесом, то есть в суд. Вообще не ваша головная боль, а председателя.
Еще момент - если все-таки думаете, что суд будет не на вашей стороне, потяните годик-другой, исковая давность три года - в суде долги за 11-12 годы не примут к рассмотрению уже в 2015-16 году.
Там немного не так с исковой давностью. Они могут потребовать долги хоть за 15лет,а я могу заявить о сроках исковой давности 3 года. Про аналогичные случаи я уже нашла судебную практику, суды отказывают в исках к новым владельцам. Платить я им, конечно, не собираюсь, но сейчас-то как-то надо взносы платить, чтоб самой в должники не попасть.
Про жэк Вы прям в точку))) недавно пытались повесить долг за 2 месяца в 2010 году, а я даже квитанции не могу представить, потому что платила через сбербанк-онлайн, а они информацию хранят ровно 3 года, так что да, идут лесом.
Посылаю я их на йух с этой просьбой несуразной и они уходят грустные и меня не беспокоят (с) Волосатое Стекло
Если они прописали в Устав нормы противоречащие ГК, то пусть попробуют свою правоту в суде доказать. Даже если бы у вас на руках ничего не было бы от старого владельца, судиться и требовать уплаты каких-то денег правление (что новое, что старое) могло бы лишь только с бывшим собственником. А вы за него никак не отвечаете.
а не знаете, если я покупаю соседний участок-могу ли не платить взносы 2 раза? могу ли объединить их?
А это уже отдается на откуп Уставу товарищества. Взносы с товарищей или с участков - отсюда и плясать надо.
Ой, а наши эти новые прописали в уставе взносы из расчета за сотку, но вообще это тоже незаконно. На самом деле чудесно, они только в том году пришли и тут же пропихнули в Устав 2 пункта, противоречащих 66 ФЗ, вот что это, от глупости или от наглости и ощущения безнаказанности???
Где написано, что взносы из расчета за сотку незаконны? Можно ссылочку на законодательный акт. Спасибо)
все тот же 66 ФЗ, из него это следует. Прям точно так там не написано, но в инете много разъяснений, в том числе и на еве есть, первое что нашла http://eva.ru/topic/117/3174970.htm?messageId=82494088
спс, я много разъяснений обратных читала. Видно кому как удобно, то так закон и трактует)
Платить столько взносов, сколько участков - да, но соразмерно соткам? Они прописали в уставе, что взнос с сотки 1166.66 рублей, но все равно берут со всех по 7тыс,хотя у меня, например, участок 5.93 сотки, а у кого-то 6.15.
что-то странно, что размер взносов в уставе прописан, получается каждый год в устав нужно изменения вносить. Размер и порядок уплаты взносов обычно на общем собрании решается. У нас в соседнем товариществе на общем собрании решили, что со всех участков берут по N руб., у кого больше 6 соток платят N руб.+Х руб. за каждую сотку.
Где именно они это прописали, уж не знаю, документы-то они не дают посмотреть никакие, но что взнос за сотку в уставе прописали, это точно, в прошлом году на собрании решали, значит в этом году повышение зафиксировали по тому же принципу платы.
У Ваших соседей как раз правильно получается, если 2 участка=1 голос, то у них как раз так и есть, один взнос с 1 участка, а остальное из расчета за сотку.
Если на общем собрании это решали, значит, в вашем СНТ, большинство с таким порядком сбора взносов - согласно, это не законно. Я посмотрела судебную практику - суды как правило занимают позицию - "как общее собрание решило", в законодательстве порядок сбора взносов не прописан( У нас в СНТ собирают 1уч.=1 голос, если бы было по другому, то кворума вообще бы никогда не было, да и денег бы на самое необходимое не было, т.к. хотят на собрание и платят взносы одни и те же люди.
Ну так они и про долги бывших хозяев на общем собрании решали, хоть в СНТ много молодежи, в товарищах одни бабки, они и ходят на собрания, им скажи, что в устав надо прописать, что теперь нельзя на своем участке в шортах ходить, они согласятся, вот он и кворум((( проблема ж не в порядке сбора взносов, сейчас у меня 2 участка, 2 взноса, но один голос, было б прям обидно, на мужа второй участок переоформили и ходили б вдвоем голосовали. Проблема в том, что они эти долги и раньше требовали, а теперь и в устав прописали и машут им как флагом (хоть бы раз дали в него заглянуть), вот по этому вопросу судебная практика как раз однозначная: не было собственности - не было бремени ответственности, но поди ж им это объясни((((
Про долги - бывших хозяев - в сад. Но если честно, то мы в СНТ - у новых собственников тоже требуем старые долги, но они все равно не платят, платят только за себя) Никаких способов воздействия, кроме слов - нет)
Вот на меня пытаются воздействовать - за этот год взносы не принимают((( хотя как раз долги и уплачены бывшим хозяином, аппетиты растут((
переходите на письменное общение, письменно требуйте принять взносы и назначить дату когда вам прийти для оплаты. Направляйте ценным с описью.
А вообще не понимаю нафиг этот колхоз нужен. выйти из него и жить спокойно....
Если вы покупаете 2й участок, то платите взносы 1 раз за каждый участок. Что вы понимаете под объединением участков? Участки ваши, что хотите то с ними и делайте)
у друзей в товариществе взносы с владельцев,а не с участков. они купили 2 соседних,а взносы не изменились.
Если у вас действительно есть квитанции об оплате, то не понятно вообще о чем разговор, это их проблемы кто что украл. Но и в принципе, с вас могут требовать оплату только с момента вашего вступления в товарищество. Вы вступали, писали заявление?
Вот! самое интересное в том, что когда я вступала и писала заявление (в прошлом году), они мне ни слова не сказали, что у них что-то там не так в ведомостях, и за прошлый год взносы принимали нормально. А в этом году началось - то счетчик не дают перевесить, то взносы отказываются принимать.
Да не дают они ничего(( ни письменное требование об уплате старых долгов, ни отказ о принятии взносов, ни документов уставных.
Пригласите пару старых друзей к себе в гости - поджарите шашлык, чего-нибудь нальете, заодно ВСЕ ВМЕСТЕ и к бухгалтеру/председателю сходите, вы будете говорить, друзья только слушать.
Свидетельские показания в нашем законодательстве до сих пор намного круче записей на диктофоны и прочей ерунды. Главное, заранее сформулируйте свою речь. Типа - пришла заплатить взносы за этот год... дайте письменное требование оплатить еще чего-то там... ну и прочее, что вас беспокоит. А друзья пусть слушают. (да, желательно выбирать тех. кто побойчее и готов будет в случае чего сходить до суда, что у нас не самое быстрое - день там потерять легко).
а я бы пришла с письменным заявлением, его взять естественно отказались бы. С пришедшими товарищами составила типа акта об отказе в приеме.
хороший вариант, а так же припугните председателя и его команду заявлением в полицию о вымогательстве и мошенничестве!
Фигею, как похоже, это случайно не наш председатель? Где снт находится? А вдруг. Если коротко на вас хотят нажиться, еще обязательно попросите документы все на снт в письменном виде, а по поводу взносов как сказал наш адвокат подавайте первые в суд, пока на вас не подали, доказывать в таких случаях бесполезно.
Еще проверьте как за электроэнергию считают.
А вообще когда такие бардаки творятся лучше выходить из снт.
У нас вот тоже председатель делает такое милое лицо, дает свои данные банковской карты и говорит переводите туда взносы, у снт нет расчетного счета. Ну малоли дурачки попадутся, переведут. За электроэнергию считают по 5 рублей, если платишь по 3 (как в нашей местности установлено) они считают долгом и не дают ключ на въезд в снт. Короче, такое самоуправство.
а зачем изобретать велосипед? обратитесь в налоговую по месту своей регистрации с заявлением о предоставлении информации по открытым счетам интересующей вас фирмы с приложением документа- основания запроса (например, исполнительный лист) -срок 7 рабочих дней, бесплатно
то есть мне в моей налоговой в Москве дадут информацию об СНТ в Московской области? И исполнительный лист - я так понимаю, это через суд? А на основании каких-то других документов можно эту информацию получить?
Если есть старые квитанции, то разве нельзя по ним оплатить? Или у соседей спросить реквизиты?
ну так и запросите письменно: предоставить его реквизиты. Вы как член СНТ имеете полное право на получение информации такого рода.
Ну только если как писали выше, приводить свидетелей и чтоб они видели, как у меня не берут письменное заявление, ну и потом тогда в суд с этими свидетелями, да?
В суд вы пойдете тогда, когда на вас подаст правление СНТ иск за неуплату. А в суд они вряд ли пойдут. Сходите еще раз со свидетелями - деньги попробуйте заплатить. А вообще, то как, ведет себя правление вашего СНТ обычное дело, т.к. других способов у них нет, в суд идти - деньги нужны, на пошлину и юристу. Члены СНТ - за копейку удавятся, лишь бы лишнего не платить. Можете еще на общем собрании вопрос поднять, что правление взносы с вас не берет, в результате остальынм придется платить больше. Вот крику-то будет)
Да понятно, что это от бессилия, ну ничего сделать нельзя больше, а деньги бы пригодились)))
хотя мне даже интересно, можно ли законно и правильно провести по бухгалтерии поступления от меня, нового собственника, членских взносов за не принадлежащий мне в те годы участок? Вот чисто теоретически? Или это прямой путь моих денег на затыкание дыр в бюджете или лично в карман?
возможно)) Вы эту бухгалтерию видели??? У нас тетрадка разлинованная, где № участка, ФИО, и платежи по годам, если ФИО меняется, ее маркером закрашивают))) Куда пойдут деньги - это зависит от порядочности председателя и казначея)))
О да, я видела)))) в связи с чем у меня и возникли сомнения, что оплата бывшим хозяином там не была отражена, потому что вырвать лист и сказать, что, мол, бывший казначей их себе присвоил - как у ребенка конфетку отнять)))
Не все так просто, должна быть ежегодная проверка ревизионной комиссии. Если она была - то вырвать лист уже проблема.
а кстати, если при вступлении нынешнего правления была ревизионная проверка, то должно быть отражено, по каким участкам задолженность? Они мне просто сейчас говорят, мол, пишите заявление, ревизионная комиссия проверит имеющиеся документы и убедитесь, что там платежи не отмечены (угу, спустя 2 года). Просто уже до маразма: у меня на руках квитанции - мне не верят, а я на основании чего должна верить?
Я Вам выше написала, только суд поможет. Там явно дурака включают, как в нашем снт, потому что деньги нужны. Ведь возможно есть те участки которые не платят, вот дыры закрывают такими как Вы. Или себе на карман.
У меня с налоговой такое было, я им квитанции показываю, а они мне в ответ "у вас не оплачено". Потом в суд подали на меня, который быстро проиграли.
ну суд.. суд.. в суд если только они на меня подадут на эти старые долги, но проиграют тоже, поэтому и не пойдут они в суд, и деньги на это нужны, и время. А мне самой в суд подавать - вот как выше писали, фиксировать с помощью свидетелей отказ в приеме взносов и получении копий уставных документов. Но мне-то тоже на это времени жалко)))) я-то, блин, готова выполнять свои обязанности по уплате, это они дуркуют, по мне так я зафиксировала, что хотела заплатить - мне отказали, ну и сидите тогда, как дураки, без денег, и попробуйте только пени насчитать.
Пойду в эти выходные по соседям, может кто знает этот расчетный счет из тех, кто помоложе. Вроде счет в этом году открыли, но кто вот им пользуется? пенсионерам надежнее деньги в руки и штампик в членскую книжку, а молодежь в основном на родительских дачах тут, они этим вообще не заморачиваются :(