Дизайнер и "обычная" квартира
Вот такой вопрос. Речь про грамотных архитекторов и дизайнеров, а не просто про декораторов или дизайнеров-самоучек. Смотрю подборки интерьеров на разных сайтах, там либо метраж ого-го, либо 60кв.м. - "небольшая однушка для холостяка"... или "у героев родился ребенок к моменту окончания работ по воплощению проекта, поэтому они в этой квартире жить не будут, и переезжают в просторный загородный дом"...
Если архитектору поручить сделать проект для 65-75 кв.м. квартиры, в которой будет жить семья с детьми или хотя бы одним ребенком, с массой вещей типа чемоданов, бытовой техники, санок, самокатов и пр., где нельзя снести все стены, есть ещё какие-то ограничения, типа газовой плиты (а то и газовой колонки), в комнатах по одному окну и т.п. - то есть вполне среднестатистическую квартиру, архитектор и дизайнер смогут сделать из неё нечто действительно небанальное, функциональное, предложат какие-то умные решения, не нарушающие при этом разнообразных норм?
На форуме есть девушка с ником Бугримыш. Я не знаю, берет ли она заказы, но то, что она предлагает и советует людям даже здесь, на форуме, всегда толково и рационально. Я не рекламирую, ничуть. Просто это конкретный пример.
И если есть она, наверняка есть и другие, готовые работать с вашими метрами и задачами.
Я разговаривала с её клиентами. Им пришлось очень много переделывать после окончательной отделки. Отзывы отрицательные. С заказчиками не может найти общего языка.
:) вот это просто наглая ложь
потому что со всеми без исключения своими заказчиками я дружу после окончания ремонта и точно знаю, что никто ничего не переделывает
даже смешно, ей богу
Я от вашего заявления так удивилась, что даже полезла в папку с завершенными объектами и еще раз утвердилась в мысли, что я все эти объекты видела спустя долгое время после ремонта. Зачем вы все это выдумываете?
А не надо искать в завершённых объектах.
Расстались до этого момента.
Я констатирую факты :)
Достойная отписка!
План, разводка, черновая отделка- все мадам Б. А теперь это не её объект.
Разводка это то, что вы сейчас тут устроили.
План покажите, пусть мне будет стыдно.
Что касается умения находить общий язык с заказчиками я имею вам сказать следующее: дизайнер должен уметь донести свою точку зрения до заказчика и не целовать его при этом все возможные места. Я, при всем моем глубоком уважении к своим заказчикам, никогда не буду делать то, под чем мне будет стыдно поставить свою подпись. И если для заказчика наемный человек = обязующийся смотреть ему в рот, то это не я. У меня за 5 лет было несколько объектов, с которыми мне пришлось расстаться как раз по этой самой причине. Но это 5%. Я уже достаточно взрослая девочка, чтобы выбирать работу, а не бросаться на все, что дают и с заказчиками у меня тоже короткий разговор.
Наташа, добрый вечер! Пожалуйста, не обращайте внимания на эти комментарии. Вы замечательный человек и талантливый дизайнер. Я очень давно на этом сайте, но пишу в "Интерьере" первый раз. Не могу пройти мимо. За эти годы Вы помогли стольким людям бесплатно, просто советами на форуме. Работа с людьми сложная в любой сфере, для всех никогда не будешь хорошим, а тут еще и провокаторов хватает. Ваша "квартира для Мамы" лично меня вдохновила на серьезные изменения в моей квартире. Спасибо Вам, что Вы готовы делиться своими идеями, наработками и т.д. Я надеюсь, что в ближайшем будущем, у меня все же появится долгожданная большая квартира и человек, к которому я приду, будете Вы (конечно, если это будет возможно). Я желаю Вам творческих успехов, здоровья и благополучия! Еще раз Спасибо!
Благодарю вас, это здорово, когда любимая работа приносит радость не только мне. Только вот вы зря анонимно написали, а то меня ж в самопиаре обвинят :)
Я тоже к анониму присоединюсь) Неанонимно. Вы мне, помницца, тоже помогали) С нынешней планировкой мне , кроме су, особо делать и нечего, а то бы обратилась за помощью)
Я напишу не анонимно :-) Полностью согласна с Вами - заказчик и дизайнер должны работать ВМЕСТЕ. А если заказчик требует постоянного прогиба с позиции "кто платит, тот и заказывает музыке" - в сад таких заказчиков. Ваши работы мне очень нравятся. И то, как Вы пытаетесь помочь здесь, на форуме, бесплатными советами, большинство очень ценит. Спасибо Вам!
Еще бы это понимали заказчики:). А Бугримыш меня покорила одним очень противоречивым интерьером, который тут просто взорвал форум. Да и вообще мне ее идеи нравятся. Умница.
Я очень положительно отношусь к Наташе, но ведь факт, она делает всегда один и тот же интерьер.
Наташ, вам лично пишу:)
Я на вашем сайте часто смотрю ваши проекты, иногда я вообще уже не пойму это разные квартиры или одна и та же.
Мне кажется вам было бы полезно изучить историю искусств, хотя бы чуть чуть. Не знаю как это называется но есть такое в истории искусства когда показывают как конкретное течение в искусстве отражалось на бытовой жизни населения. Если Вы сможете уйти от своих же шаблонов вы только выиграете.
Спасибо. Всегда рада принять участие в конструктивной беседе :) Я понимаю о чем вы говорите, действительно многие объекты мои похожи, но чаще всего это происходит потому, что заказчики подбираются "под один стиль" и просят "что-то похожее на ... но другое". И они все у меня в паспорте и выложены.
А вот этот заказчик, например, не просил что-то похожее, поэтому интерьер у него (надеюсь) не похож на то, что в паспорте http://joxi.ru/BA04XWwsVglNAy http://joxi.ru/823jlKwI4ZnNmO
И вот эти ребята тоже хотели отличного от всего, что видели у меня интерьера: http://joxi.ru/EA4pyZwfxbDYAb http://joxi.ru/Vm6b8RwfzyxamZ http://joxi.ru/823jlKwI4Z6NmO http://joxi.ru/eAO4PNysaJxaro - этот интерьер уже на финишной прямой, обязательно покажу как закончим. Мы уже вторую квартиру им делаем, поэтому работается легко.
Ну вот еще несколько иных картинок http://joxi.ru/p27LN3wuxO0WA7 http://joxi.ru/MAjML9kTLzvE2e http://joxi.ru/xAeeQO3SP0pzAy http://joxi.ru/vAWYPpGTV7g1mW http://joxi.ru/brR8PpNfn07821
Короче к чему это я. Я действительно пытаюсь быть разной и интересной. Но зачастую люди сами провоцируют тот интерьер, который у них и рождается. Уже сколько раз было, что ко мне приходят за классикой, а я вижу, что это люди минимализма, в итоге все равно минимализм и получается. Короче, самое любимое в моей работе это правильно считать желания.
Вы такая смешная. Я как клиент конечно же прогибаю под кто платит тот и заказывает. Т.к. это моя квартира и мне в ней жить и я хочу что бы в ней было как мне хочется а не дизайнеру.
Дизайнер имхо нужен только для того что бы оформить грамотно пожелания клиента.
Лично мне дизайнер помог только с перепланировкой и расстановкой мебели.
А сам дизайн не получилось сделать. 20 разных вариантов рисовалось, а в результате все делаю сама-сама. Т.к. ну красивые картинки и мне даже они нравились, но не возникло желания жить ни в одной из этих картинок. После того как я уже поняла какой стиль мне нужнен, то тут же я поняла что и дизайнер мне не нужен, я уже сама смогла подобрать материалы, мебель, текстиль. При наличии вкуса и интернета нет ничего сложного. Масса форумов где можно пообщаться, посмотреть фотографии, почитать чужие ошибки.
присоединюсь, вы мне тоже год назад советами помогли, и знакомая моя, Катя А, очень тепло и с благодарностью о вас отзывалась, она ваши советы в квартире воплотила, получилось супер :) Спасибо, что помогаете и тратите время на незнакомых людей :)
OMG еще бы упомнить все это. Знаете как интересно было бы посмотреть как мои советы в жизнь воплощаются и что потом из этого вырастает ))) Но люди ремонты делают и уходят из форума. И остается мне только догадываться.
Вот у меня есть папка "ева" можно полюбопытствовать сколько народу в ней зафиксировано http://joxi.ru/Grqen9qSYpGZrz
причем те, что папки - в них полноценный чертежи в архикаде :)
Ничего что я вклинюсь в обсуждение меня анонимами?
Девушка, милая, мне кажется что не совсем правильно делать такие заявления без подтверждения планом? Возможно ваша квартира предполагает именно то, что я предложила, но так как я, конечно, не могу вспомнить о какой квартире речь, то мне несколько неудобно себя чувствовать в данном конкретном топе.
По сабжу автора:
дизайнер зверь полезный, когда для него во главе угла стоит комфорт обитателей помещения, а уже потом воплощение собственных амбиций. Но дело в том, что заказчик в этом процессе - самый главный, а дизайнер - набор инструментов для причесывания желаний заказчика. Поэтому к работе дизайнера заказчик в первую очередь должен подходить с пониманием того, что дизайнер не волшебник, а работает только плотная связка и взаимопонимание между людьми.
Вот люди дают! Накупят убогих хрущей с 6 ти метровыми кухнями, и еще недовольны что им бесплатные советы дают. Я бы слала лесом таких " заказчиков"! Чем меньше денег, тем больше запросов и понтов!
Я вам сейчас ещё адреналинчику добавлю: я свою трёшку с 6-ти метровой кухней и проходной комнатой даже не покупала. Она мне на халяву досталась :Р.
А советы бесплатные - одни вольны давать, другие вольны оценивать.
Она прекрасна :). Ведь вообще-то вопрос обычно упирается в то, сколько человек живёт в квартире :Р.
А в каком тихом зелёном райончике она расположена - пальчики оближешь.
Наталья, можно Вас тут спросить? Мне понравилось как Вы сделали квартиру для мамы, особенно ход с расширением спальни и дверью по диагонали - вот это действительно то, что не каждый обычный человек сможет придумать. Однако у меня вопрос по объединению кухни с гостиной: в кухне ведь газ? как же тогда без двери? эту перепланировку вы согласовывали или нет? или на плане там была дверь, а в действительности про неё "забыли" как будто? А расширение (оно же было?) ванной как согласовано?
А кто-то смог что-то придумать такое, что ваша стандартная трешка с проходной комнатой и крошечной кухней стала 5-ти комнатной квартирой с изолированными большими комнатами и огромной кухней?
Смог конечно. К 5-ти изолированным комнатам мы не стремились - реалисты мы, но всё у нас хорошо получилось.
Обычные квартиры же делают сторонние рабочие. Так и дизайн-проект. Рабочие могут порекомендовать. Опыт и ценовой сегмент будут совпадать. Наверняка.
Расскажу как было у нас, наняли дизайнера, задачу поставили именно квартира для жизни, но чтобы и изюминка была, я перелопатила кучу сайтов и выбрала несколько картинок того что мне нравится и что я бы хотела видеть у себя в квартире, типа диван такой, шкаф такой, освещение такое и так далее, он все хотелки скомпоновал и сделал дизайн-проект
Без вашего участия вряд ли дизайнер сможет учесть ваши пожелания по поводу удобства квартиры, т.к. у каждого свои представления об удобстве, так что это скорее совместная работа
В любом проекте дизайнера рано или поздно найдете какие-то неудобства для себя. Поэтому, если позволяет время, лучше на разных форумах выложите план и спросите у людей совета. После - резюмируйте все советы и нарисуйте свой план. Попробуйте виртуально в нем пожить и всем попользоваться.
Я так себе планировала кухню. Сюда приходила за советом. Идеи были разные, но во всех них были свои огромные для меня минусы (а предлагали эти варианты дизайнеры). Спустя 1,5 года, я все таки нарисовала идеальный для себя план на основе всех этих идей и разместила все таки духовку на уровне глаз без ущерба для рабочих поверхностей на кухне 8м, с дверью в углу кухни и без перепланировки :) Помимо этого учла все трубы, батарею, слив, газ, размещение кучи техники, размещение 3-х человек за столом на диване, свободный подход к окну и даже нашла место телевизору на стене и собачьей миске на полу :) И даже сохранила правильный рабочий треугольник :) А дизайнеры (и с которыми 10 лет по работе общаюсь) в свое время мне в один голос говорили, что это не реально так спланировать (были условия про духовку на уровне глаз со свободным подходом для правши, свободный подход к окну, диван, кучу шкафчиков и достаточное количество рабочей поверхности).
Так что чтобы вы остались довольны, надо четко представлять чем и как вы пользуетесь в квартире, что и как должно у вас стоять для комфортной жизни. А поймя все это, вам будет нужен только оформитель, который сможет подобрать сочетающиеся между собой цвета.
все реально конечно, но продумать легче вам так как вы знаете свой дом, вот у меня много всего дома и книг много, а сосед мой принципиально только в библиотеке ребенку и себе берет. Вам архитектор помочь может продумать что-то, подсказать материал, технологии. У меня вот муж архитектор из МАРХИ и уже много лет работает, сейчас ГАП, но он не связывается с квартирами вообще, и именно с заказчиками каких в данном топе много, бывает раз в год делает что-то для совсем старых знакомых.Вот недавно попросили его квартиру посмотреть, он просто потерял 5 часов времени выходного дня на заказчицу, которая то в лес то по дрова.
Что-то, конечно, смогут. Но архитекторы и дизайнеры с именами не особенно интересуются такими площадями. Они, если и делают небольшие проекты, то либо для друзей, либо с рассчетом хотя бы на рекламную отдачу. И у квартиры должен быть хоть какой-то планировочный потенциал. Знаю нескольких именитых дезайнеров, которые работали с квартирами только в начале карьеры. Потом им уже не интересно убеждать в чем-то заказчика, гораздо проще работать с бизнесом (рестораны\клубы, офисы, в частности), где есть идея помещения и бюджет.
проект - это не только "а вот тут мы поставим зеркальную колонну", это куча инженерных раскладок под выбранную планировку.
Естественно. Вопрос не о том, могут ли дизайнеры и обычную квартиру сделать красивой, а могут ли дизайнеры сделать удобное-комфортное-практичное-стильное жилье не из 150кв.м. свободной планировки, а из площади вдвое меньше, да ещё и когда много чего "нельзя" (сносить, переносить, объединять). Иногда смотрю - на кухне газ, бац, объединили с комнатой, двери нет, трубы спрятаны в короба - как? К нам газовые службы приходят раз в квартал, и мы получали предписание "освободить доступ к газовому крану", т.к. тот у нас находится за дверцей кухонного шкафчика, ничем не замурован и т.п. Или объединяют лоджии с комнатами, сносят подоконные блоки и пр., не указывая при этом - как они это согласовали и согласовывали ли вообще?
Или вот, например, дизайнер как-то "от чистого сердца" посоветовала нам сделать в квартире гардеробную, уменьшив комнаты до 9кв.м. и сделав коридор 8кв.м., а гостиную из одного маленького двухместного диванчика и телевизора - "без шкафов они будут выглядеть огромными, а со шкафами так и останется совок", однако как я ни пыталась понять, откуда же она взяла 2,5м для стены гардеробной там, где у меня получалось только полтора, так этого и не поняла.
Эльжбета http://prosto-gost.livejournal.com , умничка, не всегда в моем вкусе, но именно славится тем, что перекраивает так, чтоб и система хранения и красота и стиль присутствовали :)
очень посредственно. Уныло. Вообще "наши" дизайнеры не радуют(. Посмотришь на хаузе интерьеры- вот это да, высокое искусство...
ой, нет. Я спецом на работе многим показывала этот сайт. Все как один, что чужой там интерьер, не наш. Холодный, даже если теплые тона. Ни одного человека не нашла, чтобы понравилось.
Не хают, то есть говорят, да, ничего так, но себе такое НИКОГДА. Не мое - был такое вариант еще.
у многих "хрущевочное" мышление, а когда у человека появляется свой дом, то такие интерьеры, как на хаузе - лучший вариант. Вот первая попавшаяся картинка http://www.houzz.com/photos/3362853/Preston-Trail-Interior-Remodel-traditional-kitchen-indianapolis по моему очень тепло и уютно. А главное из хороших материалов. Никаких натяжных потолков, ДСП и ламината
Почему уныло? Есть интересные моменты. Опять же, нужно учитывать, если она и заказчики живут в Питере - там всё уныло :-)
А насчет Хауза... Там все здорово и красиво, конечно. Но какие там площади?? Большинству наших соотечественников такие и не снились. А у кого есть такие квартиры по 100-150 кв.м., те могут себе позволить хорошего дизайнера :-)
Понимаете какая штука (это я про тех, у кого квартиры 100-150 квадратов и тех, у кого меньше), иногда бывает выбор: купить условные 100 квадратов со свободной планировкой, оставив на ремонт и отделку не очень много средств, либо купить условные 70 квадратов с невозможностью глобальных перепланировок, но оставить на ремонт бОльшие средства. И если дизайнер-архитектор поможет эти 70 квадратов сделать удобными и функциональными, они могут оказаться лучшим вариантом, нежели 100 квадратов с самопальным "дизайном", при приблизительно равных затратах.
Это не правильное вложение средств. Если уж выбирать в рамках 70и 100м, то конечно 100 при прочих равных условиях. Понятно, что не берем варианты, когда 100 в кукуево, а 70 в центре Москвы или подобные приятности. И обычно, в ввсяком случае, я так сталкивалась и так было у меня - квартира разовое вложение и четко планируемое, даже если ипотека. А вот ремонт и дизайнер это такое дело, что все растягивается и деньги частично из накоплений, Частично выдергиваютс из текущих. Он может тянуться долго, по мере поступления средств, докупаться мебель, техника, текстиль может годами. А в результате, при продаже, ремонт и вложенные в него средства - абсолютно неликвиден, нафик не нужен новому владельцу. Если конечно это не царские палаты, не виллы и не дворцы.
Ну неужели все здесь на еве квартиры покупают только за тем, чтобы продать?
Хлопотную жизнь ведёте. Хлопотную и суетную...
Я покупаю для себя и своей семьи, чтобы жить. Но я тоже считаю, что лучше вложиться в бОльшие метры, и делать потом постепенно ремонт, либо взять кредит, мебель докупать можно годами.. Но жить в более комфортных условиях. А вот купить на 30 м меньше, чтобы эти деньги отдать дизайнеру?.. Странно.
Когда денег на жизнь в обрез, то именно так и надо, мне кажется. Это когда их дофига и другие траты не тянут на себя, то можно, конечно, купить однушку, просто потому, что ты так хочешь, именно однушку, и не семеро в одной комнате у тебя живут. И вбухать в эту однушку, в ремонт, двойную её цену. Потому что ХОЧЕТСЯ и можешь себе позволить, т.к. все есть или если что, то и трешку купишь по необходимости. А по бедности уж такие причуды оплачивать как-то не аллё.
Квартира, прежде всего, инвестиция, да. Иметь возможность ее хорошо продать архи-мега важно. А дизайн... Он все равно будет меняться в соответствии с потребностями семьи. (Моим детям 6 лет. Интерьер их детских комнат меняла уже три раза. То, что подходит младенцу, не уместно для трехлетки и т.д)
Вы меняли интерьер, т.е. обои, мебель, текстиль? Или перестраивали полностью? Вряд ли второе. А хорошо спланированная комната подгоняется под любой возраст и пол, под конкретные потребности.
"При прочих равных" - это очень важное уточнение. Если речь идет о квартирах в одном доме или хотя бы в квартирах в похожих домах, то это один вопрос, а если есть существенные отличия, такие как, например, высота потолков, вид из окна (окна в окна или на сквер), близость общественного транспорта, наличие парковочных мест и др. и пр., то здесь уже есть над чем думать. Кроме того, часто сталкиваюсь с тем, что современные планировки при внушающих цифрах площадей, по сути бестолковы, то есть какие-то углы, то несущие колонны, которые мешают что-то разделить или объединить, то странно расположенные окна, то есть по итогу бОльшего из площади, чем есть, не выжать, одна лишь разница - спальни будут по 20 квадратов, а не по 12, только не всем это нужно.
А мне хауз чужой абсолютно. Не знаю, но интерьер там скучный очень, офисный какой-то. Словом, чужой, и этим все сказано.
Тоже ее постоянно читаю, но отмечаю, что стиль абсолютно не мой. Плюс, она в Питере. Поедет ли ради маленького объекта? Тут еще и исполнение важно и материалы, то есть и сестру ее с бригадой надо вызывать.
по-моему она и он-лайн работает. без выезда. только очередь, небось, на пять лет вперед :)
Я бы только ради ее сестры наняла бы Эльжбету, тк сестра одна вряд ли поедет :(
Почему? Есть такие бригады с отличными мастерами, но там цены выше рынка, ясенпень. Вы их узнаете и сразу расхотите.
Я смотрю квартирный вопрос, ищу идеи. Вот честно только пару раз сделали функционально и интересно, обычно ...
Квартирный вопрос с постоянным обиванием стен и потолка всем подряд, неоновыми подсветками, гипсокартоновыми конструкциями отжирающими по "пол комнаты" и прочим - это жуть ужасная после просмотра иностранных программ, например, с Кэндис Олсон. Но это Канада, и это комнаты\кухни в домах...
Автор, конечно можно архитектору поручить сделать все что угодно, на любой площади.
Все упрется в деньги. Вас неприятно удивит и стоимость работы архитектора. Поскольку, ваше "небанально" наверняка потребует не только проекта, но и сопровождения. Потом, чтобы это воплотить нужны будут качественные мастера-профессионалы, а не просто джамшуты из серии "подруге обои поклеили, она довольна".
Плюс, эксклюзив на небольшой площади потребует очень много мебели на заказ.
Так что, если вы готовы вложить в ремонт ваших 65-75 кв.м. стоимость еще одной аналогичной квартиры - вам ничто не помешает. :)
Небанально - я имела в виду не так как сделаю я сама и большинство обычных людей. Я считаю, что дизайнер, а тем более архитектор должен прежде всего уметь смотреть на объект другими глазами, не так как видим его мы (вдоль стены шкаф, у окна стол, по другой стене кровать и т.п.), но при этом ещё и понимать потребности обычных людей с их ежедневными занятиями, привычками, с вещами, требующими хранения. Опять же - часть квартир, которые демонстрируются на спец.ресурсах, это квартиры не для постоянного жилья, а "хозяйка приезжает сюда наездами, когда бывает в Москве несколько недель в год", поэтому от таких помещений не требуется половина тех функций, которые необходимы квартире для постоянной жизни. Так вот, мне интересно, архитектор действительно может предложить что-то, отличающееся от "шкаф вдоль стены, кровать у другой стены", длинный коридор и двери из него, в стандартной квартире, не в ущерб функциональности? Или же планировки стандартных квартир не позволят сделать ничего лучше, чем сделает "обычный" человек?
По поводу мебели на заказ - порой это самый верный вариант, т.к. это позволит максимально эффективно использовать имеющуюся площадь, а также высоту помещения, а также избежать в дальнейшем необходимости докупить ещё шкафчик или стеллажик, т.к. два имеющихся оказались маловместительны.
От перемены мест слагаемых, как грится. :) Архитектор может воплотить все вами перечисленное.
Но, это все вам будет стоить дорого, и очень дорого. Причем, сразу. Архитектор возьмется или за проект "под ключ", или не возьмется вовсе. Готовы? Тогда, повторюсь, проблем у вас не возникнет.
вы правы! Хороший спец дорого стоит, как и хорошие материалы. Не уверена, что автор представляет, о каком порядке цен идет речь...
Эти все "банальности" взялись не от нечего делать и бескультурья дизайнерского :) на маленьких площадях, как правило, другого выхода просто нет (особенно если ничего не сносить).
+много
до сих пор в шоке когда на 10-ти метрово кухни дорогой дизайнер пытался поставить остров)))
+10000! В плане расстановки мебели особо не поэксперементируешь. Только декораторские приемы, нестандартная мебель и пр..
Хауз.ком - отличная штука в плане позаимствовать идеи, приемы... Но брать за основу, пытаясь воплотить в наших "огромных" квартирах - пустая затея... :-( Там площади другие.
около 1000 руб. метр стоит у хорошего крепкого дизайнера с вышкой МАРХИ, рисующего, и владеющего программами. М.б. сейчас подороже, всвязи с ситуацией, ну - 1500 моет. Не модного и м.б. супер-пупер, но для заказчика среднего класса вполне с соотв.доходами - отлично. За эти деньги делает альбом, все техрасчеты, чертежи, электричество, раскладки, подбор цветов, материалов, тканей и мебели. Далали сама 3-4 года назад 130 м, делают сейчас знакомые 77м, заплатили 80 тыр. Не считаю, что это безумные деньги. Насчет материалов, да, она предлагает дорогие и очень дорогие, но не против аналогов и дешевле. Есть вещи, которые без опыта и образования обывателю и в голову не придут при ремонте. Мои знакомые с некоторыми вещами не согласны, чем-то недовольны, нов целом очень благодарны дизайнеру и считают, что свои деньги он отработал на 100%. Поотому как человек, который не сталкивалс с работой дизайнера и не может этого оценить. Каждому кажется, что он такой же дизайнер и вообще, что там делать-то, и у самого идей полно. Ошибочное мнение, получается самоделкин. Даже рабочим грамотно не сможешь объяснить что хочегшь и как надоделать.
Дизайнер после МАРХИ? Берет тысячу за полный проект?
Возможно имеется ввиду дизайн-школа?
Или студенты, еще может быть..
А сколько берет? И после МАРХИ сразу клиенты есть, которые клюют только на диплом,а не на портфолио?
Вообще 90 процентов студентов начинают работать со второго-третьего курса. Частенько идут в мастерские своих преподавателей, а это высокий уровень.
Учатся 6 лет. К окончанию института большинство отлично проектирует. Не все идут в самостоятельное плаванье, но все равно, даже работая в мастерской, потихоньку нарабатывают свою клиентуру.
Ехидство насчет диплома мне не понять. Чтобы поступить, дети с 9 лет начинают подготовку. А учится в МАРХИ - это значит пахать все 6 лет.
Это как минимум нужно уважать.
Нет. Ничего не имеется ввиду, а так как я говорю и есть. Не студент ни по статусу, ни по возрасту.
Бригады не её. Альбом делает так, что отдаешь прорабу и больше ничего объяснтяь и говорить не нужно, ни по электрике и выводам розеток, светильников, кондеев, ни по перегородкам, сносам, толщине стен, подвесных потолков, шахт, где какие куда клеить молдинги на потолок, стены (она дает их артиклы, размеры). Чистовые материалы,светильники, обои, мебель тоже есть некоторые уже предложенные в альбоме, картинки и артикулы. Что-то по ходу. Есть визуализация в программе, есть её зарисовки. Раскладка плитки есть. В нашем случае альбом даже не был таким полным как сейчас видела. Она предлагает дорогиое все, с чем-то соглашалиь, что-то сами аналог искали. То, что она 10% имеет - ну что ж.. Можно и самим покупать без неё.
Процент с продавцов она имеет ессно, а как надо на это реагировать? Нам ведь не дороже рыночной цены продают. Многое и сами покупали. Работает с определенными продавцами и фирмами, тож енаверно с теми, кто ей платит, но и качество у них проверенное, никаких претензий не было, конфликты, проблемы все решалось в нашу пользу. Её было - кухня, текстиль, краска, полиуретан, светильники, кровати, мягкая мебель.
И какие сейчас цены, раз вы так в теме? Некоторых послушать, так у них и раньше таких цен не было. Нам моих глазах два ремонта - первый 4 (проект раньше на гдо м.б. был) года назад 130 м за 150 тыс. руб., и сейчас 77 за 80 тыс. руб. Мои знакомые сейчас в процессе ремонта, ну м.б. проект заказывали летом ещё. Если цена и выросла, то не в два раза.
И я смотрю, что здесь МАРХИ это просто что-то недостижимое. А я-то думала и выбирали мы так, что МАРХИ и тыпы вуз м.б. другого города это как мастхэв для дизайнера. Потому что курсы это ни о чем, декораторство. Ну мож человек и понахватался конечно за годы работы. Мы с такими имели опыт поработать, это даже и сравнить нельзя, люди умеют только чистовые выбирать, и мебель красиво расставлять. А цены видать ломят ого-го, раз, смотрю, здесь всех так удивляет - С МАРХИИИИ и такие цены, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
При чем тут недостижимое? Не надо придумывать. Вы просто смешиваете архитектора и дизайнера, а это разные профессии. Нужен вам лично был архитектор-вы его наняли. Только уж точно не за тыщу за кв.м. Кому-то достаточно дизайнера.
Т.е. я вру? Я не смешиваю, дизайнеры и архитекторы в вузах все четыре года учатся одинаково, специализация кажется только с 5го курса. Так что это очень и очень близкие профессии с очень близким набором навыков. А вот вы видимо вкладываете в понятие дизайн только декорировние, без технической составляющей. Когда я начинала, я понятия не имела, кто мне нужен. Думаю, что 100% людей не знают, кто им нужен, заказывая проект - дизайнер или архитектор или деократор. Люди хотят качество и эстетику и удобство в эксплуатации. Всё. Мне все равно, кто мне это сделает, кто как будет называться. Просто есть точки отсчета, например базовое образование, которое всегда ценилось и имело вес и качественных выпускников, про которых известно, что они этому учились и знают и умеют. Хоть что-то, понимаете? А как ещё ориентироваться, кому верить, если допустим, нет рекомендаций. Когда есть деньги, идут к именитым, раскрученным, а когда нет? Любой про себя расскажет какой дизайнер. Это востребовано сейчас.
Не знаю как насчет высшего для дизайнеров..
У нас специализация начиналась с третьего курса (МАРХИ)
На кафедру дизайна ссылали отстающих прогульщиков. Это была самая слабая и непрестижная кафедра. Учились они до 4 курса (ветки постоянно какие-то таскали туда-сюда), получали бакалавра и благополучно сваливали.
С других кафедр уходили буквально единицы. Все шли на магистра и еще 2 года учились.
О, спасибо вам за рассказ про учебу в мархи. Теперь все встало на свои места у меня в плане понимания связки -мархи-дизайнер-результат.
Конечно есть, просто она тут пиарится больше других.
В топиках и писать-то нечего уже, а она их держит и держит и сама с собою ведет беседу :)
А ведь именно благодаря таким как Вы, т.е. людям, готовым унизить любого, кто "принес" сюда интерьер своей квартиры этот раздел и умирает. Я вспоминаю, каким был активным этот раздел быт лет 5-7 назад. Люди не только спрашивали совета, но и выставляли результаты ремонтов. Чем заканчивалось каждый раз? Любое обсуждение плюсов и минусов превращалось в настоящий срач с унижениями и переходом на личности. Народ просто перестал светиться в данном разделе.
Что касается конкретно Натальи - лично мне она очень нравится и как профессионал и как просто человек. Я никогда не видела, чтобы она опускалась до оскорблений собеседника, даже если на нее наскакивали с откровенной злобой.
Я тут редко пишу и всегда анонимно, но чтобы Вы опять не решили, что кто-то самопиарится, сделаю исключение.
А я думала мне только кажется :(
Я очень скучаю по нашему костяку 6-7-летней давности, много было очень интересных собеседников, комментарии которых действительно (даже не положительные) всегда хотелось воспринимать очень внимательно. А интерьер и правда "Маша уже не та".
Я на бб переместилась, там еще показывают :)
зы: вон там, пишут, полтора года кухню ваяли... а я уже почти два года ничего не могу сообразить )) но уже знаю, что я НЕ хочу )) и полкухни разгромила, готовясь. Это я к чему... дизайнер мне ничем не поможет, пока я сама не соображу ключевые моменты (это ж та точка опоры, с помощью которой можно все перевернуть), когда картинка складывается, я превращаюсь в торнадо и быстро соображаю все остальное :)
а что такое ББ? я тоже в процессе ремонта, но здесь даже советоваться не хочу, форум превратился в какое то сообщество недотраханных баб
бэбиблог. На ивд все же чаще о высокой "моде". ББ - обычный такой форум про обычные хаты :) да, собсно, как ева, только фото показывают :)
Ну я там тоже не каждый день пасусь )) но интерьер удобно разбит по разделам, просто периодически отсматриваю интересующие.
Да нет, я хотела именно форум, типа пообщаться, перетереть варианты, послушать взгляд со стороны:)
Автору бы посоветовала сходить на мастер-класс по дизайну для себя. Сейчас много желающих, поэтому практикующие дизайнеры проводят. Что-то в духе "дизайн маленьких квартир", "бюджетный дизайн", "советы по дизайну". Обычно на них сплошная "нежурнальная" конкретика. Конечно, дизайнеры в основном и сами живут в подобных метражах, тема им знакома.
Касательно незаконных перепланировок... Не знаю, мне кажется с этим не балуются уже. Ссылка на информативную и актуальную передачу по теме:
http://www.mosgorbti.ru/mobile/news.aspx?id=439&sid=294&back-url=%2fmobile%2fall-news.aspx%3fsid%3d294%26fd_login-form%3d1%26fd_header-search%3d1%26fd_all-news-form%3d1%26q%3d%25d0%2592%25d0%25b2%25d0%25b5%25d0%25b4%25d0%25b8%25d1%2582%25d0%25b5%2b%25d0%25ba%25d0%25bb%25d1%258e%25d1%2587%25d0%25b5%25d0%25b2%25d1%258b%25d0%25b5%2b%25d1%2581%25d0%25bb%25d0%25be%25d0%25b2%25d0%25b0
И хоть Вы и против декораторов, но позволю себе здесь дать ссылку на блоги, где о спец приемах для обычных квартир хорошо сказано:
http://zhenya-zhdanova.livejournal.com/10783.html
http://flashdecor.livejournal.com/tag/Хранение
Как три года назад (уже больше) ремонт сделали, больше особо не заходила в этот раздел...редко и случайно разве что...но ничего не меняется, как 3 года назад нападали на Наташу анонимы (предположу что невостребованные, недооцененные дизайнеры-самоучки), так и сейчас зашла и наткнулась...
И хоть бы кто чего дельного советовал, а то как грязью полить, они тут как тут...а стоит совета по интерьеру спросить-тишина.
Наташа, Вы умница, забейте на этих неудачниц завистливых!
))))))))))А то что обычным людям которые пришли сюда за помощью и им не нравится как работает Наташа, это нереально?)))
:))) да кто ж вас заставляет любить мою работу?? Я не могу нравиться всем, ведь правда? Вон, Эльжбета тоже кому-то не нравится, а уж если она не нравится, то куда мне до ее уровня :) она очень коутой профессионал, такой, каких реально по пальцем в нашей стране пересчитать можно. И тем не менее, есть и противники ее интерьеров. Поэтому сей спор может продолжаться вечно.
Не нравиться может отношение к заказчикам, не чистые на руку люди, нечестные, ищущие выгоду для себя. Вот это реально то, за что может быть стыдно. Но если я работаю с людьми к нашему взаимному удовольствию сотрудничеством, то какое дело вам до этого? И если вы лично со мной не работали, не знаете аак именно я строю взаимоотношения с заказчиками и не понимаете почему после ремонта наши отношения не заканчиваются, то мне вас искренне жаль. Потому как мне есть чем гордиться в этом смысле. Правда.
извините за офф, но я но я тоже за ней слежу и никак не пойму когда она работает, если она все время в круизах это раз, и к вопросу что у дизайнеров стиль похож - подпишусь и у нее тоже много похожего и одни те же материалы используются в работе.
Я давно ее блог не смотрела, а тут вот благодаря этому топу - изучила. Последние проекты вообще как другой человек делал. А что до похожести, разве не это ли почерк?
да я не вижу в этом ничего плохого, конечно если она занимается только визуализациями, то может и не нужно прямое присутствие на объекте?
Вот и мне все интересно, где же они мои работы находят да еще в таком количестве, чтобы делать выводы. А самое удивительное, что я нигде не публикую ничего и не даю рекламы :)
Рассмешили)))))))))))))) Если вас не режут на Еве как остальных значит платите за рекламу, либо своя.
Есть, есть.
Б.! Надо создать папку " мои промахи и ошибки в незаконченных объектах"
Я понятия не имею, кто где смотрит, я не тот аноним. Я всего лишь поправила ошибку в слове. Просто глаз резануло.
Какие люди :))) спасибо!
Да ладно, если переживать по поводу каждого мнения, то никаких нервов не зватит. Раньге я растраивалась, а муж шутил: "Ну что, в интернете опять кто-то не прав?", то сейчас конечно я отношусь к подобным выпадам совершенно иначе.
Было бы странно, если бы всем нравились работы одного дизайнера, без относительно к обсуждаемому персонажу.
Про Бугримыш,
Наталья, мне не понятно, зачем вы отвечаете этим анонимным пасквилям?
Есть слово и есть дело, неоднократно видела, ваши достойные советы и планировки, да в присущем вам стиле, так это хорошо.
Грустно, что этот раздел превращается в ТД, с аналогичными сварами (((.
:) да я веселюсь просто
У меня ребенок с гриппом дома торчит, а я развлекаюсь как могу.
Могут дизайнеры сделать и функционально (на первом месте) и красиво среднюю квартиру с небольшими квадратами.
Среднестатистический дизайнер любит "творить", отсюда и желания большого метража и неограниченного бюджета, почитайте какой-нибудь дизайнерский форум, там такого про заказчиков напишут "этот стон, у них песней зовется".
Дизайнер, по определению, включает в свою работу много технически и инженерных вопросов. Нет он не должен, проектировать инженерные сети, но должен их учитывать в проекте. А у нас, к сожалению, много дизайнеров, которые нарисуют красивые картинки, а потом хоть потоп, вот, например строитель пишет
http://brigadamasterov.ru/absolyutnoe-pravilo.
Соблюдение все норма и законов д.б. априори.
Короче найти можно, но сложно.
Вот чем меня наш дизайнер и поразил. Я когда альбом открыла по нашей квартире, то ожидала красоты увидеть с разных ракурсов, а там одни чертежи и схемы, и не так уж много страниц с видом готового интерьера. Я тогда поняла, что это не каждый встречный-поперечный может просто на свой, пусть безупречный вкус, наваять, а для этого надо обладать большим багажом узкоспециальных знаний технических и плюс к тому иметь и развитый художественный вкус плюс знать историю искусств, когда тебе на раз-два откоментируют и разложат по полочкам другие дизайны, течения, приемы, откуда ноги растут из каких народных промыслов обычаев эпох и культур.
А ща все портные-кутюрье и дизайнеры-интерьеров. А , ещё все сантехники и электрики и маляры и плиточники. А раньше-то, во дураки, учились этому, только одному чему-то, по нескольку лет, а ща любой работяга в одном-двух лицах, тебе нпамастрячит ремонт под ключ, мастера на все руки. И дизайнером чтобы стать достаточно просто захотеть и так назвать себя, а зачем изучать рисунок, живопись, скульптуру, проектирование, черчение, сопроматы вские и тыпы. Вот и найди среди такого множества, а если найдешь - сразу почувствуешь и увидишь, и поймешь
*ещё все сантехники и электрики и маляры и плиточники*
Это вы на узбеков насмотрелись? ;)
Все молдоване и украинцы и белорусы сделают и электрику и малярку и сантехнику, и котел и бойлер установят и починят, а строителями они стали только приехав сюда. Узбеки и таджики у нас только копали и косили.
С чего вы взяли? Уверена, что у вас не дипломированные плиточники и маляры работают, хоть и трижды не узбеки. Нет их, днем с огнем не найти. Наша фирма строила большой объект по госзаказу, нужны были каменщики, сварщики с разрядами, другие рабочие специальности. Нет их и все. По всей средней России вербовали, и вахтами возили, по две недели работать. Две недели работают, деньги получают, домой приезжают и пьют две недели. В это время другая вахта 2 недели работает. А по частному строительству загородному и не только одни самоучки, пусть и русские, руку набили по-простяцки кирпич класть, пластиковые трубы разводить и пр. С медными ещё поищи, кто будет возиться, а уж если варить, то такого нараскажут, что и прошлый век и тыды и тыпы, не умеют просто и не знают.
Со мной вы промахнулись :) Большинство моих рабочих были как раз дипломированные :) каменщики, маляры-штукатуры (супер-тетки из средней полосы), сантехники, которые мне отопление делали, главный у них как раз теплотехник. Но в поиске рабочих я просто не ленюсь, и из регионов привожу, когда мне надо.
Так что плохие рабочие это ваша проблема :)
Вот поэтому я внутренне вздрагиваю, когда меня дизайнером называют)
Хотя это неправильно, это просто вывернутая наизнанку реальность нашей страны.
Если тетенька из салона штор - не иначе как декоратор.
А через год глядишь, наглости уже хватает дизайнером называться.
Хотя бы архитекторов пока не трогают вроде)
У меня был опыт доделки ремонта, когда дизайнер просто сбежала. Оставила заказчиков и строителей с набором чертежей из семи листов, где гуляют размеры и вообще ничерта непонятно. Зато красиво водила руками и заказала отделочные материалы и двери на крупную сумму.
Забавная статья строителя. :) спорить не буду, я не специалист. Вот только у меня как раз такой полукруглый стык штучного паркета и плитки посередине гостиной. Уже пять лет. Тряпка ни за что не цепляется. :) правда, у меня работали замечательные мастера, которые умеют и плитку резать, и молдинги ровно класть, а не статейки писать. :)
А вопрос темы-то был в чем? Не для того, чтобы Наташу обсуждать явно. Автор, что вы спросить-то хотели?))))
Спасибо, добрый человек! Дискуссия явно не предполагала перехода на личности и обсуждения чьих-то заслуг или промахов.
Вопрос собственно заключался в том, сможет ли архитектор из небольшой (по архитекторским меркам) по площади квартиры сделать жилье, удобное для жизни семьи, задействовав квадратные и кубические сантиметры, в итоге получив не только красивую картинку, но и практичность, функциональность, то есть то, что в первую очередь нужно для комфортного жилья. Сделать в 100 квадратах с постоянно проживающими двумя человеками гардеробную-хранилище метров эдак 20 - это, как мне кажется, задача попроще, чем разместить кучу добра, которая есть обычно в семье, в трехкомнатной 75-м квартире, где, на первый взгляд, никакие гардеробные просто не разместятся ввиду "географии" местности. Да плюс ещё сделать это так, чтобы осталось место есть, спать, отдыхать, заниматься хобби, принимать гостей на чашку чая; и всё это с учётом разных ограничений - несущих стен, газа, труб и т.п.
И будет ли революционная разница в том, что получится у архитектора, по сравнению с тем, что получится у дизайнера "после курсов" или у самого хозяина квартиры, который пересмотрит кучу сайтов и журналов про дизайн.
Я так понимаю, что у вас трешка хрущевская с проходной комнатой?
Не знаю как по комфорту жизни, но у моего знакомого была эта трешка переделана в просторную квартиру.
На пальцах объясняю, как ее помню: входишь в коридор, справа объединенный санузел (я так понимаю что он был раздельный, но для увеличения площади наверное объединили.) Далее из коридора упираешься в сделанную стенку, ее надо обойти чуть правее, за этой стенкой стоял большой угловой диван (зона гостиной как бы, и от дивана вдаль коридорчик с шкафом купе, от которого разветвление на две спальни). От коридора правее в закутке расположена угловая кухня, стенки нет между комнатой и кухней, поэтому между двумя окнами (от кухни и комнаты) расположен большой круглый стол и на длинной стене (от маленькой спальни) телевизор, полки для хранения. Т.е. проходная комната в себе соединили и столовую и зону гостиной, только перегородка отделяет коридор от дивана... Не знаю как объяснила, но когда приходишь, не выглядит загроможденной комнатой. А вот у подруги, пока они не переехали такая же планировка была со всеми изначальными перегородками. Просто коморка.
Мой дизайнер смогла. 45м2 однокомнатная квартира. Кухня - 13,2, комната 17 с чем-то. У меня была серьезная перепланировка, в итоге имею 2 комнаты, гардеробную и кухню - гостинную (часть коридора). Мы живем с сыном. Мне очень удобно, дизайнер продумала все. Но.. денег было вложено около 2млн, на эти деньги ( если бы они у меня были сразу) можно было бы купить бОльшую площадь.
в хрущевках на таких площадях двушки)))) в которые надо вложить тоже столько же, чтобы переделать в что-то приемлимое для жизни
У вас угловая и три окна? Тогда придумывать ничего особо не надо)) Или кухня в прихожей без окна? Сама планирую однушку,и интересно, как оно в жизни, кухня вглубине без окон, тоже тогда 2ка получается ,все помещения по 13м и су 5.
Вы знаете сколько стоит проект!? Человек живущий в квартире "с колонкой" ..... явно не сможет позволить себе грамотного дизайнера.
У вас какое-то странное и превратное мнение о людях и квартирах. На Рождественском бульваре дома и квартиры с "колонками", это для справки. Да и зачастую сталинские дома с потолками 3,20 - да, с колонками. И многие хотят жить именно в таких домах, а не в новострое, пусть и с "горячей водой".