С другой стороны баррикад
Почитала тут обсуждения проектов Наташи-Бугримыша и что-то тоже захотелось высказаться, причем с другой стороны баррикад)))
Последний Заказчик меня удивил нааастолько, что просто нет слов! Мы ему месяц!!! делали дизайн трех помещений (3 варианта в договоре) и еще, пошли ему навстречу, сделали несколько подвариантов. Заказчик достаточно сложный был, как в плане "капризности", так и в плане сложных технически-исполнимых желаний. Так вот, когда мы уже ВСЕ сделали, Заказчик отказался принимать работу, потому что он, оказывается, хотел получить на выходе нашу 3Д модель, чтобы он сам мог вертеть-крутить все помещения, как хочет. А наши фотореалистичные визуализации обозвал просто эскизами и набросками. уффф..как я зол, как я зол...(В договоре изначально было написано, что Заказчик получает на выходе 3Д-визуализации и даже разъяснено, ЧТО это такое)
Знаете, тут нет однозначного мнения. Для Вас он капризный, сам_не_знает_чего_желающий и т.п. А ему в этом интерьере жить, ему за это платить деньги. Конечно, бывают просто сами по себе люди тяжелые, с ними в любом деле тяжело. Но что до квартир и ремонтов, то тут не всё так просто, может он долго и трудно зарабатывал на эту квартиру и ремонт, может к данному этапу он уже перегорел и сам не знает чего хочет и хочет ли (почитайте в ТД, там часто бывают темы "купили наконец квартиру, а я её ненавижу"), для кого-то сложно решиться на что-то окончательно и бесповоротно.
На форуме мастеров маникюра тоже как-то читала фееричные претензии в адрес клиенток, вплоть до того, что "я же Мастер, я хочу делать стилеты, я не хочу делать френч, что за ерунда этот френч, что за дуры просят этот френч, совсем никакой фантазии".
Да меня даже не слишком напрягало то, что он "капризный" и как раз я прекрасно понимаю, что жить в этом интерьере именно Заказчику, поэтому я не столь категорична в плане навязывания своего мнения Заказчику. Меня возмутил факт отказа оплачивать работу из-за того, что мы не отдали ему 3Д-МОДЕЛЬ!!! И неуважительное отношение к нашей месячной работе, 3Д-визуализации были обозваны "набросками" и "эскизами". Вы где-нибудь сталкивались с тем, что дизайнер отдавал Заказчику именно модель?
Я бы ничего не стала отдавать или высылать до полного расчета. А картинки Вы ему при встрече показывали или они у него уже есть?
Макет я по-любому бы ему не отдала. Это моя собственность. Картинки, да, отправляла по мере готовности и вносила коррективы. Аванс был взять 50%. Расчета уже, я так понимаю, не будет. Но всегда же как-то рассчитываешь на людскую порядочность.
а я вам не верю, дизайнер еще ДО чертежей и визуализаций берет как минимум 40-50% предоплату, а уж тем более вы видели с самого начала что заказчик капризный, как минимум вам бы хватило этих 40% за то, что вы ему нарисовали
Да 50% аванс был и это нормальная практика. А почему Вы считаете, что 40% мне хватит за полностью выполненную работу? Вы тоже всегда на 40% от зарплаты соглашаетесь?
ну значит хреновый вы дизайнер или опыта мало и дядя решил вас кинуть, т.к. до того как полностью выполнить работу обычно уточняют по 100 раз, все ли устраивает, и так далее, а только потом уже получив остальные деньги отдают полностью сделанную работу
Если вы видели что дядя проблемный, требования у него странные, почему на половине работы не остановились?
Желание получить 3Д-модель озвучилось, когда уже практически все было готово. Обычно я разбиваю договор на 3 этапа, но так как тут помещений было мало планировку делать было не нужно, то ограничились 50х50. Аванс - работа - приемка - расчет. Странно ждать, что мне сначала выдадут окончательный расчет, не увидев полностью сделанной работы
А я думаю что скорее всего вы "не слышали" клиента, думали что и так прокатит, при том что он вам сказал что работает еще с другими дизайнерами, при этом он же вам заплатил 50% за работу, которая его не устроила, так что вы не в накладе
Мы работаем с разными агенствами и часто горе-дизайнеры просто не слышат заказчика, ты ему красное, а он тебе зеленое, в итоге плюешь и расторгаешь договор, т.к. нам нужно то что нужно, а не фантазии непойми-кого
Заказчик сам выбрал этого дизайнера. прежде чем подписывать договор основа которого выполненная работа, определенный набор чертежей=100%оплате, ему никто не мешал посмотреть портфолио дизайнера, поискать отзывы, пообщаться лично и т.п. а не как не вы сделайте сначала все, причем в процессе видимо все устраивало раз до конца дошли, а я в конце посмотрю платить или нет за вашу работу..
это как прийти в ресторан поназаказывать всего а в конце сказать это мне понравилось а это не очень, а вот это я по другому люблю и заплатить только половину.. Не понравилось заплати и не ходи больше в это место и другим не советую, но заплатить обязан.
заказчики кстати тоже те еще бывают, то одно хочу потом когда все сделано резко передумывают на другое, типо увидели что-то в журнале у друга и т.п. и передумали, и переделывай им все заново..
на то и есть договор, там никаких оплата в случае если понравилось нету.
Можно высказаться? :)
Я в своей жизни делала ремонты в двумя архитекторами. Оба раза я была очень довольна результатом. Случалось это из за того, что я люблю когда они показывают мне что то о чеп я бы никогда не догадалась.. Но вот если люди такие как вы описываете, то их видно сразу (на мой взгляд), и вы видели что человек тяжелый. Поэтому выбора у вас два - не работать с ним или если уже начали, то фиксировать все в договоре..
Я не знаю кухню дизайнеров, но у нас одни знакомые знакомых просто кинули дизайнера, взяв все то, что они назвали "набросками и эскизами", и сделали все сами именно то, что нарисовал им дизайнер. Не заплатив за работу ни копейки, при этом люди ну совсем обеспеченные. Наверное, такое возможно в оказании любых услуг, что кинут и не заплатят.
Если ни копейки не заплатили, то тут дизайнеры сами хороши - аванс не взяли и эскизы отдали. Про заказчиков я вообще молчу, таким кидалам можно пожелать только прорыва канализации сверху.
Да, я тоже немного удивилась, узнав чуть позже, что у них какие-то специальные штуки стоят, чтобы по счетчикам не платить, и рабочих без оплаты выгоняли много раз. Доход у семьи не меньше полумиллиона в месяц. Они нормально себя чувствуют :)
:) в след. раз сначала придется рассказать и показать заказчику, что такое 3D визуализация:)))) что б он точно понимал, чего ждать на выходе:)))) а не макет своей квартиры:)))
+100
Произошло недопонимание, возможно умышленное. Вам не понравился заказчик, решили подержать его за идиота. Он Вам отплатил той же монетой.В следующий раз берите расписку о том, что все имеют в виду. Ну и про предоплату Вы что-то умалчиваете. Она имела место?
Да самое интересное, что у меня в договоре написано, что Заказчик получает на выходе и даже расшифровано понятие "Фотореалистичная 3Д-визуализация"
договора , как и инструкции , читают обычно , когда совсем все плохо)))) все нюансы лучше проговаривать и убеждаться, что заказчик все понял как надо))))
Надо изначально грамотно составлять договор. И что бы получить деньги, да-да, надо трудиться.
Расскажу свой недавний случай. Делаем кухню, пригласили дизайнера именно кухонь, который работает с компанией которая делает шкафчики. Мы выдали список требований, дизайнер знает какие шкафчики есть и делает кухню, причем делает ее недели две. УСТАНОВКА НАША. Вроде все сделала, но цену заломила неподъемную.
Ладно, пока отложили ее предложение. Приглашаем еще одного, уже он сам владелец компании. Черед 2 часа (!!!!!) после того как он приехал в свой офис у нас был уже дизайн кухни СО ВСЕМИ выполненными нашими требованиями.
Сравниваем тот теткин дизайн и этого мужика и приходим в полный шок, потому что тетка наделала массу ошибок. Мы бы эту кухню ни за что не установили, там были именно критичные ошибки.
Тетке дали от ворот поворот. Она тоже, наверное, где-то жалуется что столько времени на нас потратила и не получила ни копейки.
ВЫ сравниваете несравнимые вещи.
1. Мы уложились в сроки, указанные в договоре
2. Заказчик был доволен нашей работой
3. У нас не было ошибок
4. А Заказчик потом сказал, что не надо его тыкать в договор, именно потому, что как раз там было все грамотно и подробно расписано.
Можно, конечно, судиться, но времени жалко, не тот объем и не те деньги.
Читаю вас и понимаю, что никогда не обратилась бы к вам. Не люблю людей, которые всегда считают себя во всем правыми, согласно подписанным бумажкам.
Я тоже работаю с людьми и тоже заключаю договора. Но ни разу за 20 с лишним лет практики никогда не следовала пунктам договора, если заказчику хотелось сделать что-то иначе. Всегда идем на встречу и переписываем договора.
Далеко не все люди имеют юр.образование и способны понять чего написано в договоре так же, как и вы.
Если вы хотели здесь пиара, то получили антипиар. Как совет модератора раздела: попросите закрыть тему в ПВЖ, пока не стало хуже.
Это не первый мой Заказчик, поэтому я и была настолько удивлена, что решила поделиться здесь своим удивлением.
Я тоже всегда по возможности стараюсь идти навстречу Заказчикам, большинству нравится наше совместное творчество. Зачем мне просить закрыть тему? Я не вижу ничего криминального в своих словах, думала бы иначе, писала бы анонимно, как те, кто любит разносить всех в пух и прах, даже не особо вчитываясь в суть вопроса. Мои Заказчики меня всегда найдут, а от тех, кто считает, что за деньги я должна плясать под их дудку и изображать нечто, ссылка на которое дана ниже, я сама предпочту держаться подальше.
Послушайте, вы сделали себе потрясающую антирекламу эти топиком.
Абсолютно в ЛЮБОМ бизнесе связанным с клиентами бывют такие ситуации и именно вы, как профессионал, должны уметь работать с любым типом клиентов, а не жаловаться. Хотите зарабатывать - должны уметь находить подход к любому клиенту, и не жаловаться на форумах.
Я,вообще-то не жаловалась. Я была сильно удивлена и просто поделилась своим удивлением с коллегами. Может быть своим топиком я кого-то предостерегла от подобной ошибки. Например, если бы кто-то, написал здесь о подобной истории, я бы только спасибо сказала этому человеку. А реклама или антиреклама, Вам виднее конечно. Я себе такую цель не ставила. Еще раз повторюсь: мои клиенты меня найдут, а с теми, кто считает меня "хреновым дизайнером" даже не видя моих работ, и не пообщавшись со мной лично, нам не по пути изначально.
А я вот не отказалась от проекта, заплатила деньги. Но делать по проекту не стала. Да в договоре 3 варианта указано было сделали 5. Ну не нравится мне ни один. Я объясняю а она что то свое рисует. Плюнула, деньги отдала за что понять не могу. Слава богу заказывала тоже отдельные помещения а не весь объект а то бы сумма была бы уде другой
У меня еще веселее было. Мне нарисовали по моим же чертежам и еще денег за это взяли.
Я Вам объясню за что ВЫ отдали деньги - именно за проделанную работу! Поймите, дизайнер - если он профессионал конечно же - работает так же как и все остальные люди. За него не компьютер картинки рисует. А Дизайн это же не математика, это весьма субъективная субстанция: одним-нравится, другим - нет только и всего. А еще, Вы наверное, сэкономить хотели, и выбрали дизайнера подешевле, конечно бывают и студенты гениальные, но обычно, профи не будет продавать свои мысли за копейки.
Этим своим постом вы сделали чудесную антирекламу себе.
Я понимаю мы клиенты для вас тупые необразованные люди и вы лучше нас знаете что мы хотим. Круче вас разве что прорабы, они обычно тоже лучше хозяина знают что тот хочет.
Всегда считала что дизайнер должен удовлетворить желание клиента. А получается что вы прописываете в договоре эти 3-5 вариантов чиста что бы клиету казалось ваааууу как много, уж что то да будет можно выбрать. А выбрать нечего. Почти всем своим клиентам все дизайнеры так называемые рисуют одно и тоже.
Нормальный дизайнер работает до победы а не до 5 вариантов.
Мы тоже работаем до победы) С нормальными Заказчиками, которые внимательно читают договор и понимают, что и как они получат на выходе. А бывает, что Заказчик сам не знает чего хочет, а прислушиваться к мнению человека, получившего образование в этой области, не желает, вот отсюда и получается бесконечное количество вариантов. Дизайнеры, обычно, это знают, поэтому и прописывается определенное количество вариантов. Любая работа должна быть оплачена!
Вы же не говорите, например, хирургу, когда он собирается удалять аппендицит, что у Вас вовсе даже не аппендицит, а поджелудочная, потому что Вы вовсе не тупой и необразованный человек и лучше Врача все знаете.
Я знаю, что Вы все равно останетесь при своем мнении и поэтому дальше доказывать свою точку не буду))))
Заказчик в принципе и нанимает вас потому что действительно не знает чего хочет и на пальцах объясняет что бы ему хотелось, а ваша задача сделать вот это объяснение на пальцах красивым воплощением его мечты, при том что у всех дизайнеров обычно стандартные решения, ничего сверхординарного вы не предлагаете, но многие считают априори что заказчик идиот, поэтому чиста предлагают фигню какую-то и пытаются срубить за фигню денег, только не всегда прокатывает
Сочувствую!
Ольга, а дизайн был с прототипами?
Или вы вместе ездили выбирали мебель-отделку а потом моделили это? Рабочка не входила? Или тоже уже была готова?
А заказчик например представляет себе работу в программе? Это же не мультфильм смотреть..
Конечно, мы составили ТЗ, приложили выбранные Заказчиком картинки, которые ему нравятся. Договор, к счастью, был составлен только на дизайн, рабочка предусматривалась потом, если сработаемся. Самое смешное, что параллельно со мной, он дал такое же тестовое задание еще нескольким дизайнерам и сам же говорил, что я лучше всех остальных его слышу.
Ээээ... ну на таких условиях работать может только студент, да и то в первый и последний раз. Удивительно, что вы еще аванс получили.)
Интересно, а что за такие условия?
аванс-работа-расчет,
все стандартно
Вы удивитесь, но до сих пор у меня как-то такая схема работала
Я не соревнуюсь с другими дизайнерами в тестовом режиме. Я заключила договор, получила аванс и начала работать. Про других дизайнеров он мне уже позже сказал.
Сейчас Все обычно очень заняты и работа часто ведется он-лайн, картинки-комментарии-поправки. На последней встрече я обычно отдаю альбом и получаю расчет
Он-лайн работу можно вести на этапе рабочего проекта. А если Ваша работа - эскизы и это и есть готовый продукт, то высылая их онлайн, Вы полностью полагаетесь на порядочность заказчика. Это риск.
видимо вы хороший "специалист" если для вас неадекватный заказчик это тот что знает что хочет, а не хавает что предлагают, вы думаете трех дизайнеров люди меняют только потому что у них с головой не алё? Я думаю это специалисты попадаются такие, что приходится в зашей гнать
В основном все дизайнеры предлагают одно и то же со словами "это сейчас модно" и показывают картинки с импортных сайтов, чтобы найти специалиста который сделает что нужно еще попотеть надо, а на словах все прямо гении
Специалисты "не попадаются". Прежде чем нанять кого-то, смотрят портфолио с готовыми объектами, потом при встрече тоже по результатам общения можно отсеять человека, который не подходит.
Если вам показывают чужие картинки с "импортных сайтов" и вы на это ведетесь, то какие потом претензии, что вы кого попало нанимаете?
слава богу мне попался отличный специалист, которым я полностью довольна и не пришлось отбраковывать сотни никчемных и тратить время на просмотры сотни одинаковых портфолио, а вот до того как его найти пришлось посмотреть в интернете портфолио и как правило это прямо близнецы скопированные с импортных сайтов, либо бесвкусица
Ну вот видите, бывают и исключения.)) Если меня обезобразят в бюджетной парикмахерской, я что, буду всех парикмахеров в этом обвинять?
Не перевирайте слова Ольги.
И то что модно - мы будем предлагать. Или вас импортное не устраивает? Вам нравится жить с потолками-тортами? бгг многоуровневыми и да - как вы это называете "Евроремонт"? Вы ковры больше не вешаете на стены? А если специалисты не будут ломать голову над воплощением - так и прогресса не будет. И будут у нас в стране вечные 90-е, и будете вы отставать от мира так же лет на 100 с таким мышлением - примерно как в Африке, только со снегом.
ну набежали горе-профессионалы "недоделкины" и начали хамить, ну давай, придумай еще ковры, потолок-торт, еще забыла золота побольше, лепнины :)
Ооо,подтянулись! Модно и практично-удобно не одно и тоже! Только что лофт обсуждали. Нуачё, можно же! Ничего,что он под 4-х метровые потолки рассчитан,минимум. Или стандартно классику выдают с молдингами и плинтусами на потолке.
Многоуровневые спросом пользуются из-за тех.необходимости. Вентиляцию,увлажнение,кондиционеры надо встраивать.
Да, спасибо.
Я кстати не дизайнер, а архитектор, могу высказаться в защиту?)
Мне вначале такие иногда картинки приносят. Хочу! Квартирный вопрос нервно курит в стороне.
Никогда не спорю! "Не модно" - это вообще за гранью, мы же не пальто на один сезон шьем.
Всегда максимально настраиваюсь на волну заказчика.
Моя обязанность - не воплотить задание буквально.
Я обязана любой ценой выдать эксклюзивный продукт высокого уровня, чтобы человек жил потом долгие годы и получал удовольствие. И функционально, и красиво
Это совмещение работы психолога и архитектора, иногда уже у самой крыша едет.
Но действительно заказчика НУЖНО слышать. Обязательно. Это бесценная информация которую я встраиваю в канву проекта.
Заказчику даю максимальную свободу выбора до мелочей, если он желает.
Иногда работа начинается просто с воспоминаний об отпуске. И вот так мягко и ненавязчиво идет процесс, а в итоге получается то что надо. Все довольны. Правда из-за этого невозможно вести много проектов сразу.
А что страшного в смене трех дизайнеров? Не конкретно в этом случае, а вообще? Может и заказчик неадекват, а может и дизайнеры не могут и не хотят его услышать. Или что, человеку, даже если ему не понравился проект, всё равно воплощать его, не искать нового дизайнера?
Могу точно так же сказать, что очень неприятно, когда рассказываешь, мол, мне нравится то и это, вот как на этих картинках, вот такой стиль, вот такие материалы, вот я тут прикинул, мне было бы удобно, если бы тут разместилось то-то, а здесь вот это. А дизайнер выслушав поджимает губы и выдает "ну не знаааю, если вы конечно хотите! я сделаю проект, но это так немодно и несовременно, что просто ужасно".
Понимаете Дизайнер - это специалист, это не человек, окончивший двухмесячные курсы или умеющий пользоваться 3Д-Максом, нет, это человек, получивший специальное ПРОФИЛЬНОЕ, образование. И таки да, часто, если не всегда, он действительно знает как сделать "лучше" и "красивее", очень часто и сами Заказчики это понимают в процессе ремонта. А если ВЫ сами знаете, как Вам надо, то не надо обращаться к Дизайнеру, есть еще такие люди, называются 3Д-визуализатор, он отрисует Вам в 3Д все, что Вы ему скажете, не высказывая при этом никаких своих мыслей.
ну еще бы с такими принципами как у вас "или делай как я скажу, т.к. я профи и знаю как лучше и как красиво, а если сами знаете как лучше, то и не обращайтесь" лучше действительно к такому "профи" и не обращаться ;)
Вообще-то к дизайнерам обращаются чтобы желания клиента воплотить в жизнь, т.е. вы обязаны учитывать желания заказчика, а не свои какие-то понятия красиво или не красиво, ваша работа заключается в том чтобы угодить заказчику, за свои деньги мне не интересно ваше мнение, но точку зрения я конечно выслушаю, мне в готовом решении нужны чертежи и рисунки того, что я бы хотела видеть у себя в квартире, а не то, что лично вам кажется лучше и красивее :)
В чем-то соглашусь с ранее высказавшимся анонимом. Действительно, что это за подход такой "я профессионал, я лучше знаю", если бы речь шла о чем-то другом, то наверное да, но речь о жилье, в котором будет ежедневно обитать заказчик. И нужно, чтобы ему было там удобно и глазу приятно. Другое дело, что заказчик может просто не знать, что то, что ему нравится или представляется можно видоизменить и получится лучше, и в том-то и задача дизайнера, объяснить, что можно и так, как представляет себе заказчик, а можно не совсем так, но "по мотивам", немного изменив то, это и т.п. Но делать какие-то далеко идущие выводы, лепить ярлыки и задирать нос - это совсем не способствует достижению консенсуса и хорошего результата.
Да, я понимаю, что любая работа это работа и стоит денег, но можно ведь сделать проект "так, как хочет заказчик" и плюс "по мотивам того, что нравится заказчику"? Если дизайнер-профи, а заказчик не упёртый консерватор, то вариант дизайнера ему по идее понравиться должен больше, чем его собственный.
Я перед новым годом работала с заказчиком ( по шторам).
По его словам он выгнал всех дизайнеров интерьера. Не знаю сколько их было, но видимо они не поняли что он хотел. Возможно не смог донести правильно свои мысли.
А хотел он не просто не обычного , а чумового!
Будучи человеком достаточно известным ( в своем кругу) часто по работе бывал за границей. Там его приглашали сотоварищи не просто в гости, а каждый стремился удивить- поразить изюминкой. Будь то замок, дворец или "домик гномов". И именно такое он хотел создать у себя. Хотел и создал.
Думаю, что никто из дизайнеров просто не додумался бы до такого. Промежуточные фото выложу...
Вот так и делал все сам, многое конечно сразу не понятно, не обычно.
http://eva.ru/RfuGv
http://eva.ru/RfuGw
Я , видимо , тоже капризный клиент. Нам архитектор сделал 3 проекта дома . Каждый паз переделывал с доплатой от нас . Какой там месяц, в течение года рисовали . Теперь имеем три разных проекта на руках, хоть продавай . Ну вот так ... А деньги то он назад не просил? Задаток?
А с какой стати? Работа по договору выполнена на 130%. Дааа, людям не творческих профессий никогда нас не понять, конечно. Еще раз повторюсь: Дизайн не точная наука, а нравится - не нравится очень субъективно, но работа-то сделана. Наглядный пример: Вам в ресторане еда на вкус не понравилась, Вы, видимо, тоже платить отказываетесь?
Мы то как раз оплатили и причем здесь нетворческая профессия. Вы ж не знаете кто я .
а с такой, что работа не выполнена, а деньги получены и понимать вас нечего, вы хотите не вникая в пожелания заказчика просто хапнуть денег, при этом не учитываете что попадется вам юрист и попробуйте тыкнуть ему своим договором, еще и сами заплатите за потерянное время на ваше творчество и невыполненный договор, так что лучше уж не делайте себе антирекламу и так уже по полной программе опозорились, все давно поняли что вы за "специалист" и вряд ли к вам обратятся
Почему Вы отвечаете не вникая даже в смысл вопроса? Юрист, как раз, на моей стороне будет.
Все, что написано в договоре, мы выполнили и даже перевыполнили. В договоре нет ни слова про ЗД-МОДЕЛЬ, которую в самом конце работы захотел получить Заказчик. Да на самом деле, он ею даже не смог бы пользоваться, потому что программа 3Д-Макс, в которой все и делается весьма сложна для простого обывателя, дальше, он скорее бы всего захотел бы, чтобы я его еще научила, как ею пользоваться)
Если ВЫ так уверены в собственной правоте, почему пишите анонимно, это тоже, знаете ли показатель.
Я не тот аноним. И напишу вам открыто. Вы корону то, того, снимите. Вы не смогли самого главного-достойно завершить отношения с заказчиком. Вы прямо королева 3ds max'а,а остальные просто "обыватели". Установить программу труда не составит. А еще проще дать задание специально обученным людям. Скорее всего у вашего клиента они есть. И открыть ваш проект в ней труда не составит. Опцию рендеринга по желанию можно пиратскую,а можно купить. И визуализируй себе долгими вечерами, создавай картинки с любого угла. У меня у мужа на работе трое с этой програмуленой работают. Будь мой муж вашим клиентом,он просто перепоручил это определенным людям и распечатал бы любой угол дома. Вы что, файл зажали? Зато отметились на еве и не получили 50% денег, даже честно заработанных.
Корону-то я сниму конечно))) Интересно провести опрос среди частных дизайнеров и Дизайн-бюро, много ли из них отдают клиентам 3Д-модель?
Неужели вы не понимаете что ваши проекты клиенту просто не понравились!
Какая разница что там в договоре, вы не поняли его вы не смогли реализовать его желания. И он посчитал что и так 50% оплаченного непонятно за что с вас достаточно.
В нормальном мире все работает иначе.
Дизайнер сначала набрасывает варианты для клиента и уже ПОТОМ если клиенту нравится что вышло заключается договор и наброски доводятся до ума С УЧЕТОМ ПОЖЕЛАНИЯ КЛИЕНТА!
Ваш же подход "я профессионал и имею права делать что хочу" вообще тупиковый. Мне в моей кваритре нужно не то что вы хотите а то что я хочу! и мне плевать модно это или не модно, хороший вкус или плохой. Я хочу что бы грамотно реализовались мои мечты. Хочу иметь дома церковь- значит ей там быть и точка и мнение остальных товарисчей меня не е...т!
Вы просто не хотите прочитать то, что я пишу что ли? Или это Ваша принципиальная жизненна позиция - проталкивать только собственную точку зрения?
Мой проект Заказчику ПОНРАВИЛСЯ!!!!
Я ПОНЯЛА его и СМОГЛА реализовать его желания!
Ни один, уважающий себя дизайнер, не будет НАБРАСЫВАТЬ варианты бесплатно, так могут только начинающие дизайнеры или студенты делать, которым надо наработать свое портфолио.
А вот гордится отсутствием вкуса, как-то странно по-моему. А вообще, мне кажется, Вам хочется просто поругаться, поэтому я на этом останавливаюсь.
я не ругаюсь.
Я просто уже 2 квартиру ремонтирую с участием дизайнера правда я в Европе.
У нас это так. сначала его идеи в 3 Д варианте потмо договор
Вам его жалко,файл этот? Или несколько... Вы понимаете,что если клиент о них знает,то он не "обыватель". Ему кто-то сказал, сам видел-знает... Знает про 3дс мах. Не понимаю,зачем вы упираетесь? Он жене можель дома из пластмассы просит,как мама моя в свое время в строительном делала. Или у вас серьезные причины не отдавать?
Если это единственное условие,которое мешает автору получить оставшиеся 50%, то проще отдать файлы. Пусть играется дитятко.
Возможно. Я бы так и сделала, но не факт, что заказчик не начнет дальше валять дурака и требовать установить файл и сделать его рабочим. Он у него может запросто не открыться.
Да в том-то и дело, а так как файл сделан в программе 3Д-Макс, то вполне возможно дальнейшие его требования будут - научить его просматривать файл в данной программе, обязательно со всеми материалами и освещением!
Я-то Вас прекрасно понимаю. Зds никакого фотоэффекта сам по себе не дает, так что заказчик может опять завопить об обмане. Но вы поинтересовались все же, есть ли у него установленный макс, а то вдруг он и правда будут щаслив модели и случится хэппи-енд?:-)
Он сам написал, что у него есть старенький автокад)
На самом деле, даже это не гарантия успеха. Он сам рассказывал, что когда строил дом, архитекторы показывали ему все в 3Д-модели, в результате окна все равно не такой высоты, как он хотел, часть окон строители вырубали/докладывали по месту. Видимо, это просто такой тип Заказчика, который всем и всегда недоволен.
А что вас удивляет?
Вы считаете что рабочии все делают так как хочет клиент? Нет они такие же как дизайнеры, делают отсибятину на каждом шагу.
Мне умудрились выход под унитаз сделать в другом месте, типа они решили "так же лучше!"
Если вы не юрист то и не пишите ерунды, если вы работу заказчику не сдали, то как на вашей стороне то будут? подаст заказчик на вас в суд и выиграет, вернете ему предоплату с извинениями и с неустойкой за потраченное время
Заказчика работа не удовлетворила, правильно? значит она не сделана, но он заплатил аванс вам, хотя и воспользовался услугами других специалистов
Но вам же главное бабло урвать с клиента и пофигу нравится ему или нет...
Когда я работала с дизайнером я ему через день мозг выносила, сто раз переделывали, в результате сделали так, как нужно мне, если бы мне дизайнер не сделал то ЧТО Я ХОЧУ, то попробовал бы соскочить с деньгами, слишком много в этом бизнесе кидал, поэтому мы деньги платили только после выполнения работы, хотя и с кидаловым сталкивались за время стройки и ремонта не мало
Мой Дизайн Заказчика удовлетворил, в отличие от дизайна других специалистов! Про то, что я ему должна отдать модель никогда не говорилось и в договоре не прописывалось!
То, что Вы 100 раз переделывали и выносили мозг Дизайнеру, не значит, что Дизайнер виноват, значит изначально не точно было составлено Техническое Задание или Вы не достаточно хорошо представляли то, что хотите, или наняли дизайнера "подешевле".
это он вам так сказал?
Я выше писала, я оплатила и тоже сказала что все ок, т.к. 100 раз что то объяснять уже смысла не было. Если вы не понимаете клиента с 1 ну ладно с 3 слова то уже не поймете никогда!
Что ему надо было вам в лицо сказать "ваш дизайн плохой мне не нравится ваша работа".
Человек ваши чувства пожалел. и за дерьмецо тем не менее какие то деньги да заплатил.
Что он получил в результате?
3Д картинки и все. вы не делали чертежей никаких, вы их на руки не отдавали. Вы работали МЕСЯЦ...т.е. реально работали часов 10. Месяц это вместе с переделками поправками и явно не каждый день сидели часами шлифовали его варианты
Да, Заказчик сказал, что я его слышу лучше, чем другие дизайнеры и работа моя ему нравится.
Рабочие чертежи предполагались следующим этапом, на них договор не составлялся.
Не поверите, что если я пишу месяц, то и работали мы месяц, а не 10 часов.
А если Вы априори считаете работу другого человека дерьмецом, то видимо Вы судите по своей работе.
Причем тут подешевле? Вы всех по себе не судите, если вы работаете на еве в эконом-сегменте, то не нужно всех ровнять
я наняла человека по рекомендации и если я плачу деньги, то результат мне нужен такой какой я оплатила, а мнение типа модно-не модно или типа это не прописано в договоре меня не волнует
Я плачу деньги и выношу мозг если меня не устраивает вариант, предлагаемый мне за мои деньги
Слава богу, что никаких особо умных с Евы я никогда не найму
Я смотрю Вы очень горды собой.
Вынос мозга - это показатель того что Вам скорее всего попался начинающий дизайнер, который просто запутался в Ваших хотелках.
А профи такого не потерпит, это раз. Есть конструктивное обсуждение, а есть пресловутый вынос мозга.
И второе. Профи скорее всего быстро настроится на Вашу волну и поймет и предложит подходящие Вам варианты и решения, либо Вы будете платить за каждое изменение проекта.
Не угадали, мы нанимали именно профи, которого передают из рук в руки, он предложил отличный вариант который нас устроил на все 200%, поняв с 1 слова что мы хотим, а вынос мозга подразумевалось что нам потребовалось от него еще куча консультаций, помощь в выборе мебели и еще куча всего, по сто раз звонили ему
И ни за что дополнительно мы не платили, и что значит профи не потерпит, за те деньги которые он получит потерпит еще как, такими клиентами не разбрасываются, а именно терпят и улыбаются, спрашивая чего изволите, потому что его и дальше стали рекомендовать, ну и естественно за хорошую работу ему заплатили сверх договоренностей не кисло
ну это ближе к теме.
Ведь речь не шла об ежедневных изменениях проекта?
И не сравнивайте пожалуйста гонорары европейских дизайнеров с нашими. Иной раз стоимость проекта, который делается 3 месяца, равна трем стульям на кухне.
Или Вы считаете что если заказчик каждый день выдает новые задания, дизайнер должен кланяться и благодарить, переделывая забесплатно?
А консультации на словах и тд, это отдельный разговор.
Вы совсем видимо не в теме, стоимость дизайнера в Европе в общем то ничем не отличается от стоимости дизайнера в Москве.
Просто в Европе дизайнеров обычно берут на большие объекты, там вообще маленьких квартир мало, поэтому и сумма выходит внушительной.
А если пересчитать на кв. метры то не дороже а может и подешевле.
Тоже самое со сторителями. У меня за работу по постройке! дома + полной отделки под ключ, включая забор, канализацию, беседку. В общем полный пакет ушло 150 тыс. евро. Это дом 400 кв. Где вы в москве найдете такие цены?:)
нет конечно, это стоимость работ по постройке, черновой и чистовой отделке + все необходимые работы за пределами дома.
Эти же рабочие за теже деньги у меня помогают садовнику, траншеи роют, деревья таскают.
Вторая половина рабочих беседку строит и дорогу выравнивает (от дороги к воротам).
И это еще учесть что у нас наборная черепица, т.е. вообще ручная работа.
да входила. я же говорю 150 тыс это ВСЕ работы. от таскания кирпичей до укладки плитки и паркета.
Проект индивидуальный.
не скажите. 375 евро за 1 кв. метр + еще территория забор и прочее. Это же не ремонт это стройка.
Сколько в Москве стоит 1кв.метр чистовых работ? 100 евро примерно было в том году + столько черновые + еще же домпостроить надо.
Водные, эл. разводки, крышу сделать, изоляцию, утеплитель, снаружи дом обшить.
Я плотно сижу на форуме где народ дома строит, я же вижу какие цены заламывают строители.
ну так если только отделочные работы 200, то как можно с черновыми и со стройкой выйти на 375? никак.
Но у нас цены тоже сильно разные, просто мы подошли к этому вопросу очень просто, сейчас кризис, строек ооочень мало, все сидят без работы. Мы и торговались и искали и нашли так вменяемого прораба, который решил что лучше получить эти деньги чем вообще сидеть без работы.
За 400 м цена снижается.) В целом цена нормальная для Москвы, отнюдь не мизерная. А с нынешним курсом так даже и хорошая.:-)
курс, посмотрим какие цены будут к концу года на услуги. Поднимут все цены пропорционально курсу. Всегда так происходит.
Сейчас средняя цена проектов около 2 тыс за метр - те. 28 евро/кв.м.
А какая, если не секрет, цена в Европе?
Вы сейчас не правильно считаете. полгода назад это было 50 евро. Сейчас конечно это 28, но где то через полгодика все понемного поднимут свои расценки и опять все станет по 50 евро за метр. Не первый раз рубль падает, всегда одна и таже картина.
У нас здесь как бы нет цены за метр, есть цена за объект. Берут обычно % от сметы. Но мы договорились на фикс. сумму, т.к. мы сами ведем переговоры с поставщиками материялов, получаем скидки (очень существенные), и нам так выгоднее. 10тыс евро мы отдали за дом архитектору-дизайнеру. ЭТо полный проект по строительству и отдельке. выходит значит 25 евро метр. Но был бы дом 200 метров думаю они бы все равно те же 10тыс затребовали бы. Здесь от объма мало цена зависит:)
А ну в эти 10 тыс не входили пошлины разрешения и прочее. это отдельные деньги.
Европейские дизайнеры вообще совсем по другому работают, глупо сравнивать, поэтому и гонорары другие
Это только наши хотят за свою работу сомнительного качества получать гонорар как в Европе
ну автор то хочет все как у людей, договоры подписывает и типа их выполняет. Почему бы ей тогда не посмотреть как это работает в других странах.
Мне 5 фирм сделали проект дома с картинками и уже потом я выбрала тех что мне более симпотичны. Остальным сказали спасибо, никто не в обиде, а лишь улыбаются и визитки дают со славами "ну если понадобимся милости просим".
А тут блин Автор берет 50% аванса вообще не понятно за что? А если ее чувство вкуса и мое разные? Она вон и не хочет делать как клиенты хотят, только как она хочет. Зачем мне это надо? За мои же деньги жить в доме сделанному не под меня.
Для того что бы я выбрала дизайн бюро, дизайнеры этого бюро прорисовали мне свое виденье моего дома, и предложили это не в качетве проекта а в качестве рекламы себя!
Знаете ли дизайнеры тоже заинтересованы в том что бы получить клиента. Я понимаю конечно это только на еве даже пукнуть бесплатно никто не может, а в реально жизни когда нужен клиент люди готовы немного раскорячится:)
По-прежнему не верю.) Никто не будет работать задаром. Чтобы заинтересовать клиента, у бюро есть портфолио, которое и служит рекламой. :-)
И почему речь о дизайнерах, проект таки архитекторы делают?
Ну мы в большой конторе заказывали. они и проект делали и дизайн.
Ну не верите, ваше право.
Мне чужое портфолио это вообще не о чем, мне интересно как они видят конкретно мое пространство.Как они понимают мои идеи.
Выбрали тех кто с 1 слова понил концепцию и наши пожелания и не стал нам говорить "вы не правы, вот я считаю что вам просто необходимо иметь балкон в спальне".
Мне нужено было воплотить мои мечты в жизнь а не что бы архитектор-дизайнер сделали мне дом по их вкусу:)
Я вам не верю в той части, что за вас боролись 5 контор и бесплатно сделали Вам весьма существенную работу. То, что в выбранной конторе могли сделать несколько набросков в процессе общения, это да, возможно, нормальная практика.:-)
все 5 контор сделали эти самые наброски!
Это совершенно нормальная практика!
Какая там существенная работа ей богу.
Мы пришли рассказали что мы хотим.
Дом 2 этажа, 3 спальни, 3 сан узла, для жизни 3-4 человек. Нравится современный стиль, без хайтека и без явной классики. Большие окна, много света и воздуха.
Все! через 3 дня я по почте получила чертежи и 3 Д картинки. Да это были не те чертежи по котоырм можно стоится. И в результате дом вышел ваще другой и те картинки не реализовались.
Но! по тем картинкам и чертежам я приняла решение кого я выберу.
Одна контора сделала нам спальни по 12 метров и гостинную 80. Это вот их виденье идеального дома. Мне с этими людьми не по пути.
Другие все же сильно в хайтек двинулись, не уютно + планировка мне не понравилась.
А одни как то так быстро начертили мы с мужем посмотрели и воскликнули "хочу здесь жить"
Мы кстати сам проект дома и планировку ту самую и оставили. только дверные проемы перенесли:) чуть расширили- сузили. Но общая планировка та самая первая.
Ладно, я по-прежнему скептически отношусь к вашей истории, разве что вам готовые работы прислали. Ни одно бюро не позволит себя расточительство такое - с нуля работать по ТЗ заказчика и потом по мейлу высылать результаты. Разве что контора при строительной конторе и они могут себе позволить так рисковать, т.к. свой профит у них пойдет уже со строительства.
Все, давайте закончим флудить. Автор, извините.))
Вы правы - никто из дизайнеров просто не додумался бы до такого кошмара. На такое способен только человек с полным отсутствием вкуса.
Нет товарищи, вы не поняли: он там не живет, он там удивляет!
А остальные помещения очень даже приемлемы для жизни.
У него на этаже 3 квартиры.
Самая чудная- для приемов.
Ух ты. Так а шторы то какие в эти покои ?у меня посему то ассоциации с фильмом "Иван Васильевич меняет профессию " с этим фото
Мне интересно... Какое право вы имеете выкладывать сии фото на форуме?Это не проект,не визуализация,это РЕАЛЬНОСТЬ. Это дом вашего заказчика. Какого лешего?
Во-во, потом ваши интерьеры будут выкладывать и обсирать, что вот, мол, меня великого творческого гения не послушал, так вот теперь давайте поржем, коллеги, над убогими идеями заказчика.
Т.е. вы выложили интерьер заказчика, зная, что тут таки сделают? У вас с корректностью и дизайнерской порядочностью явные проблемы. Я понимаю,что вы гордитесь тем, что уловили требования чудака. Но при этом звучит это как то грязненько. И таки да,фото и идею под фекалии вы подставили.
У Вас явно проблемы со зрением. Прочтите мой первый пост в этой теме. Если ярость заливает взор, то ещё раз- я не дизайнер интерьера.
Я говорила о недопонимании между заказчиком и дизайнером.
А вы уж впереди паровоза о грязном белье....А о себе слышали мнения других? :)
P.S. Зайдите в другую папку, посмотрите фото, никто из клиентов не против показать свой интерьер.
А что не понравилось в моих комментариях о владельце?
Писать вижу умеете, да и о не по делу. А вот читать?
Вы реально не понимаете? Тогда точно проблемы с пониманием,что хорошо и плохо в вашей проф.деятельности. Перечитайте,сколько и какой инфы вы выложили о своем клиенте. Писать и вы неплохо умеете. Но для вашей деятельности лучше не трясти белье клиентов на еве.
Перепалку можно продолжить в личке. Общая тема не наша.
Растягивать топик смысла не вижу.
Про белье Я писала выше :)
A вы не подписывали в договоре пункт о неразглашении и не показывании интерьера в своих рекламных целях? Тогда клиент лошара - это пункт набер ван - НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ фото в средствах массовой информации и печатных изданиях и рекламной продукци без согласия заказчика
Не умничайте. Плохо прочитали? Я не архитектор, не дизайнер интерьера, проэкт не создавала и т.д.
Клиент выше всей вашей хренотени, ему все равно что скажите -думаете. Ему нравится и достаточно!
Так вот архитектор и дизайнер не имел права вам давать ни фотографировать, ни свои временные фото!
Я не сомневаюсь, что заказчик такие форумы не читает, но вот выставлять на обозрение свою квартиру, которой надо удивить - думаю он об этом ничего не знает, а еслиб узнал, малоб всем не показалось, а вы еще и сплетни про него и его три квартиры, ох не любят такого эти люди, если работаете субподрядчиком, то и держите язык на привязи, из самых благих побуждений - можете огрести.
Из мухи- слона- вот ваш удел. Больше ни на что не годитесь!
Во всех ваших постах я не видела ничего дельного, мыслей нет, чужие.
Чтобы понять на сколько прикольно- надо туда попасть.
Это только одно помещение. Там сколько необычных моментов: вот допустим " обрушившийся" потолок. Вид как в пешере! Единственное когда ребята покрасили, вид изменился, мне больше нравилось не крашенный.
Трехуровненый потолок со звездами- звезды падают как в жизни. Ну и тому подобное.
Люстра в одной из комнат
http://eva.ru/RfuGx
Ну в довершении вид из окна
http://eva.ru/RfuGw
Кстати квартира имеет свой выход на крышу :)
В таком случае идите в суд, пуст забирает свои модели и оплачивает вам их, если вы полностью правы, то отстоите свои интересы.
Дизайнера-на мыло! Лошара! Чё скажу,то и модно. Смешно прямо! Ничего,что в этом доме жить заказчику?!
Иногда кажется, что не дорос наш народ до дизайна. Это как макияж: некоторые до сих пор думают, что голубые тени это красиво. И главное жирненько так намазать, чтоб всем было видно)))
Не, не дорос. Вон, дизигнеров понавыростало, как грибов после дождя, а народу для них нет, темнота одна. Пичалька.
Ольга, спасибо за тему.
Вы поделились таким вот негативным опытом в своей работе...
И что Вы планируете в дальнейшем? Сокращать онлайн работу с непроверенными заказчиками, больше встречаться лично?
Я сама иногда оказываюсь в ситуации, когда надо срочно начинать стройку. Выдаешь по готовности все что возможно и волей-неволей проект уже полностью у заказчика до окончательного расчета. Но у меня в основном люди по рекомендации, случайных почти нет. И к счастью за 10 лет ТТТ таких проблем не возникало.
А так повод задуматься лишний раз, правда...
Сейчас думаю, может заказчик Ваш просто решил найти повод не платить? Разумному человеку 3 вида помещения хватит за глаза! Смысл крутить интерьер? Что нового он бы там увидел при всем желании?
не в бухгалтеры, а в юристы, похоже она умеет только договора составлять ;)
Заказчики в плане знания программ, опыта и знаний иногда бывают такими, что фору дадут дизайнеру и архитектору вместе взятым. Мне тут автокад пришлось научиться читать и в первую очередь не из-за смежников, а из-за Заказчика, хотя дружбу с архикадом вожу. Присылали свое видение, исходники - исключительно в Автокаде.
А уж то, что долгими зимними вечерами заказчики крутят свой будущий интерьер в 5д и скетчапе я вообще молчу ) Это же так здорово и приятно - строить самому свой дом. Привлекая специалистов на те участки и на те объемы, которые Заказчик считает необходимым.
Я никогда не берусь за Дизайн параллельно со стройкой, т.к. неудачный опыт такой работы тоже имел место быть. Заказчики меняли свои идеи сразу по ходу ремонта, я вносила их в рабочие чертежи, но не в визуализации, которые были уже выполнены к данному моменту и потом Заказчик также отказался платить, поставив мне это тоже в вину. Иногда мне кажется, что я наоборот, слишком уж лояльна к Заказчикам.
Более чудовищной антирекламы дизайнеру не видела. И если первый пост оставлял двойственное впечатление, то последующие высказывания развеяли все сомнения в профессионализме вообще и человеческих качествах в частности. Вас бы никогда не наняла.
Так же мерзко было читать,как другие "дизайнеры" бросились выставлять идиотами своих клиентов. А они ведь вам денежку платили... Верх глупости и цинизма выставлять клиентские интерьеры без ведома клиента. Благодаря этому топу окончательно поняла, что правильно сделала, отказавшись от услуг дизайнера.
Они разные бывают, как и всё в нашей жизни. Но выступившие тут не понраивлись своими амбициями и нескромностью. Они работают с частным пространством клиентов, мало того, что без спросу выставляют, так ещё и насмехаются. Есть конечно и заказчики идиоты, которые изначально замыслили кинуть, но если человек обратился, то общий язык всегда можно найти. Нужно понять что он хочет, если один полностью доверится и проникнится идеями и будет следовать, то другой хочет больше технической помощи, как воплотить своё. Дело не в визуализации, а в том как это сделать, какими материалами, как с электрикой, как чтоб удобно было, экономично, масштаб и пропорции. А идеи как таковые не нужны. То и разговаривать надо другим языком, не про красоты и ваше видение, а про техническое воплощение.
Да,спасибо,вы все правильно говорите. И да,разные они, дизайнеры... Я с Наташей Бугримышем иногда переписываюсь,скидывала ей фото недостроенного дома. Даже не представляю,чтобы ОНА или кто-то выложили чужую жизнь,чужой ремонт на обсуждение. У нас с ней разные взгляды на стили, я ее уважаю за бесплатные советы,а уж ее перепланировки прямо в точку. Думаю,что у автора проблемы с корректностью. А весь топ это просто фекалии на клиентов. Вместо того, чтобы поубавить свои амбиции и научиться находить взаимопонимание.
Помнится недавно была тема, и Вы доходчиво объяснили свое презрительное отношение к дизайнерам. В подтверждение гордо было выложено Ваше творение. Мы его оценили.
Но этого мало, Вы теперь как охотничья собака делаете стойку при слове дизайнер. И ищете профнепригодность во всем!
Вопрос автора совершенно никаким боком не относится к удовлетворению любых потаенных желаний заказчика, которые вдруг возникнут на стадии расчета.
У меня нет презрительного отношения к дизайнерам. Потому что дизайнеры,как правильно заметили другие, разные. Но к таким и тем,кто фото клиентов выкладывает,да,есть.
Может автор и классный дизайнер,но она не умеет одного-договариваться и решать проблемы. У нее самой презрительное отношение к тем, с кем работает. Корона.
Я своим интерьером удовлетворена. А вот тот мужик, заплатив, удовлетворения не ощутил. Если он козел по жизни, то Ольга рассмотреть этого не смогла. Если ощущает,что работа дизайнера не закончена,то это тоже ее проблемы-на бабуляки попала она.
Я далека от новых компьютерных технологий, и честное слово, в договоре под "фотореалистичной 3Д визуализацией" поняла бы именно макет, который можно повертеть со всех сторон))))
Ну хоть убейте ап стену, даже еслиб потом В КОНЦЕ меня вразумили на счет моей ошибки, то все равно остался бы горький осадок - типа пряника не дали и обманули, а если б объяснили вначале, то настроилась бы на другое и все были б довольны.
Это я, очень близкая к творческим всяким профессиям, а здесь дядя, который наверное ничего в этом не смыслит, вот он и обиделся по детски.
А еще клиент не только всегда прав, но и исполнитель заказа должен был допетрить в течении общения, что клиент не все понимает! - психологическая ошибка дизайнера, нечего жаловаться.
Знаете, у выражения "фотореалистичная 3Д визуализация" есть только одно значение, достаточно его в интернете глянуть, причем тут вообще макет? И автор пишет, что с заказчиком это оговаривалось, нет причин ей не верить.
Я догадываюсь, что значение вполне конкретное, но чтоб не было таких казусов клиенту это проще разъяснить на пальцах. Я не предполагаю, что автор топа что-то с клиентом не обсудил, я предположила, что клиент, далекий от этой терминологии мог ошибиться и думать, что он правильно понимает дизайнера, какого ляда он попрется изучать точное значение выражения, которое, как он считает и ежу понятно??? Зачем ему со своей колокольни что-то гуглить?? Да, клиент не прав, что не вник в термины, но как известно при столкновении авто и человека страдает человек и пох, что виноват водитель.
Дело в том, что того, что клиенту примерещилось в этой формулировке, вообще не существует. Есть или 3д модель, или фотовизуализация. Возможно, клиент мечтает о том, чтобы по дому можно было прогуляться в режиме реального времени и чтоб все как настоящее. Такое бывает в комп. играх, надо ли говорить, сколько может стоить такая модель.)
Ой,ну не так все сложно. И все объединить можно. У меня знакомый как раз из фотографий делает виртуальный тур. Отснимает помещение и ходи потом по нему, броди... Сайт Стильных кухонь частично так сделан. Не очень затратно на самом деле.
А что есть 3д визуализация? Разница в чем? Фотографии практически.Да,сам файл в программе выглядит не презентабельно,но если с умом подойти или минимальным опытом.... Я давно в Мах'е не работала, но там было что то типо облёта помещения. Звучит красиво,но не очень используемая опция.А в остальном просто все. Ставишь камеру в Мах'е и рендеришь. Потом снова камеру и снова рендеринг. Нудно,муторно,но получится,если комп шустрый и Вирей быстро тянет. Потом лепишь виртуальный тур.
Мысль интересная.
Но думаю даже если найти классного визуализатора готового заняться таким проектом, сумма неприятно удивит заказчика.
Да и смысл в этом какой?) Вы не находите излишней эту увлеченность виртуальной реальностью?
Не надо забывать что конечная цель - это реальный дом.
И самая навороченная 3-d модель - ничто, если не будет хорошей реализации.
Я нахожу, что вы правы.))) Это я уже в философию ударилась. Мы не знаем исходных данных по Заказчику. То, что он со слов Дизайнера "обыватель", ни о чем не говорит. Мой муж при первой встречи кажется пушистым и добрым, но не заплатит ни копья, пока работы по договору не завершат, а так же не переделают, что накосячили.
То, что я написала стоит в разных организациях по-разному. А найти труда не составит. Но зачем челу эта 3Д и почему он отказывается доплачивать? Что то я уже слабо верю, что автор топа все нам сказала. Ну смысл взрослому мужику, желающему сделать ремонт и въехать, упираться в виртуальность? Или совсем козел попался....
Разница в объеме работ. Чтобы сделать панорамную съемку всех помещений, надо сделать модель ПОЛНОСТЬЮ, а на этапе эскиза это очень кучеряво, и зарендерить каждый вид, а их будет около 20-30 всего. На каждую сцену выставляется свет, с хорошим качеством Вирей долго рендерит. Т.е. все возможно, но за соответствующую оплату и за достаточный срок.
А облет помещения... это мин. по 16 кадров в секунду, знаете, сколько времени на рендер уходит даже для минутного ролика?
Вы мне кажетесь больше теоретиком, уж не обижайтесь.)
Абсолютно без обид! Мы уже тут предположения строим, автор дала минимум информации. Не считаю себя ассом мах"са, но есть возможность все это увидеть в реальности. Есть работники, которые это проделывают достаточно быстро и профессионально. Но это уже не важно... Вы сами верите, что мужик может упереться только в 3д модель и не заплатить? Мне кажется, что это не единственная причина.
Рассказала действительно все как было, Ваше право, конечно, что-то понимать по-своему или считать, что я рассказала не все. А какой мне смысл? Я была удивлена таким поворотом дела и решила поделиться на форуме, что бывает и так, вот и все.
Ольга, а если, гипотетически,предположить,что вы ему звоните,передаете файл (нехай развлекается!),а он вам денежки? Что он ответит? Вы сами не склоняетесь к такому варианту? Ясно, что без обучения и всего остального.
Лично по моим ощущениям, именно что платить не хочет, поэтому и начинает требовать то, чего не было в договоре.
Это как...ну представьте, Вы продаете в автосалоне клиенту БМВ, причем легковушку под заказ, а когда, спустя время она прибыла и клиент приезжает ее забрать, он капризно надувает губки и говорит: чего это Вы мне пытаетесь всучить, я вообще-то думал, что это будет Х6. Ну и что, что я смотрел другую машину, я-то думал, что Вы мне закажете именно Х6. Хреновый Вы продавец, раз не поняли, что я хотел и не хотите мне его продавать по цене легковушки.
Гарантии нет, что следующим его требованием не станет:
а) установить ему эту программу
б) научить просматривать в ней файл
в) перевести файл в какую-нибудь другую программу полегче...ну и т.д...
Конечно, нет. Но попробовать что мешает? Еще раз его послать, если будет наглеть, всегда можно.)
А деньги за проделанную работу получить - не дело принципа? Или хотя бы точно понять, что за ситуация с Вами случилась, чтобы вынести какие-то уроки.
Деньги я должна была получить именно что за проделанную работу, а не за дополнительные хотелки Заказчика.
Урок вынесла: буду подробнее проговаривать с Заказчиками на этапе заключения договора все прописанные в договоре термины и понимать, что Заказчик точно понял, ЧТО ИМЕННО он получит на выходе.
Спасибо всем за высказывания своих идей и обсуждения, для себя вынесла следующее:
1. Больше личных встреч с клиентами, меньше киданий картинок он-лайн.
2. Больше устных проговариваний при первой личной встрече и при заключении договора, что такое 3Д-визуализация и что такое 3Д-модель и отличие одного от другого.
Ну а анонимам, которые тут упорно считали, что я не выполнила своего договора, не видя его и не видя всей нашей работы, и считающих работы дизайнера "набросками" и "эскизами" начать изучать программу 3Д-Макс и Вирей и тогда Вы действительно сможете сами все сделать, не прибегая к услугам дизайнера.
Все правильно. Мои заказчики подписывают эскизы при встрече. Если есть вопросы или замечания, то они тоже пишутся и подписываются. Это дисциплинирует обе стороны. Да и во время очного общения намного больше вопросов решается и меньше недопониманий. Окончательные варианты передаются с рук на руки при расчете.
Ольга, у Вас все будет отлично! Спасибо за тему.
Ваше порядочное и доверительное отношение к заказчику мне очень близко. Но к сожалению жизнь вносит свои коррективы, возможно данная ситуация и к лучшему.
Удачи!
вы не в своем уме? хотя прочитав этот топ и так понятно
Зачем кому-то вникать в какие-то программы и делать чужую работу? Кто нанимает дизайнера у тех есть деньги и они эти деньги зарабатывают каким-то другим образом, поэтому и нанимают персонал чтобы делать дизайн и ремонт, а почему бы тогда самим не оштукатурить помещение, не сделать электрику????
В этом и различие профессионала от любителя, профессионала нанимают чтобы получить идеальный вариант, а не просто так заплатить деньги какой-то тете которая сделает на свой вкус
Кому не нужен дизайн, тому и программа не нужна
Профессионала не нанимают, профессионала приглашают, чтобы воспользоваться его профессиональными услугами, а не диктовать ему, что и как надо сделать.
Профессионалу ставят задачу что ему нужно сделать, если справляется молодец, не справляется значит вообще без денег пойдет
Зачем так категорично?
А какой смысл тогда вообще искать хорошего дизайнера, если его функция - рисовать под диктовку?
Какой в этом смысл?
А нельзя какой-то здоровый баланс соблюдать?
Высказывать пожелания, при этом быть открытым к предложениям дизайнера, возможно наиболее удачный вариант лежит как раз посередине? Ведь это очень просто, поверьте!
И я честно скажу, на обЪектах где заказчики были очень категоричны, итоговый результат мог бы быть лучше гораздо...
Если примитивно, приглашая хорошего архитектора или дизайнера с целью "надиктовать", Вы не используете его потенциал.
Доходило до смешного, когда один очень серьезный заказчик вот так надиктовал мне интерьер огромной квартиры. А потом попал в гости к моей подруге, которая полностью мне доверилась, и получилось просто супер.
И он был недоволен, посчитал что я лучше постаралась для нее)) Хотя для него я готова была сделать даже лучше)
Нууу... Начнем с того, что все люди разные. "Капризные" клиенты диктуют условия и пожелания, так как в итоге в этом интерьере придется жить клиенту, а не дизайнеру. Он привык к определенному комфорту и знает чего хочет по жизни. И я считаю, что если дизайнер хочет навязать что-то свое такому человеку, то должен логически обосновать почему это нужно сделать именно так, а не иначе. В противном случае клиент останется не доволен.
А есть такие, которые полностью готовы положиться на дизайнера. Только в этом случае дизайнер должен знать клиента (как в вашем случае) или понять, что мыслят они в одном направлении и вкусы и стиль жизни у них схожи, потому, что если вкусы будут разными, клиент опять останется не доволен.
Ну вот опять какое-то разделение на капризных и доверчивых. А большинство как раз не являются ни теми ни другими, честно. Слишком доверять - тоже плохо. Все равно работа должна идти в связке.
А бывает например что недоверчивые и крайне категоричные по ходу работы доверяются, расслабляются и начинают получать удовольствие) Это меня всегда очень радует. Потому что мое мнение - заказчик должен почувствовать себя главным автором, творцом (не побоюсь этого слова)! Возможно это в какой-то мере иллюзия. Но ведь ему действительно дается самое вкусное - выбор, пожелания, а техническая занудная часть и контроль на стройке ложится на мои плечи.
Смысл в том что варианты для выбора уже изначально мной отобраны. Это работает!
А я вам ещё про один тип заказчиков расскажу, ну или не тип, а особенность. Это те, кто выносил в голове и лелеет какую-то идею, необязательно большую, возможно даже скромную, но она ему очень дорога и он её ревностно оберегает, это вообще основа его будущего ремонта. И вот если дизайнер начинает эту идею (мягко) критиковать или игнорировать - клиента это ранит до глубины души, что вся дальнейшая работа не в радость, с осадочком.
Я не отношу себя к доверчивым или капризным. Предполагаю, что есть еще категория людей, которые знают,что хотят. И,даже имея средства, откажутся от привлечения дизайнера. Не архитектора,не проф.строителей. А именно декоратора. Я позволила себе заглянуть в ваш альбом. Как и в других, я не нашла ничего привлекательного для меня лично. Возможно, вы просто подобное не выкладываете. Не могу уже видеть классику,прованс, шторы в 5 слоев, позолоту. У вас красивые проекты,но не смогла бы я там жить. Фотосессию устроить-да. Но не более. И таких фото я смотрела кучу. Как вы умудряетесь подстроится под клиентов? Ведь, к примеру,только я и муж имеем представление в чем и как нам уютно.Это опыт жизни,проживание в других домах,ощущение,где удобно и уютно. Ps.Сегодня я первый раз переночевала в новом доме. Вчера долго убирались,а потом я налила ванну с пеной. Лежала и наслаждалась своей абсолютно не дизайнерской ванной. Она уютная, все функционально,практично. Скорее бы обжиться! Со шторами и покрывалами определиться не могу, а хочется поскорее. Ну и цветы, декор...
Я думаю у всех такое случалось, самое интересное, что виноват все равно будет архитектор (дизайнер). У меня был случай, когда я достаточно настойчиво пыталась донести свои мысли до Заказчика, объяснить, почему лучше не делать так, как он хочет, все пресекалось фразой, которую все здесь так любят: Я-Заказчик, я плачу деньги, мое слово последнее. Ну ок. После того, как все было сделано, Заказчик грустным взглядом обвел получившийся результат и сказал: Вы, как Дизайнер, должны были меня убедить так не делать...все....занавес!
Значит, вы плохой психолог.
Дизайнер, с которым мы сотрудничаем уже очень давно, специально ходила на курсы по психологии и занималась этим вопросом очень серьезно. Теперь в легкую уламывает клиентов и навязывает им свое мнение (даже когда купит не подходящую по цвету тесьму, клиент в итоге остается доволен, я от нее просто в шоке).
Почитайте выше про "навязывание своего мнения", там достаточно ясно выражались. Просто бывают адекватные Заказчики, прислушивающиеся к мнению профессионала, а бывают "заказывающие музыку"
Не случалось ни разу в моей практике! Я как рекл фотограф разрабатывала не только фирменные постановки, но и стилистику некоторых дизайн-проектов и даже направления рекламы некоторых фирм, не интерьеров, что намного хуже - ведь она должна приносить результат. Надо сказать, что любые люди каким-то чудным для меня образом продавливались перед началом работы, но чтоб давить в процессе!! Это нонсенс!
Изначально у меня всегда было кредо - меня не приглашают, меня именно нанимают, я обслуга, правда самого высокого класса, и мне именно за это и доверяют, обычно наоборот вставала в тупик, когда все радостно свешивали лапки и ждали моих идей, но моя задача сделать заказчика счастливым, чтоб он светился от результата работы.И именно за это платят деньги.
Да яб была рада, чтоб какую-нибудь идею у меня завалили, так нет, кроме некого слишком для пуританских людей откровенного ню, не заваливали ничего!
Вы дизайнер ИНТЕРЬЕРА? Архитектор?
Объясните каким боком в данной теме работа ФОТОГРАФА?
Постановочное фото и разработка стиля знаете ли несколько отличаются от процесса создания интерьера.
Потому что и та и эта профессии околотворческие и являются ОБСЛУГОЙ.
И амбиции некоторых "Ах-я-творю" у всех плохих работников одинаковы.
Ага)
Я на первых курсах со здоровенным деревянным подрамником на электричке в час пик из МО ездила. Чтоб обслугой потом стать.
Пригласить бы всех скептиков в МАРХИ на сдачу самого обычного проекта. Ладно. Просто на вступительный экзамен, к которому дети с 5 класса готовятся.
Ну что Вы, как раз обслуге и положено потеть и на себе подрамники таскать.)
А вот кстати. Авторские права архитектора защищаются законом, а что с правами дизайнера интерьеров?
Вообще-то речь шла о дизайнерах, но если нанимают архитектора, то да, "клиент нанял - его обслужили", именно так. Только отличии от Вас я не считаю ни в езде в электричках, ни в чем другом ничего зазорного. Я не вижу чего-то позорного назвать вещи своими именами. А то как и кто и где учился, это в любом случае не добавит статусности изготовленной вещи .
Я еще пойму, еслиб вы написали, что вы выигрывали международные конкурсы по проектам, по которым потом строили здания, а не просто они пылились, это да, уважаю и очень сильно, а езда с подрамником, это ни о чем.
Эк Вас задело) Прям никак успокоиться не можете?
Вы имеете очень поверхностное знание по теме обсуждения. И с умным видом выносите сюда теории, которые лишь отражают Ваши собственные комплексы.
Я вообще не понимаю каким боком обсуждение скатилось на обсуждение работы архитектора.
Работа была выполнена, и отдана на руки еще до расчета, заказчик доволен. Но доверительное отношение к нему сыграло против проектировщиков, которые бесплатно сделали работу и еще остались виноваты что подарили проект человеку.
Спасибо за понимание! Не совсем бесплатно, аванс все-таки был. Но я всегда считаю, что если человек, начинает искать пути, как бы не заплатить остаток, то с таким человеком лучше просто завершить отношения и пожелать ему удачи!
Ну и самомнение у людей :). Они и архитекторы, и психологи, и юристы, и люди искусства в одном лице. Их приглашают... они знают как лучше...
Люди, спуститесь на землю... Для того, чтобы стать дизайнером не нужны никакие особые способности и дарования. Месячные курсы и периодическое перелистывание интерьерных журналов и вы дизайнер :).люди пользуются услугами дизайнеров потому что у них нет времени делать ремонт самим, а не потому что они не в состоянии диван в правильный угол поставить.
С этой т. зрения кем угодно легко быть - выучил таблицу умножения и десяток формул - и уже математик, если что забыл, всегда можно в справочник заглянуть. А музыкантом вообще легче легкого, нужно только своевременно нажимать соответствующую клавишу. :-)
нидайбох пригласить такого "дизайнера" после курсов и без особых способностей, начитавшись журналов :)
И как он вам посчитает количество материала, как вам начертит план освещения?
С таким дизайнером врагов не надо, разоришься на покупке материалов, да и дизайнер должен быть на одной волне с бригадой, а то не объяснит правильно и бригада сделает не так как задумано
Извините, что вмешиваюсь...
Мне план постройки чертил архитектор. Мы ломали второй этаж и заново его строили. Он же занимался официальным урегулированием.
Далее пришёл прораб с рабочими. Всё построил, сделал электрику, вмонтировал розетки... Как он считал материал и рассчитывал ширину подоконников - я с ним даже не обсуждала - всё сделал идеально, всё по смете и чертежам, иногда спрашивал моё мнение. Накосячил в 2-х местах по мелочи, сам же исправил.
Далее пришёл декоратор с рабочим. Проконсультировал по материалам, выбирала я сама, но уже со знанием дела. Работу выполнил отлично, клеил-красил под моим наблюдением.
Далее я выбрала мебель и даже! расставила её. Светильники тоже. Шторы тоже. Кое-что на заказ, кое-что готовое.
Каждый раз читаю подобные темы и не понимаю: нафуагра нужны дизайнеры, тем более, такие? У самой одноклассница мечтала стать дизайнером, закончила МАРХИ и... ушла в архитекторы. Сейчас торговые центры строит.
дизайнер не только мебель и материал выбирает, нам например было важнее чтобы сделать подсветку грамотно, а это самим с рабочими ну никак не сделать
Да и еще люди работают, а не ремонтами занимаются, делать ремонт годами, потому что время есть только в выходные это жить то когда? Нам было удобнее чтобы за нас все это сделали, а мы только материал выбирали и мебель, а кто-то и черновые материалы сам покупает, у каждого свои проблемы и приоритеты
Ну может быть, это единственная причина.
Подсветка - это не электрика дело? У нас прораб случайно оказался электриком по образованию, а так бы наняли отдельного.
Лучше всё-таки к профессионалам изначально обращаться, тогда и проблем меньше, и надзора /дизайнера/ в разы меньше требуется.
Ну как же все запущено-то. Продумать подсветку (грамотное размещение светильников, выбор люстр, настольных ламп, бра, торшеров и т.д.), продумать сценарий освещения - это дело Дизайнера, а вот проводочки развести - это уже дело электрика.
Ну пока из топика складывается ощущение, что у вас всё запущено. Моему ремонту уже 3 года, а ваши "сценарии" клиент даже принимать не захотел.
электрик сделает вам столько точек сколько вы скажете, и подсветку сделает там где вы скажете, ну а как рассчитать количество светильников? чтобы подсветкой подчеркнуть может нишу или выделить стену... ну и так далее
Ниш у меня нет, а отопление рассчитал, как его учили в колледже или где там... - всё оказалось в точку.
Выбор люстр... Извините, но мне смешно. У меня дети их выбрали.
Когда мы делали ремонт в малогабаритке то естественно никого не привлекали, т.к. выбрать материал, поклеить, покрасить и сделать обычные светильники и натяжной потолок можно и с помощью рабочих без дизайнера
А когда потребовался ремонт с изюминкой, чтобы и ниши были и чтобы ниши подчеркнуть, выделить 1 стену, что-то подчеркнуть, что-то наоборот скрыть и так далее, а также сделать разные подсветки то тут своей фантазии мало, да и как объяснить это рабочим, что тут надо покрасить на тон темнее и так далее
Поэтому дизайнер и подбирал и краску и светильники, светодиоды, бра и прочее и чертил план и руководил процессом
В обычной квартире понятно что и ребенок люстру выберет
У меня дом много квадратов и ни одной ниши и натяжного потолка. Это, наверное, потому что дизайнера не нанимала. :-) Скрывать ничего не пришлось - спасибо архитектору и прорабу. Декоратор попался тоже хороший. Тон краски и прочее выбирала из его образцов. Кое-что он мне посоветовал, о чём не догадывалась.
Странно звучит ушла в архитекторы, МАРХИ это и есть в первую очередь архитектурный вуз. А дизайнером стать намного проще профессионального архитектора, который 5 лет учится на одну из достаточно сложных профессий, если архитектор 2, то и велика вероятность остаться под завалами дома в будущем.
Ну это я так выразилась. Согласна, коряво. Она в процессе учёбы уже перехотела дизайнером становиться. А мечтала практически с начальной школы. Гордо так произносила это слово.
Мдааа......хотите открою Вам секрет, настоящий профессионал-Дизайнер это не тот, кто окончил месячные курсы! Это как врач и санитарка...чуете разницу? И тот, и другая работают в медицине.
Да,странные Вы делаете выводы, не видя конечных результатов нашей работы. Может там гениально продуманный интерьер, откуда Вы знаете?
Вы знаете, моя парикмахер отлично стрижет. Просто замечательно стрижет. Но это не приравнивает ее к профессору, а ее труд к труду хирурга, например. Возможно, вы делаете очень хорошие интерьеры. Если это так, то честь вам и хвала. Но сама по себе профессия дизайнера помещений довольна проста и не требует ни долгого образования, ни особых способностей. Вы же преподносите эту профессию как нечто уникально-недостижимое. Эксклюзивные интерьеры и недостойные вас клиенты :)
Знаете, я преподношу профессию так, как вижу ее сама. У меня хороший вкус и высшее профессиональное образование.
Уважение к себе это отлично. А вот над адекватной оценкой собственной деятельности стоит поработать.
Не соглашусь с тем, кто высказался о несложности малозначимости профессии дизайнера помещений и интерьеров! Они не со двора берутся, и это действительно учение и труд достойный, а не высосаные из пальца, потолка, да откуда угодно, идеи. Да, кто-то сам, без помощи профильного специалиста может и красиво и необычно обустроить своё жилище. Но это исключение и сам по себе длительный процесс. А дизайнер может и показать как будет..и дать на выбор кучу вариантов. Я за дизайн везде!