как мужа оставили без метров?
Здравствуйте, интересует одна вещь. Мой муж москвич с рождения, жил с большой семьей в пятиэтажке под снос. Ожидали расселения. Кв-ра была не приватизирована. В 99 году его мама развелась с отцом и получила от города кв-ру, взяла с собой совершеннолетнего сына, теперь моего мужа, и уехала. Если б не вЗяла, кв-ра была б 1к, а так 2к. Как получилось так, что в итоге мужу нигде ничего не принадлежит, если никаких отказов он никогда не подписывал? У родств. поиртересоваться не можем.
ну как только они переехали.в99-00гг Да, приватизация, мать - единств собственник
Нет, ей же двушку дали из-за сына, так бы у нее однушка была бы.то есть она его выписала из расселяемой квартиры, которая потом еще 10 лет расселялась, все в итоге в цао в полном шоколаде, один он.... Все годы, сколько живем, работали на жилье, детей у нас трое...ну не так простр все далось. Недавно его осенило: какого хрена они меня так подставили.
или он подписал отказ от приватизации или не был прописан в квартире. если оба предположения неверны, то результат приватизации можно оспорить и потребовать в судебном порядке включения мужа в договор приватизации. только надо грамотно определить начало течения срока исковой давности.
сами не сможете
а при чем тут 18+3 как начало (????) течения СИД?
еще куда ни шло как окончание, учитывая практику
и то, если грамотно подойти, его можно сдвинуть, сославшись на оспоримость сделки и обзор 2008 года
Хотите сказать что мужик до 37 лет дожил, не платил налог на недвижимость, но при этом не знал что кваритра оформлена на маму?
с риторическими эмоциями - в ТД, пожалуйста)
за муниципальное жилье тоже налоги не платят
И что? Мужик за столько лет ни разу не поинтересовался статусом квартиры?
вы не автор. вы не юрист. вы не специалист по недвижимости. вы вообще не в теме. спрашивается - какого лешего вы задаете в топике риторические вопросы?
если для того, чтобы продемонстрировать свою склонность к аналитическому мышлению, то увы, вам не удалось;)
Так это мужу и самому интересно:) он удивляется, как и зачем родители это сделали. Он ничего не подписывал. У них не может спросить, ибо товарищи они специфические.
а где он прописан? пусть запросит выписку из домовой книги, там написано кто въехал, основание и так далее, про всех проживающих, да и справку расширенную можно заказать
Запросите выписку перехода права ( в мфц) или онлаин и посмотрите. Вполне возможно, что ваш муж просто не помнит, что он что-то подписал
Сомневаюсь, что он не пьет. Такая амнезия на пустом месте не возникает.
Как согласие на получение двушки подписывал, не помнит. Как согласие на приватизацию давал, тоже не помнит. Хотя мужик молодой еще. Явно, со здоровьем серьезные проблемы.
мне кажется что тут скорее жена не осведомлена, потому что муж скрывает (прикидывается несознанкой) что сам подписал отказ
История простая, мать с сыном получили квартиру от города, при этом сын не младенец, но и не взрослый, мать ему сказала что-то подписать, он и подписал, а сейчас перед женой ваньку валяет что мол ничего не помню
Ну тогда только к психиатору. Видимо вам не повезло больше. Отхватили мужика с амнезией! Сочувствую!
Он же был совершеннолетний, когда уезжал с матерью. Вот пусть и вспоминает условия.
А вообще странно вы пишете. Как будто где-то были его метры, а его их лишили. Сколько я понимаю, он еще ни метра не заработал (и никаким другим способом не выбил тоже).
Представляете, были времена, когда метры были положены по закону, даже если ты лично их не заработал. Выбивать? У кого? У матери? Это ниже достоинства моего мужа.
Знаете, когда мать его оттуда с собой увезла, он действительно мало думал о будущем, хотя школу уже закончил. В той квартире оставалось (формально) невероятное количество родственников. Никто предусмотрительно оттуда не выписывался, хотя все давным давно жили отдельно. Там образовалось порядка восьми семей (на бумаге). По факту одна оставалась. В течение десяти лет, до 2010, все получали огромные квартиры с учетом кучи наследников, радовались, справляли новоселье. Все его двоюродные братья и сестры, в общем, и их семьи. У мужа изначально была ровно такая же возможность взамен того, что мы очень долго зарабатывали на свое жилье, попутно родив троих детей. Но мать лишила его этой возможности. При этом получила сама на комнату больше из-за своего сына и благополучно услала его на вольные хлеба. На мой взгляд, это вообще какой-то дикий поступок.
Во все времена, даже когда детям были положены метры, их самим детям не предлагали. Все это была добрая воля и умение суетиться родителей. У него у самого, без этой доброй воли, никаких возможностей не было.
В 99 году он, к слову, вовсе не "только закончил школу". И перекладывать ответственность за его тогдашние поступки на его мать по меньшей мере нехорошо.
а на кого? на вас возложить ответственность за то, что мать выписала из муниципальной расселяемой квартиры молодого человека, который, ясен пень, скоро заведет семью и ему надо будет жить не с мамой, а отдельно. Вы бы поступили так со своими детьми? Еще раз: она выписывает его оттуда, чтобы получить побольше новую квартиру, а потом просит его освободить и это помещение. Шик, просто. Бесспорно, он мог тогда постоять за себя, но, знаете, бывают такие дети, которые и к 20 годам слушают своих родителей, считая их опытнее и разумнее. Ну вот муж согласился переехать с матерью в новое жилье, откуда она его благополучно и попросила. А подписывать он ничего не подписывал, никаких отказов. Если б его об этом попросили, тогда бы он, возможно, задумался о последствиях.
Когда я жила в хруще на снос, в 17 лет все законы прекрасно знала. В 18 по юристам побежала. Поэтому все, что было возможно, при сносе поимела. А лохов полно тогда повидала, как лунтики, так кто им злобный буратина))
да никто. Вопрос, что двигало матерью, когда она все это проделывала. ей то было не 17 лет, и она далеко не лунтик пор жизни
Автор толком ничего не пояснила. Куда муж делся, когда мать новую квартиру приватизировала? Выписан был? Куда? Или отказ подписывал и не помнит? Муть какая-то.
вы можете лить желчь здесь, если у вас ее так много, отличная тема для этого. Только для нас этот вопрос только попытка разобраться и знать, что тогда произошло. Это важно знать в свете новых событий в нашей семье. Важно понимать, насколько все было законно. Ну попробуйте сейчас расселиться из ветхого жилья с учетом детей, а потом этих детей мимо кассы....
Так муж и должен знать. Вы ничего конкретного не пишете. Он совершеннолетний был? Хотя, какой бы малолетний он не был тогда, почему он спал в одном ботинке столько лет?
Как на кого? На него самого, конечно. Его жилье это только его головная боль.
И еще раз - совершеннолетнего человека невозможно просто так выписать-прописать. За ребенка может подписываться мать, взрослый все подписывает сам. Так что он подписывал документы полюбому.
Я со своими детьми собираюсь поступить еще жестче. Вырастут и на выход.
представляете, даже в эти времена эти положенные по закону метры приходилось зарабатывать своим трудом. и за просто так их не давали.
если выбивать, это ниже достоинства вашего мужа, к чему этот топ, пусть оставит все как есть, он с матерью в каких отношениях? Чую вы масла в огонь подливаете, жил почти 20 лет и не надо было, сдается мне, вы видать евы начитались и настраиваете его против матери, кусок оттяпать.
Не скажу как, но что-то она явно сделала. Скорее всего, она испугалась за единственное жильё, побоялась потерять его из-за сына. И вообще, в девяностые годы много неразберихи было в этой приватизации. Сколько людей бомжами остались из-за хитрых родственников и "чёрных" риелторов.
пусть муж хорошенько вспомнит что он подписывал, явно что ему дали что-то подписать, а что конкретно он не вникал
получить кв-ру от города можно было только муниц., либо мама купила по какой-то программе, оформила на себя, правильно она же платила за нее, либо муж что то подписывал, другого не дано.
Наверно он был несовершеннолетний.Когда приватизировали нашу трёшку и мне тоже не было 16 меня просто не учитывали при приватизации .В итоге я тоже осталась без своих квадратных метров.А ТРЁШКУ ТОЖЕ ДАВАЛИ С УЧЁТОМ ДВОИХ ДЕТЕЙ.И родители в наше время тоже на квартиры не зарабатывали,их давало государство на всех членов семьи.
Форум - это гадание на кофейной гуще. Пусть муж дойдет до МФЦ и всё выяснит за 1 день.
+1, а потом к юристу, если остались вопросы. Это если надо, а если просто поболтать, то - на форуме.
Слушайте, но не стыдно, взрослому мужику пытаться отобрать у мамы, то что он не заработал? Это неугомонная невестка может пилить ему мозг, вот она и пилит, общественность подключила, сама по мозгам получила.
А почему бы взрослому мужику и не оттяпать свою долю? Ему не нужно - детям пригодится.
Тем более,если лишили не по закону и не по совести.
Чего его лишили? У нас двое детей и долю мы им не выделяли, чтобы не морочиться. Помрем с мужем и все им и так достанется.
Вы еще можете потом своим детям продать свою квартиру с условием, что жить останетесь в ней. Так они будут уверены, что квартира достанется им. И вам прикольно, и дети уверены.
А с чего вы решили что у мужика есть доля?
В 21 год, когда мать приватизировала квартиру это был уже не сопляк а вполне самостоятельный взрослый мужчина.
Мама тоже их не заработала, а получила просто так, а вторую комнату именно на сына. И, я считаю, при ценах на московское жилье, не стыдно. Потому что купить квартиру в таких условиях могут далеко не все не только люди, но и профессии. Если бы его не обошли при приватизации, у него бы хоть первый взнос был.
Так выдимо сын сам отказался. Он был вполне дееспособный когда все это происходило. Видел что подписывает. Без его отказа матьн е могла бы ничего приватизировать.
кто ему мешает сейчас подать в суд если была не законная приватизация? явно что мужик просто не хочет признаваться жене, что подписал бумажку, а т.к. был зеленым скорее всего просто не обратил внимание что подмахнул
Мешает срок давности. Ему придется еще доказывать что он бедненький мого лет не знал что не собственник.
у вас воспаленное воображение? к врачу. где написано, что у нее, кто-то что-то хочет отобрать? Мужу интересно, как она юридически все провернула и главное, зачем. Второй вопрос это не для форума, канешн. а главное, она ведь изначально и сама могла остаться с кв, и сыну обеспечить отдельное жилье, приложив ровно ноль усилий, но она все сделала, как сделала.
Люди правдами и неправдами пытались прописаться в такие квартиры, заключали фиктивные браки, усыновляли детей - а тут - полное безрассудство.
Почему вы считаете, что она могла без усилий и сыну обеспечить отдельное жилье? Вы думаете, что ей вместо одной двушки дали бы 2 однушки? Вы очень ошибаетесь.
Ей не дали бы, а вот ей 1 и совершеннолетнему сыну 1 возможно можно было устроить - вторую явно пришлось бы подождать пару лет.
Совершенно не факт, что можно было устроить 2 отдельные квартиры. По правилам именно так и дается: на двоих не супругов - двушка.
на момент получения квартиры братом, оба были женаты, с одинаковым количеством детей!!квартиру расселяли 10 лет с 98го по 9-й или 10й гг.
Родители дв брата даже помыслить не могли, что выпишут его оттуда. Хотя жили все давно уже по своим гнездам.
Ну, не захотела свекровь еще 10 лет толкаться жопами в коммунальной трешке и ждать две отдельные квартиры на себя и сына. Решила, что лучше сейчас поживет с сыном пусть в двушке, но отдельной. Свекрови на тот момент, как я понимаю, было уже лет 40. Любовь к сыну - хорошая вещь, но и о себе нужно думать. Лично вы готовы до 50 лет прожить в коммуналке, чтобы сделать ребенку отдельную однушку?
Вы неделю моете на форуме кости свекровь за то, что она 15 лет назад поступила не так, как на ваш взгляд она должна была поступить.
При этом и вы, и ваш муж ведете себя, как 2 УО.
Вашему мужу уже под 40 лет, а он до сих пор не смог выяснить юридический статус квартиры, в которой прописан?
Лично вам еще неделю назад сказали, что выяснить элементарно, достаточно взять выписку перехода права в МФЦ. Вы подняли жопу, взяли выписку?
Нет, вы сидите ровно и только плюетесь в сторону свекрови.
вы реально достали выворачивать все наизнанку. она могла дуть на все четыре стороны без ребенка уже тогда. Это раз. Ребенку квартиру, и далеко не однушку с учетом уже его детей, сделала бы не она, а ситуация.
Кости я никому не мою, это вы задрали кости мыть мне. При том, что вопрос у нас только один - могла ли в такой ситуации все быть юридически чисто. ВСЁ!!! ЭТО ПОНЯТНО??? Задрали мне лекции-то читать.
К тем, кто защищает свекровь: вот вы все реально выписали бы своих совершеннолетних детей, которые вот-вот женятся, заведут детей из квартиры под расселение? хахаха.
Вам правильно аписали, что без согласия вашего совершеннолетнего мужа свекровь не могла взять двушку! Требовалось его личное согласие и подпись. Если совершеннолетний сам решил жить в двушке с мамой, а не ждать отдельную квартиру, то это его и только его выбор.
а зачем взрослый двадцатилетний лоб потащился за мамой?
Что то я не поняла, ваш супруг недееспособный а как козел не веревочке, куда повели туда и потопал?
Я вот реально детей долями не наделила, потому что не хочу потом проблем с ушлыми невестками.
А вот вы так и не ответили, что мешает вам счастливо жить в квартире которую подарили вам ваши родители?
если это подъ**, а это он и есть, то не в кассу. Квартира, которую подарили мне родители, нам давно мала стала, поэтому купили новую. А подаренную сдаем. Прекрасно компенсирует такую статью расходов как детские занятия.
И зачем вам тогда квартира свекрови? Не можете смениться что она до сих пор жива? У вас что то личное, что имея огромную квартиру вам наличие у свекрови двушки не дает спокойно спать?
Свекровь мудрая женщина, если бы она наделила сына метрами то он бы не стал так напрягаться по жизни
Я же написала, что появилась ситуация, которая требует понимания, что тогда произошло.
У нас трое детей и мы не раз озвучивали, что по возможности обеспечим им старт в плане жилья. Одна небольшая квартира для этих целей есть. Нацелились на вторую. И тут - свекровь предлагает купить у нее ту саму двушку по полной вполне себе рыночной цене. Ну вот муж и задумался, насколько это честно/нечестно с ее стороны.
Ситуация появилась 16 лет назад.
Видимо свекрови понадобились деньги. Вы это не допускаете? Видимо понимает что от сына помощи ей не будет
Причем тут вы вообще со своей квартирой? Вам ее выделил город с учетом детей, которых вы послали нах?? бывает, знаете ли, что мамы/папы умом трогаются и квартиры достаются хрен знает кому, только не родным детям. Защитила она права своих детей, молодец, поздравляю.
Или вы купили квартиру сами? Тогда с какого перепугу вы тут якаете? Вы там можете хоть накакать посередине, ваше же.
Мне город ничего не выделял. И я никого не посылала:)
Автор тоже хвастает тем что купили с мужем огромную квартиру, а вторую квартиру они сдают. И не понятно к чему сейчас ей приспичило разбираться с квартирой свекрови. Какала бы в своей и помалкивала
автор не хвастает, а отвечает на вопросы. Это раз. Ваша квартира - это вообще из другой оперы. Это два. Она стала больше или меньше вне зависимости от количества ваших детей. Она стала больше или меньше только в зависимости от количества денег, добытых в вашем кошельке. Чувствуете разницу?
Нет, разницы никакой. У моих родителей трешка. У свекров двушка. Ни мне ни мужу не приходило в голову решать свои жилищные проблемы за счет родителей.
Оставят в начследство - спасибо. Не оставят - это их право.
И чем же квартира купленная автором отличается от моей квартиры?
Ну вам же обидно что мужа обделили. Значит вы считаете что мать обязана была наделить его долей. Я же считаю что таких обязательств у родителей нет.
Извините, но глюки у вас!
Автор НЕ отвечает на вопросы,
Она гордо игнорирует все сообщения о том, что без личного согласия совершеннолетнего сына мать не могла ни взять двушку, ни выписать его из трешки, ни приватизировать двушку.
Она 10 дней пытается рассказать всем о том, какая плохая свекровь. Но при этом не сделала ничего, чтобы прояснить ситуацию. До МФЦ муж так и не дошел, выписку не взял. Ну нафига поддерживать топ рассуждениями о гадкой свекрови? Почему просто не дойти до МФЦ и не прояснить ситуацию?
хм, насколько я помню, я уже несколько раз ответила, что муж не подписывал отказные бумаги. Оттуда выписался, здесь прописался. Эта квартира в собственности только на свекровь. Теперь она хочет продать эту двушку своему сыну, чтоб "она уже сейчас была наша для детей на будущее", при том, что жить она будет там, т.к. больше негде.
вопрос мой был: могла ли она сделать юридически чисто при таких данных? ответ я получила, что нет не могла.
МНе же здесь начали писать: на самом деле все было не так, муж все одписал и молчит, я выкидываю свекровь, муж придурок, ничего не нажил, хочет на старости лет ограбить мать. Тьфу.
Правильно вам ответили. На самом деле все было не так. Муж все подписал и молчит.
Убедиться в этом просто. Достаточно дойти до МФЦ.
Какоц смысл тут языками чесать, свекровь склонять? Дошли бы до МФЦ и закрыли тему навсегда.
Вы свечку держали, и так уверены что он не подписывал? Документы о приватизации видели?
Вот и спрашивайте у мужа, как произошло что он не собственник!
Да, при ваши х данных не могла. Отсюда варианта два - ваш муж врет, ваш муж не помнит!
Других вариантов нет :)
Только вам проще олбвинить свекровь чем признать что муж вас обманывает. Давно бы все выяснили, но видимо вам не правда нужна а свекровь обвинить
Не знаю про выписала бы . (В моей семье таких диких жилищных проблем не возникало уже несколько веков. всегда есть стимул на увеличение, но не путём сидения на ДЖопе ровно. вернее толкаясь ей. ) Но я и не наделила своих детей. Наделю когда увижу что из них повырастает, и кого собственно они приведут. Любовь зла .. полюбишь и хм авторА. Коммунально никогда не жила и никому не желаю. Но вам лично это необходимо в терапевтических целях до понимания ситуации свекрови. У меня в одной недвиге сособственник мама моя, она всегда проговаривает любые манипуляции по недвиге со мной. Но для меня это чисто проформа - решение её ЭТО морально только ЕЁ квартира.
Вас жил вопрос прижал, отжать надо... ну отчего свою маму не напрячь? :) вот вы с мужем чего то нажили? то же на старости лет на все четыре дунете?
С чего вы решили что можно было устроить?
Вы видимо из приезжих, которые считают что в москве всем все давали по первому чиху.
Кстати а ваши родители вам квартируку сделали?
Ну и кто мешал вашему мужу подождать пару лет? Не заселялся бы с мамой и ждал бы сколько хочет лет.
А в чем вопрос? мамы не станет вступит в наследство? Или у мамочки хотите метры забрать сейчас?
Так это вы своего мужа спросите. Мужику было 21 год и этот митрофанушка даже не подумал поинтересоваться как квартира оформляется и какие документы он подписывает?
не всякий мужчина к 21 году становится полноценно сформировавшейся личностью, многие и в 41 - инфантильные, не способные принять решения
и кто виноват? Опять мама? автор видела за кого замуж выходила и от кого рожала. Если нравился управляемый тюфяк, то это ее выбор :)
Она так же несет ответсвенность за свои поступки :)
"вопрос в том, как она это сделала) юридически) больше ни в чем"
Автор, а что вам даст это знание? Вы хотите уличить её в какой-то нечестной махинации? цель-то у вас какая?
к чему тогда сыр бор подняли?
Вам объяснили, что он должен был написать отказ. Может мама подпись подделала.. Но если вам не нужна квартира, доля, то какая разница?
сыр-бор? я? это мне задрали нотации читать, какое я гавно-невестка. Отбиваюсь как могу.
теперь приватизацией тыкать будете? :)
Вы уж не обижайтесь, но может свекровь от части и права?
Бывают такие матери, которые до победного врут, что квартира приватизирована была только на 3х из 5х.
Да, а еще бывают снохи который готовы ради денег отправить свекровь доживать а коммуналку в какую нибудь тьмутаракань.
Раньше при приватизации нужно было являться лично, я помню слепых, инвалидов под руки тащили. Мы с отцом тоже приватизировали муниципальное жилье, он подписал отказ, оформили на меня все. Но он оставался прописанным в квартире. И ваш муж должен был быть прописан в той квартире. Мать могла подписать отказ за него, но каким образом? Если только через знакомых, за взятку. Я не знаю, раньше мог собственник единоличным решением выписать в никуда? Сейчас нельзя в никуда выписываться.
Скорее всего муж подписал отказ от приватизации. Просто не помнит этого. Но тогда у него есть право бессрочного проживания в этой квартире, если только он по глупости добровольно не выпишется оттуда.
У моего мужа была точно такая же ситуация. Сюрприз я свекрови подогнала аккурат к моменту сделки (она квартиру "свою" продавала, а новую квартиру оформляла сразу на другого сына). К тому моменту я мягко и незаметно настроила мужа на нужный лад и он просто отказался выписываться.
В духе евских "шатур" ;)
Эта квартира была в свое время получена папой мужа. Точно такую же получила мама (вернее, ее семья). Пока был жив папа, все решили, что каждому сыну по квартире когда-то там достанется. Потом папа умер. Одну квартиру приватизировали на одного сына (не на моего мужа, в смысле), а вторую на свекровь.
Потом свекровь вышла замуж, переехала жить к мужу.
Потом брат мужа решил, что ему с семьей нужна квартира поближе к Москве, свою продать не может, т.к. ее сдают, чтоб были деньги на съем ближе к Москве ну и на жизнь в принципе, еще куча каких-то причин было, чтоб не продавать. Что делать в такой ситуации маме? Естественно, продать СВОЮ квартиру, а деньги тому сыну.
Но тут невестка другого сына - я, то бишь - узнает всю эту историю и ее начинает душить жаба. Как это так - обе квартиры одному сыну из двух? Ну она и начинает ипать мозг своему мужу. Вот так, с помощью небольшого шантажа мне удалось не лишать своего мужа его законного жилья.
В отместку на это второму сыну была завещана и квартира отчима, и обе дачи... Но одну дачу я еще могу отстоять, если соберусь с мыслями ;)
И что с квартирой в итоге? Досталась вашему мужу или он так и остался в ней просто прописан?
Да, было много скандалов. В итоге свекровь была поймана на слове, и квартира теперь полностью принадлежит мужу. А я с барского плеча разрешила свекрови оставлять себе деньги от сдачи этой квартиры.
Барское плечо у свекрови, а не у вас :) Это она с барского плеча подкинула вашему мужу квартиру, при этом деньги от ее сдачи себе берет :) :) :)
Да только вот в документах на собственность ФИО мужа. И ВСЕ операции с этой квартирой мы можем совершать даже без информирования свекрови (включая сдачу квартиры ;) ). Ну а пока нам не к спеху, она сама и квартирантов искала, и цену с ними обговаривала и все такое. Главное, что мой муж не остался без своего ЗАКОННОГО наследства.
не совсем, если бы невестка во время не просекла ситуацию, сейчас бы также как автор топика поливала свекровь и вопрошала как мужа метров лишили) А автор топика на момент сделок уже была женой своего мужа и все прозевала.
Много вариантов :) Например, оставила бы квартиру себе, сдавала ее, а потом завещала любимому сыну.
Видно, продать старую квартиру и купить новую хотелось больше, чем насолить сыну.
Старую квартиру не продали, ее переоформили на сына. Сдают. Деньги от сдачи берет свекровь.
ИМХО, это мечта невестки, что она переписала на него, на деле -он там зарегистрирован и все, а со сложившейся недавно практикой -таких прописанных с бессрочным, если они там не живут-уже выписывают за пару заседаний
Там никто из зарегистрированных не жил и не живет уже лет 20. Квартира всю дорогу сдается. Плюс, есть все документы, подтверждающие, что именно я 10 лет назад оплачивала ремонт в той квартире с заменой окон, коммуникаций и т.п. на сумму примерно в 40% от стоимости квартиры. Так что, судебная тяжба затянулась бы надолго и окончилась бы не столь мирно. Я как заправская "шатура" своего не упущу ;)
уж поверьте- я вам не верю:) выдаете желаемое за действительное..весна, обострение..типичная картина
Нет, не оставила бы. Там уже все на мази было. Да и родственные отношения они такие... За один момент не раздавишь. Тем более, что там дело не только в этой квартире. Мы с мужем в принципе по жизни помогаем свекрови и содержим ее частично. Так что, ну продала бы она эту квартиру в пользу второго сына и что дальше? Тот сын со своей женой 100% не стали бы ей помогать. Так что, думать надо наперед ;)
