Каркасник или клееный брус-каркас?
Муки выбора... Милые евочки, посоветуйте, а то уже всю голову сломала.
Нужен дачный небольшой летний домик для постоянного проживания летом. Бюджет 650 тыс. Я и двое детей (подросток и малыш).
Каркасник (цна) - плюсы - центр продаж в нашем городе, бесплатное утепление мансарды, стоимость сруба без усовершенствования 413 тыс, бесплатная доставка. Минусы - перепланировка за доп.плату (даже снести стену между комнатами). Дорогой фундамент, необходимость покраски, окна одинарные, то есть под замену.
Из акций - бесплатное утепление мансарды и бесплатный вентилируемый фасад.
Клееный брус (но оказывается мансарда все равно каркас) - детинец. Выбрала брус, чтобы его не обрабатывать не красить. Сруб дороже, чем у цна, стоимость фундамента дешевле - но доставка платная. Бесплатная перепланировка (точнее ее сама заказываешь-выбираешь). Ехать в другой город в центр продаж. Пластиковые окна в подарок, если успею до вскр.
Собственно уже решилась на клееный брус, чтобы не утеплять, не обрабатывать. А тут выяснила, что мансарда то все равно каркасная будет. То есть ее утеплять, обрабатывать, красить...
Хотелось бы построить и уже сразу заехать и жить. Что же все же выбрать? Решиться надо сегодня или завтра до обеда.
Все смотрю и считаю. В принципе - в Детинце цены на дополнительные услугу почти на все - чуть дешевле, чем в ЦНА.
Прибавляйте к Детинцу еще столько же, будет реальная цена, некоторые доп.работы они сами советуют заказывать на месте и не включать в прайс, потому что так удешевляется оплата рабочим и пришлют бригаду похуже. Плюс по факту выясняется, что нужно докупить крепежи, гвозди и т.д. Утепление второго этажа, опять же, чисто символическое, т.е. опять докупи, доплати.
Насчет брус не надо красить - надо обязательно, кроме того, нужна обработка антисептиком, это тоже доп.работа+купить антисептик. Вагонку, двери могут привезти сырые, у нас двери лопнули через месяц и одна стена пошла плесенью, по гарантии все меняют, но это время, плюс общение с менеджером как слепого с глухим. Да, плюсов у клееного бруса много - не ведет его, не нужна усадка, не нужно ничем закрывать, внутри перегородки ненесущие каркасные, имитацией бруса обить и все покрасить. Но если хотите по минимуму трат и проблем, нужен знающий человек, контролировать все этапы работы, согласовывать с прорабом, а то мы этого товарища всего раз видели, когда материал привезли.
И еще, какой они предлагают фундамент, если столбики, то брус тяжелый, перекосит дом через пару лет.
Фундамент в обоих случаях рассматриваю ленточный.
То есть и клееный брус надо красить? Если да, тогда вся "выгода" за счет отсутствия обработки-покраски исчезает.
А по поводу специалиста - где же его найти то?((
Красить в плане придания цвета - на Ваше усмотрение, а вот защитной пропиткой от влаги, жучка, ультрафиолета нужно обязательно покрывать, и изнутри, и снаружи. Мы покрывали только снаружи сразу после постройки, изнутри дом был беленький, а весной приехали, внутри дерево потемнело, и ладно бы еще равномерно, где из окон свет падал на стены, темнее пятна, в одном месте кусок деревяшки стоял, так под ним белая полоса осталась.
Это вы недавно тему про допы заводили? Я вас хочу отговорить от Детинца, в смысле, что может неплохие у них дома- но жуткий менеджмент. Этот их центральный офис( на Щелчке как я понимаю?), так вот мы живем в соседнем доме и мимо их площадки в Медвежьих озерах на дачу ездим. Изначально планировали у них заказывать, но я так и не добилась, чтобы они нам проект изменили и рассчитали. Я и на электронную почту отправляла. В итоге мы ездили в Кузьминки в терем и на Тушинскую в Зодчий( там менеджеры аж кидались на клиентов в прошлом году). Заказали в Зодчем, да и брус обрабатывали ОБЗ 2 слоя и красили и снаружи и внутри. Так что лучше вашу ЦНУ закажите.
Ага. :oops
Чем больше читаю, тем больше сомнений. Про клееный брус прям очень хорошо пишут, вот и засомневалась в эту сторону. Ну и дизайн домиков мне у них оч.нравится, нашла прямо по душе.
Но про менеджмент - соглашусь. Пишу им, пытаюсь узнать стоимость - вам ответят и тишина. Вот-вот. И на электронную почту, и через окошко на сайте. Как будто им клиенты не нужны. Сегодня позвонила в итоге...
ЦНА четко отвечают на след.день (я вечером уже спрашиваю).
Да , клееный брус -очень хорошо, даже не очень хорошего качества как у Терема- Зодчего ну и Детинца в эту кучу. Мне кажется, что самое главное в вашей ситуации - точно знать , что вы получите за ваш бюджет, те полную комплектацию - фундамент, высота стен, утепление, окна - двери. И тогда уже можно выбирать.
О да, менеджмент ужасный. Особенно порадовала девушка из отдела рекламаций, то у нас плесень, потому что дождь заливал через окна, когда сказали, что это невозможно, она радостно воскликнула, что значит у нас были закрыты окна и дом не проветривался, это нарушает технологические предписания, и они тут ни при чем. Когда ей сказали, что окна открыты были, но на окнах установлены сетки, поэтому дождь никак не мог намочить стену, а плесень на противоположной стороне от окна, она согласилась прислать рабочих. Это при том, что сама рекламация об устранении недостатков уже была оставлена в офисе на Щелчке.
а как это не красить клееный брус?
любое дерево нужно красить и внутри и снаружи.
у меня клееный брус от Детинца, если не придираться, то неплохо. Мансарду они утепляют.
Ну вот как раз поначиталась в сети, что клееный брус хорош тем, что не дает усадку и его не надо красить. Заезжай и живи. Он, мол, уже обработан и ничего ему не будет.
Смотрите какая технология, может при склейке его и обрабатывают дорогущие компании такие как гуд вууд и т.п.. Но цена такому брусу будет ... для Детинца это не вариант! Там технология подешевле сделать подороже продать.
Обрабатывать надо огнебиозащитой. Красить надо тоже от воздействия снега дождя солнца и т.п.
Фундамент в Детинце полное фуфло, если делать нормальный мелкозаглубленный они цену ломят космос за каждый чих
Поздно вы спохватились надо было еще с осени искать варианты, сейчас нормальные бригады все разобраны (((
Не поняла на счет снести стену в каркаснике ... просто не возводите ее и все ( если она не несущая) Каркасник для перепланировки самый легкий вариант
В ЦНЕ - насчитали снести стену - что-то около 6 тыс (потолок укрепить балкой). Заделать дверь - еще сколько то тыс. Итого около 16 тыс просто чтобы объединить стены путем удаления одной ненесущей стены. Уровень цен за такую мелочь просто шокирует. К слову стена там 3.5 длиной, 2.4 высотой.
или вот
Стоимость пристройки веранды 2,0х6,0 116 457 руб.
Стоимость утепление пола, стен, потолка веранды минеральной ватой кнауф
в 50 мм 28 642 руб.
в 100 мм 37 530 руб.
Веранда без утепления обойдется в треть стоимости дома. А это всего 3 стенки.
Или вот - Стоимость перегородки на мансарде (каркасная с дверью) 28 240 руб. (5 метров длиной).
У нас похожжая проблема, люблю свою дачку, но за растительность! Много садовых деревьев, большая площадь, есть где и детям погулять и шашлык пожарить, но негде остаться на ночлег или элементарно полежать передохнуть! Кто может помочь в данном вопросе советом.
А в чем собственно нужен совет, какой дом лучше поставить? И еще такой вопрос, есть все-таки какая-то постройка на участке? Если что, то у меня муж беседку заказывал через Зодчего. Они знаю точно и дома строят из дерева, если верить каталогу http://www.zod.ru/catalog
Каркасный или щитовой - разница для весны-лета-осени принципиальная?
Вот такой еще нашла
http://www.bisstroy-1.ru/doma-shhitovyie/682.html
в каркасном исполнении (утеплитель - 100 мм) - 730 тыс без фундамента
в щитовом исполнении (утеплитель - 50 мм) - 478 тыс без фундамента
Менеджер говорит - берите щитовой, чего зря переплачивать... Да и с фундаментом я не прохожу по бюджету.
Ну собственно выбираю теперь между этим в щитовом или этим http://www.cna-1.ru/proekt-6s-k2 в каркасном вариантах.
Ну собственно - заказала сегодня дом в ЦНА.
Расстроилась, ибо обещанная акция в цене (491 тыс, а сейчас типа 413 тыс), равно как и бесплатное утепление мансарды и вентилируемый фасад в подарок - действуют при заказе туевой кучу допопций, часть из которых мне не нужна.
Грубо говоря дом будет стоить 413 тыс и подарки впридачу при заказе дома с допопциями примерно на 1 млн руб.
Блин, ну так и писали бы об этом на сайте. А то там "Только в апреле при строительстве каркасных домов Вы получаете вентилируемый фасад в подарок! Подробности уточняйте у менеджеров."
Расстроилась. Вышла за бюджет. Но так как уже настроилась и выбрала - все же заказала у них. Хотя в других фирмах с учетом отсутствия акций - выгоднее. Написала директору (ну или кто там получает его почту...).
21 апреля приедут заливать фундамент.
Ну и про перепланировку. Поменять расположение окон - 3.5 тыс за одно окно. Учитывая, что это каркасник, а не типовой щитовой - какая разница на какой из стен резать дыру под окно? В другой комнате сместила окно на 20 см правее - все равно 3.5 тыс плюсом.
Заделать дверь - тоже платно. Убрать стенку - все равно платно.
Поздравляю! Не расстраивайтесь, все подобные фирмы занижают цену в рекламе, а как доходит дело до заключения договора начинают прилипать дополнительные затраты. Фундамент вы ленточный заказали? Готовьтесь теперь следить за рабочими и всё равно по ходу возникнут какие-то траты : рабочие начнут предлагать что-то улучшить или дополнить. Пишите, очень интересно что вам построят в итоге.
Да, ленточный. Девочка-менеджер была очень профессиональная (6 лет работает). Без всяких приукрас объясняла необходимость самого нужного.
Объяснила почему не стоит свайный фундамент делать. Уговорила на утепление пола - 100мм, гидроизоляцию, огнебиозащиту пола.
Ну если только по утеплению, остальное зависит от места-почвы.
Тяжелый дом - не щитовой же дом, как строит автор.
Свайный можно ставить, если поблизости нет грунтовых вод. Потому что если они рядом - то может подмыть сваи и тогда дом поведет.
А ленточный фундамент - он как на подушке - поднимается и опускается при разных временах года и погодных условиях (немного конечно :) ).
В общем если не знаешь - где грунтовые воды - лучше ленточный. Ну или делать геодезию и тогда уже определяться с видом фундамента. К слову - у нас практически чистый песок на участке.
Как-то так объясняла.
Кстати, очень удобно, что менеджер - местная. Она знает в какой местности какая почва.
Какая хрень. Подмыть сваи - надо такое. Зачастую при пучинистых грунтах или высоком УГВ свайный фундамент единственно возможный из всех.
Как на подушке - плиту заливают. Вот это как на подушке.
Я не специалист, может и не так запомнила и объяснила. Не настаиваю на истине в данной фразе. Но выбрала в итоге ленточный, ибо разница со свайным в 30 тыс, а ленточный все же считается более надежным. Ну и потом если что - на этот фундамент можно другой домик поставить), вдруг понравится деревенская жизнь)).
ЗЫ - нашла, что сваи надо вкручивать до твердого грунта. А у нас там один песок, стандартного размера свай (2.5 метра) до твердого грунта может и не хватить. Может и поэтому.
А как же на воде дома на сваях строят?
Я ленточного фундамента, наоборот, боюсь, потому что его нужно сделать грамотно, иначе какой другой домик, этот бы устоял, а то я тут начиталась эпопеи с Зодчим, кажется, как смесь для фундамента "на глазок" месили, арматуру не обвязали.
Какие дома на воде? бунгало всякие в теплых странах , так они не весят ничего. Свайные фундаменты только недавно массово делать стали под малоэтажные дома, даже производители пишут , что срок службы их 40-70лет и трубы железные подвержены коррозии и в любом случае будут разрушаться постепенно, от грунта зависит и от качества свай. А ленточные уже много десятков лет в Подмосковье стоят, мы сами снесли старый дом 40 лет и после него остался хороший фундамент, планируем баню или беседку на нем. Зодчий нам миксером заливал с завода, никто ничего в ручную не месил.
Сегодня закончили строительство нашего каркасного дома.
В конце апреля залили фундамент за 2 дня. Повезло, что успели между дождями и потом дождей 5 дней не было. Был один русский и два украинца. Толковые, очень приятные. Если что-то будет не так - можно звонить, приедут поправят.
Сам дом приехали строить 5 узбеков, что сначало расстроило. Контролировал муж. Ездил каждый день, часто несколько раз в день. Заставлял что-то переделывать. Слегка наклонили стенку (было видно при несовпадении вагонки с другой стенки) - переделали. Криво поставили несколько перекладин на крыше - тоже заставили добавить, чтобы жесткость была равномерной.
Работали с 7 утра до 11 ночи. Сделали за неделю.
По доп.опциям действительно договорились (утеплили мансарду-крышу), покрасили.
Немного досок еще даже осталось). Пригодятся.
По окнам только расстроилась - я заказала на замену пластиковые окна. Но не уточнила насчет открывания (даже в голову не пришло). А они открываются только обычно. Вертикального проветривания у них нет.
Домик очень нравится! На днях подведут воду и сделают яму-септик. Сейчас буду смотреть - что постелить на пол. У нас песок - в доме уже полно песка. Видимо на первый этаж сделаю линолеум, в спальне может пробку. А на втором этаже просто доски покрашу. Ну и крыльцо и пол на балконе надо еще покрасить.
Пока он нам обошелся 800 тыс (может чуть больше).
Не расстраивайтесь по поводу окон. Купите гребенки за 3 копейки, они намного удобнее, чем откидывание.
Вот бы глянуть, может поделитесь фото? нам предстоит осенью А почему 800тысяч? это уже 300тысяч набежало? фундамент? и доп функции?
Выше написала - потому что акция 413 тыс - действует при заказе у них кучи всяких допопций, половина из которых мне не нужна.
В итоге стоил дом 491 тыс. Плюс фундамент - 117. Плюс лестница с балясинами (отличная лестница, кстати) - почти 50. Плюс окна пластиковые - 30. Из доп.опций - утепление пола навязали (надо было отказаться, так как все равно доутепляли рабочие), огнебиозащита низа пола - нужная вещь, гидроизоляция кровли - тоже надо было отказаться и самим заказать. Итого - 750.
В 60 обошлось покупка утеплителя Кнауф ТР 40 (сейчас весь дом, пол, крыша с утеплением 150мм), пропитки - внутренняя дюфатекс, внешняя - акватекс+белинка (двойной слой). И оплата этих доп.работ рабочим.
К слову - в фирме это же нам бы обошлось чуть ли не в 200 тыс, если не дороже.
Пока не потянули отмостку. Нам ее рабочие тоже предлагали сделать.
Не нашли мелкую сетку (мы не в Москве) от грызунов. А так планировали по полу и по стенкам проложить. Надеемся, что утеплитель не будут жрать, как и пишут на сайте Кнауф.
Еще вентиляционные отверстия закрыли металлическими решатками (вентиляционными). Опять таки от грызунов.
И еще доплатили, чтобы все-все стыки между стенами-полами пропенили монтажной пеной.
Дверь железная у нас уже была (в квартире меняли).
Фото надо будет сделать. Собственно от картинке на сайте не отличается.)) Что Вас интересует, чтобы заснять?
Из приятного - хорошо шлифуют двери, потому что выставочный образец был ужасен. Но ручки у дверей... это нечто))). Мой эстетический вкус просто раздавлен. Несмотря на недостаток средств сейчас - ручки - это первое, что я поменяю. Такое уродство... лучше бы вообще не ставили).
Еще у нас крыша - острая.
http://www.cna-1.ru/proekt-6s-k2#tabs_first-compl
В мансарде в боковой стенке положили пол и сделали дверцу. Будет там ящик.
И на крыше можно люк сделать и там тоже полочки сделать для крупных вещей.
Почему-то все застройщики бюджетные эти скобы страшные на двери ставят, лучше бы вообще ничего или хоть шарики деревянные. У нас тоже шли скобы, но мы купили сразу нормальные ручки. И поздравляю вас с домом!