Про дверь, длинно.
Модераторам - пожалуйста, вопрос не совсем про интерьер, пусть пару дней повисит.
У меня у отца Альцгеймер, уже второй год диагностирован. Живет отдельно, недалеко от нас с сестрой, у него ежедневные сиделки с 8-ми до 5-ти, после работы мы приходим, чередуясь, и укладываем его спать. Ночью - пока никого нет. Понятно, что потом надо будет круглосуточное присутствие, но вот пока так, т.к. по деньгам не получается.
Пару раз чуть не устраивал потоп, т.к. включал на кухне кран, клал туда фрукты и забывал про них. И пару раз пытался включить газовую плиту, хоть спички прячем, и газ перекрываем, но он, в принципе, знает, как его открыть, и может открыть, и забыть об этом тут же. Неприятностей с газом боимся страшно, т.к. он ночью один, и заперт.
В общем, во избежание, как говорится, решили поставить дверь на кухню с замком, и на ночь, после нашего ухода, ее закрывать, а в спальне ему оставлять легкий перекус, если вдруг проснется голодным. Двери с коробкой там не было, так прежние жильцы захотели, был проем просто.
Мы узнавали, прикидывали, получилось, что дешевле поставить пластиковую дверь, чем деревянную, с учетом того, что остальные двери в квартире натурального дерева, и ставить надо было бы такую же, а с деньгами проблемы.
Заказали как раз перед праздниками, приехали позавчера, поставили, все заделали, все аккуратно. Дверь, замок, все, как мы просили. Но тут вылез один момент, который мы не оговаривали заранее, и нас о нем монтажники не предупредили.
Дверь эта шириной 57-58 см. Т.е. тот же самый холодильник (шириной 60 см)теперь не вынесешь, новый не поставишь, а холодильник уже заслуженный, пару раз ломался, и, видимо, скоро потребует замены. Ну и стандартная кухонная мебель теперь тоже недоступна, хоть она пока и нормальная.
Так вот теперь я думаю, что делать, и должны ли были товарищи из этой фирмы нас предупредить ДО того, как они ее сделали, по своим замерам, что такая фигня получится, или раз мы сами их попросили, считается, что мы это могли предвидеть? Просто мы с сестрой и подумать не могли, что в стандартном проеме, опять таки, без старой коробки, не поместится обычных размеров кухонная дверь.
Это Ваша проблема. Сами должны были думать - что будете вносить-выносить в кухню.
С каким ведром? Унитазом пусть пользуется. Утром воду включите- бачок наполнится. Руки помыть таз с водой оставляйте.
А в ванной он не может что ли затопить всю квартиру?
как вы себе это представляете? а в туалет сходить, а душ принять, руки помыть, да мало ли чего. и перекрыть только воду не достаточно, в доме еще и электричество есть, ту же плиту врубить может.
На все, что вы перечисли можно поставить замок, нужно было только сделать перекрывающий воду вентель только на кухне.
автор вы не правы. Это ваша ошибка. Какой у вас этаж? если до 3 можно и через окно. У нас так делают некоторые товарищи.
На холодильник тоже замок? Писала уже, может продукты испортить, или вытащить, и оставить
Какие в жопу двери на кухню :-( Вам надо было уже ВЧЕРА решать вопрос о круглосуточном присмотре - перевозить к себе, устраивать в интернат, нанимать сиделку.
Еще раз повторяю - либо интернат либо сиделка на 24 часа надо было уже ВЧЕРА. Вы в своем уме оставлять такого человека одного - хрен с ним, если вам его не жалко, но он может запросто устроить пожар и пострадают люди рядом. А вы там о каких-то дверях и непроходящем холодильнике :-(
Кошелка, еще раз, уже кому-то отвечала, если кухня закрыта полностью, откуда пожар?
Интерната не будет, во всяком случае, пока. Вопрос с ночной сиделкой должен решиться через несколько месяцев.
Он ночью спит, как правило.
Если увидим, что режим поменялся, будем думать.
нет, они не должны были предусматривать возможности замены вашей мебели и оборудования.
Моя подруга просто вызвала мастера из газовой службы и офиц. перекрыла в квартире газ. Т.к. тоже небезопасно было там газу иметься. и купила электрическую плиту.
Это только ваш косяк, монтажники об этом думать не должны. Вся мебель разбирается на отдельные досочки. Холодильники старые прекрасно ремонтируются в домашних условиях. Снять и поставить дверную коробку не сложно и не дорого.
Гадство. А нет какого-нибудь закона, что нельзя ставить дверь, если она единственная, меньше установленных размеров? Там еще стиралка, хнык:(
а почему за вас кто-то думать должен? вы оплатили дверь определенной ширины, вам именно ее поставили.
Но вам же не приспичило вотпрямщаз пепретскивать стиралку, холодильник и мебель? Возникнет необходимость- снимете дверь.
Почему о глупости? Мы не собирались ставить дверь в какое-то непредусмотренное обычными правилами место. Мы всего лишь решили закрыть пустующий проем, где дверь раньше была. Единственно, не деревянной, а пластиком. В чем глупость? Они должны были повторить стандартные размеры, вот и все.
Покупали дверь ВЫ, причем тут монтажники? Им вообще похер, что и куда ставить. Вы куда смотрели при замерах? Проем-то стандартный.
Как понять, покупали дверь? Мы покупали услугу по ИЗГОТОВЛЕНИЮ и установке. Проем был 80 см. Делали дверь они сами.
вы же согласовали заказ, почему размеры не проверили, с чего вдруг монтажники должны отвечать за ваше невнимание.
Договор у сестры сейчас, потом посмотрю. Он приехал замерять сразу со стандартным договором, мы и оплатили сразу же. Никаких размеров не предъявлял:(
опять же, вы согласились менять дверь на таких условиях, почему за это кто-то должен отвечать? полностью ваша вина, вы же не под наркозом были.
вам и поставили. поставили то, что вы заказали. удивительно, как взрослый человек свою глупость пытается переложить на других.
Вы должны были САМИ им обозначить размеры. Почему они утсановили такюу дверь? Вы выбрали стандеартную, или делали на заказ только для вас? Как же вы размеры подписали?
ну так вы подписали размеры? Все. Кто будет додумывать за вас? Мало ли что у вас в фантазиях? Вы должны были до заказа все продумать, как продумывают отверстия для розеток и под них заказывают..ну и т.д.
глупость в том, что вы не измерили проем. Это Ваша обязанность.
не существует на свете ничего стандартного... Особенно в отечественном строительстве.
Монтажники ставят то, за что уплОчено, а какая там дверь по размеру - ваши проблемы, мало ли какую щель вы хотите и по каким резонам
К тому же, сиделка, которая была во время установки, рассказывала, что очень большой оставался промежуток, который они потом закрывали. Т.е. возможно, что товарищи просто упростили себе работу и сэкономили металла, запенить и закрыть потом же проще, чем поставить нормальных размеров дверь.
как они могли упростить, если короб по размерам? И вы его согласовали? Они поставили по вашим размерам, остальное пеной заделали.
Ну вот в том то и дело. Они нам не показывали, что они там намеряли, а мы не попросили. Вот в этом слабое место.
Блин, даже сомнений никаких не было, что можно сделать не так:(
Они нам не показывали, что они там намеряли, а мы не попросили???
Нда.... Как это? не показали, мы двери ставили- подписывали размеры и сторону какую делать. и какой стороной стекло ставить. К сожалению, автор, ваша вино полностью- недоглядели вы.
Они только уточнили, в какую сторону должна открываться, внешний вид. Размеры как бы подразумевались, это же не чулан, все-таки
я сто раз измерила, потом проверила, и только потом еще раз проверили и подписали размеры. Автор поймите монтажникам и менеджерам плевать на вас, нужно вслух озвучивать ваши хотелки, никто за вас думать наперед не будет, что вы дальше будете делать, правильно ниже написали, они еще должны спрашивать а у вас есть музыканты в семье, вдруг рояль захотите..
на будущее автор, за всем надо следить. есть работники ответственные, а есть которые пришли/деньги заплатили/ушли.
Можете это доказать? Если да, то имеет смысл предъявить именно об этом претензию и то, что дверь могла бы быть шире.
Иначе - кто ж знает - какие у Вас планы на этот проём? Может завтра Вы захотите на кухню рояль поставить....
Доказать - что именно? Ширина проема никуда не делась, его избыточно хватает для установки нормальной двери. Сама дверь - узкая. Соответственно, кусок между ней и проемом, аккуратно закрытый - широкий.
Дело не в рояле, вы же понимаете. Дело в соблюдении стандартов.
Автор не огорчайтесь, да у них стандартный размер, вы не сказали, что вам нужна дверь на весь проем, а не кот. у них либо стандарт, либо в наличии. у нас дверь стандартная. а холодильник не лезет. Мы снимали дверь и снимали дверцу холодильника. Это займет не много времени, не расстраивайтесь, прошу вас. Это тоже опыт.
Да. Это не стоит ваших переживаний. Все надо проверять, Мы заказывали, а доборы я сама напоминала (знать не знала, что это. в инете прочитала), она не обратила внимания, а так бы еще 2 мес. ждала. Все все нужно проверять, а при монтаже контролировать, а то они видят, не интересуется, значит можно и сделать тяп ляп. Здоровья вашей семье.
Посмотрите размеры, которые вы подписали. Размер самой двери там указан? Вам сделали дверь по ширине как для санузла. Если вы этот размер подписали, то ничего не остается. Если вы подписали размер проема, то можно пободаться. Это похоже на какую-то халтуру, как недобросовестные установщики окон запенивают все дыры, а потом зимой дует как со старыми окнами.
И, конечно, по закону вы к ним не подкопаетесь, если подписали. Но нормальные консультанты тем и отличаются от халтурщиков, что уже имеют опыт и могут предупредить о последствиях.
нет. вы должны думать обо всем самостоятельно, а не пытаться повесить свои косяки на других.
Если бы такой закон был, вас бы жилинспекция вынудила снимать ее за свой счет. Монтажники в любом случае ни при чем.
Вы проблему себе на пустом месте придумали. Кухонная мебель пройдет, у нее узкая сторона есть, холодильник значит купите 55 или занесут вам 60 в этот проем, его просто надо будет с угла заносить и поворачивать и все пройдет.
+1
с холодильника еще дверцу снять можно, стиралка тоже нормально разбирается. новые покупать меньшего размера
Ну почему вряд ли? Это реально все делается. Стандарная мебель не 60 на 60 тумбы, а 60 на 50, навесные ящики еще уже, с холодильника снимается дверца. Стиралка тоже не 60х60, 60 у нее только фронтальный размер. Вы же не будет слона ставить на 9-12 кг белья.
Поменяйте холодильник сейчас, раз он и так скоро сломается, плиту поставьте нормальную, с которой даже дети ничего ужасного не натворят, мойку с доп.сливом сверху, чтобы потопа не было. Дверь тогда и вовсе не понадобится.
Оно, конечно, логично.
Но холодильник еще работает. Плита нормальная. Млйка тоже. Все без наворотов, но вполне рабочее. Дверь во всех отношениях удобнее.
Тем более, она УЖЕ стоит. Теперь выламывать, все менять уж совсем невыгодно.
Решайте проблемы по мере их поступления, может холодильник еще 100 лет проработает. Надо будет менять - снимите дверь у холодильника и пронесете.
Предупредить могли, но не обязаны, конечно.
не может такого быть. накладная должна быть с перечислением всего, что вам привезли.
конечно не верю. в проем 80 приехали и быстренько поставили коробку на 60, ага. а крепили к чему её?
Не верю. Не может такого быть. Модель двери указана? Тогда должны быть ее стандартные размеры- в каталоге или на сайте.
Ну какая модель? Там профиль будет указан, а раз изготавливали они сами, то размер и двери, и коробки- их выбор уже. А коробка там реально широченная.
Мы протормозили да, надо было им сказать, чтобы дверь 61, а дальше их уже дело.
Будем умнее на будущее.
Не верю, что коробка распашной двери съедает 22 см от проема! Стандартно по 4 см с каждой стороны. Или у Вас складная дверь? А наличники тогда сколько шириной, 11 см что лЕ? Работаю в заказных дверях , если что. К договору прилагается спецификация с характеристикой двери и размерами, а также замерный лист замерщика с Вашей подписью. Вы просто не поехали в офис на заключение, поэтому у Вас не полный пакет документов, или это просто шарашкина контора,радуйтесь, что хоть такую установили)
Я бы написала претензию, если в договоре точно нет размеров и вы не подписывали еще какой-нибудь акт о приеме работы или двери. Если проем 80, то это явно косяк, их косяк. Могло случится элементарное, могли привезти со склада не ту, чтобы не приезжать еще раз, поставили какая есть. Могли на производстве ошибиться, мог замерщик дать неправильные размеры, могла быть в наличие дверь меньшего размера, заработали на этом. Короче говоря, пишите, пусть разбираются, кто виноват.
Да я внимательно почитаю договор, и попробую написать. Размеров точно нет. Актов приемки не подписывали
фирма Рога и копыта? ничего не подписывали? Так вам ее и не установили. :)
Чека нет. Он просто на измерения сразу привез стандартный договор, куда потом, когда померил и перезвонил на фирму и ему все посчитали, вписал сумму, и мы его подписали. Сестра, т.е. И все.
Насчет этого, мне кажется, проблем не будет
Автор, сочувствую Вам по поводу папы. И Вы правильно сделали, что дверь поставили на кухню, а не замки везде, как выше советовали. Люди просто не сталкивались с такими больными. У меня мама в таком же состоянии и то, что ей взбредало в голову, замками не ограничивалось - то крупу "переберет", то у нее ремонт начинается, всего "веселого" не перечислишь. А уж про то, что такие больные просто забывают что ели и постоянно идут к холодильнику и на кухню и ищут съедобное, вообще молчу. На хлебницу и все шкафчики замки не повесишь.
По 1п. - не пройдет 100%, если у него линейный размер больше, то уж диагональ тем более
Спасибо за совет с коробкой!
пройдет я вам говорю! Вертеть просто надо. Угол, потом повернуть, еще поврнуть.... Так вносят все большое в квартиры.
вы вообще все школьные предметы прогуляли что ли? Начиная с первого класса?
Сочувствую Вам автор по поводу двери :(
Если Вы ее уже оплатили и уже поставили, то с фирмы Вы уже ничего не стрясете, конечно.
Хотя если Вы пойдете в суд, предъявите бумаги без размеров двери и укажете, что дверь меньше стандарта в которую проходит холодильник, то у Вас я думаю есть шансы выиграть, ибо даже если закона нет, то суд примет решение исходя из зравого смысла. Но я - теоретик. :) И не юрист:)
Я думаю, что нормы для дверей где-то может и есть, но нормы , которые ВЫ обязаны соблюдать при установке у себя дверей :)
А вообще эти дверные фирмы это что -то, расстреливать бы их :(
Я меняла в квартире двери, только двери без ремонта. фирму предупредила, что обои я менять не буду, что мне только двери, и могут ли они это сделать аккуратно? - Конечно могут в лучшем виде! Короче они вставили двери местами оставив выбоины!!! дыры!!! между коробками и стеной, и сказали это заделывают НЕ ОНИ. Они ставят только двери! И тоже у меня как-то оказалось все оплачено, что и предъявить было никак :(
Короче, желаю Вам, чтоб у вас и стиралка и все остальное долго и счастливо работали! Другой раз внимательнее читайте и не платите заранее.
Ой, спасибо, до суда я вряд ли дойду, но хоть поругаюсь с ними. По телефону:)
И Вам сочувствую, я уже поняла, это надо все бросать и следить за каждым их шагом, дешевле выйдет
Может они вам сантехническую дверь поставили? Они Уже, чем комнатные.
У нас было. Пошли просто посмотреть двери. А менеджер пристал "давайте сейчас закажем, у нас акция, только вот сегодня" и т.д. и т.п. Мы говорим, что замеров нет, не делали. А он - не беда, в типовых панелях проемы стандартные. Уговорил, сам все выписал, мы подписали. А оказывается эти самые сантехнические двери бывают нескольких размеров и нам привезли как раз не те, не для нашей панели. Но мы-то все подписали, все якобы "замеры". Мы позвонили на фирму, объяснили ситуацию. И нам двери заменили. Но че-то думаю, что просто свезло, мы, безусловно, лоханулись и сами.
Холодильник и стиралка пройдут. Мы заносили 60 см в мЕньший проем. Надо только знать как. Думаю, грузчикам это известно.
Пластиковую балконную дверь они заказали судя по описанию.... профиль и всё такое. Стандартный проем 60 см, потому что это тяжелая конструкция. Их не делают широкие, провиснут и не закроются. Это при том, что стандартных деревянных межкомнатных дверей везде как грязи и стоят они от 4т.р. плюс фурнитура.
Автор,вы вообще не о том думаете.Люди,страдающие болезнью Альцгеймера,должны быть под постоянным наблюдением.Мне известны случаи ,когда заживо сгорали сами и соседи пострадали ...дети маленькие задохнулись в одной квартире,в другой собаки.Всё дотла выгорело.
Вот +1000. Автор, может вам вместо двух посменных сиделок одну постоянную пригласить, с проживанием. У меня папа с деменцией, знаю что они вытворяют.
Я это все понимаю, что лучше постоянно. Но у нас пока только так получается, через несколько месяцев возможно и будет ночная.
Каким образом возникнет пожар, если доступ к кухне перекрыт в принципе? Он огонь трением добудет?
Да какие, млять несколько месяцев :-( У меня такое впечатление что деменция у вас, вы вообще не понимаете что происходит.
Потому что у меня трое детей и работа, в которой свежая голова нужна, плюс больная пожилая мама. Меня не хватит еще и на ночевки.
У сестры тоже не получается.
Автор, а с деньгами совсем напряг? Можно кран поставить, который течет только если руки туда подставить - в общест.туал.комнатах такие часто встречаются. Поставить веб-камеры, наверное они не дорого должны стоить. Может еще что-то придумать. Газ можно закрывать ключом - забыла как называется. Желаю вам удачи!!!!
В общем, получается, наша ошибка в том, что не настояли на приложении к договору - спецификации - с размерами.
Будем умнее в следующий раз.
Всем спасибо!
Будьте умнее, да. Ваша ошибка в том, что он вообще остается один. Без обид-по топу впечатление, что вы соблюдаете формальности, но если что-то случится-ну и ладно. Присутствовать рядом должен кто-то круглосуточно. 2000-2500 сутки с уходом в Москве, жизнь человека стоит того((( Вон в ТД сдать отца хотят. Не дай Бог, но он хоть присмотрен будет круглосуточно.
остальным что делать? Не есть не пить, детей не кормить...Есть у меня знакомая, ей 60 -своей жизни не было совсем. В ее 25 мать слегла. она одна, денег мало...она говорит, что лучше в 25 утопилась бы, если бы знала свою судьбу.
