Дом или квартира
В будущем планируем купить либо 2х комнатную квартиру, либо участок и строить там дом. Безумно хочется свой дом, но понимаю, что есть много минусов. Подскажите , пожалуйста, по своему опыту-так ли сложно содержать дом ? И какие неочевидные плюсы и минусы дома? P.s. Удаленность рассматриваю только до 25 км от Москвы. Всем заранее спасибо!
Сложно.
То одно, то другое.
Много "мужских дел": то с водой, то с отоплением вечно что-то случается.
Мелочи, конечно.Но жизнь из них и состоит.
За прошедший год полетел гидроаккумулятор, сломался движок на автоматических воротах.
Однажды в снегопад не пришёл таджик, который чистит от гаража до ворот.
В семь утра пришлось лопатой махать.
Обязательно снимите дом и поживите сначала в похожем доме в похожем месте.
если нужен дом с газом, то и снимайте с газом.
Если мотаться на работу каждый день по 20 км, то по нужному направлению и снимите.
+100! в доме постоянно придется что-то делать. То одно, то другое. Совсем не как в квартире, где вы сделали ремонт и забыли на пять лет. Летом все время хлопоты, что-то что нужно будет успеть сделать до зимы + уход за садом. Зимой отопление, чистка дорожек и т.д. Канализация какая у вас будет? Пробки - если будете искать дом, то ищите в пределах доступности электрички. Без нее плохо.
Жизнь в доме не такая простая штука, как об этом пишут в красивых журналах.
вы сравниваете мне кажется теплое с мягким. у вас есть где жить? строить дом это не один год. и не один миллион. обслуживание серьезный вопрос.-системы отопления.водоснабжения. какой дом? какое отопление? сколько людей будет жить? как они будут ездить на работу в школу? у нас идет строительство 40 км от москвы-мы не планируем там круглогодино жить-школы нет рядом а ездить замучаешься. плюсы-дети проснулись-уже считай гуляют.нет соседей-хочу музыку слушаю хочу шашлык жарю.собаку могу завести.а минусы-дорога. боюсь отопления-ничего не понимаю в газовых котлах. иногда нет света.канализация не центральная-боюсь этих септиков. без специального человкеа не могу там-приходится содержать работника
Мы строим на пмж , 18 км от МКАД . Возить детей планируем в школу местную. Правда старший в след году уже заканчивает школу . Волнует вопрос с работой . Электрички есть рядом и сразу за забором нашего кп идет рейсовый автобус в Москву. У нас никогда не было дачи у родителей мужа и у моих . Мы сняли как - то в поселке Воровского на лето дачу с туалетом типа дырка на улице и так нам понра . Купили участок за 100 км и построили дом с газом магистральным в кп . Все отлично , но далеко ездить на работу в Москву и вопрос мед обслуживания там напрягал . Продали , купили участок 18 км от мкад,строимся
А мы продали квартиру и строим дом! Нафиг мне эти квартиры не нужны! Все не хочу. Пожила в доме, снимали его, и все! в квартиру больше не ногой! Купили участок в поселке - 17 км от мкад. Да сложно строить дом, но надеюсь это того стоит! Дом начали строить в мае, сейчас в сентябре уже отделка, к новому году можно будет заезжать. Главное точно знать, что вы потянете дом, тк много чего вылезает.. не запланированного, поэтому деньгами нужно запастись хорошенько. НО приезжаю сейчас туда.. и не хочу уезжать в город( Тишина, красота..свой большой дом.. Сплю и вижу когда там жить буду)
Но имея дом, конечно неплохо иметь и квартиру в москве)) это идеальный вариант!
К сожалению жизнь в съемном дома на пробу не передаст того, с чем вы столкнетесь в реальности. Стройка первого дома - это атас, потому что вы , даже хорошо подковав матчасть), все равно не будите представлять что в действительности вам нужно.
Я б предложила приобрести не участок, а дом с участков в готовом виде, как вариант вы избежите многих проблем. Если вы после этого пожив лет пять поймете что же вам действительно надо, то можно все это продать и построиться.
Неочевидные проблемы- это трата времени на уборку и уход за садом. Кроме этого масштабы дома больше и ремонт может быть дороже.
После этой проблемы следует проблема доезда до места работы и просто в Москву. Вот эту проблему надо разрешить с самого начала.
Вторая проблема - желательно оставить московскую прописку, потому что московское здравоохранение на порядок лучше. В этом случае вы сможете обслуживаться и Подмосковьем и Москвой.
Не всегда есть круглосуточные магазины в шаговом доступе, а в местной аптеке не всегда есть нужные препораты.
Интернет доставка до дверей дома более проблематична чем в Москве, проще малогаборитные вещи забирать из пунктов выдачи в соседнем городе.
Теперь плюсы.
Обитание в более большом пространстве благотворно действует на настроение.
Собственный участок - это всегда большое удовольствие.
Лучшая экология - это всегда приятно.
Отсутствие коммунальных платежей, платите за использование ресурсов и все, выходит примерно равное квартире.
Машина почти не пачкается.
Обувь почти не летит, нет реагентов.
В доме нет копоти, а пыль просто пыль, но не грязь ужасная с ног в прихожей и пр.
Минус более длительных прогулок, подъемов по лестнице и пр. вначале, перерастает в большой плюс привычки много двигаться впоследствии.
Соседи в доступности, но не слишком близко.))
Жители в основном доброжелательнее чем москвичи, дети в школе менее агрессивны. Возможно не хватает лоска и образования-воспитания, но вот некие человеческие факторы в плюсе.
Имеется возможность осуществить разные задумки, для которых в квартире нет площади))
Да, получают, но намного больше проблем можно обрести при строительстве) И я предложила просто вторичку, а не дом на продажу
Я тоже усомнюсь в том, что приобретение готового дома- это избежание геморроя. Скорее наоборот. Вы не можете знать всех проблем, которые обязательно вылезут позже. При строительстве же сами все видите и знаете. И нанимаете стройнадзор, который следит за технологиями и их исполнением.
Из практики наших друзей, а в домах живет большинство из них, самые большие проблемы были у тех, кто покупал готовое. Переделывать чужое- кошмар.
Я за стройку с нуля с наймом специалистов. :)
Нормально построить в наших условиях можно только если один человек, желательно супруг уйдет с работы, чтоб надзирать за процессом. Потому что самые хорошие бригады в этом нуждаются, даже при условии грамотного прораба.
:) получается, вы сами себе противоречите... ну где гарантия, что новый дом для продажи или вторичку (в свое время) строили именно ТАК, как вы сейчас написали? тоисть с полным контролем всех процессов сильно заинтересованным человеком? :)... НЕТ такой гарантии! более того - порой та самая вторичка продается именно ПОТОМУ, что был в свое время страх стройки, люди купили готовый дом, а теперь, намучившись, продают ;)
Я это пишу именно потому, что мы купили вторичку, хотя примерно знали что хотим, но живя 5 лет за городом мы поняли, что то, что хотелось до этого это все чепуха и хочется совсем другого, ну не совсем представляет истинный горожанин как по уму надо строиться, даже если у него прекрасная мат часть, реалии, это все другое! И я прекрасно представляю сколько лишних денег мы бы потратили на всякую ерунду, а лишними они не бывают. По этому и пишу, что нужен надзор, за покупкой материалов, надзор за проведением работ, а если оба человека работают, это малореально.
У всех по-разному: когда мы жили за городом (несколько лет перед школой в качестве эксперимента) и как раз решили там в ближайший город в школу пойти (сбежали через полгода), машина была на порядок грязнее, чем когда я ездила по оскве, а дети в классе на два порядка агрессивнее московских.
Большой минус - то крыша течет, то вода со ржавчиной (расходы на фильтры). В целом свой дом - это супер, но и Москву совсем забывать не надо:-)
Да, сейчас частенько бывает, что готовый дом купить гораздо выгоднее, это точно. Особенно в нынешних условиях.
про коммунальные платежи это прикол? да? содержание дома в разы дороже, чем квартиры, не смотря на то что например вода идет бесплатно из колодца вы не учитываете расход электроэнергии на насосы, ремонт или замена этих насосов стоит денег, а тарифы на электроэнергию в разы выше, плюс если дом в КП то довольно высокие взносы
Конечно, не прикол. Мы за двушку в ближайшем городе платим прилично больше, чем за два дома общей площадью около 300 квм. Вообще-то электричество в сельской местности дешевле, чем в городе.
смотря где эта сельская местность, у нас на даче тариф больше 5 руб, дома в пик 3 с чем-то, но на даче существенно больше включаешь приборов и все мощные, у нас выходит в 3-4 раза больше оплата за электричество и это не считая отопления, сосед живет всю зиму, платит где-то 30 тыс в мес на отопление, для меня такая сумма за гранью, поэтому мы на зиму все отключаем и не живем
У вас такой тариф, потому что именно дача, а не сельская местность :)
У нас на наш дом в 200 квм все лето 400-500 р /мес. Зимой больше, но не более 1 тыс. И не потому что мы экономим, больше почему-то не получается :)
у нас дача, потому что прописываться там некому, да и жить мы там не собираемся до пенсии точно, т.к. на работу очень далеко, у нас 1 тыс уходит летом, когда мы приезжаем в выходные, столько нагорает только от поддержания жизнедеятельности, если живем и пользуемся всем то 3 минимум, так что если у вас такие низкие тарифы и мало пользуетесь что выходит 500 рэ это не значит что так у всех, у многих очень дорого
Дом- ни одного минуса.
Если главное в порядке- стены- изоляция- электричество- канализация- то поддерживать там надо будет только текущий косметический ремонт , как в квартире.
Никаких глобальных дорогих особых "содержаний"
Другое дело, что аппетит приходит во время еды. С домом обычно есть сад и хочется его улучшить( как и дом)
Но это расходы по желанию. Если нет денег,то посадку цветов можно отложить, если нету желания, траву можно не косить- вы у себя.
только текущий "косметический" ремонт в доме заключается что летят или требуют замены трубы или насосы или компрессоры, а также постоянная смена фильтров, в квартире у вас этого нет, электроэнергия тарифы дороже, причем сильно, постоянно нужно что-то подкрашивать, подправлять (забор, ворота, калитка, дорожки), в квартире вам не нужно покупать газонокосилки, снегоуборщики, бензо или электро пилы, лобзики и прочее, что тоже ломается
Ну и уборка и поддержание в чистоте большого дома занимает слишком много времени и как правило требует помощников, одной женщине, даже не работающей, очень сложно со всем справляться
Трубы летят, когда им ...дцать лет, насосы не всем нужны, смена фильтров зависит от качества воды, тарифы дешевле, чем в городе, вода практически бесплатная, подкрашивать раз в 5 лет, если сделать сразу хорошо (забор, калитка, дорожки) подправлять не надо вовсе, снегоуборщик, да, хорошая вещь. Убока занимает гораздо меньше времени, чем в городе, тк пыли значительно меньше.
Приплюсуйте по 15 рублей за капитальный ремонт к квартплате в городе и ежемесячные платежи за текущий ремонт, которого нет, и снегоубощик с лобзиком получите бесплатно.
вы теоретизируете или в каком климате живете что у вас ну ничегошеньки не ломается :) У нас капитальный забор, но каждый год по мелочи приходится подправлять, в прошлом году переваривали въездные ворота, в этом году калитку, колодец нужно чистить периодически или заилится, септик обслуживать хотя бы раз в несколько лет
Уборка просто насмешили, вы только вытирание пыли уборкой считаете? а окна помыть которых в доме больше 10, а есть и огромные панорамные, полы помыть это надо во всех помещениях и на разных этажах, а бегать по лестнице с ведром занятие малоприятное, пыли меньше, но в доме больше мух, часто приходится пылесосить не от пыли, а потому что много мух на окнах, также как и много пауков, постоянно приходится пылесосить паутину где-то на потолке и это в разы сложнее чем пропылесосить пол в квартире, также как и несколько санузлов помыть сложнее чем 1 или 2 в квартире
И это я не говорю о том что самим сложно справиться с работой в саду - подстричь, покосить, утилизировать все эти ветки и траву, летом дорожки помыть, зимой от снега почистить, это затраты на помощников
Фильтры я не знаю кто не ставит, в подмосковье везде качество воды плохое, ну только если у вас не артезианская скважина метров 200, которую вам пробурили за миллион, 15 рублей за квартплату копейками кажутся по сравнению с затратами на дом и сад
Может конечно вы совсем ничего не делаете в саду, у нас постоянно то дерево засохнет, то клумбы/газон переделать нужно, это каждый год только на сад нужно не один десяток тыщ, а если огород то грунт, навоз и так далее только успевай подвозить
Почему вы считаете только тарифы на электричество и газ, если это мелочи по сравнению с другими затратами
Не, ну можно конечно и сидеть с покосившимся забором и калитку плечом поддевать чтобы выйти, просто мы любим чтобы у нас все было в порядке поэтому и подправляем постоянно то одно то другое
Климат у меня подмосковный. Одному дома 18 год, второй достраиваем. За 18 лет (это немало, согласитесь) поменяли 2 унитаза зимой ( забыли закрыть окна в с/у), поменяли котел газовый на более мощный, залили крыльцо(было деревянное), и косметический ремонт (но за 18 лет и в квартире не один раз сделаете, правда). По поводу сада-нет предела совершенству. Модно туи по периметру за 7 тыщ 200 штук посадить, а можно девичий виноград. Чего газон то переделывать без конца, сколько не делай, а всё равно сорняки появляются на нем.
А какие мне еще тарифы считать, если у меня кроме этого затрат никаких нет?
Окна мою 2 раза в год, но я и в Москве также мою.
Скважины у нас нет, водопровод центральный, напор хороший.
У нас скважины не живут (по печальному опыту многих соседей), поэтому колодец. Выкопали третий (предыдущие неудачные оказались), но воды не хватает иногда. Плюс для питья покупаем. Теперь надо четвертый копать но гарантий никто не дает. Одни расходы. Иногда зимой зампрзает труба пож домом - аакой-то косяк с утеплителем, поэтому приходится пушкой иногда прогревать иначе вотбще без воды. Так ааа вода не айс то периодически засоряется то стиралка, то посудомойка, в утюг покупную воду лью. Муж постоянно чем-то занимается. Два раза меняли что-то в водонагревателе за 4 года и в накопителе тоже. Душ в прошлую зиму потек тоже трубы не выдержали воды. Без мужчины всп это коайне сложно
+1 тоже самое, постоянные траты, какие-то сказочницы сидят рассказывают что дом дешевле квартиры и прямо ничегошеньки не ломается
Рассказываю как есть, ничего не придумываю. Если делать сразу нормальный забор, поставить хороший котел, по уму сделать дорожки и тд, то и прослужит это значительно дольше, чем сэкономить, а потом переделывать каждый год то одно, то другое. За московскую квартиру у нас выходит 11-12 тыс в месяц, за городом в самый морозный месяц больше 5 не выходит.
разговор глухого со слепым, забор можно сделать качественно, но если почва подвижная, то все равно рано или поздно придется чинить и переделывать, также как и в процессе амортизации все приходит в негодность, как качественно не сделай, поэтому и получается что то одно то другое нужно чинить, но это не значит что этот несчастный забор каждый год
Я плачу за квартиры 3-4 тыс коммуналку, у меня выходит 12 за 4 квартиры, а не за одну, дом у меня летом тоже 4-5, зимой мы не живем
Рано или поздно все приходит в негодность, и если я о заборе и дорожках забуду на 15-20 лет это будет отлично. У всех разные условия, разные возможности, поэтому единого ответа не будет. Но то, что мне содержание 270 метров обходится дешевле 100- метровой квартиры это однозначно.
Вы либо живете в доме недолго либо вам о всех тратах не говорят первые 3-5 лет это и правда несложно и недорого.
Что за квартира такая золотая? У нас 5000 квартира. А в доме траты бесконечные. Забор и дорожки ни при чем. Плюс охрана нужна нормальная - и аак охрана и как муж на час в случае форс-мажора. Зимой топас засорился, больше 10 тыс отдали, волде 15, но уже не помню. Ессно зимой в самый мороз. Прошлой зимой навес над машинами рухнул от мокрого снегопада, сто тыщ коту плдбхвост. Хорошо никого не убило и машин чудом не было. Это еще не считая бензин дт москвы либо электричка, тоже расход приличный
+свет+телефон + интернет+ консьержка. За дачу у нас однозначно выходит меньше 150 тыс за год. 
Речь не о даче, а о смене квартиры на дом, те о постоянке. Если посчитать загородом телефон плюс инет, то будет уже круто. Мы сюда за 20000 оптоволокно протянули (спасибо, что была влзможность), а в квартире это бесплатно. В месяц 1400 инет здесь.
а у меня в подмосковье интернет от Йоты.
Модем вожу с собой на выходные в загородный дом, потом забираю обратно в город.
у нас тоже были разные варианты, в том числе йота, пока не провели оптоволокно. Чисто на еве посидеть можно, работать исключено. Плюс очень дорого, если активно пользоваться. А если жить, то по-другому и не получится. Ну не говоря про кино посмотреть или в игрушку поиграть (ребенку). Мы, пока на выходные ездили, вообще проблем не видели. А как переехали, тут же и занялись этим вопросом.
" очень дорого, если активно пользоваться", тогда врядли у вас Йота была.
У них нет ограничения по траффику. Хоть террабайты качай.
+1
У нас йота, безлимитная, вышка в прямой видимости, 1,5 км. Нареканий нет, все качаем и скачиваем. Стоимость 8 тыщ в год, может быть дешевле, но доплачиваем за постоянный IP- адрес для камер наблюдения.
Может, зоны покрытия не было. Йота у нас точно была, но так как и много другого, а это было года 3-4 назад, то точно не помню.
у нас нет подключения к городским условиям, у нас все свое, вода из скважины, отопление газовый котел, канализация септик и все это обслуживать дорого
Вы ненормальная? В РФ загородный дом это своя собственная система отопления, канализации и добычи воды.
Соглашусь , что тарифы на воду,электричество, например, для проживающих в собственных домах- дорожк, чем для тех кто в квартирах.
ИМХО непосредственно косметический ремонт что в доме, что в квартире.
Про трубы и всякое более глубокое не знаю, мы живем в доме 10 лет , ничего не меняли, ттт.
Насчет газонокосилки- это НЕОБЯЗАТЕЛЬНАЯ трата.
Нету денег на газонокосилку- можно год или два не стричь траву. Да, все заростет бурьяном, но это все равно будет МОЯ территория.
А когда деньги появятся, то тогда и бурьян можно будет убрать и лужайку восстановить.
То же самое про подкрашивание дорожек, калиток и заборов.
Пусть у меня будет стоять 2 года забор некрашенный, но внутри забора это будет все равно МОЯ территория, МОЙ мир и соседи не как в курятнике со всех сторон, а делеко и неслышно.
Удовольствие мочь когда хочешь кроме самых ненастных дней - завтракать в моем собственном саду, а не в тесной и душной кухне, имхо, компенсирует в случае нехватки денег, прожить пару лет с некрашенным неподкрашенным забором.
Про коммуналку, мы за зиму тратим на 380кв газа(5тр) и электричества(2тр) в месяц, вывоз мусора 200руб, это равно подмосковной двушке с оплатой воды, электричества и прочее . Про насосы, ну насмешили, если брать хорошие, то они не так уж быстро ломаются. Электричества они потребляют в сравнении со светом немного. Фильтры есть, ионнообменники, раз в 5 лет смолу сменить надо и раз в месяц катридж тонкой очистки, вода голубая и вкусная как акваминерале, жесткость можно самим регулировать Ну в Москве тоже всякие аквафоры и гейзеры ставят и тоже катриджи меняют. Да, следить за септиком надо. Про сад и найм рабочих, ну сложно вам живется, у меня сад не большой, 12 соток, рабочих не нанимаю, газон есть, из клевера и тимофеевки, газонокосилка, ну траты этож ужос, стоит около 3 тыс руб, просто разорение, пашет пятый год прекрасно! Дороги зимой чистят, в саду дорожек у меня нет и мыть нечего, там только травка., помахать лопатой до калитки и до машины, как выяснилось, если чистить СРАЗУ, то вообще совсем не сложно. Забор, если по-уму его сделать переделывать каждый год и подправлять вообще не надо! как и ворота. Ну и повторю, дешевле за городом живет тот, кто хоть что-то умеет делать своими руками. Это факт.
И почему траты на маленькую квартру надо сравнивать с бооольшим домом, если взя\ть домик в те же 100-120кв как квартиру, то расходов на него получается минимум.
какой смысл жить в домике 100 квадратов? если уж выбирают дом, то именно потому что там простор в сравнении с квартирой, зачем же ютиться в микроскопическом доме, тем более что в нем лестница и технические помещения займут 20-30% площади и в результате будет та же квартира, где придется ютиться
Да и разница в обслуживании и отоплении 100 и 300 квадратов не сильно различается, просто по комфорту не сравнимо
Так разговор был про двушку, она , ну предположим около 60кв, я умножила на 2. На фига в 100кв лестницы?? На фига там большой котел?? Можно и на стену, какие 20% площади?? И я написала, что сравнивать дома в 300-400кв с двушкой, ну не смешите мои тапочки! ну сравните с квартиркой в 140-180кв, ну как-то так...это про отопление и свет, вот тогда все встанет на свои места. А если спрашивать что лучше двушка или большой дом, то дом явно в выигрыше в любом случае. А любые подсобные помещения к любому дому прекрасно достраиваются в пороцессе жилья;)
я не согласна с вами, каждому свое, некоторые вообще жизнь за городом не приемлют
В доме плюсы для большой семьи с маленькими детьми, для пенсионеров, для фрилансеров или со свободным графиком, но для работающих по графику 9-18 это ад, пока доедешь с или на работу можно в этой пробке сдохнуть, с школьниками тоже проблемы, почти везде нужно возить на машине, а это либо не работать либо няня, очень выматывает физически и во многом ограничивает например для подростков общение с одноклассниками или сложности с поездками на подготовительные занятия, т.к. везде нужно встречать, в городе все-таки подростки могут спокойно сами передвигаться на общественном транспорте, а часто и пешком
Вообщем я к тому что нужно 100 раз подумать прежде чем переезжать из квартиры в дом, не все потом не жалеют, знаю многих кто пожив год в режиме пробок перебирался обратно в квартиру
При описанных вами проблемах - это жесть полная, но если рассматривать параметры автора с ближнем Подмосковьем и до 20км до МКАД, то эта проблема полностью испаряется, потому что из такого места доезжать до центра города столько же , сколько из любого отдаленного спального района МСк, я даже не беру Новую Москву. Я сама живу по Горьковскому напр электричек и мне до метро ехать 17 минут, электрички ходят часто, ну не вижу сложностей. старший ре прекрасно ходил и на курсы в Москву и сейчас там учится, ни кто ни кого не встречает и на машинах не возит.
А вот я с вами не соглашусь, т.к. из любого предмкадного района доехать до центра быстрее в разы, из замкадья вы будете только до МКАДа стоять минимум 30 минут, я каждый день езжу наоборот из города в область и вижу как все стоит и прекрасно знаю сколько по времени это занимает, т.к. недавно жили в подмосковье и стояли в этих же пробках
Лично я на электричке ездила наверное в детстве, я и на метро то ездила последний раз лет 15 назад, я ребенка своего и подавно не отпущу на электричку, а возить детей плюс самой на работу мы просто не смогли, это очень тяжело физически, наняли водителя для ребенка, но это накладно и часто все равно самой нужно ездить, при этом еще успеть приготовить и убраться, при этом когда дети были маленькие наслаждались жизнью за городом, но для работающих с детьми это не выносимо физически, я даже выспаться не могла, не говорю уже про постоянный гимор в поиске водителя или няни или сопровождающего для детей, уборщицы и прочего персонала, в квартире персонал вообще не нужен
мы из 23км замкадья до зоопарка (как пример) доезжаем на машине за 30 минут. едва ли из всякого спального района можно добраться за столько же.
Да, верю. Если едете в зоопарк в воскресенье часов в 9 утра.
В это время на машине из ЛЮБОГО спального района можно добраться за столько же (+- 10 минут).
А если вам на работу в центр каждый день, а дитю в школу "внутрь МКАД", то расклады по времени пойдут совсем другие. И главное не всегда предсказуемые. Это я вас как опытный "замкадыш", причем живший в 5 км от кольца, работающий в центре Москвы, и вырастивший ребёнка, который 4 старших класса ездил в московскую школу рассказываю. Да, когда "всё едет", мне от дома до работы было даже минут на 5 быстрее, чем от моего теперешнего дома, который во "внутремкадном" спальнике рядом с метро стоит. Да, ребёнка по дороге на работу подбросить до школы вообще проблем не было. Да, у нас была даже электричка и даже пешком до этой электрички дойти, если что, было совсем реально. Но сколько всяких форсмажорных обстоятельств (снегопад, дождепад, гололед, ремонт дороги, притёрлись два барана обязательно в самом узком месте) пережили мы в процессе нашего не супер-длинного комьютинга - книгу можно написать!
Жить за МКАД-ом совсем не плохо, если вам (или вашим детям) не надо каждый день быть в определённом месте в определённое время, которым вы не распоряжаетесь. И место это где-то внутри кольцевой автодороги.
хотите сказать, что мы до мкада едем 23 км 10 минут??? не, мы так не могем))).
а до зоопарка нам в беспробочное время ехать еще быстрее)))
каждый делает свою реальность сам. спорить не о чем.
Можно я не буду соображать откуда, куда и сколько вы едете?
А насчёт "делать свою реальность", так в этом плане современные возможности действительно практически неограниченны: кто-то ищет жилье рядом с зоопарком (причем не обязательно московским), кто-то организует зоопарк рядом с домом. Каждому своё.
А мне с ярославки (25 км) до зоопарка 3,5 часа. Хотя нет, ночью меньше часа. Блин, надо предложить им круглосуточно работать.
Если дом на постоянку, так как вместо квартиры рассматривают, то от 100 м четверть точно уйдет. Влдонакопитель куда денете? Водонагреватель тоже большой. Всп это не развесишь. Тамбур тоже включен в площадь. Плюс в доме больше курток, резиновые сапоги на всех, не нужные в горлде, лыжи и тп. Куча инструмента на все случаи жизни, слесаря-то не вызвать. У нас несопоставимо сколько всего и не выбросишь. Мне б приходую метров 10 и кладовку такую же.
А зачем водонагреватель?? Есть же газовая горелка!!, она минимального размера, накопитель..ну займет пол кв метра площади..Ну кто мешает пристроить еще одну холодную терраску, не включая ее в площадь?? и хранить там или в хоз блоке, летнем домике, в цоколе и пр все что вы перечислили, а еще есть крыша и чердак, даже если он не мансарда, а просто чердак...именно этим и отличается свой участок, хранить можно все и везде, что угодно!
Есть требования к этому всему, иначе газовый проект будет трудно сдать. У нас соседи тоже хотели отделаться описанными вами вариантами, но в итоге газовики послали нафиг и пришлось нормально делать. По нормам это должно быть отдельное, по-моему отапливаемое помещение какойз-то там мин площади. Сама не вдавалась, так как мы газ пока так и не утвердили проект. Врезать же газ без разрешений чревато проблемами.
Совершенно не предлагаю незаконные варианты. В принципе, если брать дом с готовыми документами, вторичку, то с газовиками договариваться не в пример проще, чем готовить новый проект, к которому у них будет масса притензий
газовую горелку в холодном помещении нельзя делать, к тому же что же это за дом, где пристраивай к нему стописят террасок? обычно ставят дом про проекту, если пристроить к нему терраску то будет какой-то сарай, прежде чем вкладываться в дом нужно продумать все помещения что где хранить и строить уже
А в готовом доме устанавливать оборудование на чердаке, особенно газовый накопитель вообще не понятно зачем? чтобы у вас трубы шли через весь дом? проще всего продумать этот накопитель в кладовке где-то рядом с котлами и прочими вещами
Я не знаю, что вы прочли в моем посте, но про терраску я написала не о колонке, а о лыжах и прочих крупных вещах, ну и чердак и все остальное туда же, а горелку делают,( в дополнение к настенному котлу), на кухне, с отводом в ванную комнату. Идея в том, что висящий котел каких-то других норм требует, нежели стоящий, и я опираюсь на введенные в стой проекты соседей.
если в продолжение разговора про домик в 100 метров то не понятно зачем покупать/строить такой маленький, если ничего нельзя разместить и нужно что-то пристраивать? вы сама себе противоречите
ИМХО для ПМЖ нужно строить нормального размера дом, чтобы были и кладовки для лыж и нормальное помещение для котлов, а не просто вешать их где-то над головой и помещение под прачечную, гладилку и прочее и достаточное количество санузлов для комфортного проживания семьи и гостей, чем потом пристраивать недостающие площади или вещи себе на голову складывать
Неее, разговор был про плюсы дома и квартиры и все начали писать, ах-ах! Дом такой дорогой в обслуживании и начали сравнивать двушку со средней руки котеджем, ну согласитесь, что нельзя сравнивать вещи в разной ценовой категории и разного размера, это примерно как сравнить деу матиз со джипом.
Поймите, я не агитирую за 100кв, хотя мне бы этого при наличии одного ребенка хватило бы за глаза.. И еще. Живя в малогаборитной двушке даже в плохом сне невозможно представить, что кухня-столовая в 21кв это как-то не то и маловато..Да, дом приучает к воздушности и легкости помещений очень быстро.
ага, это если к квадрометрам прилагается домработница :)... а я бы сейчас эти метры "урезала" нафиг, если б можно было... но увы, уже нельзя...
не, вот серьезно, НАФУАГРА на двоих 100 метров? причем один - 10-летка, а вторая 16 часов в сутки жопой кверху в огороде :)
у нас дом 90 метров, это очень мало, при этом у нас дача, т.е. одежду и вещи мы там не храним, только "дачная" одежда, а так шкафы вообще некуда поставить, имеющиеся несколько шкафов забиты под завязку, технического помещения считай нет, все котлы и водогреи расположены в ванной или под лестницей, я считаю что для дома на двоих нужно минимум 150 метров, чтобы спокойно расположить там все, а то у нас получается что пылесос в комнате стоит, т.к. в шкафу места нет, если шкаф сделать дополнительный, значит комната уменьшится
:) я не барахольщица, у меня немного вещей, стопицот шкафов мне не нужны... техническая комната - 6 метров, там совершенно нормально разместились газовый котел, запасной (аварийный) электрический котел, накопительный водяной бак, 2 большие морозилки для запасов и стеллажи для всякой фигни... санузел - 5 метров, на двоих нормально, мы там не танцуем...
ничего огородно-хозяйственного в доме нет... все это живет в большом капитальном хозблоке, плюс еще есть отдельная мастерская, где все инструменты...
но в принципе, если не иметь на участке подсобных помещений и ВООБЩЕ ВСЕ имущество впихивать в жилой дом - тогда согласна, он должен быть минимум 150 метров...
а где у вас располагаются стиральная и сушильная машина, сушилка для белья, гладильная доска? вместе с котлами в 6 метров все это не влезет, значит стоит где-то в комнате или на кухне, смысл тогда в доме какой, если все как в малогабаритной квартире понаставлено друг на друга?
Насчет шкафов и одежды, помимо одежды еще нужно белье, полотенца для дома и для бани, а белье еще и для гостей, также как и дополнительные подушки и одеяла, плюс в доме не обойдешься без всяких резиновых сапог, плащей, дождевиков и всевозможных штанов для огорода, похода в лес и т.д.
Если дом двухэтажный то 1 санузел это мало, со второго этажа бегать ночью задолбает, плюс лучше иметь туалет/раковину для гостей или приходящих в дом людей или самой прибежать в грязной рабочей одежде, т.к. всех пускать в свой с/у замучаешься его мыть постоянно
Также и про пылесосы, если 2 этажа, то таскаться по лестнице с единственным пылесосом задолбаешься, проще иметь второй в шкафу, быстро достал/убрал, а то так и будет валяться где-то посредине комнаты
Вообщем я это все к тому, что в 100 метров все это барахло не влезет или если и влезет, то получится что у вас одни шкафы, а простора и нет
мда... вы меня впечатлили, честно... как, оказывается, НЕВЫНОСИМО сложно жить на этом свете :)...
скажите, а ведь тогда, наверное, надо на каждом этаже оборудовать полноценную постирочную со стиралками-сушилками-гладилками, да? а то как же я грязное постельное белье со второго этажа на первый буду таскать, надорвусь же нафиг! :)... и вообще, какие к чертям лестницы? ЛИФТ! *осенило* мне срочно нужен лифт...
и вот еще, прям любопытно: сколько раз за ночь людям без туалета на втором этаже положено бегать на первый, шоб пописать? если я ни разу не бегаю, писаю перед сном, а потом утром - со мной что-то не так?
постирочной достаточно одной, какой смысл на втором делать вторую? только если в доме живет человек 50, ну так можно в первую поставить не 1, а 2 машины, я знаю что некоторые ставят вторую машинку например в бане, чтобы полотенца стирать в дом не таскать, а стирать в бане
В доме 1 туалет вообще не серьезно, у нас и в квартире 2 с/у, а в доме особенно с гостями как в этот несчастный 1 бегать?
Можно сделать бельевой спуск со второго на первый и не бегать с бельем грязным, а туалет на 2 этаже нужен . У нас на даче не было - неудобно
я вот вам расскажу. У нас дом 140 м, на втором этаже санузла нет. Ну жили, не умирали без него вроде, хотя не помешал бы, конечно. А теперь ребенок родился. Вся жизнь ребенка происходит на втором этаже. Купаем мы его в переленальном столике в ванночке на втором этаже, соответсвенно, бегаем с водой каждый вечер - 2 ведра наверх, потом вниз. Умыть помыть днем также по лестнице туда-сюда с грудным ребенком. Сейчас совершенно неудобно стало. Ну можно купать и в душевой кабине, можно умывать салфетками - да, так и обходимся периодически, но это уже дискомфорт.
Сушки у нас нет, ее и поставить совершенно некуда, поэтому сушим белье на втором этаже, т е фактически в детской (она же наша спальня). Там переленальный стол, игровой центр для ребенка, стульчик для кормления, не говоря про кровати, шкафы и кресло. Кладовка забита до отказа. Плюс тамбур у нас маленький, чисто разуться и куртку повесить, поэтому коляска/люлька стоит в комнате (на веранде сыро и прохладно уже). Ну вобщем-то атас, конечно. Сейчас бы добавила еще одну изолированную комнату, те метров 15-20 плюс большую кладовку, тоже метров 15. плюс тамбур большой со шкафами, т,е, прихожая полноценная изолированная плюс санузел наверху с ванной. Метров в 200 бы вышло.
так о том и речь - каждый ориентируется на собственные потребности, что очень разумно... меня почему-то агитируют за бОльшую площадь, но не могут логично обосновать - а зачем мне дополнительные санузлы, шкафы и прочее? у меня нет и уже не будет маленьких детей, у меня по жизни всегда было крайне мало барахла, почти весь день я провожу в огороде или в мастерской, я комфортно чувствую себя в небольших пространствах (этаких "норках" :)), я терпеть не могу уборку, вот прям до спазмов - так ЗАЧЕМ мне лишние метры? чтобы тратить больше денег на их отопление? или просто для галочки, по принципу "шоб было"?
Позволю себе дать совет опытной мамаши :) Если есть возможность перебраться вниз, хотя бы на пару-тройку лет - перебирайтесь вниз. Сейчас купать, потом ребенок будет ходить по участку, в это время маме надо будет сто раз сбегать в дом за штанами-памперсами-всякой всячиной. Я уже не говорю про тот чудный момент когда детеныш пойдет и лестница в этот момент будет особенно опасна. Я все время боялась что с ребенком (детьми) на лестнице что-то случится, а в результате, забегавшись окончательно, прогрохотала по ней сама :(
К сожалению, совсем нет такой возможности, иначе перебрались бы. У нас внизу кухня-гостиная (ну точнее там кроме кухни есть еще диван и еще место 20 метров). Ребенок ложится спать в 8 вечера, поэтому не вариант. И гостиная с лестницей. В ней прохладно, особенно зимой, и это проходная комната. Другие помещения первого этажа - только технические (санузлы, кладовка). Лестницу будем полностью закрывать и стенами сбоку, и дверцей, другого варианта нет, увы. Уже набегалась так, что пипец, но куда деваться.
У меня правда не грудной уже 4 года, но когда родился жили на даче, там 120кВ было и только на первом этаже ванна , в ней и купали, ставили табуретки пластиковые детские из икеи и на них ванночку , ниче не кипятила , но там хорошая вода не вонючая и не ржавая . Спал на втором этаже в нашей спальне. А на первом стоял большой деревянный манеж фирмы Genter он трехъярусный как огромная кровать , пока я на кухне, малой спал в манеже на первом этаже днем, а вечером на втором этаже . Пеленальником у нас служила стиралка , стояла в санузле на первом этаже , на нее купила мягкий матрасик из mothercare . Так что на второй этаж я не бегала . Когда подрос поставили на лестницу ворота опять же Genter
Это гораздо дороже. Рассматривали такой вариант. В хонке вроде много 1эт проектов. Но ро деньгам 1этаж 100 м равно 150 2 эт. У нас второй вообще мансардный. К небольшому дому сверху два венца добавили и крышу сделали утепленную одноэтажный 150 м пипец какой дорогой получ лся бы.
Ну вычтите площадь, занимаемую лестницей на обоих этажах, площадь для подходов к этой лестнице, потом мансардные комнаты ну никак не будут соответствовать по площади таким же с нормальными стенами, то есть еще минус из полезного пространства. Да тут вообще можно много чего написать, а самое главное - удобство.
Если у вас дом 150м - неужели не нашлось места на первом этаже для комнаты, а на втором - для с/у?
У нас строилась одноэтажная баня, которая во время стройки "успела подрасти". Как по-вашему можно "найти" комнату? Фундамент 8х11 примерно. Внизу веранда 16 метров, кухня-комната 20 метров, вторая комната гостиная с лестницей (у нас лестница ханимает минимум места, под ней водонакопитель), санузел с туалетом и раковиной, второй с душ кабиной, кладовка, тамбур и маленький коридор ( туда выходят 5 дверей). Как можно тут еще комнату нарисовать??? Это же проект. Санузел наверху был не нужен, тем более это была опять же баня изначально.
Надо было вообще другой проект брать, но тогда были деньги только на это. И это было пипец как дорого. Но нам было по 30, первая дача, опыта было ноль. Да и предложения как сейчас не было. У друзей тогда были сплошь щитовые домики родителей. Ева тогда тоже еще, наверное, не родилась как и привычка искать инфу в инете. Сложно даже представить, но 10 лет назад как-то так было
У моих первых свекров подобная планировка коттеджа (ему уже 20 лет), когда стало понятно, что на первом этаже не хватает площади (там кухня, гостиная с камином и спальня), то веранду утеплили и перенесли туда кухню, а из кухни сделали вторую комнату :)
У нас строящийся дом тоже двухэтажный, на первом этаже всего один кабинет и столовая-кухня-гостиная одним пространством около 50 метров, пока ребенок не подрастет - планируем жить на первом этаже.
Это аажется, что много. Нужно и кладовок/шкафов побольше чем в квартире и под котел, водонакоритель, водонагреватель тамбур и тд. У нас 140 м на 4х. Ооочень мало, гости спят на кухне и вещи хоть на голову складывай. Квартира это совсем другое.
не волнуйтесь много убирать не придется, половина площади уйдет под шкафы и мебель, еще часть под тех помещения, в результате свободной площади останется не больше чем в квартире
совершенно точно. Плюс нужен второй санузел в доме, так как с улицы все бегут руки мыть, в туалет или душ не войдешь. Сушить белье тоже где-то надо, здорово бы под это комнатенку со стиралкой. На улице не вариант - то дождь, то снег, то ветер сильный.
абсолютно с вами согласна, в доме нужно иметь специальную комнату постирочную, сушку, глажку, т.к. удобнее всего собирать и грязное и уже постиранное белье и гладить в одном месте, а потом уже убирать по шкафам, для того и дом большой чтобы была возможность поставить технику дополнительную типа сушильной машины
А туалет для посторонних или забежать самим с огорода вообще отдельный, т.к. каждый раз бегать в дом умумукаешься разуваться
При этом удивлена что люди пишут мол зачем технические помещения, котел на стену и не нужны помещения, а смысл тогда проживания в доме, если ютишься как в квартире?
А мы продали квартиру в Мосвке и купили дом в КП - НИ ОДНОГО ДНЯ не пожалели!!!
Содержание в среднем - 5тр/месяц (а квартира 40м2 уже 3,5тр), зимой чуть дороже из-за газа, летом - дешевле, но на круг примерно 5тр/мес
Лопатой утром помахать - одно удовольствие, это же не обгаженный псинами и таджиками снег убирать
Школа в 3км - да, на машине, но и в Москве многие возят. При наличии двух машин на двоих взрослых вообще нет проблем доехать куда-либо.
В общем, минусов не вижу вообще ни одного )
Зато плюсов.....
Минусы начинаются со старшими классами. У меня ребенок в 9м классе, в итоге на семейном обучении, а вот 10й пойдет в москву. Ездить каждый день на электричке не айс подростку. Сейчас и репетиторы все равно в москве, катается. На машине нереально ездить, особенно на нашей ярославке.
нет. Можно было в началку, но мы тут тогда не жили (купили участок и строились позднее). Если что, то только с этого года тут 10-11 класс организован, до этого вообще не было. Это образование для прямого попадания в пту, а у нас чуть другие планы.
у меня коммуналка выходит дороже, чем в москве...при том,что совсем другой регион(как бЭ думала тут все дешевле должно быть, ан нет)..начиная от вывоза мусора...:(
у нас осталась квартира в Москве, 40м - 3,5тр/мес.
и дом в КП 200м (11км от МКАД) - 5тр/мес
есть разница, правда?
плюс инет загородом дорого, у нас охранник постоянно живет (без него никак), постоянные траты на трубы/котлы, септик и по мелочи. Сама оплата жкх и правда недорогая, но все вместе очень большие деньги. Ваш дом стоит дорого, гораздо дороже двушки в москве, которую изначально планировали продать, чтобы переехать.
вы удивитесь, но я не смотрю телевизор и инетом дома не пользуюсь, МНЕ НЕКОГДА, но, по-моему, соседи платят до 1тр/мес.
охрана есть в КП, так что я даже машину не закрываю
да, дом дороже двушки, но СОДЕРЖАНИЕ 3500 и 5000 - не велика разница.
какие постоянные траты, какие трубы, котлы? Это же не хлеб ) Один раз сделали и живем
да, приходится чистить стоянку самим, и косить участок, и деревья сажать за свой счет, но все равно плюсов больше.
НИ ЗА ЧТО не хочу теперь в квартиру, даже большую, и тем более в центре )))
вы ведь только электричество и газ посчитали? а остальное? наверняка платите за охранную систему или кто у вас охраняет, обслуживание канализации, фильтры для воды, чистка колодца или септика, подсыпка или ремонт дороги, интернет и телевидение, вывоз мусора, чистка зимой от снега, да то же строительство забора, в квартире это не нужно, а в доме без забора никак, понятно что 1 раз поставили, потом максимум подправить, но ведь отдали же тыс 200-300 за него, а это если разделить на 10 лет получается в месяц 2-3 тыс прибавить, так ведь каждый год нужно что-то подкрасить, починить, заменить и это не считая крупного ремонта, например починка или замена крыши, почему же вы эти траты не учитываете, ведь в коммуналке за квартиру учитывается и обслуживание дома и вывоз мусора и все-все, а в доме вы почему то только электричество посчитали как будто больше ничего не тратите :)
5тр - это свет, центральные канализация-вода, газ, и услуги УК по охране, мусору и чистке дорог
стоянку сами чистим, забор - один раз поставили за 50тр три года назад и пока все стоит
инет - не пользуюсь, мне на работе хватает, телевизор не смотрим
крышу и прочий ремонт - да, если придется, то за наш счет, но пока живем и ничего не ремонтировали
вы наверное в доме никогда не жили, в нормальном доме с городскими коммуникациями, потому и думаете, что там в разы дороже, чем в квартире )
это что у вас за забор такой за 50 т.р? просто интересно, из рабицы чтоль? у нас только забор и калитка вышли 50+, а сам забор с материалом и работой за 200 и это было в 2008 году
Да и тарифы у вас ну прямо сказочные, у нас 7500 на охрану, вывоз мусора, уборке и чистке от снега, содержание электрика и сантехника, а электричество и газ по счетчикам, при этом у нас еще дешево, подруга в КП ежемесячно платит 20 тыс
мда.... вам что в лоб, что по лбу )
вы цены на сегодня говорите, а мы ставили забор не сегодня.
и без бетона, какой бетон для профнастила? вкопали в землю столбики и всего делов )))
если честно, не хочется больше с вами общаться, вы как будто решили прицениться к моему дому, но я его не продаю )
и доказывать вам, что жить в доме лучше и не намного ДОРОЖЕ, чем в квартире тоже не хочу, чтоб вас не расстраивать ))))
хай!
кому ваш дом сдался, тем более еще и с забором с вкопанными столбиками, если уж платить то за нормальную работу, еще и доказываете что ничего чинить не нужно, у наших соседей тоже столбики просто вкопаны, каждый год забор правят ;)
При этом не понятно к чему ваши сказки про забор за 50 тыс, если сейчас он минимум 150 обойдется
ну, может у вашего оппонента почва не пучинистая - тогда ее "простовкопанные" столбики без всякого бетона прекрасно простоят много лет, не требуя правки...
у нас везде глинистая, ведет бетон, но везде новые заборы из профнастила исключительно на столбиках. Странно нам на это смотреть, но если нравится, то пусть.
У нас тоже профнастил на столбах вкопанных, забору год, стоит нормально, ворота не перекашиваются, и распашные и раздвижные. У соседей уже года 3 стоит, тоже ничего не правят."Если уж платить то за нормальную работу" Так смотря сколько платить. Бетонная лента удорожала этот забор сразу на 200 с лишним тыр. Есть таки разница между 150 тыс и 350-тью.
У нас коммуналка за квартиру 6,5 тыс., за дом в КП платим 7000руб + свет. только в квартире 62 кв.м, а в доме 230. Разница существенная. По существу, у меня минусы дома 1. это дорога., 2. сады и школа ребенка. Из-за работы и ребенка приходится жить на неделе в квартире. В остальном в доме одни плюсы. Уборщиц у меня нет, убираю все сама. Садом занимаюсь тоже сама. Если нужна помощь, то нанимаем людей.
Так, собственно аксиома верная и для дома и для квартиры- ЛУЧШЕ, чтоб было больше площади, ЛУЧШЕ, чтоб была дополнительная комната, ЛУЧШЕ, чтоб было два санузла. И чтоб сушить белье было где.
Так и квартиры бывают с двумя санузлами.
А если сравнивать жилье одинаковой площади- дом или квартира- все равно лучше дом. Потому что не живешь как в курятнике, со всех сторон соседи, потому что дом -это обычно загородом, потому что как правило к дому примыкает собственный сад, потому что в доме ты совершенный хозяин.
Лично у нас тут дома,подавляющее большинство, в деревнях- с точно таким же комфортом как городские квартиры, вообще нету разницы. Никаких там котлов или насосов.
У кого есть колодцы-это для полива огорода.
Лучше жить постоянно на природе, в тишине и дышать свежим воздухом, а на выходные выбираться в город в театры и другие городские развлечения, чем наоборот- всю неделю жить в квартире в городе, в каменном мешке,и дышать гарью, а на выходные ездить на природу на шашлыки.
Да, извеняюсь.
Это я написала про себя, тк не работаю( таким образом обладаю временем и на неделе ехать в город)
Муж мой работает. В Париже, каждый день. И все равно, хоть и далеко, предпочитает вечером возвращаться не в городскую квартиру, а в деревню, ужинать под стрекот сверчков на улице или даже если жара- пойьти купаться в речку.
А не слущать бумы музыки за стеной.
И у нас же тут есть районный центр, много людей работают в Париже, но много и тут, на месте, в непосредственной близости от своих деревень.
Лиза, я не знаю как в Париже, а в подмосковье чтобы добраться утром до работы и вечером с работы в дом это нужно иметь крепкие нервы, да и возвращаясь после 2-3 ч пробок уже не сильно хочется идти куда-то купаться, а хочется просто упасть и уснуть, т.к. утром на работу надо вставать в 5 утра, а в 6 выезжать, и снова бесконечные пробки, и это я не считаю еще тех, кто по дороге детей завозит в школу
В такой ситуации проще возвращаться в квартиру, дети хотя бы пешком могут дойти до школы, да и сама еще можешь шевелиться и что-то делать по дому, т.к. возвращаешься не в 10 вечера и на работу вставать не в 5 утра
Если ехать каждый день на работу в Париж на машине-то будет та же картина, что и вы написали.
Но муж едет на электричке. Час. А потом еще пол часа на метро. Так что не так все кошмарно.
Все кто тут живет и работает в Париже , едут на электричке.
Ну да, нам повезло, что живем в настоящей деревне, а ст. электрички от нас- 5 минут на машине.
Но в России же в деревнях подмосковных тоже же наверное есть такие места, где электрички останавливаются?
если бы он завозил по дороге к примеру 2 детей в школу и сад в разные места, то поехал бы на машине, при этом для детей это тоже пытка выезжать в 6 утра и досыпать в машине по пути
Я лучше уж после работы на машине в квартиру вернусь, а в выходные поеду в дом на природу, чем в электричке поеду, да и в магазин как заехать без машины?
Для тех кто не работает дом это прекрасно, а для тех кто работает слишком устаешь от дороги
бывала во Франции много раз, в том числе и на электричке ездила и, кстати, гораздо больше, чем тут на электричке, притом что живу загородом. Вы не сравнивайте свою электричку с розетками и сиденьями как в св и нашу тут давку. Большинство стоит, а вы в час-пик никогда не сядете, если только станция не конечная. Каждую минуту входит продавец какой-то лабуды и гнусным голосом что-то вещает, продираясь сквозь всех. Обязательно кто-то собачится на весь вагон, лавочки друг напротив друга, и не по два в ряд, как у некоторых. И 25 км ехать час на обычной электричке. Я за последний год 3 раза ездила, это ад какой-то. Живя я во Франции, только на них бы и каталась. Поэтому мне проще 2,5-3 часа до говорода на машине, чем туда и обратно на электричке. Хорошо,мне не надо ездить с 9 до 18, у меня другой график всегда, но вот ребеночка в школу в москву повозили. 6-15 выехал, иногда к 9 опоздал, бывало и к 10 приезжали. От электрички до школы было электричка-пешком-трамвай-пешком очень долго и муторно с утра.
По этому поводу.
От нашей станции до Парижа ехать нормально, потому что она -следующая станция до конечной, народу в электричке почти нет.
А вот на большой станции в середине дороги, в Париж в час пик- люди тоже набиваются и очень часто стоят.
Полчаса. Потому что это утренний час пик, все едут в Париж на работу.
Обратно же, в послерабочий час пик- картина такая- народ набивается в эти электрички битком и иногда мужу приходится полчаса стоять- до той самой станци и посередине где большинство выходят.
А уж парижское метро в утренние и вечерние часы пик наверняка такое же, что и в Москве. Мужу иногда приходится пропускать 2-3 поезда, потому что в вагон просто не зайти.
Но мое верхнее заявление, что бесспорно дом лучше чем квартира в городе- я забираю его обратно. Действительно лучше, если и школы рядом и на работу еще хоть как-то можно ездить. Если это вставать в 5 утра, а возвращаться в 10 вечера, это конечно минус, жить в доме, причем фатальный минус.
Че т вы опсываете какую то жизнь из кошмара, чесслово. У меня много знакомых живет за городом и прекрасно работают в Москве, никаких вставаний в 5 часов и возвращений поздно вечером и в поминие нет. Я сама живу в Химках, много знакомых и друзей живет в Старбеево и Ивакино, дети учатся в Химках, работа в Москве. Все у них прекрасно и попробуй выгони их в город! Другая подруга живет по Дмитровке 25 км от Москвы - все тоже самое.
ну она и была у нас из кошмара, пока не переехали в квартиру
Подъем в 5, выезд в 6-6,20, чтобы в 8,30 быть на работе, и вечером можно было уехать пораньше, на работе в коматозе, реально вырубало, т.к. для меня встать раньше 8-9 утра это подвиг, домой возвращались хорошо если в 19, а то бывало и в 21-22 ч если едешь вместе с дачниками в пятницу, до 20 ч я еще могла шевелиться, но в 20,30-21 ч меня вырубало, правда спали как убитые (единственный плюс) и отсыпались в выходные, чтобы на неделе снова в бой ;)
Из квартиры еду до работы 20 мин, ну пусть с пробками 30 или 40, но по сравнению с тем что ехать 2-3 ч это небо и земля
Сначала хотели ваще продать нахрен этот дом, т.к. устали пипец, но потом остыли и используем как дачу, отдыхаем в выходные, но жить там если только на пенсии
У нас дом в 20 км от МКАД. Никаких по 2-3 часа поездок. Дмитровское шоссе. Подъем в пять, но это дело привычки. Обратно я еду после работы в 23:00. Полчаса, ну минут 40 и я дома. Как то вы уж слишком сгустили тучи...
Вот и я говорю, что бред и кошмар. У меня столько друзей загородом живет, и таких кошмаров что и вставать в 5 утра, и возвращаться чуть ли не заполночь вообще нет.
Где конретно живут ваши друзья загородом? в каком графике работают в москве и где учатся их дети? давайте резберем и вы удивитесь.
Попробуйте возвращаться с 17-18 часов, как это делает большинство. Часто едем по вашей дмитровке до бетонки и прилично времени теряем. Если дома дети, то ваш график крайне неудобен, даже для мужчины. В 23 приехал, в 6 уехал, а дети тогда зачем? У вас, наверное, дети взрослые, вам удобно. Но речь о среднестатистической семье. Некоторые вообще на пенсии, им лафа, они тут ни при чем.
Подъем в 5 это хорошо, конечно, но опять же детям завтрак плюс в сад/школу завезти и как раз 2-3 часа до вашей работы по самым пробкам. Опять же попробуйте в 8 выехать от себя до москвы.
в каких химках? Это москва фактически. Давайте поговорим про дома на Соколе еще. Вы попробуйте продать двуху в москве (миллионом 8 грубо) и купить на это дом в химках. Вы о чем вообще? Речь о доме ну хотя бы километров 30 плюс минус.
Если что, я родилась в Москве и жила тут до последнего времени. Три года назад переехали в заг дом, квартира имеется, правда, то есть не меняли одно на другое. Сейчас ребенок учится дома на семейном, второй грудной, поэтому живем загородом и радуемся. Муж работает вечером в москве, я работаю дома с редкими выездами по работе в город, поэтому все норм и даже супер сейчас. Но дальше будем думать. Ребенок один жить не сможет в 10-11 классе, а кататься каждый день тоже не айс, поэтому через год-два планируем жить 50/50, а потом со школой второго на каком-то этапе переедем обратно. У нас две машины, бабушка в москве и всегда сюда может приехать с ребенком посидеть или старшего к ней отправить (курсы/кино/встречи с друзьями, можно и на ночь там оставить). То есть все максимально огранизованно, плюс мы фанаты заг жизни оба.
Ну я прям непонаслышке знаю это все, поэтому говорю предметно, а не философствую.
И, как уже выше писала, два года возили в школу, выезжая в 6,15. Если выезжали в 6,25, то приезжали ко второму уроку, то есть к 10 утра. Живем на ярославке, школа на вднх (то есть наше направление). Обратно дорога 2-2,5 часа (выезжали около 17 часов), сейчас бы было еще дольше, тут ремонт всего шоссе, пипец какой-то.
Вы правильно прочитали? Я писала про друзей и знакомых, а не про себя. Это я в Химках живу.
Друзья живут в старбеево и ивакино, подруга по дмитровке в 25 км от мкад, есть еще друзья которые живут за зеленоградом. Все работают в Москве, дети есть - разновозрастные. У подруги дочь школьница и сын студент. Те что в ивакино живут у них тоже двое и оба школьники, учатся в химках. Вы занете, у нас в химках очень хорошие школы и всякое разное дополнительное обучение тоже замечательное, нет смысла возить в москву.
ну давайте про дмитровку
какой у них график в москве? на чем ездят на работу и по сколько?
где учатся их дети и как добираются (кто возит)?
Где хорошие школы на дмитровке (физтех не в счет, ёто не каждому, увы, дано)?
В зеленограде прекрасные есть школы, поэтому тоже не в счет. Далеко не все подмосковье такое, прям даже почти никакое.
Химки это фактически москва (половина москва, а половина, сами химки, не москва, но считай то же), поэтому все и хорошее
Давайте вот про меня еще порекомендуйте.
25 км по ярославке с 6,15 выезжаешь в 9 на вднх, соответсвенно, в 10 на какой-нть юго-западной. Электричка час, но забитая насмерть, стоя точно.
школы вокруг (средняя и старшая) безобразные, языковых вообще нет (у моего языковая)
у меня работа связана с поездками по москве (точнее полгода назад была связана, сейчас по-другому), без машины никак плюс школа. То есть в 6,15 выехал, в 9 ребенка в школу завез, целый день катаешься, по пути магазин, обратно школа в 5 вечера, дома в 20 часов и убиться. А тут и уроки начинаются. Ребенок устает, поэтому без маминой помощи никуда. Уроки до 12 ночи и падам! в 5,30 просыпаемся. Когда не работала (не каждый день выезжала), то папа утром в школу, потом домой (3 часа туда, 40 мин обратно). Дома посидел (ну как посидел, тут участок, есть чем заняться) и обратно в школу 40 мин туда 3 часа обратно. Иногда на электричке, но ребенок воет. Еще, кстати, секция была спортивная, но уже тут недалеко. После нее дома в 21,30. Зато около секции можно поспать в машине. Потом папа приезжает домой и тут же уежает на работу (у него вечерний график). Возвращается домой в 1-2 ночи и падам утром в 5,30 встает (если мама никуда не едет). Ну так и жили полтора года. Правда птички поют, зимой красота, дом свой, ляпота опять же. Ну там витаминок побольше, магний, тенотена ребенку, в школе ругаются - спит на ходу.
Ну можно плюнуть на школу, пусть в местной учится. Родители выспятся, слесари тоже стране нужны. Правда, родители с во, но зато все на природе. То есть опять же родители придумали, что им лучше на природе, поэтому сына может и курьером работать. Потом, правда, задаст вопросы, какого хрена его мама-папа учились в москве в хороших школах и потом неплохо устроились, аж дом купили. А мы ему расскажем - зато воздух, птички...
Сложно все это и только кажется простым, кто не пробовал.
Это не значит, что не надо жить за городом, но, имея альтернативу и детей, надо тысячу раз подумать и взвесить свои личные ценности. Если же детей нет, то вообще другая история, но это уже для другого несемейного сайта, наверное.
Ну что ж, значит вам очень не повезло с местом жительства. Видимо вы плохо выбирали место где хотите жить. Но не у всех так. Многие устраиваются много лучше. Вот сейчас как раз вспомнила еще одних знакомых: переехали два года назад в дом под Клином, правда у них квартира в Химках осталась. И ведь калачем не заманишь теперь назад в город. Работают тоже в Москве, она правда финансист-консультант, может не каждый день ездить в Москву, муж в каком то банке, в службе безопасности. Девочки у них тоже правда не совсем маленькие, одной 14 другой 16, учатся тоже в Химки ездят, но правда иногда остаются в городской квартире. Вот как то так. Но зато у них в доме просто чуть не фермерское хозяйство: и курочки и уточки и гусочки, и козочка для молочка!
Справедливости ради, сейчас там новая трасса шикарная..). Платная будет, правда (или уже?)
Блин, мы ездили по этой пока еще не платной трассе. Там такая пробка в конце, атас. Уж пусть деньги берут. Хотя в некоторых местах "трасса" - 2 полосы. Либо они каждый год будут по паре полос добавлять, либо вообще непонятно за что деньги будут брать, не офигели ли.
Весь август ездила, съезжала на Пятницкое до Солнечногорска - всю дорогу 160-170, круто, никаких пробок)
Вы. наверное, совсем подмосковные дачные места не знаете, раз такое говорите. Ярославка в 20-30 км это прекрасные стародачные поселки, одно из лучших мест Подмосковья - Правда, Заветы Ильича, Зеленоградский и др. У нас не снт, 30 соток в лесу, куда уж плохо мы выбирали. Другое дело, что 10 лет назад было тяжко, но умеренно. Но в далеком 98 году мои родители получили квартиру в тихом почти центре (конец цао), а через несколько лет вдоль них третье кольцо прошло. Никто не знает, что с данной трассой будет через 5 лет. Может, вдоль ваших друзей 5е кольцо проложат или аэродром поставят.
Ну вот в вашей истории одни исключения - муж на свободном графике, дети взрослые. Вот когда найдете любых знакомых с детьми средней школы и родителей на графике 9-18, а таких много, тогда и посмотрим, как они живут. Более того, у ваших квартира в Москве, а тема топа ЛИБО/ЛИБО, то есть вообще не та ситуация. Если тут поднимут тему - нужен ли дом к квартире в городе, то тема загнется в этот же день, что тут рассуждать-то.
И да, у нас тоже свободный график, ребенок учится дома и квартира в москве. Но, живя здесь 3 года я понимаю, каково это без таких вводных данных.
Ну как вам сказать, что касается Ярославского шоссе, то у меня и в самом деле там как то нет никого из знакомых, и сама я туда не езжу, хотя знаю что это достаточно престижное направление. У меня как то все южнее или Ленинградка. Вот подруга по Дмитровке живет.
С другой стороны, ну раз вам так плохо там зачем вы мучаетесь? Значит и в самом деле плохо выбирали место жительства, и при чем здесь что это пристижное место? Именно вам то там плохо!!! Вот у меня дача по Киевке, представляете где Химки и где Киевка... а я счастлива.
И не все мои знакомые имеют взрослых детей и при этом график работы почти у всех с 9-18, просто я поняла, вы читаете через строчку.
Вы невнимательно читаете. Я не пишу, что нам тут не нравится. НАМ тут как раз нравится по следующим причинам, которых, возможно, нет у других, желающих так же жить:
- у нас грудной ребенок, с ним есть где погулять и вообще тут одни плюсы
- сын старшний учится на семейном обучении, то есть дома, репетиторов у него двое - один в ближайшем городе, другой в москве, но он отлично ездит на электричке, тем более в москве живет бабушка, которой он и ночует и занимается
- у меня и у мужа удобные графики работы, нам не надо выезжать к 9 в москву. Есть пробки, но вменяемые, если ехать в москву вечером, а обратно ночью
- у нас есть квартира в москве, мы не меняли квартиру на дом, и я бы никогда не поменяла, даже при таких исходных данных
- у нас полностью благоустроенный дом (хоть и с минусами), охранник на участке и большой лесной относительно обустроенный участок (и детская, и спортивная площадка и все остальное имеются)
у нас нет ни единого повода сейчас переезжать в москву. До этого два года мы жили в другом режиме. Но для себя лично сложный график ради ребенка я не считаю напрягом, правда при моей неофисной работе, А другим это может мягко говоря показаться сложным. Плюс еще и не будет куда вернуться в город.
Более того, ребенок к старшим классам и тем более к институту в любом случае переедем в москву. Сначала с нами, потом, может, и без нас, видно будет. В институте он тут жить точно не будет, во всяком случае всю неделю. Для этого понадобится квартира в москве. Не факт, что продав единственную квартиру, будут деньги на съем ребенку, не говоря про себя.
Направление не сказать чтоб престижное (кстати, я это нигде не говорида, мне плевать на престижность), но в этой зоне очень много старых дач по гектару, и все это в лесу. Тут совершенно другая атмосфера. На дмитровке в 20 км также есть подобное место, вы, наверное, знаете. Тут вроде и недалеко, но наш охранник, гуляя с собакой до станции, каждый день с ведром белых грибов приходит плюс тут родники, церкви и т,п, везде, хорошее тихое место со своей атмосферой. Мы его и искали лет 5, пока не купили удачно. Но тогда планировали как дачу, а потом и переехали на постоянку (пока что).
Я так и не поняла , в Пушкино вам неудобно возить ребенка в школу , почему н домашнем обучении ?
Он в москве учился. Потом переехали в заг дом. Английский в школах пушкино недостаточен - всп равно репетитор. Контролировать остальное я устала, в современное обоазование не верю, надежнее самой преподать. На старшие классы все равно будет снова москва, но либо очно-заочный экстернат либо лицей при вузе. Чтобы в обоих учиться, надо и уровень высокий иметь и вообще по-другому учиться. Сейчас сын к этому ближе, чем до со.
Мы с вами рядом , я в Пушкино планирую возить ... Но пока построимся , долго все это .ярославку ремонтируют , обещают , что взлетать будем по ней) у меня работа затык , как ездить ? Муж сестры моего мужа мотается на электричке из Заветов Ильича -ниче
Ой, все ждем, не дождемся. Если с детьми все определено, плюс есть кому их из школы забрать и побыть потом (либо же они уже самостоятельные), то электричка это ничего. Но разговаривала с мамочками, купившими квартиру у нас тут в соседних новостройках. Они декрета ждали как сладкого сна, потому что очень утомительно ездить на электричках, хотя обе в центре работали, то есть от комсомольской минут 20 добирались. Меня лично выводят из себя торговцы, разогнали бы их уже.
А вот из Пушкино ходит электричка-экспресс, 4 остановки до москвы вроде. Идет полчаса, с кондеями, сиденья более удобные и без торговцев. Правда, вечером там не то что стоят, а прям вдавливаются в нее. Ну по мне, полчаса постоять лучше, чем торговцы. Там и билет в два раз дороже, но ажиотаж полнейший. Поэтому вам в Пушкино попроще будет.
И еще в пушкино тянут легкое метро. Притянут ли не знаю, но в районе тарасовки стройка идет. Плюс метро должно открыться на осташке в районе водохранилища (условно), туда, наверное, часть людей с электричек пересядет. Правда, у нас строят 7 корпусов по несколько подъездов и по 20 этажей. Вот заселят, весело кататься будет.
Кстати, скоро около Пушкино открывается огромный Глобус (к новому году хотели), Леруа, а в планах Ашан на ярославке и Икея на осташке. То есть лишний повод в москву на машине не мотаться. Ждемс.
Соглашусь во всем с вами. Только из-за работы и садов/школ ребенка приходится жить в квартире. У нас есть друзья, которые жили загородом пока ребенок не пошел в школу. Как только началась школа, им пришлось купить квартиру в Москве и переехать туда. Т.к. если возить ребенка в местную школу, то тогда придется кому-то не работать и возить.
надо его потом дома накормить и до вечера за ним проследить. Это водительница, такие совсем не дешевы. Либо два человека, что тоже очень накладно, не все к этому готовы. Не говорю про доверить своего ребенка чужому водителю. В этом смысле маме есть смысл уволиться либо же работать только на это, что тоже тупик какой-то.
ну может мама работает в совете директоров и зарабатывает так, что на 5 водителей хватит ;) естественно если мама работает за 50 тыс то и смысл ей работать, если надо няню нанимать
У нас старый дом с потолочными балками 1876 года уже 10 лет, сожаления были из-за высокой стоимости отопления ( у нас индивидуальное газовое , в закопанной цистерне ), влажностью в стенах ( ничего драматичного, но мы купили специальный прибор и ее устранили ) и объёмом ремонтных работ - смена индивидуальной канализации, радиаторов и котлов, окон и дверей, полное изолирование крыши и всех стен. У нас 110 кв метров с гаражом, к метражу нареканий нет совершенно , единственное, что небольшая гостиная ( 25 м). Три спальни и два туалета. Отдельной комнаты для гостей у нас нет - гости спят , никому не мешая за закрытыми дверьми в гостиной, очень удобно. Лестница в коридоре за дверью закрытой.
Также у нас полный второй этаж с большими комнатами, а не мансардными клетями по 9 метров, как у друзей. Сейчас 90 % ремонтных работ закончено ( осталась кухня и терраса в саду ). Расходы на дом в месяц вместе с электричеством, оплатой воды, страховкой, налогами, газом, садовником - от 450 до 550 евро в месяц. Сейчас страшно довольны и не жалеем ни капли. Я за вторичку , либо за очень качественный дом по индивидуальному проекту под ключ с кухнями-ванными - воротами, такой будет стоить очень дорого. Вот фото, как было до ремонта ( только с легким косметическим ) вполне можно было жить.
Сейчас доходы увеличились и мы купили дачу ( 120 квм )°, абсолютно старую, но с двором , без сада, в месте , о котором мечтали. Стоимость ремонта высока, но сделаем все сразу.
Красиво у вас, очень уютно. Но вы заграницей, там чуть другие реалии. Скорее всего у вас центральные коммуникации, то уменьшает площадь всякой ерунды типа котлов и т,п, Здесь же у всех все автономно - колодец/скаважина, септик, иногда газ, но не всегда. Автономно все это занимает очень много места. Во-вторых, у вас не так холодно и не так грязно. Вам не нужно тонны уличной одежды. Поверьте, бывают дни, когда ребенок не идет на улицу, потому что ВСЯ одежда мокрая или грязная. Тут и снег, и грязь, и горки и санки зимой. Летом футбол на газоне это всегда одежда на смену. Машинка работает нон=стоп, сушится белье ВСЕГДА, притом что у нас тепло в доме. У меня самой и у мужа куча одежды для грибов/огорода/погулять с ребенком и т,п, Ну гораздо больше, чем в Москве и тем более за границей, где везде чисто, сухо и асфальт.
Если все это организовано, то, конечно, все супер, сама живу и радуюсь, но не с такими метражами. Просто никто из писавших выше не жил в доме 100 метров постоянно с детьми весь год, поэтому и пишут теории.
Знаю. У нас узкая стиралка по диагонали с унитазом, другая не влезет. Есть еще место рядом с душем, но там окно. Странно его загородить. Больше негде.
У меня стиральная машина на кухне ( к сожалению ), чтоб подключить воду к гаражу и туда ее перенести надо десятку тыщ евро наверное отдать.
Стираю раз в день, мои дети играют в регби два раза в неделю :) при любой погоде и времени года , регби - это полностью все тело в глине и грязи, часто включая волосы.
К сожалению, вход в дом через кухню, думали сделать небольшую прихожую с наполовину стеклянной стеной, не будем, наверное. Все вещи в жуткого вида железном шкафу - раздевалка завода Уралмаш :) ; Зато туда можно напихать грязную обувь, я его промываю и все. Сушка была, когда младший был маленьких, потом сломалась, а новую мы не стали покупать.
Короче, единственный недостаток моего дома - отсутствие пресловутой прачечной. Но ее мы делать не будем.
У нас похожий метраж, 116 метров, правда, мы там не живем постоянно.
Про ночевки в гостиной.. Ок, а если гость уже "срубается", а остальные хотят посидеть, поболтать? У нас часто приезжают и "свои" гости, и приходят соседи.. Неудобно в гостиной поэтому(. И мне не хватает большой кладовой-гардеробной, ну очень не хватает.. Метров 140 было бы оптимально).
Гости больше 1 ночи не ночуют, а родители приезжают раз в год максимум недели на четыре, только две из них дома.
у нас кухня-гостиная с угловым диваном, который раскладывается. Только никто там спать не хочет. Да и мне не удобно было бы, если бы там кто-то спал. Т.к. у меня ребенок встает рано, я иду вниз его кормить. И на фиг мне еще спящие гости в гостиной. У нас на первом этаже есть еще комната-кабинет. Так вот в ней гости остаются ночевать. Это очень удобно оказалось. Дом у нас 200 кв.м. и это просто минимум, который надо строить. На втором этаже три спальни и с/у, ну и внизу кабинет и кухня-гостиная - 25 кв.м. Хотелось бы побольше конечно. Ну уж как есть.
у вас идеальный вариант и по метражу и по расположению комнат. Ну плюс еще сюда надо несколько кладовок, но у вас наверное есть. Тоже гости на кухне на диване там (тоже можно в двухместный разложить или одному так спать). Пипец неудобно. Мы с утра ребенку еду греем, кофе делаем, тихо никак не получается. Всем приходится просыпаться в 8 утра. Плюс машинка ночью обычно работает посудомойка, фиг заснешь, а с утра мне полраковины посуды тоже неинтересно. Короче, гости у нас крайне редки. Мы-то приглашаем, а они вечером возвращаются всегда, поэтому и редки - это неудобно.
я этим летом уложилась в 3,5 ляма, но домик небольшой, и я многое делала своими ручкамЕ :)... кстати, по материалам он не такой уж и "дешевый", блоки у меня итонговские, брус цельный, профилированный, камерной сушки из отборного леса...
Смотря какой площади и из чего. Мы строили в этом году дом 100м, каркасный, фундамент на винтовых сваях, утепление приличное - 1600т без коммуникаций (электрика еще ок.100т, разводка по дому воды и отопления с материалом - еще ок. 200т). Ну еще разные расходы ок. 100т. Это коробка с коммуникациями получается, под чистовую отделку. Еще нужно септик, колодец или скважину.
У всех по разному, мы планируем меньшую сумму, так как труба пойдет метрах в 10 от дома, в деревне (то есть условно бесплатно). Но пока его обещают только в следующем году, если все будет хорошо. Пока повесили электрический котел.
Я и имела в виду трубу рядом, в Подмосковье. В Москве знакомым это обошлось в 1 миллион рублей.
Два года назад начали строиться, на данный момент 3,5 миллиона, в принципе готово все. Еще беседку хочу)). 120м2. СИП-панели.
Без стоимости участка и отопления, водоснабжения и газа можно :) Остальное считайте сами - как у Вас там с подводкой, что ставить будете, что будет работать на подачу воды, как канализацию задумали. Думаю, при хорошем раскладе готовый дом можно получить за 2 -2,5 млн. Читаю третий день тему здесь: https://www.forumhouse.ru/threads/46460/ Автор себе, конечно, выбрал мудреный проект и материал, и коммуникации тоже были у него не подведены, но в принципе интересно почитать про чужой опыт. В этой теме один комментатор написал, что каркасник у него вышел около миллиона.
Вот проект на 3 млн https://www.forumhouse.ru/threads/256934/ и очень красивый, 140 м, можно попробовать ужаться здесь, ужаться там.. доделать после. Думаю, маленький можно дожать до 1,5. Если муж с руками из правильного места и жена не боится работы :)
В Москве однозначно квартиру. В городе, где построиться можно в черте города(как у нас), в частном секторе, как его раньше называли, однозначно дом.
задолбаются сносить, когда постепенно одни двухэтажные дома вокруг поднимаются за последнаее время. И потом план градостроительства никто не отменял, если городу есть куда расширяться, зачем сносить? Это узнавать надо.
до 10км сейчас все очень плотно застраивается многоквартирными домами. рядом с ними жить то еще удовольствие.
можно найти, то же потапово или гавриково (мне нравится), да, вокруг дома, но это будет мой большой дом, а не квартира....инфраструктура рядом
Отопление проблемное в доме, если нет центрального отопления. У нас электрическое (тёплый пол) + печка. Печка задолбала. Нету тяги, почти не пользуемся(((
