Новичок в ремонте
Здравствуйте девочки.
Купила квартиру небольшую в новостройке,в квартире вообще ничего нет,одна радость,что стены гладкие,т.е. выравнивать гипсокартоном не нужно.
Зато нужно все остальное от разеток и дверей до застекления балкона.Хочу начать ремонт весной.Вот озадачилась
1.Правда ли что цены на стройматериалы постоянно растут и непропорционально курсу доллара?
2.В связи с этим стоит ли постепенно заранее покупать стройматериалы на деньги,которые получаю каждый месяц не в у.е.
3.Есть что-то из стройматериалов,что не вынесет хранения в полгода в нежилой квартире?Отопление есть
4.Думаю прежде купить ламинат,уж очень понра и по хорошей цене
5.Потом плитку в ванную и туалет
6.Потом сантехнику
7.Уже такое как краски-шпаклевки-клеи-грунтовки в последнюю очередь
8.Я так понимаю,что подсчет сколько ламината на пол или плитки на стену-это высчитать периметр нужной поверхности+запас?
Посоветуйте.пожалуйста,чтобы не наделать ошибок.
Не знаю, в какой вы стране, но уж не так и растут они, курс доллара тоже вроде пока стоит после очередного скачка. Я бы на вашем месте начала потихоньку ремонт делать. Для начала проштробите стены и сделайте разводку электричества, заранее купив провода, розетки, выключатели, гофру, автомат, если нужно. Потом можете покупать штукатурку для стен, или шпаклевку, если стены ничем не обработаны. Стяжку нужно делать? Просто если накупите ламинат,как потом будете стяжку делать? Отсыреет все. Я бы ламинат вообще в последнюю очередь купила)) Мое мнение - не нужно заранее все покупать, ну если у вас осталась только чистовая отделка, то берите, да и то, все мешать будет. Тогда зачем полгода ждать?
А я думала,что стройматериалы всегда дорожают ,даже независимо от курса доллара и экономического положения.Чуть что даже немного и они первые ввысь прыгают,поэтому собсно и возник вопрос закупиться чем можно заранее,кроме того,когда заранее можно акции повыбирать без спешки.
В квартире есть и разводка электрики и труб,и стяжка и стен и потолков.Про отсыреет как-то не подумала,но все же в упаковках будет и квартира в состоянии под чистовую отделку.Или отсыреет все-равно?
Ремонт начинать делать потихоньку проблема,так как не своими силами,а буду нанимать ремонтника.Он же не согласится быть занятыми по графику ,когда неделю поработать ,а две-гулять.Кроме того,я в ремонт уже с головой окунусь авральными темпами,так как ремонт ненавижуууууу.:-)
До весны нужно ждать,чтобы денег собрать на ремонт и на материалы,если бы сейчас была на руках необходимая сумма,то немедленно начали бы усиленными темпами ремонтироваться.
Я логично рассуждаю ?
1. За последнюю пару месяцев стройматериалы заметно дорожают (например, ламинат в Леруа был 600 с чем-то, с 20 чисел сентября - почти 900 руб. за кв. м).
2. Закупаться заранее не всегда хорошо - во-первых, квартира будет завалена материалами, а в малнькой квартире будет теснота (неудобно работать).
Во-вторых, если останется плитка/ламинат - сдать в магазин не получится, сроки возврата пройдут.
В-третьих, нужно объем работ вначале оценить - может оказаться, что и электрику переделывать или доделывать надо, и пол выравнивать, и стены. А у Вас квартира окажется заваленной чистовыми материалами, а надо наливной пол и штукатурку мешками грузить :)
вы совершенно не логично рассуждаете ИМХО
во первых как вы просчитаете количество материала? всегда нужно с запасом брать, например ту же плитку, пройдет время эту коллекцию снимут с производства или немного цвет изменится, если вам не хватит 2-3 плиток вы где их будете докупать? или если останется лишнее, всегда можно сдать обратно в магазин, но через столько времени никто у вас ничего обратно не возьмет
Закупать можно заранее только черновой материал, чистовой лучше брать непосредственно перед укладкой/поклейкой
Потом где вы будете все свои запасы хранить? строители будут таскать с места на место все коробки? ну и уронят не дай бог, да и время это отнимает от работы, т.к. часто пока в одной комнате сохнет, то делают другой участок, а у вас будут мешаться ваши запасы
Я считаю что если денег не много лучше нанимать строителей на определенный участок и потом сидеть "копить" на следующий участок, т.к. как бы вы усиленными темпами не ремонтировались все равно будут дополнительные затраты и денег все равно не будет хватать и вам ваши запасы материалов ничем не помогут
1.Про колличество я рассуждаю так,что обои же я покупала по своим расчетам+запас,вроде не ошибалась.Я понимаю,что с плиткой лучше перебдеть,чем недобдеть,т.е. взять с хорошим запасом.Я и не знала,что оставшееся возможно вернуть в магазин.Это,конечно,другая картина.
Но,все же думаю,что повышение цен,которое будет за осень-зиму покроет оставшуюся плитку.
2.Решила все хранить в одной из комнат.А строители пока будут делать кухню,ванную,туалет,коридор,другую комнаты.
3.К весне денег будет на это хватать и с запасом.
Спасибо за мнение.Подумаю теперь.
1. опять вы не правы про обои, есть обои где рисунок не нужно подбирать, а есть такие, где надо и иногда до метра срезается на выброс, чтобы подобрать рисунок, также как бывает и брак в рулоне, а как вы поменяете, если купите это все за полгода заранее
Ну и смысл закупать заранее с большим запасом (считай на выброс), лучше купить сразу нужное количество, пусть дороже по цене, как бы не переплатить за эти "запасы", не так уж сильно и дорожает, к тому же есть интернет-магазины, где обычно можно купить дешевле, стоковые магазины, где небольшое количество можно в остатках за полцены купить и так далее
Возврат не везде принимают, надо уточнять заранее
2. про хранение, вы считаете так, а строители по другому, любые хранящиеся вещи сильно мешают, у нас было так, что строители делали одновременно 2 комнаты, потом переходили к другому участку и если каждый раз таскать то время уходит зря и плюс испортить можно (разбить плитку, порвать упаковку, что все рассыпется и испачкается и т.д.), у нас стояла мебель кухонная и то сильно матерились что час тратится чтобы с места на место перетащить, потом через час обратно, плюс друг на друга ставили все, могло и упасть и поломаться
3. если к весне будут деньги я бы подождала до весны, а пока бы рисовала бы проект, выбирала плитку и продумывала расстановку мебели
Рассуждения исключительно про обои без рисунка.С рисунком понятно,что мороки много,нужна консультация спеца на месте в квартире.Плитка тоже без рисунков и излишеств.
Я прислушаюсь к вашему мнению про непросчитанные запасы из-за преждевременной покупки.,может действительно закупить сантехнику для начала,шпаклевку-грунтовку-краску.Они же не высохнут-отсыреют за осень-зиму?
Про возвраты обязательно уточню,спасибо.
Чес гря,понимаю доводы разума про плитку,но так получилось,что зайдя в один магаз просто глянуть краем глаза я сразу же нашла идеально подходящую мне плитку и в кухню и в ванную с туалетом,особенно в службы.И недорогая,и приятная,и в том стиле как я думала,а японском..По другим магазинам потом сколько ходила ничего понравившегося безоговорочно не увидела.Да и раньше,не видела.А потом заходили туда еще раз так на нее еще и скидка появилась,соблазняюсь.
я вас прекрасно понимаю, что вам хочется подешевле купить, но считаю что вы порете горячку с покупкой чистовых материалов, ну не будет той конкретной плитки, найдете другую, еще лучше, что вы циклитесь то, я понимаю если бы вы искали какой-то эксклюзив, который только под заказ бывает под определенный дизайн, а если у вас все обычное, без рисунков, то смысл это все заранее закупать?
А скидки постоянно на что-то бывают
В теплой квартире ничего не отсыреет за зиму и не высохнет если упаковка не нарушена
сколько плиток персмотрела ,ведь давно знала,что придетися делать ремонт и что куплю новострой,но ничего не цепляло.Эта плитка и есть эксклюзив для меня,так как за такую цену хорошего не найти.Там рисунок есть,на отдельных панелях,но его не нужно по бокам состыковывать,нужно только одну или две вертикальные полоски с рисунком.Один рисунок сверху до низу,ветка сакуры,низ панелей темно-коричневый,а верх приятного цвета слоновой кости.
Это я сама с собой,гы.
1. нанять бригаду с проверенным прорабом, который вам сам скажет сколько, когда и что.
2. по возможности сдвинуть сроки к зиме. Ближе к лету начинается бум ремонтов и бригады как уже могут быть заняты, так и цены на работу могут вырасти. Также помните, что вас просто могут игнорировать из-за неинтересной маленькой площади. Заработок в разы меньше, а ковыряться там приходится порой дольше.
3. ничего из конечного не покупайте заранее. Вы захламляете площадь и создаете дополнительные трудности для работ. Плюс просто могут повредить материалы.
4. располагайте временем, либо до конечной отделки доверьте покупку материалов бригаде, однако помните, что приписки в счетах вам будут гарантированы.
1.К сожалению нет проверенного прораба,да и постоянные приписки по всем статьям надоели.Хочется,хотя бы в материалах без приписок.
2.Про сроки к зиме,интересно.Зимой же нельзя делать,так как кое-что не сохнет и окна настежь не пооткрываешь?Или и зимой можно?А так планировала на март-апрель.
3.А у нас все аккурастно сложим в одной комнате.Начинать будут с ванной,туалета и кухни.Потом другая комната,так что пока очередь дойдет до комнаты-склада,в ней по существу уже склада и не останется,все только для нее или лишнее.
4.Знаю,Что мы невыгодны с маленькой площадью,это отдельная головная боль,но что делать,на что денег хватило,1-ка 42 метра,будем из нее 2-ку делать,скорее всего.Кухня будет не кухня,а кухонный уголок в коридоре.
Зимой делать можно. При отоплении сохнет все прекрасно, а окна наоборот надо закрывать летом:). В плохую погоду летом все сохнет в разы дольше, чем в отопительный сезон.
Вот смотрите по вашему складу. Делаем такую часть как пол. Неужели вы думаете, что кто-то вам его кусками делать будет? Или стены по комнатам выравнивать, наносить финишное покрытие перед поклейкой? А потолок? Делается все сразу. Теоретически, если вы готовы платить,то будут под ваши хотелки подстраиваться.
Именно из-за ваших проблем с метражом и советую до сезона не тянуть. Нормальные бригады будут заняты под завязку. Вам могут достаться гастарбайтеры с "навигатором по ванной". :)
Большая. Как правило все ждут объем побольше и могут отказать в работе в надежде на прибыльного клиента. Либо дадут бригаду похуже. Либо возьмут, но параллельно с кем-то и растянут сроки. С маленькими квартирами всегда эта нехорошая проблема встает.
а у автора все равно так и получится по срокам, если сейчас она начнет поэтапно, а денег будет не хватать, то будут простои в работе и бригада все равно будет искать другие объекты и переключаться, либо в марте-апреле, но побыстрее, т.к. деньги у нее будут, результат будет по срокам один и тот же к осени ;)
В этом плане - да. Однако, если она будет задерживать из-за отсутствия материалов, ее и вовсе сошлют в аналы истории:).
я вообще не понимаю автора в ее планах, хочет сложную перепланировку, но денег нет, но хочет побыстрее отремонтирвоаться
Ну и в чем проблема - делай недорогой ремонт чтобы можно было жить и сдавай, потом со временем уже можно переделать по другому, все равно дорогой ремонт не окупится арендой
Вы бы читали автора,а не додумывали что ли?
http://eva.ru/topic/28/3384044.htm?messageId=90686160
Если кратко,то самое позднее к весне будут деньги на полный ремонт+матераилы+фарш.
Это сейчас нет на ремонт и на покупку сразу всех стройматериалов.
Начало. Самое лучшее январь. Много бригад стоит, т.к. потенциальные заказчики на отдыхе и еще раскачиваются. Хотя год на год не приходится. Плюс мало кто жаждет разгром в НГ. Единственное но: шумные работы на праздники не провести.
Спасибо,учту.Думаю даже,что на праздники можно будет шуметь в этом доме,так как почти ваще никто еще не живет,все кв-ры в ремонтах или закрыты.
Автор, без обид и политики. Цены у вас будут расти (особенно с декабря), так что покупайте чем больше, тем лучше.
Ваш порядок покупок вполне нормальный, но я бы на вашем месте передвинула вперед сантехнику, если собираетесь покупать не местную.
Я брала с запасом около 10%. Где-то пригодилось, где-то нет.
И еще бы сначала сделала потолок (т.е. шпактевка, грунтовка, краска). Когда потолки готовы, вся квартира, даже в бетоне, просто преображается )))
Очень хорошо,вы меня поняли,я не уточняла именно,чтобы уйти от навязших в зубах тем.
У меня такие же расчеты.
Про запас в 10% вы о плитке и ламинате?
Там и потолки ровные,только краска,наверное,нужна,не знаю,что на потолки кладут.В службах,наверное,с подсветкой,но высота изначально в квартире не особенно,всего 2.75 это самый большой минус в этой квартире для меня.Значит или просто краску или же с подсветками красть высоту.
Комнаты хочу делать по минимуму,на пол темный ламинат,стены красить в светлую краску,может даже белую.Так мне и маклер советовала.Потолок в комнатах,наверное,тоже в белую краску.Хотя вычитала как быстро и просто ровный бетонный потолок преобразить,просто покрыть каким-то лаком для бетона,вот в раздумьях.Но из квартиры делать лофт полностью не буду,слишком это на любителя и нужен дизайнер,а на него денег нет.
И плитка, и ламинат. Ламината у меня осталась одна лишняя пачка в результате. Плитки тоже немного осталось. Но лучше купить с запасом, т.к. если не хватит потом докупить будет проблематично. Мы так для балкона докупали плитку на пол как в кухне, тот же магазин, тот же артукул, а оттенок немного другой. Лучше чеки сохранить или потом продать-отдать.
Я делала гипсокартонные подвесные потолки, т.к. очень кривые были изначально, т.е. еще гипсокартон+направляющие и пр.
Если плиты ровные, то все равно мне кажется какая-то минимальная штукатурка кладется. Потом грунтовка, потом краска.
Просто при ремонте есть куча этапов, когда денег вложено много, а результат не очень виден. А покрашенный в белый цвет потолок сразу добавляет и уюта, и объема :) При ровных потолках это еще и не очень затратно.
Подскажите,чайнику,а с ламинатом та же ситуация как и с обоями и с плиткой,что только на эту партию эксклюзивный оттенок?
Это да,эта куча этапов ужас.Я так этим летом,в уже существующей на тот момент квартире,хрущевке ,ремонт делала.Вложили немало ,а все приходят,типа,да чистенько-аккуратненько,квартирка заиграла,но не тянет мол на это вложение.А в хрущевке потянули замена проводки,труб и ВЫРАВНИИИИИИВАНИЕ стен,это что-то с чем-то.И МПО на балкон столько затянуло,что мааааама,в результате балкон в МПО не одели.Его стенки,видите ли ,для МПО ,укреплять нужно,да доваривать опору с одной стороны.А обычное советкское остекление стояло и не жужжало,черт дернул его разбирать для МПО.:-)
Ламината такого может вообще не оказаться(( Мы положили ламинат во всю квартиру, кроме кухни. Потом через год подумали-подумали, и решили докупить и положить на кухню, а фигушки! Уже нигде такого нет((
Вы о цвете или они еще чем-то отличаются?Ну я понимаю,что производитель,цена,качество,но по-моему,это всегда можно подобрать,а вот оттенок.
Да, такого цвета не было у этого производителя, они ж там по названиям. Нам, например, нужен был "дуб антик" (производителя не помню, давно дело было). Были всякие дубы, а именно такого не было. Они естественно, и цветом и фактурой отличаются.
Оттенок может различаться в разных партиях, увы :(
Но есть и плюсы - чистовая отделка - самый приятный этап. Многое можно делать самостоятельно, результат сразу виден )
Сначала нужно все для чернового ремонта - то что у вас в пункте 7 перечислено, потом уже все остальное, плитку и обои и ламинат лучше заранее не покупать, я бы вообще на те деньги что у вас сейчас для материала приготовлены сделала электрику, потолок, шпатлевку стен, подготовку к покраске, сделайте сейчас окна и балкон, сейчас я бы купила розетки, сантехнику, это точно подорожает, на плитку и ламинат всегда бывают скидки и можно найти подешевле, смысла нет складировать
А весной уже вместе со строителями просчитала и купила бы отелочные материалы
Да у нее вроде только чистовая отделка осталась, как я поняла. Я бы тоже только сантехнику прикупила. А вообще,я бы наняла плиточника и сделала ванную сейчас. А когда появятся деньги - остальную квартиру.
ну как чистовая, просто автор пишет что стены ровные и потолок, не требуют дополнительного выравнивания гипсокартоном, а так все равно что под обои, что под краску грунтовать и шпатлевать надо, потолок чтобы красить тоже подготавливать надо, стены под ту же кухонную мебель все равно выравнивать надо, хоть они и ровные визуально
Я тоже не поняла зачем ей приспичило вотпрямщаз покупать плитку, но не делать ее, если уж так плитка нравится то можно купить и сделать сейчас и ждать пока будут деньги на следующий этап
Она написала, что есть разводка электрики и труб (т.е. осталось только розетки прикрутить, я так понимаю), стяжка стен и потолков. Не знаю, что она подразумевала под словом "стяжка стен", но думаю, что именно штукатурку и шпатлевку)). Отсюда я и сделала такой вывод, что у нее только чистовая отделка.
да не смешите, разводка электрики в новостройке это 10 розеток как правило и в самых не удобных местах, лучше уж сделать то количество розеток, которое необходимо чтобы не жить потом с удлинителями по всей квартире, т.к. переделать электрику считай весь ремонт нужно переделать, вряд ли кто-то решится на ремонт раньше чем через 10 лет, ИМХО лучше потратиться 1 раз и сделать все как надо и как удобно
Да мне то вообще пофиг, автор написала - я процитировала. Кто знает, может им хватает? Меня больше другой вопрос интересует -автор вроде вообще собралась перепланировку затевать, из 1-ки 2-ку делать, а пишет, что стены уже все готовы.
А мне понравилось, что автор планирует вполне навороченный унитаз с инсталляцией и ...недорогой местный ламинат .
Мне кацца, что она не в России, а где-то не так далеко от нее)) Может они там действительно не знают, что и сколько у них будет стоить через пару месяцев. Я и про Россию то не поручусь, а там вообще, тратила бы деньги сразу на необходимое, и это сразу делала бы. А то потом ее денег и на обои не хватит((
ну при таком раскладе и вообще гарантии нет что будет тепло, вода, электричество ;)
Плитка то же местная.Но и этот ламинат и эта плитка выглядят по крайней мере нормуль.Множество другой местной плитки выглядит как будто бы ее ногами делали.
ну автора можно понять, она находится в эйфории от покупки квартиры и бегает по магазинам выбирает плитку, мебель, не удивлюсь что она и мебель закупит и притащит поставит на радость строителям :)
У человека совсем нет опыта ремонта и ей кажется что если стены ровные то можно прямо сразу лепить плитку и красить потолок, поэтому и нужно закупать ламинат и плитку, а всякие смеси, шпатлевки и грунтовки это фигня :)
Но меня тоже повеселило зачем покупать недорогой местный ламинат заранее, как будто потом она не успеет, я еще понимаю купить подешевке штучный паркет из красного дерева
Гы,правильно понимаете,ровные стены меня смутили.
Так и этот дешевый ламинат он дешевый временно,во-первых,если все будет дорожать,то и он.А во -вторых,он дешевле рынка,продавец объяснил что то ли новый производитель ,то ли новая линия, и они демпенгуют цену,чтобы на рынок войти,чтобы покупатель их выбирал.Этот ламинат и без всеобщего подорожания через пару месяцев подорожает.Если не окажется полным г...
а зачем вообще покупать не проверенный товар? ну смысл купить этот ламинат, чтобы через полгода он убился? может лучше чуть дороже, да выше качеством? когда мы выбирали ламинат то я вообще не заметила большой разницы в цене, все примерно в одну цену, но зато по качеству сильно различаются, покупать нужно обязательно со специалистом который знает весь ассортимент и знает как поведет себя ламинат в квартире и посоветует что брать, что лучше не стоит
Так я думала,что может это как качество плитки,что дело только в красоте,а так чтобы в руках не трескалась,т.е. чтобы не была тоньше существующих стандартов.
Терь мне уже ниже объяснили,что там и замки какие=то и еще что=то много важнейших нюансов,значит с ламинатом однозначно не буду спешить,изучу рынок,
просто для опыта расскажу как у нас было, паркетную доску в одну комнату выбирали вместе с дизайнером и прорабом, т.е. 2 спеца проверяли качество, мы только цвет утверждали, во вторую комнату нас одних отправили сказали какую фирму брать, ну и в итоге что-то мы взяли что оказалось очень "нежным" если что-то уронить, то остаются вмятины, теперь уже конечно поздно что-то делать, т.к. мы заметили когда уже заселились, причем мы выбирали дорогие хорошие фирмы, ну вот оказалось что такой неудачный выбор, поэтому я бы вообще не стала брать что-то очень дешевое
Про паркет я как раз знаю,что бывает разных деревьев, березу,самую нежную кладут в спальню.А крепкий дуб,по-моему,в коридор и гостинную.Смысл в том,что на паркете из нежный пород деревьев вмятины от шпилек остаются.
Чес гря,думала,ламинату это не грозит,что он покрыт чем-то неубиваемым.По-другому,мне его жалко на съем ,убъют адназначна,если он нежный как паркет.Я даже дубовый паркет ковролином покрывала в нашей старой квартире,чтобы жильцы не убили.Но она так и покупалась с пакретом.Даже на кухне,это такой абзац!
У меня цель-сделать наиболее приличный вид квартиры с наименьшими затратами.
Мне кажется,что подвесной унитаз со скрытой инсталяцией очень украшает туалет.Но среди унитазов дело обстоит так,Что или страшнючие а-ля совдепия от дешевых до дорогих или же навесной дорогущий.
А вот в ламинате,чес гря,я не увидела такой уж разницы между ламинатом что я считаю дешевый и тем,Что дороже в пару раз.Может я не спец по ламинату.Если выяснится,что самый дешевый он и по качеству г...,то буду брать подороже.
автор почти во всех постах противоречит сама себе, я думаю что она просто не представляет что такое ремонт и всю последовательность действий, поэтому мечется из стороны в сторону, я бы на 1 этапе вообще не смотрела никакую плитку и уж тем более не покупала ее, это всегда успеется
При отсутствии опыта лучше советоваться с прорабом и закупать то, что он скажет, в новострое даже с ровными стенами столько нужно сделать и ремонт растянется минимум на полгода, если автора планирует начать в марте, то плитка в лучшем случае понадобится к июлю, при этом денег у нее мало и столько нужно купить, какой смысл покупать эту самую плитку вотпрямщас
Думаю, главной ее ошибкой является то, что она еще сама не определилась, что хочет в квартире. То перепланировку, то просто обои поклеить. Определилась бы сначала с планом квартиры и размещением точек электрики, где что будет стоять, где какие розетки/выключатели нужны.
вы не понимаете, главное купить плитку своей мечты и местный ламинат и унитаз с инсталляцией, какой такой план вы автору предлагаете? она уже мысленно там мебель расставила (а может уже и купила), а вы ей какие-то розетки :)
Вы не поверите, я сейчас делаю ремонт (сами с мужем) как раз на этапе возведения стен и "розеток" на следующей неделе, но мебель я уже мысленно расставила, почти всё присмотрела в интернете и сохранила в закладках))
Действительно,как быть,когда не хочется,чтобы строители ходили в твой унитаз,с другой стороны,его же нужно не в последний момент ставить,если там сложный механизм?
ага, поставить дорогой унитаз чтобы туда строители ходили:scared2
тем более что в унитаз не только по назначению ходят, а еще и ведра от смесей выливают
Так а как,ставить им дешевый,и параллельно делать приготовления к навесному и в последний момент они поменяют его?!
Вообще-то квартира не для жизни нашей семьи и по-любому после ремонта нужно уборку нанимать,так что унитаз после строителей не мне мыть придется.И пользоваться им.Может сразу дорогой ставить?
Как практичнее?
я делала 3 капитальных ремонта и каждый раз унитаз меняли в последний день, да и дело не в том что в унитаз по назначению ходить будут, обычно строительный унитаз заляпан красками, т.к. в него сливают все чем пользуются, а это отмыть бывает не возможно
Это существенно.Нужно будет сразу у строителей уточнить,так как для навесного нужен сли в стене.А ставить же временный,если буду,то простейший,напольный,у него слив ниже,по-моему.Нда,задачка.
если вы все равно там жить не собираетесь, зачем вам вообще дорогой толкан и инсталляция? поставьте хороший средне-ценовой толчок
Я понимаю для себя бы вот хачунимагу, а для сдачи.... ну не знаю, мне кажется никто не оценит
Маклер моя супер опытная по аренде сказала,чтобы вытянуть хорошую аренду нужно хорошо оборудовать.Я ,конечно,перед окончательным утверждением сметы с ней посоветуюсь,ей же ее сдавать:-),но вот лично я так вижу,что нависные унитазы со скрытым бачком очень и очень украшают санузел,чем напольные и с видным бачком.Раковины-ванны можно найти не дорого и со вкусом,Плитку,двери,а вот эти унитазы или только напольные с бачком от дешевых до дорогих,но все вида а-ля ретро или же нависной с скрытой инсталяцией,но они все дорогие.Вот как-то так.:-(
маклер ваша мож и опытная в сдаче, но видать не делала никогда ремонт и не знает сколько что стоит, какая разница арендаторам какой толчок, если он исправен? вы считаете что люди жить будут в туалете и любоваться толчком? ну зашли и вышли
Тоже самое раковина и ванна, все это будет смотреться только при дорогом дизайнерском ремонте и отделке дорогой плиткой, вам зачем это все делать для арендаторов? тем более что вы планируете дешевую местную плитку класть, ну так и делайте просто добротно, удобно, качественно, лучше уж технику поставьте хорошую дорогую, а ванна она и есть ванна, главное что белая, чистая без сколов :)
Кстати бывают обычные толчки с бачком узким и высоким, он вообще в глаза не бросается
поймите вы, никто вам за красивый толчок доплачивать не будет, если рядом будет сдаваться квартира с обычным толчком и дешевле, то снимут ее, т.к. это временное жилье и переплачивать никто не захочет, особенно если выбор есть, а сделать дорогой ремонт и сдать дешево это обидно :)
Ну поставьте себя на место арендатора, разве вы бы стали доплачивать только потому что вот какой там толчок установлен, ну глупо, согласитесь ;)
Ну будет не только толчок из особенностей.Предполагаемый толчок,это не элитная сантехника,а из гипермаркета строительного.просто дороже пару раз чем обычные толчки в том же магазине.
Думаю сделать некоторые детали,типа толчок и биде-шланг как в гостиницах.Ванна полукруглая,но не джакузи.Электрический камин,барная стойка.Наверное еще что-то выплывет.
Ну вот я так снимала,квартиру в полтора раза дороже рынка из-за того,что у них камин,что это уютненькая сталинка.
Разные группы потребителей тут будут.Я расчитываю на иностранцев,есть зацепки.Расчитываю на лучшее,а что там будет я не знаю.
если делать с изюминкой, то это лучше обращаться к дизайнерам и сдавать уже как жилье с дизайнерским ремонтом, т.к. без опыта можно такого налепить что никто не захочет снять
По мне лучше классическая обычная квартира, но уютная, с хорошей техникой, барная стойка не всем нравится, да и не удобная она, лучше большой стол или побольше места на рабочей поверхности
Камин вообще не понятно какой стиль вы хотите изобразить? в принципе камин можно поставить переносной, если уж так сильно хочется, да тоже если квартира теплая, то зачем он? лишний пылесборник?
Полукруглая ванна съест место, ее сложнее мыть, не везде дотянешься, также как и подобрать штангу для шторки такой же формы
Вы рассуждаете потому что у вас есть деньги, раз вы сняли дороже только лишь потому что камин вам понравился, а другие люди (большинство) скорее экономят и вряд ли заплатят дороже только лишь за наличие барной стойки, камина и круглой ванны, уж лучше бы тогда купили домашний кинотеатр и установили хорошие колонки, это и то кого-нибудь заинтересовало чем ванна ;)
Все же думаю,я смогу,насмотревшись дизайнерских штучек и на сайтах и в живую что-то придумать.Конечно,это будет осуществлять рабочий,а не я своими руками.Но мне очень мало дизайнэлементов нужно,в ванную с туалетом и,пожалуй,все.
Например,инсталяция,зашитая в стену,можно зашивать не до конца и будет как полка.Ступеньку к полукруглой ванне и т.д.
Про шторку вы правы,там где я снимала,была не шторка,а ванная стояла как бы между двумя стенами,они и были загородками с двух сторон.Мыть неудобно,да.
Про кинотеатр,спасибо,хорошая идея ,вполне возможно вместо чего-то другого или плюсом.
А камин не в стиль,я не говорю о резном камине с претензией.Я о камине типа стиля хай-тек,но не переносной,именно стационарный.Перед ним так классно зимой сидеть с бокалом.Отпад.В тех же строительных гипермаркетах такие камины продаются,ценой как пресловутый толчок+инсталяция.Гы.
Щас мне затесавшийся "доброжелатель" посоветует этот камин перед этим же толчком и установить.Ржу.
придумать можно все что угодно, только не факт что рабочие смогут осуществить вашу идею без чертежей дизайнера, именно дизайнер должен спланировать какие-то фишечки и продумать на какую высоту что разместить, где сделать подсветку, чтобы эта фишечка выгоднее смотрелась, иначе просто объяснив на пальцах рабочим вы на выходе получите что-то из серии "очумелых ручек"
Если вы делаете квартиру под сдачу то делайте лучше классику, в смысле функциональную, без фишечек, т.к. не все любят пить перед камином, ну вот честно, у нас настоящий камин на даче, вот перед ним действительно хорошо сидеть, а камины в квартире выглядят ну как-то смешно, не серьезно, лично меня бы не заинтересовала идея с камином, особенно в маленькой квартире где и так места нет, уж лучше дополнительный шкаф, тем более что гардеробную вы хотите уничтожить ;)
Правильно я поняла вы хотите сделать что-то вроде дизайнерского ремонта с какой-то изюминкой, но без дизайнера? ;) мне кажется что ваша хитрость выйдет вам боком, деньги потратите, а выхлопа не будет, т.к. люди прежде всего снимают крышу над головой и переплачивать за камин или ванну не будут, тем более что эту ванну еще и мыть замучаешься
Нет,я не хочу дизайнерский ремонт вообще ни своими руками ни дизайнера.Я хочу всего-лишь интересный туалет и ванную.На большее я не претендую.
Я знаю,что камины популярны.А камин это то же функционально,за небольшие деньги нажатием кнопки сиди рядом с камином.Не хочешь,не сиди.Места он совсем немного занимает,дымоход то не нужен,места занимает меньше,чем какая- то тумба под телевизор.Я его под плоским экраном расположу.
Может быть вы и правы,что все снимают только ради крыши над головой.Но тогда я уже в проигрыше,так как нужно было для такой аренды покупать дешевейшее жилье и не новостой,мне,как арендодателю,это невыгодно.Но я пошла на то,что найдутся и те,кто хочет больше,чем просто крыша.
в новострое обычно снимают те кто ремонт в своей делают, ну т.е. все равно где перекантоваться, главное подешевле, т.к. обычно в новостройках в первое время большие неудобства в виде отсутствия инфраструктуры, шумы от ремонтов, а когда уже все устаканится у вас ремонт уже будет не свежий, придется вкладываться снова в ремонт чтобы освежить и сдать подороже
Я вот честно не пойму зачем вам нужен "интересный" туалет и ванна, ну сделайте какую-то яркую плитку, чтобы вошел и сразу ВАХ, мне кажется что для ванной достаточно удобной мебели и хорошей стиралки, удобной сушилки для белья, чтобы не тесно было, а ваша идея с круглой ванной съест место, уж лучше поставить большую тумбу с удобными ящиками и хорошее зеркало с подсветкой, яркое
В комнате также кому нужен этот камин, если холодно обогреватель можно купить, уж лучше для гостей и вина купить удобный столик с креслами, но это мое ИМХО, т.к. явно наши с вами вкусы в интерьере не совпадают
Инфраструктура есть.Про ремонты,вы -правы,не знаю,что делать.
Может быть я так циклюсь на неброской.но со вкусом плитке в ванной и туалете,но на самой сантехнике с прибамбасом,потому,что именно мне это нра больше,как потребителю.
У меня лично от вида обычного толчка и прямой ванны скулы сводит.
Камин этот не греет.Камин люблю и ,возможно,в квартире будут жить иностранцы на страну которых есть выход.Я знаю что там очень любят камины ,но с настоящим не справились бы.
У вас в трех кап.ремонтах была инсталляция? Вопрос был в том - как быть именно с инсталляцией? Ее же в последний день не установишь.
Одну стену,внутреннюю небольшую,которая между комнатой и коридором нужно будет сдвинуть ,хотя бы на метр ,чтобы увеличить коридор.А остальные стены готовы.У нас получится 2-ка из 1-ки с минимальной перепланировкой.
Да,кстати да.Посмотрю еще хорошенько,где там разетки,если хотя бы по минимуму,то не буду переделывать.А если по разетке в комнате,то придется еще и стены штробить.Уф,я как-то это не учла!
Так и расчитываю,следующий капремонт через 10 лет.
1-2 розетки на комнату это и есть минимум, если у вас ремонт от застройщика и вы не договаривались дополнительно делать розетки, то вряд ли строители вам по 10 розеток в комнату сделают, да и все равно для кухни и ванной придется делать розетки для техники, строители максимум 1 розетку на кухне делают
Спасибо,это очень важный момент я и упустила,почти уверенна,что в кухне и в ванной явно этих разеток будет не хватать.Тем более,если кухню переносить туда,где ее не планировали,там ваще никакой разетки нет.Значит сначала определюсь где все же будет кухня.И посмотрю,что там с разетками в ванной.Чувствую,что штробить под электрику придется и не слабо,Уф.
Денег сейчас на закупку всего запланированного нет.Есть некое поступление не в у.е. на которое можно купить импортный отличный подвесной унитаз и систему слива для него,это одно из самых дорогих в необходимых закупках.Или же ламинат (нашла местный недорогой) и раковину.Или же плитку в службы.С ванной еще ваще не определилась.И теперь каждый месяц будет поступление меньшей суммы и на него буду каждый месяц докупаться.Один месяц ламинат,а второй месяц раковину с ванной,например.Параллельно в у.е. буду копить на весь ремонт к весне+все стройматериалы,которые останется купить+фарш в квартиру.
ну и делайте поэтапно, например купили плитку в туалет и сразу ее укладывайте, закончились деньги, ждите, деньги появились купили плитку в ванную, сразу укладывайте и так далее, ламинат купили, сразу положили
Все равно вам для начала нужно сделать разводку электрики, это очень грязная работа и кстати не дешевая, после нее скорее всего придется опять стены ровнять и пол, смотря где у вас кабель будет проходить
Удобнее покупать большими партиями - доставка будет более выгодной.
Меня насторожил "местный недорогой" ламинат. По сравнению с остальной отделкой ламинат стоит совсем недорого, поэтому на качество смотрите, в первую очередь (толщина и замки). До этого перелопатила кучу этого самого недорогого, в том числе, местного, и сама, и с мастером. Поняла, что при ремонте однушки экономия на ламинате просто смехотворная и может выйти боком.
Cпасибо за совет.С ламинатом вообще,опыта никакого.Всегда уже при готовом паркете.Если с ламинатом все так непросто,то пожалуй его покупку отложу до выбора строителя,чтобы вместе выбирать.
С плиткой же таких подвохов нет,главное ,чтобы не крошилась и была более-менее приличная?
Еще раз почитала - у Вас не совсем чистовой ремонт получается.
Вы сантехнические работы затеваете - значит, будет демонтаж. Возможно, трубы заново разводить придется.
С/у вообще самое затратное место в квартире получится, в плане ремонта.
Лучше все это в комплексе решать, чтобы не получилось так, что ванна не помещается (а ее уже купили), унитаз с инсталляцией тоже что-то как-то, и, вообще, перепланировка нужна в с/у.
Только перенос кухни,это нужно будет слив и воду тянуть,это,конечно,неприятно.Но сделать 2-ку ,по-другому,никак.
Я лично покупаю всегда обои на oboimix - реально большой выбор, качественная продукция и доступная цена. К тому же удобный сервис, палитра, размер и идентичность оригинала с фото. Так что там как по мне выбирать лучше всего.
Спасибо за совет,я глянула сайт,там хороший выбор.Но обои не предполагаются в квартире и квартира не в России.:-)
а можно я тут в теме спрошу?
примерно сколько будет стоить оклеить стены обоями, сделать плинтусы сверху и снизу?(потолок у нас хороший)
комната 18 метров кв. Мы в Москве.
вопрос был сколько стоит оклеить, значит по условиям задачи обои и плинтус уже есть :)
автор, мы сейчас в ремонте, квартира немаленькая,но рабочие сами говорят что за чем покупать, мы начали с туалетов,они их подготовили и сказали дня через 3 везите плитку и сантехнику и тд, мелкие материалы у них свои,типа труб,проводка,цемент, клей и тд,я об этом даже не думаю,я должна купить еще розетки и паркет,но это в последнюю очередь, Вы определитесь кто вам будет делать ремонт и что Вы хотите, если полы заливать(ровнять )не надо, то можно купить плитку для ванной и кухни например,если Вам не терпится, но по своему опыту знаю что через несколько месяцев Вы уже захотите другую плитку ,другие полы и другой цвет стен))))) так что не спешите
Полы заливать точно не надо.
Это квартира не для жизни нашей семьи,так что не будет желания лучше и лучше.Уже есть желание поскорее сделать и ....вознаградиться за все хлопоты.:-)
если вы будете переносить кухню, то как это полы заливать не надо? пока трубы протянут вам все разворочают, как раз заново и придется заливать пол
Если квартира для сдачи зачем вообще затевать дорогой ремонт с перепланировками? сделали чистенько и сдали :)
Там нужно только из ближайшего угла кухни по коридору в коридорный уголТ.е затрагивается только пол в коридоре.В комнате,во второй комнате (которая изначально кухня),в ванной и туалете полы и трубы трогать не нужно.
Это тоже вопрос стоит ли перепланировать
С одной стороны после перепланировки,не особенно серьезной,но уже на сдачу 2=ка а не 1=ка
С другой стороны может и не заморачиваться,моя маклар так же грит,только советует поставить спальное место в кухне,возможность есть,кухня изначально 12 кв.метров
это вы ради сдачи заморочились с перепланировками такими сложными? а вы уверены что сможете отбить вложенные деньги, к тому же перенос кухни вообще нельзя узаконить, ну это важно если продавать будете, а если не будете то можно и с неузаконенной жить
Ну как уверена,2-к лучше сдавать,чем 1-к комнатную.Естессно,многое зависит от того,сколько этот перенос будет стоить.Это уже когда строителей буду приводить в квартиру,буду просить предоставить смету с переносом и без,чтобы знать сколько это будет стоить.Но я так думаю,что это не будет слишком дорого и сложно,относительно.В доме не газ,значит самая главная проблема отпадает.Я слышала ,что невозможно узаконить переносы газа и выбивание стен между квартирой и балконом-лоджией (о сносе несущих и не говорю).Я думаю,что перенос слива и подачу воды при случае узаконить можно.
Продавать да,не собираемся вообще.Разве что мои наследники уже продавать будут:-)Пока нашла и купила уже думала,что не куплю по той планке цены,что у меня был.
мокрые зоны нельзя переносить, вам это не узаконить, и если соседи снизу узнают что у них над спальней кухня могут нажаловаться, вот представьте у вас над спальней будет кухня, прорвет канализацию и все потечет к вам ;) вы обрадуетесь? плюс как с вентиляцией быть? все равно же вентиляция с кухни останется в спальне (вашей) значит будут запахи от соседей идти... а вы как будете венткороб переносить? если много поворотов до существующего венткороба, то может не потянуть.... ну не знаю, зачем такие сложности, ладно если бы вы жили и делали квартиру своей мечты, а когда для сдачи...
Я учту это,дополнительные минусы для переноса+доп.финансовые вложения в перенос.Если по аренде это не отобъется,то не стану так делать.
естественно это огромные вложения, т.к. куда вы засунете вентиляцию? под натяжной потолок? это съест высоту, плюс вести вентиляцию придется делать отверстия в несущих стенах (возможно) что тоже запрещено
Канализация должна быть на 2-3 см под углом, куда вы будете трубы прятать? в пол или вести опять же через потолок? делать трубы в полу запрещено, да и если что-то протечет то вы и соседей зальете и сами себе все полы разворочаете чтобы найти протечку
Если будет много поворотов в трубах, то может не быть напора как для поступления воды, так и для водоотведения, а это значит дополнительные насосы или помпы нужно ставить, а это деньги лишние, плюс насосы от электричества работают, дополнительный расход
Плюс гидроизоляцию нужно делать серьезную, а вы сказали что у вас уже полы залиты и ровные, значит что все переделывать нужно, а это деньги, деньги, деньги....
И еще очень много нюансов, ну на сколько вы дороже сдадите двушку, чем однушку? ну пусть 10 тыс? стоят ли эти затраты и гимор с обслуживанием и возможными проблемами этих денег? не думаю....
Гы,после описания и я уже не думаю.Видела у других людей так же переделанная кв-ра.Но так как я в том просмотре не думала,что и мне понадобится так перепланировать,то не пораспрашивала их как технически они это сделали.А теперь спрашивать неудобно,что я другую квартиру купила.
перенос воды можно узаконить только в том случае если он не будет находиться над жилым помещением соседей снизу, например в коридоре, в противном случае нельзя
т.е. вы хотите убрать гардеробную и на ее место кухню поставить? по мне лучше уж гардеробная
Да.Конечно,гардеробная это класс.Но,по-моему,лишняя комната,лучше.Но посмотрю,что требует рынок аренды.
а выложите пожалуйста план что сейчас и что вы хотите сделать, вот сколько я видела перепланировок таких кардинальных, когда кухню в коридор, спальню в кухню, получался реальный ужас, либо не удобные двери, проходы, либо очень странные не удобные кухни
Если под сдачу, то ни в коем случае не городите никаких перепланировок, все покупки в леруа, брать максимально по акции. Зачем вам дорогущая инсталяция? Можно по акциям в крупных инет-магазинах взять распродажу, но в квартиру под сдачу я б вообще не ставила инсталляцию. Плитку тоже в леруа, максимально простую без украшательств и бордюрчиков, простота не устаревает, и денег сэкономите.
автор не в москве и похоже даже не в россии, мож у нее и леруа нет :)
Да и маклер ей советует что с толчком и инсталляцией сдаст супер-дорого, видимо сдавать будут любителям заседать в туалете :)
Спасибо за мнение,про перепланировку я еще буду советоваться-думать прицельно к РН.
Все и так будет из Леруа,или из магазина подобного ему.Наверное,я неправильно написала,нависной унитаз с инсталяцией он то же из строительного гипермаркета,он не супер-бупер дорогой,но он в пару раз дороже чем обычные унитазы с обычными бачками в том же магазине.Речь совсем не идет об элитной сантехнике.
Я о сдаче сужу по себе,когда есть на выбор несколько квартир,то сама я выбираю то,где есть какой-то интересный нюанс.Зимой сняла квартиру дороже рынка ...из-за электрического камина в ней.И не жалею.
Вам бы еще дешевых рабочих найти без всякого бригадира, который себе в карман кладет 50 %. А функции бригадира взять на себя. Все эти сказки про "хороших" бригадиров лажа.
Я так и расчитываю.Вот то же никогда не понимала функцию бригадира,который не выполняет объем стройработ,но денег же стоит.Тем более,если поездки по магазам на мне.Максимум рабочий со мной подъедет,чтобы помочь выбрать,а все остальное очереди-погрузка-транспортировка я и магазин.
Во время поиска вариантов случайно наткнулась на ремонтника,он один ремонтировал полностью 1-ку,правда в 34 кв.метра.Мы напросились зайти глянуть на квартиру что и как ремонтируют и заодно увидели как он ремонтирует.Очень аккуратно плитку кладет,соблюдает соответствие плиточных швов на полу и на стене.Я приглашу на собеседование несколько бригад и его,но почему-то кажется,что остановлюсь на нем.:-)Он сказал,что кое-какие работы он один не может,тогда приводит помощь.И хозяйка той квартиры не торчит у него над душой постоянно,но он делает аккуратно.Я тоже могу контролировать только раз в неделю и деньги тогда же ,поэтапно.
Поэтапно то можно, канеш, но будьте всегда им должны. Во-1, никакого аванса, во-2, оплачивать не более половины от сделанной работы, все оплатить только по окончании и устранении возможных косяков. Вот здесь об этом говорят постоянно, но часто всплывают темы "ой, я заплатила аванс, а они не пришли", "ой, мне немного не закончили, а на доделку никого не могу найти (или дорого)"
Скажите,а такие условия оплаты сразу им обговаривать?
Я хоть и делала летом ремонт,но расплачивался и контролировал брат.А теперь хочу сама.
Как хотите, но я обычно с рабочими договариваюсь на объем и оплату. Все до одного нормальные рабочие брали оплату полностью в конце, по факту сделанной работы, всякие-разные залетные клянчили весь период своей работы. Ни у одного пока еще не повернулся язык просить у меня аванс.
То есть,возможно вообще за весь ремонт в конце ремонта?Или все же как-то оплачивать в конце месяца,но оставлять все же что-то на окончательный расчет.
Пример,они за месяц сделали ванную и комнаты,заплатить 60% за этот объем?В след.месяце закончили -оплачиваю кухню и вторую комнату+40% от прошломесячных работ?
Я в расчетах с рабочими и вообще в оплате услуг полный простак.Вечно на людскую порядочность надеюсь,гы.Нужен мне план действий практичного человека,чтобы его успешно из себя изображать.:-)
Вам нужно договариваться на весь объем, если вы готовы все доверить одному человеку. При условии, что не будет сноса стен и перепланировки, лично б я сначала б вызвала электрика-специалиста, оплата из расчета 500 р точка (к этому моменту должен быть план кухни и расстановки мебели). Затем сантехника, оплата 3-3,5 тыс за точку, поставить временный унитаз не забыть. Затем уже на отделку, из расчета 3-3,5 тыс за квадрат (такая сумма, тк электрика и сантехника уже будут готовы). Оговорить, что это ВСЕ, никаких денег за выгрузку материала или вынос мусора.
Предположим, у вас 50 квм. Все отделочные работы тянут на 150-180 тыс р.
Поэтапно, окидывая взглядом объем сделанных работ, слушая клянчащих рабочих, что им нужно отправить деньги на родину, находите, что 50 % работ готово. Платите им не более 50 тыс, 2/3 готово - еще 20-30 тыс. При приеме все работы оплачиваете все, при косяках - вычитаете, при отличной работе - премия 10-20 тыс р. И расстаетесь друзьями :)
Спасибо,скажите,о возможной премии сразу им говорить,чтобы старались или они отнесутся к ней как к обязательной части оплаты,т.е. будут все время на нее расчитывать,а если не дам в конце,то будет скандал вместо дружеского расставания?
наш бригадир делал все, договаривался со всеми, нанимал специалистов - окна, двери, гипсокартонные конструкции, кондиционеры и тд, разговаривал с сантехниками, которые отключают стояк, организовывал вывоз мусора, закупка и доставка чернового материала, сам привозил, сам встречал если доставка магазина, проверял и пересчитывал, если надо менял, также и доставку техники и мебели, и еще кучу дел, без него бы мы год воландались, т.к. работаем и чтобы все это проворачивать кому-то пришлось бы увольняться, мы только ездили в магазин, заказывали и оплачивали товар, отдавали ему чеки и он забирал все по чекам
Кстати один человек ВСЕ сделать не сможет, это не профессионал, если человек качественно кладет плитку, то не факт что он также качественно выполнит малярные работы
Я понимаю,что я буду не работать фактически во время ремонта.Мне это выгоднее,мне хватило летнего ремонта не под моим руководством.Я очень была недовольна,но что сделать.Там меня здорово протянули цена-качество.ИМХа.
Но факт,что тот строитель все делал сам,мне все понра.
Но можно и несколько человек.
сделал много своими руками и для себя и для людей,,,,опыт показывает,что покупать нужно с человеком,который это будет делать,а начинать,да,с ровных поверхностей,окон и электричества,а также определиться сразу,куда что подводить,затем прямые углы и ровный пол,а остальное как по маслу пойдет,что касается плитки,зависит от размера,чем мельче плитка,тем меньше обрезков,но работа дороже.так что то на то и выходит.еще раз повторю,что главное ровный пол и прямые углы.
материалы лучше покупать с тем, кто ими работать будет. Естественно обои и плитку- самостоятельно, но... как уже сказано - возврат- по рулю- тысяча набежит))
Моя пдруга прошлой зимой из экономии почти всю работу сама сделала. Смотрела в инете и- делала.. я с ней несколько раз в Леруа ездила, когда она возвраты делала. оказалось- очень выгодно.
Когда сама летом затеяла детскую "освежить" - уже на практике оценила это. Но мы в конце-концов "специальную тетеньку пригласили")) Муж посмотрел, как я с обоями старыми борюсь тщетно, сказал: "@уевый из тебя молдованин" и привез женщину, которая мне большинство работ сделала. Причем, качественно. Но Муж при этом постоянно в магазин ездил: то не то заранее купили, то краску не правильно выбрали, то штукатурку не рационально. ОНа еще подсказывала что экономнее. Короче, мне повезло.
Поэтому, присоединяюсь к ием, кто не советует абсолютно все заранее покупать.
Только уж если увидели из отделочных то, что "всежизнь именно этого хотелось").
И кста, начать можно и заранее: лоджию утеплить-застеклить. Ее же под склад добра потом ответи.
