Долг бывших собственников
Прошу помощи.
Купили квартиру, акт приемки через 14 дней.
На данный момент я узнала, что у бывших собственников приличный долг за телефон и свет.
1. Надеюсь, что они все закроют к моменту передачи, а вот если нет...как быть?
2. На что надо обратить при приемки квартиры?
3. Как узнать есть ли долг за газ? Куда звонить? Или газ в платежке за квартплату?
4. Нужно ли мне требовать от бывших собственников квитанцию на оплату кап ремонта? Я просто не знаю, может где-то этот пункт включают в коммуналку, у нас на бывшей квартире присылали отдельный лист.
5. Нужно ли мне узнать делали ли они поверку счетчиков воды (я вообще слышала, что ее делать не надо сейчас, но не уверена). Если это надо было сделать на момент их собственности, то должны ли они сделать эту поверку?
6. Может еще что-то подскажите?
7. Лучше сейчас перевести лицевой счет за квартиру, свет, газ на себя или дождаться все же приемки квартиры по акту?
Спасибо
если у бывших собственников имеются долги обычно они приносят квитанции об оплате в день подписания документов, или вы можете договориться и не доплачивать эту сумму и оплатить самой, чтобы быть уверенной
Поверку счетчиков при желании можно и самим сделать, не такие большие деньги, хотя можно вообще не делать
Копирую с сайта:
"Вы не должны погашать задолженность бывшего собственника вартиры.
На основании п. 5 ст. 153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за коммунальные платежи возникает у собственника с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
В соответствии с положениями ч.2 статья 223 ГК РФ, в случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
В силу п. 1 ст. 131, п.1 ст. 551 ГК РФ право собственности, его возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации.
Согласно п.2 ст. 551 ГК РФ, исполнение договора купли-продажи недвижимости до государственной регистрации перехода права собственности не является основанием для изменения их отношений с третьими лицами.
Таким образом, обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у лица, приобретшего его на основании договора купли-продажи, с момента государственной регистрации права собственности на него, следовательно, требование о взыскании с нового собственника задолженности по оплате за жилищно-коммунальные услуги в период времени, когда данная квартира ему не принадлежала, не является правомерным. Погашение накопленной задолженности предыдущего собственника перед управляющей компанией это обязанность предыдущего собственника."
http://taktaktak.org/problem/3461
все это здорово и правильно, но можно при покупке взять с продавца деньги на погашение долгов, т.к. всем плевать что долг автора это не ее долг, а прежних жильцов и ей просто никто не даст справку или выписку пока не погасит
И придется ей идти в суд и доказывать что это не ее долг, вот нафига?
Можно и предусмотреть, конечно. Это на случай, когда владелец постфактум о долгах узнает.
И о своих правах полезно знать, мне кажется.
кто вам мешает пойти вместе с продавцом в МФЦ и взять справку? это делается в течение 5 минут? позвонить в мгтс и по номеру телефона узнать долг еще 5 минут и позвонить в мосэнерго и там узнать по номеру еще 5 минут? суммировать эти цифры и удержать с продавца эту сумму на подписании договора?
Вот удивляют меня люди, что толку что вы знаете о своих правах, если продавец ушлый и скажет мол заплачу и не заплатит, вы что судиться будете из-за этого?
Если уж в таких мелочах продавец будет обманывать может вообще не стоит с таким связываться, а то потом окажется что там куча неучтенных детей или куча прописанных
Я ни разу не слышала чтобы продавец отказывался чтобы его долги по коммуналке удержали из суммы за продажу, обычно людям просто лень идти платить, но если заплатит другой то никто не против
Мне это очевидно, но не все умеют соображать заранее. :-)
Для них и знание законов на случай, если что.
А сходить один раз в суд это сложно?
а вы в суде то хоть раз были? :) что значит сходить 1 раз, для того чтобы сходить нужно сначала побегать, пособирать справки, бумажки и прочее и на сбор бумажек потратится не один день
По мне так лучше предусмотреть все ДО того как придется идти в суд, допустим если я лоханусь и не возьму оплату долгов, то скорее оплачу сама долги, чем в суд бумажки собирать
Тем более что игра не стоит свеч, если задолженность не большая, ладно бы задолженность миллион, тогда еще можно побегать, но купить квартиру с такой задолженностью это вообще идиотизм ИМХО
Не была. :-)
Как-то привыкла заранее планировать и не попадать в непредвиденные ситуации.
Но скопированную мной информацию считаю полезной для тех, кто заранее планировать не умеет.
я вам сразу написала что информация полезна, не спорю, только информацию читают люди которые и так предусматривают все возможные варианты и уж долги заранее проверяют
А про суд такую глупость больше никогда не пишите, т.к. это слишком сложный процесс, это простым обывателям кажется что мол пришел 1 раз и оппа суд сразу вынес решение в вашу пользу, ведь вы же правы :)
Только в жизни все сложнее намного, умумукаешься только бумажки собирать и доказывать что прав, даже заявление в суд написать сложно, чтобы эти бумажки у тебя приняли
Это не просто головная боль, а жесть
Вот история, должны денег по договору, все документы есть, свидетели есть и даже должник не отказывается заплатить, но только по решению суда
Там арбитражный суд уже принял решение о выплате, но у должника нет денег, он банкрот, а его имущества не хватит на покрытие долга в несколько миллионов, выход только возбуждать уголовное дело по статье мошенничество и тогда уже никуда не денутся
НО суд считает что аргументы потерпевших не тянут на мошенничество, типа нет состава преступления, ведь арбитражный суд уже решил что должник выплатит, значит ждите и вам выплатят
При этом сам должник уже заматерел, еще раз обманул таким же образом (а может и не один раз), причем еще завел себе юристов, которые в открытую хамят и смеются в лицо, мол идите в суд, идите...
Суд даже если примет решение, не факт что должник исполнит это решение, люди долги выбивают всю жизнь и не у всех получается ;)
спарвки об отсутствии задолженности по коммунальным просите...
на счетчики главное паспорта...и там видно когда поверку делать ...
Ваша ответственность по оплате коммунальных платежей наступает одновременно с началом права собственности, только с этого момента Вы должны платить коммуналку, все остальное - это претензии к прежним владельцам, кто желает получить взыскивает с них, точно Вам говорю. Нас тоже пытались развести на то что "Вы купили квартиру с долгами", но быстро осознали... Вот только по вопросу кап ремонта не могу утверждать, по разным данным - это кажется надо контролировать, это считается "за квартирой", а не "за собственником"
только если вам понадобится справка, что у вас долгов нет- вы ее не получите, а дальше можете в суд топать и доказывать вы или не вы
Так вот наши продавца на сделки принесли справку, что нет долгов из МФЦ.
А вот когда я сама позвонила в мосэнерго и тел. станцию, то вот тут оказалось, то долг имеется, хотя продавцы нас убеждали, что да телефон есть, но они им не пользуются совсем! как это, я не поняла...им что квитанция не приходит!
а со светом вообще песня, продавцы оплатили свет перед сделкой, НО только половину суммы...вот я сейчас и думаю, как это они так, типа мне покажут, что вот мол оплатили за январь 2016, а потом мне сюрприз будет! я специально уточнила у специалиста, мол может деньги еще не учли, так нет, говорит вот видно долг 12 т.р, оплата половины суммы, остаток 6.
и вот всем хочу посоветовать, самостоятельно закрывать лицевой счет в мосэнерго, т.к. вот наши продавца на себя не перевели лиц счет за свет и долг получается висит на предыдущего собственника, а она я думаю живет и не знает. Понятно, что фактически долг не ее, но пока там все выяснится если что...
У нас вообще в мосэнерго счет обезличен. Висит по адресу и свет, из-за долгов придут отключать именно по адресу, а потом включать по суду, если докажете, что это не Вы. Если сделка уже прошла, то у Вас вариантов нет, или Вы хотите не подписывать акт и рисковать правом собственности на несколько миллионов из-за нескольких тысяч?. Заплатите эти несчастные 6 тыщ и спите спокойно.
простите, а что у вас лицевой счет на одного человека, а квартиру вы покупаете у других людей?
Как я узнала в мочэнерго лицевой счет на предыдущих владельцев этой квартиры (я по документам проверили, у меня есть копия предыдущего договора купли-продажи), а наши продавцы на себя (на свою) фамилию не перевели это лицевой счет. Так многие делают, лень идти в мосэнерго, нести бумажки., НО это неправильно.
а что такого?)
я вот до сих пор не переоформила эл-во на себя,в мосэнергосбыте числится предыдущий хозяин.
переоформлять надо ехать в другой город, большой надобности нет..
Автор.
мы покупали квартиру с долгами. Но мы запрашивали долги по газу и эл-ву и коммуналке, и вычитали эту сумму, из того, что закладывали в ячейку.
автор этого не сделала, а узнала о долгах уже потом, когда отдала деньги :) теперь машет трусами и грозиться засудить :)
кто вам мешал ДО сделки самой проверить долги? мы вместе с продавцами сходили в МФЦ и позвонили на телефонную станцию и в мосэнерго, перед сделкой продавцы принесли нам оплаченные квитанции, и кое что не успели оплатить отдали деньгами, мы сами заплатили
они принесли из МФЦ. Там все по 0.
Но вот мы как-то не додумались, чтобы они и свет и тел принесли. Понятно, что дураки мы, но первый раз мы.
А потом мы сами всегда все вовремя платим и вот никак не ожидали такого. Зря думали, что все нормальные люди.
а позвонить в мгтс и мосэнерго вам религия не позволила? все делается за 5 минут и по телефону вам озвучивают долги
Идиотизм какой-то слепо доверять людям, ведь они могут даже не по злому умыслу сказать что нет долгов, а просто забыли что не платили
Это ведь вам нужно чтобы долгов не было, а продавцу уже все равно
Я позвонила, но вот уже после сделки, просто в тот момент не додумалась. вот и все, еще и другие в это время проблемы навалились.
И вообще меня удивляет отношение людей в этой теме.
Это не у меня долг, а у предыдущих собственников. Они хулиганы, но у нас как обычно классика, надо все спихнуть на добросовестных людей, вот мол вы сами и виноваты. Отсюда все беды! По идеи я вообще не должна с них бумаги собирать никакие, это неправильно, у них договор с этими компаниями, а не у меня!
Вон в теме выше про неучтенного ребенка, почти все написали, что автор сама и виновата )))) а остальные да мошенники, но надо автору было лучше все проверять. Разве это нормально?!
И вообще я решила, что если они не оплатят, я подам на них в суд. Пусть я затрачу деньги, силы и время, но таких людей надо наказывать!
А кто по вашему виноват, что вы купили квартиру с долгами?
Лично я придерживаюсь той точки зрения, что все вокруг обманывают, что в магазине смотри что покупаешь, проверяй, чтобы не оказалось что впарили брак, мне лично проще все проконтролировать, чем потом бегать махать трусами и тратить время на ругать или суд, мое время дорого стоит, поэтому я всегда по сто раз лучше проверю, при этом у меня отличный риэлтор, но я все равно проверяю сама еще раз, все люди ошибаются :)
Насчет суда просто оборжаться подавать в суд за копеечные долги, вы звонили продавцам? они что ответили? что мол не будем платить? причем если телефон не отключен, значит там сумма ну совсем копейки, обычно если не платишь полгода, то отключают и все
Тратить свое время чтобы наказать это просто за гранью для моего понимания, неужели вам заняться больше нечем?
ну верьте дальше, хорошо если вам повезет и вас не обманут, тк поверьте мне что дело не только в людях которые намеренно хотят обмануть, но есть еще куча людей которые просто поленились узнать про долги, попросила автор взять платежку из МФЦ они взяли, показали что долгов нет, а про телефон и э/э не попросила, вот они и не взяли, если они в той квартире не жили сто лет, то смысл суетиться? ну предъявят им долги - оплатят, а нет так и ладно :)
Ясно, да, но вообще меня не обманывали. Но проверять нужно все, документы особенно даже после юриста/нотариуса. У меня было так пришли в полицию снимать с учета машину. Я еле отпросилась с работы, и тут полицейский говорит: у вас год рождения не тот. Нотариус ошиблась, Е-мое!!
Жили они в той квартире.
Каждый НОРМАЛЬНЫЙ человек знает, какие коммунальные платежи надо оплатить.
А не платят только НЕПОРЯДОЧНЫЕ люди и оправдывать их ленью, занятостью и еще чем-то нельзя.
И пока наше общество будет оправдывать таких людей, а в адрес добросовестных кричать "сами дураки виноваты", так и будем жить среди невоспитанных мелких мошенников/обманщиков, да и просто моральных уродов. ФУ такими быть...
вам легче от того что те люди непорядочные и вообще фу? представляете есть и такие и вообще мошенники и кидалы
поэтому вы не проверили заранее и теперь страдаете как наказать, вынести им мозг или подать в суд за 5 тыщ долга????
глупые оправдания какие-то, что вы были так заняты, что не смогли сделать звонок в мосэнерго, куча времени у покупателей чтобы узнать о долгах, вы просто не почесались, поэтому сами виноваты
Насчет суда вообще насмешили, вы то каким образом на них в суд подадите? они вам чтоль денег должны? пусть и подает мосэнерго на них, только сначала они вам провода перережут за неуплату ;)
А почему автор, должна была сделать звонок??
Это ОНИ перед сделкой ДОЛЖНЫ были закрыть ВСЕ СВОИ ДОЛГИ!!
должны, но не закрыли и что дальше? забыли или по злому умыслу, уже не важно, это в интересах автора-покупателя, а не в интересах продавца
Это она должна была подумать и напомнить продавцу о долгах, а сейчас уже поздно пить боржоми
Это понятно, но почему то речь идет не о том, что продавцы не порядочные, а о том, что ты самадура.
я считаю что автор сама виновата, т.к. мы сами все проверяли, чтобы потом ни к кому претензий не предъявлять, это все решается по звонку, она не проследила и сама виновата, возможно что продавцы хотели обмануть, возможно что сами не знали про долги, я не знаю, но им в принципе все равно, это уже проблемы покупателя
Я считаю что никто никому ничего не должен, кому больше нужно, тот и суетиться
если у тебя нет 6 тыщ не предвиденные расходы, не стоит связываться с покупкой квартиры. а это крохоборство - из-за 6000 тыщ, при цене в миллионы, суды какие-то, просто смешно
Дело не в том, что есть деньги или нет. При чем тут крохоборство?! В том, что я не хочу платить за других людей, которые мне никто!?
Нормальная позиция, значит я крохобор, при том , что я выполнила все условия договора, а продавец молодец :)!
В договоре четко прописано, что они продают квартиру без долгов перед 3ми лицами и без долгов по коммунальным платежам. Так мне не сложно в суд сходить, мне есть где жить и если я пойду на принцип, то продавец оплатит все понесенные мною расходы. Один раз такого научить и в следующий раз жить за чужой счет не захочется.
никто никому ничего не должен, если люди порядочные они сделают, а есть люди не порядочные или ленивые или глупые, да какие угодно, поэтому ДОЛЖЕН проверять тот, кому больше нужно, т.е. покупатель
Я с вами согласна, мы тоже купили квартиру, правда продавцы озвучили, что долг есть за один месяц, так я два месяца названивала жду оплаты, они меня завтраками кормили, что да да, там правда немного было около 3 000, и сделка уже на носу была, я не стала упираться, и квартиру нам продали, но через 2 мес. проплатили. И это их долг, да, а, не мой. У нас получается и правда так, кому надо, тот и должен все проверять,.. бегать, просить..
самое простое чтобы не бегать и не просить, это проверить долги заранее :)
Аналогичная ситуация и у нас.
Я тоже два месяца им названивала, потом они перестали брать трубки на мой номер и не приносили деньги. Потом я позвонила с другого номера- телефон взяли и принесли деньги. Итого 5 тыс. руб.
Но впредь такую ситуацию не допущу. Проверю все. На ошибках учатся.
На счет вынесли мозг-оплатите квартплату и звонков больше не будет. Я понимаю, что у них переезд и т.п., но у нас тоже переезд+ ремонт и т.п.
У нас информация по долгам всплыла при подписании акта и мой риэлтор заставил их написать расписку, что они обязуются погасить долг. Понятно, что надежды на расписку никакой . И они нас еще 2 или 3 месяца мурыжили, думаю, что оплатили благодаря моей настойчивости. Мы не ругались, а напоминали:)
Теперь уже наученная горьким опытом- никаких расписок не буду брать, но и с долгами квартиру не приму.