Можно ли выписать совершеннолетних детей из квартиры.
Я собственник квартиры. Покупала сама, детей еще не было, потом естественно автоматом прописывала детей к себе в квартиру. Сейчас дети подросли и искренне уверены, что так и будут жить в этой квартире со своими вторыми половинками. Я их конечно очень люблю, но всячески помогаю и буду.. но на старости лет не хочется какого-то покоя что ли. .меня совсем не устраивает перспектива жить с грудными орущими младенцами(нет нет, конечно я готова с внуками седеть и финансово по мере сил помогать)..но как вспомню своих маленькими, не выдержу я опять этот шум-гам, и ночные оры.
Вопрос знающим могу ли я выписать детей из квартиры после 18 лет?.. Если вдруг они успеют прописать своего ребенка при таком условии я смогу их выписать?
смотря в каком году вы детей своих родили и "прописали". старшего - не сможете, пока сам не захочет. младших - возможно.
Я не автор, просто возник вопрос: почему не может выписать? Автор КУПИЛА квартиру до появления детей, следовательно, у детей доли в этой квартире нет.
Прописан по старому ЖК, поэтому право пользования не теряет, перестав быть членом семьи собственника.
Это Вы так придумали. Нет юр.такого термина применительно совершеннолетних детей. Это касается бывших жен/мужей . А иначе по закону дети не были бы наследниками, если бы были бывшими род-ми. Придумали же Вы такое! Жуть!
Если выписывать, то значит в "никуда". Паспортистки обычно не выписывают в таких случаях. Характер у вас видимо мягкий, раз девушек к вам приводят в дом. У моих родителей 4хкомнатная квартира, но ни у кого из нас (3детей) не возникало желания жить с родителями. Все снимали в начале, потом все и купили свои квартиры. Т.к. с родителями не можем жить по причине, что во всё будут вклиниваться со своими советами и плясать нужно будет под их дудку. Я конечно не могу Вам советовать, но в своей квартире Вы хозяйка и не надо сидеть по углам и ждать когда они уйдут. Занимайтесь своими делами и активно участвуйте в жизни молодых и они сами простимулируются начать жизнь семейную отдельно от родителей:))
Просто сыну через 3 месяца 18,он уже встречается с девушкой и девушка часто у нас остается ночевать...у него конечно своя комната, все для комфортного проживания есть, всегда еда в холодильнике...я просто боюсь что на примере сына и младшие подтянутся за ним.....я ,когда его девушка у нас,уже чувствую себя "как в гостя"...лишний раз не выйду на кухню....сижу жду ,когда они уйдут....Просто выставить не хочу и не смогу...жить не запрещаю пока ,не против, но если поселятся постоянно,д а еще и детей нарожают в комнату, мне вообще будет сложно. Поэтому и хочу обезопасить себя. детей не выгоню, но если надумают создавать семью.. пусть на съем идут!
Ну и поговорите с сыном напрямую. Что Вам не комфортно, когда есть его половинка. И что он думает делать в случае беременности девушки и создания семьи.
Так объясните сыну открытым текстом, что девушку оставлять не надо.
Чем раньше и четче вы это сделаете, тем лучше.
эти вопросы вы не решите выпиской сына. Надо говорить, и открыто. Но подумайте сами насколько вам же будет комфортно, когда они не у вас будут ночевать, а непонятно где, а самое неприятное - если ваш сын будет совсем непонятно с кем и непонятно где.
Видеть постороннюю девочку у себя в квартире не каждая мама сына потерпит, но только вот они у вас сейчас под присмотром, а так...
если они детей нарожают - так это простите, вы просто не готовы к внукам. Извините за прямоту. И может до этого еще лет 10, а сейчас с сыном отношения перепортите, и через 10 лет внуков не увидите... Много есть разных ситуаций, много о чем потом люди жалеют. Но если бы меня родители выписали из квартиры что я не приходила туда с молодым человеком - то я бы вообще обходила родителей стороной. Вот ей Богу!
учитесь договариваться с членами своей семьи. или можете воспользоваться услугами медиатора для этих целей.
не впускать в принадлежащее вам жилое помещение третьих лиц, не имеющих права пользования этим жилым помещнием, вы имеете полное право.
Вроде без прописки человек жить не может. Сын и сам может выписаться только куда-то, а не в пустоту.
И будет это только если вы или родители с другой стороны поможете потому что и снимать, и копить, ну это не всякий сможет , да еще быстро.
Жить можно без прописки и выписаться тоже. Но проблемы рано или поздно возникнут, да.
Почему же нас не выписывали из проданной квартиры без того чтобы прописаться в новой?
Автор, не стоит так делать. Лишить прописки детей, крыши над головой, просто потому что Вам так комфортно. Что Вы за человек будете после этого в их глазах?
Грустно, что Вы так думаете.
А вообще жлобов только на Еве встречаю. В реальной жизни адекватных и любящих больше.
Вот и славно, приведут к вам дети свои половинки, нарожают детишек, будете с внуками сидеть, идиллия!
Для вас может и неплохо, но вот детям вы оказываете медвежью услугу. Эгоизм в чистом виде. За то сколько патетики!
Если против воли-да. Если помогаешь от души-ест-но. Зато -пишется вместе.
Пс-это не патетика, а нормальные человеческие род-ые отношения. Вам видимо не понять.
Для этого надо лишить их прописки и назвать бывшими членами семьи. Ну-ну. Жалко Ваших детей.
"Лишить их прописки ..." - как будто их в тюрьму сразу после отправят, как бомжей. У вас слишком совковое представление о прописке, когда без неё было никуда.
А Вы попробуйте для начала сами так. Потом поймете, что даже с пол-кой будут проблемы.
И в итоге придется прописку купить.
Я согласна с автором- не хочу свою квартиру преврашать в коммуналку , с нашими квартирами когда в основном 1 с/у и ванна- это очень дискомфортно. Мы эту проблему решили заранее, вместо расширения из двушки с двумя сыновьями, купили дополнительно 2 однушки . Когда покупали им было 15 и 7 и я так хотела большую квартиру, но муж сразу сказал- что не успеешь оглянуться и это будет коммуналка или менять. Так и вышло- старший с 19 лет завёл постоянную девушку, уже год встречаются. Этим летом заканчивается договор аренды с квартирантами и он переедет в одну из квартир . Слава богу, что у нас двушка и у него комната на двоих с младшим - так что оставлять девушку на ночь при нас он не может. Хотя по выходным, когда мы на даче или в отпуск ездили с младшим - всегда я вижу что "хозяйничали".
Ой, там ниже столько гадостей вам написали, но это не я. От себя хочу сказать, что все квартиры наши мой муж заработал- он и умница большая и трудоголик. Родственники как раз тоже с нами обошлись несправедливо, посчитали что мы и так "слишком богатые"- короче не оставили нам наследство ни мои , ни его. Оставили все более неуспешным детям. Ну и бог с ними, мы своим детям купили по квартирке. И очень хочется пожить одним- без детей и без внуков, для себя.
Ничего страшного)) Я рада что мой пост вызвал именно такую реакцию. Специально такие мерзкие эпитеты подобрала. Мерзкая ситуация, мерзкое отношение к детям, мерзкими словами ее и описывать.
Мы с мужем, в свою очередь сделаем все возможное и невозможное для того, чтобы наши детишки получили нормальный старт и не были вынуждены испытывать негативные эмоции по отношению к нам. Ну а мы соответственно к ним (если это вообще возможно, конечно)... На то мы и родители.
Если вы живете в России, то вы, автор просто сука! Зачем щенили детей если не готовы дать им жилье и/или терпеть их у себя? Вы что не понимаете что если они у вас уйдут на съем то у них заработать на свою собственную квартиру шансы будут очень маленькие?
К слову, я вот такая дочь. В таких условиях нахожусь как ваши сыновья. Папаша не пускает меня с мужем и ребенком потому что ему "неудобно". Муж без квартиры оказался совсем недавно, не виноват, мошенничество (не важно как, но как есть). Никогда ни за чем не обращалась к папаше, наоборот всегда всем помогала. А вот когда попали в ужасную историю пришла и попросила чтобы помог, пустил года на два пока накопим на собственное жилье. Не пустил гад. Меня пускает, мужа и внука не пускает.
Квартиру снимаем , на жилье копим. Муж давно уже относится ко всему философски. А вот я папашу своего ненавижу. Ненавижу, не понимаю, испытываю теперь отвращение! Жду пока сдохнет. Два инсульта уже. Если cвалится cовсем - поедет в дом престарелых или еще куда, я его срань точно вычищать не стану. А вам желаю получить сполна от ваших детей. Пусть они с особой тщательностью посчитают потом насколько им выгодно ваше присутствие на этом свете и куда убрать вас чтобы вы им не мешали!
Кстати никого вы никуда не выпишите, тем более если у них это единственное жилье. Сами они смогут выписаться если захотят, а вот вы их не выпишите. Так что расслабьтесь и привыкайте к новым условиям. А с невестками и внуками лучше сразу начинать дружить. А то смотрите как бы не сделали вам вашу никчемную жизнь вообще абсолютно невыносимой. Впрочем вы того заслуживаете!
Никчемная жизнь это у вас, правильно ваш папа вас выгнал, такая сука еще бы много лет назад на шею села, ноги свесила и ускорила бы уход в могилу, так хоть поживет еще.
А выписать может на раз, некого не колышет, что у взрослого дееспособного человека жилья нет, ни кто не должен тащить таких на себе всю жизнь.
Не может выписать!
И тащить меня не нужно. Я сама вытаскивалась всю жизнь и буду вытаскиваться. Но помочь (на недолгое время) с кровом родитель обязан. Говорю так об этом потому, что сама мама и считаю что обязана и помогать и давать возможности.
Вы закона не знаете :) Бывших членов семьи выписывают запросто в никуда :) По законам РФ пофиг, есть куда выписываться или нет. И слава богу. Гос-во против создания коммуналок.
Вы - быдло из рабочего района? "щенили детей!", "сука", "дать жилье (ДАТЬ????? А слово "Заработать" вам незнакомо???", "папаша - гад", "жду, пока папаша сдохнет", "срань".
Вы знаете, я вот от безвыходной ситуации разместила свою бабушку в хороший дом престарелых на две недели летом, точнее - как потом оказалось - на три дня. Не уследили за элементарными вещами, врали что с ней все нормально, в итоге - по скорой в больницу, в реанимацию, через 10 дней смерть. Готова была сделать все, чтоб был уход и присмотр, чтоб с ней все было хорошо. Но накосячили в самом элементарном - и врали, врали, врали... Хотя все вроде хорошо, условия, персонал, цена очень немаленькая...
Папа автора сообщения мог бы пойти навстречу дочери и ее семье, мог - но не стал. Но и дочь в этой ситуации не очень обязана ему помогать без крайней необходимости, вы не думаете?
Естественно никто никому не должен, каждый сам решает как жить.
А с домом престарелых естественно надо рекомендации читать, у них бабушка к знакомой пошла, та до этого уже какое то время там прожила. Единственное недовольство, это питание, например она хотела гречневую кашу на завтрак, а дали рисовую и манную на выбор.
а отзывы везде хорошие, сколько не почитайте - на всех сайтах, форумах - тем более, что за деньги можно все что угодно написать, и хорошее, и плохое. Плохих не будет практически никогда.
Я просто пишу про свой личный опыт.
У меня личного прям опыта нет, потому что некого пристраивать, но вот у знакомых очень даже положительный, возможно они единичны, но то что есть, это факт.
ну вот у меня до этого лета такого опыта не было. Ездила по нескольким таким заведениям, думала - что все что могла учесть - учла. Но вот оказалось, что нет. Хотя там немало ухоженных бабулечек, вроде все у них неплохо. Но все равно остается ощущение, что у нашей стране это не вариант, как бы не косили на Западную Европу и США, что там это нормально - закончить свои годы в дорогом интернате... я хотела разместить человека на небольшой срок, но даже это оказалось невозможным... увы, я была бы очень рада если бы это оказалось в итоге иначе
Вы знаете, я как-то сразу не сообразила - Ваша первая фраза про "никто никому не должен" очень напоминает то, что мне старшая иногда говорит, что она не обязана ходить в школу, что будет жить как хочет сама и все за себя решать. И это в 8 лет... Но это я так - просто нормальные отношения в семье подразумевают взаимопомощь близким людям. А часто читаешь взрослого человека про подрастающих детей - пусть идут куда хотят, живут как смогут, меня это не касается. Но не все думают о том, что эта политика хороша пока сам на ногах и здоров. А это может измениться это может в одночасье, а не в глубокой старости...
А кому ребенок должен "ходить в школу"? только себе, я ребенка именно так воспитываю, я свое отучилась уже, будет плохо учиться не поступит в институт, пойдет в армию.
Я себе на подушку безопасности более чем заработала, так что мне его "я тебе не должен" ничем не грозит. Я никому не должна, просто потому что уже нет никаких у меня близких родственников, причем самых близких достаточно давно и всего я добилась сама в этой жизни.
У нас в стране девочки не служат в армии)
Да, а если ваши дети будут непонятно как и где, не смогут получить образование - кстати, оно скоро будет платным в любом случае - так вот будете спокойно сидеть, смотреть, типа - плыви как хочешь, мне все равно как ты выгребешь? Таким брошенным надо или идти по головам, а точнее трупам и поступать зачастую подло и мерзко, или быть всю жизнь аутсайдерами, уж такова наша жизнь - без поддержки семьи мало кто может выжить.
Вы одна, и по ситуации, и по ощущению в жизни. А я много лет была частью большой семьи, тянула на себе большое число родни, все со своими болячками и закидонами. Свекровь в несколько месяцев стала фактически лежачим инвалидом, и мы с мужем полностью взяли на себя организацию ее лечения и ухода. И никакие деньги бы в чистом виде не решили бы проблемы, потому что надо было ездить, договариваться, организовывать... просто часто оказывается так, что люди считают, что будут жить вечно, всегда будут молоды и здоровы, а если что не так - то деньгами решат все проблемы..
Вы ненормальная. Меня с детства готовили, что помощи мне с детьми не будет и я знала, что мама детей не любит. Растила и меня и брата бабушка, пока были маленькие. Я из дома ушла в 20 лет на съем. На съеме рожала 2-х детей. Накопили и купили квартиру. Хотя у мамы и у бабушки были свои немаленькие квартиры + мама еще сдавала одну. Считаю это нормальным - меня так воспитали. Что раз женилка выросла - крутись сама. С мамой отличные отношения в том смысле, что я полностью самостоятельна и от нее не завишу. Она с моими детьми никогда не сидела и не брала к себе, деньгами мне не помогала. Но она моя мать. Детей своих я обожаю, но воспитываю также - домой они никого не приведут. Как только создают семьи - из квартиры будут выписаны. С детьми помогу чем смогу, но готовлю что с жильем для себя и для них детки должны выкручиваться сами. Рассчитываю, что к моменту пенсии у меня будут 2 квартиры на сдачу - может даже дети об этом знать не будут.
простите, а Вы в курсе, что сейчас, в нынешних коммерческих реалиях не очень берут на работу с маленькими детьми? Выгоняют только в путь за больничные. И как ваши дети при этом заработают на квартиру, живя на съеме? Или вам это тоже неинтересно?
Не думаете ли вы о том, что иногда помощь родни - это не только деньги, какая бы у вас не была заначка в виде недвижимости? Иногда бывают ситуации, когда вы не будете нужны никому, кроме действительно близких людей. Тяжелая болезнь, развивающаяся за месяцы, полная инвалидность - и никакая сиделка не спасет. А эту сиделку еще найти надо, все организовать, проследить чтоб не воровала почти все продукты и не пила водку, пока вы будете в фекалиях лежать...
Не боитесь что Вам сполна вернется такое отношение к детям - "плывите как хотите, меня мало волнуете"? Рано или поздно они тоже могут вам сказать, что Вы их мало волнуете, сами уж как-нибудь... Все, что я описала выше - ситуации из реальной жизни моих родных или хороших друзей, когда за несколько месяцев вся жизнь выворачивается наизнанку и очень хорошо выявляет что именно за отношение у вас с родственниками.
А почему я должна быть в курсе, а не те кто рожают? Я всегда знала, если от меня мужик уйдет - я смогу прокормить детей, не переезжая к родителям.
Тяжелая болезнь, смерть и другие форсможоры это другое дело. Есс-но здесь полностью все члены семьи готовы отдать себя другим. Но пускать на свою территорию дееспособного человека, который заранее на это рассчитывает и поэтому ничего не делает сам - на это я никогда не пойду. Я удивляюсь, когда многие советуют - уходите от мужа к родителям с детьми. Мать, о чем думала доча рожая детей не имея подушки безопасности и запасного варианта. Вот в этом случае я не приму, т.к. думать надо головой о детях прежде чем рожать, а не о том, на чем ночами прыгают.
Я не боюсь, что вернется. Так как по себе знаю - дети мне скажут спасибо, что ни разу у них не возникла ситуация, когда некуда с детьми идти, когда приходится ругаться с собственной матерью в одной квартире, т.к. они будут готовы к самостоятельной жизни. А если нет - значит где-то недоработала, жизнь научит сама, без мамы.
ну, то есть вам будем комфортно знать что ваша дочь, например, одна, с мелкими детьми пытается выжить на копейку, снимая комнату потому, что муж ушел или она предпочла от него уйти - а квартира одна, куплена в браке, ее за неделю не разделишь?
просто я с одной стороны согласна с вами - не надо рожать непойми от кого через год после знакомства. У меня как минимум пара примеров перед глазами таких = и ни в одном дело хорошо не идет, в том плане - что в обеих семьях не все ладно. Одна дама как раз почти сразу с мужем развелась, живет одна в своей квартире с двумя детьми, но только вот проблем у нее все равно вагон, думать головой она все равно особо не научилась - как раз факт того, что у нее есть жилье, куда она может уйти или сдавать его - а она случайно познакомилась с иногородним чудаком, который позже оказался еще и ранее сидевшим в тюрьме - так вот я не могу сказать что ей вся эта ситуация помогла особо научиться думать и что-то трезво оценивать, как была чудесная фигня в голове, как пользовалась помощью друзей, знакомых, мамы - так и пользуется.
Просто знаете - я понимаю по всему тому, что вижу вокруг- что если есть поддержка семьи - то у человека одни возможности, если ее нет - то это совсем другое. Условно говоря, если родители дают детям старт в жизни - пусть крохотная однушка в области - это одно. Выписал, все - дальше жилищный вопрос решай сам, я сделал для тебя все что мог. Очень многие, большинство тем, кому сейчас 50-60 лет - они не считают это нормальным, пусть живут с нами, но выделять ничего не будем. Ну, другой вариант - на первое время тоже неплохо.
Но вот я не знаю ни одной семьи, которая бы выписывала взрослых детей на улицу - простите, но 18 лет это очень относительная взрослость, заработать в этом возрасте нормально нельзя, да и учиться надо чтоб потом всю жизнь не работать грузчиком или разнорабочим на стройке.
Отношения со вторыми половинами могут совсем не складываться, это я полностью понимаю. Тем более - идиотские браки по молодости. Но вот чтоб выписывать на улицу?! Это как-то уже совсем - это признак того, что отношений нет и больше не будет никогда. Я не знаю что надо испытывать к своим детям чтоб делать такую подлянку со всеми документами. И фактически выгонять на улицу.
Интересное начало сообщения. То есть, вы считаете, что взаимопомощь родственников, в данном случае взрослых детей и родителей означает, что люди ненормальные.
После этого всё ваше сообщение кажется циничным и отвратным.
Речь просто шла не обо мне, поэтому я выразила свое отношение к поведению АВТОРА топа, и не объясняла о себе подробно. Но раз уж тут переключились на меня)))
Ну какое сажание на шею? Это он у меня на шее сидит, даже сейчас не смотря ни на что. Причем плотно, знаете ли.
Я к нему два раза в неделю езжу, привожу продукты, готовлю, стираю и убираю. Причем ест он знаете ли.... очень разборчиво, дорого и вкусно. Не спрашивайте зачем я все это делаю, так уж повелось, я просто остановиться не могу))) То есть я продолжаю все это делать на две семьи. Что было бы абсолютно приемлемо, если бы не необходимость съема и необходимости в срочных больших накоплениях.
Я могла бы сделать просто - приехать к нему со всем караваном, просто подвинуть его и все. Именно так многие и делают. Даже не спрашивают. Но мы решили поступить иначе поговорить и попросить о ВРЕМЕННОЙ поддержке. Гадкое последовавшее описано выше.
Работаем от зари до зари и я и муж, ребенок в школе, потом дома один до ночи. В общем еле ноги носят уже, болячки (серьезные) появились. Ну зачем создавать такие сложности своим детям и внукам? Еще раз говорю РЕЧЬ ШЛА О ВРЕМЕННОМ ПРОЖИВАНИИ ПОКА НЕ НАКОПИМ НА СВОЕ.
Так вот о чем я говорю. Пока я езжу, пока силы еще не кончились, ненавижу, злюсь, но езжу. НО! Если возникнет необходимость выбора - о себе заботиться или о нем (а она скоро реально возникнет - 2 инсульта все же), я не буду долго думать и выберу себя и свою семью. А он там пусть как нибудь сам со своей трешкой. Это будут уже его проблемы. Совершенно точно знаю что больше чем я сейчас ему даю, я давать не стану. И напрягаться сильно ради него не стану.
Автор, я вас понимаю, вашу обиду и предательство отца (а я считаю, это именно предательство).
Но надо сказать, отецмог бы сейчас, скажем, подать на алименты и брать с вас четверть зарплаты, а такого он не делает, ничего не добивается от вас.
Ну вот такое у него было отношение у тому чтобы пустить мужа ( и внука (
Спасибо вам. Но он сейчас продолжает получать от меня финансовую и другую помощь (я чуть выше написала). Ему нечего добиваться.
Уууу, какая злюка! Не боитесь скопытиться быстрее папаши? Очень нехорошие болезни возникают от скопления такой злости....
Занималась волонтерством и знаю: без прописки (любой, с пустым паспортом) на порядок труднее найти работу, если не по знакомству. Часто эти люди вынуждены работать на низкооплачиваемых местах, куда никто не идёт, на работу с мат.ответственностью их тоже не берут.
А поговорить с детьми никак? Только молча выписать? Как так получилось, что до 18 лет сын дорос, но до сих пор не знает, что сначала бы выучиться, потом работать пойти надо , что б было на что семью создавать и угол снимать или купить свой.
И что мешает вам с родным сыном сесть за стол и поговорить о его планах, т.к. явно планы есть, раз его девушка у вас периодически живет?
А автор.но так понимаю за меня уже ведут беседу..
Никого выписывать втихаря не планирую...у моих детей здесь по своей комнате(они не собственники,просто прописаны)Со всеми детьми отличные отношения..и у них со мной тоже)
Сели поговорили...все выяснили. Никто никого жить к нам приводить не планирует, кстати даже с официальным браком мой сын сказал, что жениться только лет через 5 гражданского брака,когда уже будут дети. Тоесть жениться официально он не собирается и более того просто боиться(говорит не хочу такой ответственности пока не встанет на ноги)
Бабушкой быть готова,но когда я захочу няньчится со внуками ,а не в режиме нон стопа в своей квартире.(на выходные пожалуйста...)У нас есть квартира которая сейчас сдается,я предоложила вариант делить деньги от сдачи на всех и пожалуйста снимайте сами квартиры,когда обзаведуться своими семьями.
простите, а Вам не кажется что это не очень порядочно как-то - жениться после многих лет гражданского брака и сильно после рождения детей? Это чтоб если что - "я не я и лошадь - не моя"? может если ваш сын не хочет ответственности - так ему лучше вообще не иметь детей? уж простите за резкость, но со стороны это видеться примерно так.
А разве дети ваших детей и семьи ваших детей -это не ваша семья? Так "печально" за вас. Когда вы станете слабее ваших детей, они тоже могут подумать, что вы уже не их семья, а обуза. Не страшно?
вы знаете, а как правило, никому не страшно, пока сам на ногах. Это чувствуешь неожиданно - вот оно - хочешь позвать, а некого, всем не до тебя....
только никакая квартира этого не гарантирует
чего не гарантирует? что ты будешь нужен близким? нет, этого никто и ничего не гарантирует. Только если в голову приходит выписать на улицу детей в 20 лет, то я не думаю, что еще через 20 лет стоит ожидать от них чудес альтруизма и самопожертвования.
Но этого, к сожалению, не понимают пожилые люди, которые не могут построить нормальные семейные отношения со своими детьми, племянниками и т.д., а рассчитывают исключительно на недвижимость. При этом планируют, что в старости, когда им понадобится помощь, они заключат договор ренты с порядочным претендетном и получат молочные реки и кисельные берега.
А в жизни, к сожалению, и помощь может потребоваться внезапно (а откуда ее ждать?), и возможно, что человек постепенно и как бы незаметно стареет, слабеет телом и разумом... и в нужный момент человек уже не может договор заключить по состоянию здоровья.
Последний пункт не так давно наблюдала в знакомой семье - очень печально.