А лично вас кидали ремонтники?
форумчане,вопрос такой, было ли такое, что вы нанимали бригаду на ремонт и вас кинули? со многими ли вообще такое случалось и как именно вас обманули?
Бывало. :) Как именно: 1) очень долго не могли найти бригаду, и когда наконец нашли (по рекомендации моего коллеги, ему уже второй ремонт они делали и без проблем, бригада русская) - то рабочие согласились у нас делать ремонт только после аванса, хотя мы и прекрасно знали, что это не дело. Но других вариантов бригад за вменяемые деньги совсем не было. Дальше понятно. ;) Потребовалась помощь коллеги (хорошо, что он бывший военный, с соответствующим характером и опытом), чтобы бригаду вернуть к фронту работ.
2) больше авансов не давали, но неоднократно, приехав на объект, никого не обнаруживали, и по телефонам прораб не отвечал; с трудом удавалось выяснить через пятые руки, что рабочие поехали навестить родню, но планируют вернуться. После очередной пропажи недели на три-четыре опять пришлось взывать к помощи коллеги ;), он нашел для нас пару новых человек взамен ушедших навсегда из первой бригады, и они-то оперативно ремонт доделали, без доплаты (оплату, которую захапал первый прораб, сказали, что сами из него выбьют ;) ).
3) про косяки, сделанные первым составом бригады, уже молчу. Что-то удалось быстренько переделать, что-то плюнули и оставили так. Ужасно устали от нервотрепки с ремонтом, так что уже ничего не хотелось. Эпопея с бригадами тянулась 4 месяца (трешка, 90 кв.м), потом еще мебелью и прочими доводками занимались сами 7 месяцев, пока наконец переехали. Правда, у нас еще минус в том, что новая квартира в другом городе была и могли только по выходным что-то делать сами.
Мы строим дом.Можете представить,какой это объем работы! Начиная с проб почвы и заканчивая крышей, окна /двери,электрика, сантехника вся(они же делают отопление). Все ребята/фирмы отличные. Но мой муж мотается на объект по 2 раза на день. Не говоря уже про телефонные переговоры. За всем следит! То окно не сделали,то стену Уже поставили. Окна на чердаке -вместо просто эл.роллад заказали окна полностью электрические. Ладно,разница в цене несовсем убийственная. Короче,требуется постоянное присутствие и наблюдение.
На Еве сто лет назад порекомендовали женщину-прораба. Заказали ей циклевку пола паркетного в бабушкиной квартире перед переездом ее. Они посчитали. работа, шпатлевка, лак супер-пупер импортный дорогой прочный в три слоя и цена услуг прораба (примерно 50%).
Ну ок. Приходит бригада - два мужчины. Прораба. с которой я по телефону говорила с ними нет. Ну я под ногами не мешаюсь, ушла до вечера. Потом прихожу - в квартиру нельзя заходить - лак не высох. Ок. ухожу.
В конце концов зовут меня работу принимать. В квартиру заходить по-прежнему нельзя. Типа третий слой сохнет.
А банки от лака на помойку уже вынесли, а что показывать надо было? А заплатите нам вот прям сейчас, чтоб нам опять не приезжать. завтра другой объект. Прорабу звоню, она такая: "ой! У нас такое несчастье, такое несчастье, я к сожалению занята. Приехать к вам не могу. Но это ребята надежные, можете им деньги отдать. все на совесть сделано"
Ну высох пол, захожу - весь в занозах, местами сухой вообще (три слоя, да). Местами, там где лужи были перед дверью входной, блестит как зеркало (матовый лак, да). Местами скрипит, качается.
Звоню прорабке, она вежливо охает. Я говорю, что мне неловко теперь перед бабушкой. она мне поручила, деньги ее. как я такую халтуру покажу? Переделывать поздно, переезд вот-вот уже. Не хочет ли прорабка хотя бы свои 50% отдать обратно. Очевидно же, что она на нашем объекте не перенапряглась. Она такая: "Да, конечно! Обязательно! Сама предложить хотела! Завтра же и привезу!" И все. Завтра сменилось на послезавтра, потом через неделю. потом телефон перестал отвечать.
Ну вот я думала разоблачать ли ее. Сначала у нее были какие-то трагические обстоятельства и типа из-за этого все скомкалось. И не зверь же я, человека топить в такой ситуации. Потом она обещала все отдать и типа, какие тогда вопросы? А потом не отдавала сто лет и затянулось все.
А сейчас я уже и не помню как там ее звали, да и прошло лет чуть ли не десять.
Жаль. Одно могу сказать - циклевка сейчас на мели. Заказов мало по сравнению с тем, что было 10 лет назад.
" Ну я под ногами не мешаюсь, ушла до вечера. Потом прихожу - в квартиру нельзя заходить - лак не высох"
Развели вас как последних лохов :-(
Песле первого слоя лака (после ПОЛНОГО высыхания) пол надо опять шкурить достаточно крупной наждачкой.
После второго слоя ТОЖЕ шкурят, только уже мелкой. И только после этого делается третий слой. За один день этого НИКОГДА не сделать, потому что надо полу дать высохнуть.
Ну это все нам подробно расписали. Лак типа высохнет. Потом шкурим. И так три раза. Сох лак по вечерам. Банки лака немедоенно уничтожались. Шкурили днем, когда я на работе. По дням все нормально получалось.
Развели. Да. Я - лох.
я ничего не поняла, а почему вы тогда не проверили качество после первого и второго слоя?
Ну вечером нельзя. Утром на работу с утра и до вечера. Вечером опять нельзя. Для того и прораб чтоб проверять качество и технологию. Я думала. 50% оплаты прорабу как раз за это. Я думала. И рекомендация на еве... типа, количество заказов и доход зависит от репутации.
Ну лох, да. Спросили - рассказала. Кидали? Кидали.
Самадуравиновата несомненно. Я учла этот опыт.
"Для того и прораб чтоб проверять качество и технологию."
Нет, качество всегда должен проверять заказчик.
Ну. Я воспринимаю произошедшее как кидалово.
Если бы они сделали то что обещали обещанными материалами по обещанной технологии, а меня не устроил бы результат - был бы спорный момент. То ли заказчик капризный, толи работа не профессиональная.
Но они меня заведомо обманули. И с материалами и с работой.
Именно обманули. Знали что если я увижу работу - то денег не дам. Поэтому не показали. Соврали что выкинули банки. Потому что лак дешевый и в четыре раза меньше посчитанного. Точно не шкурили три раза. Местами и одного не шкурили. Короче обещали и не сделали. И знали что врут.
Какими способами я могла защититься это совсем другая тема. На рынке существует целая традиция обмана и защиты от обмана. Опытные люди носят свои весы, следят за руками, перепроверяют и т.д. Я просто не хожу на рынок.
Я не работаю с людьми которых надо ловить на вранье. Я ищу людей с репутацией, уважающих свой труд. И нахожу.
Последний ремонт - целая коллекция мастеров профессионалов. Благодарна стяжечникам, электрику и плиточнику. Прям молодцы. И над душой стоять не надо было. Ответственные честные приятные люди. Я их сразу всем рекомендовать стала.
К отделочницам по качеству есть вопросы. Но тоже не мошенницы. Торопились. Не слишком я довольна результатом. Но быстро и недорого. Не кидалово уж точно.
А над халтурщиками сколько не стой - нормального результата не будет. Потому что они только кидать и хитрить мастера.
Было один раз - с крышей дома. Договорились с бригадой, которая ставила сам каркас дома, еще в процессе постройки каркаса, на одну сумму по крыше. Когда наступила пора делать крышу, бригада сказала - "а вы нас неправильно поняли" и объявила сумму в 2 раза больше (при этом старую крышу они, разумеется, уже сняли - а на дворе был сентябрь, самое такое время))). Пришлось с ними расстаться и делать крышу своими силами.
Нет, не кидали.
Но бывало, что нанятые работники оказывались неудачными.
Но я ни разу не давала аванс и договаривалась всегда на берегу, обсуждая фронт работ и оплату. Материал весь закупала сама. Оплата только по факту выполненных работ. Если оплата в несколько этапов, то я рабочим всегда оставалась должна, полный расчет при полном окончании работ. Плачу мало и торгуюсь. Жмот, одним словом.
Но почему-то со всеми нормальными рабочими расставались в отличных отношениях, со многими общаемся до сих пор.
ой меня два раза...
делали ремонт в квартире частями.
одна бригада ( мать и сын)...это жесть была..он на нее орал как бешеный..и на меня(я как раз была на 9 месяце-не тот клей я ему купила..он на таком не работает...)..накосячил.. до конца и не доделал.. в общем жесть.
вторую. бригаду нанимали сделать ванну и туалет..вроде поначалу все ок было..под конец..мы уехали отдыхать а была одна моя бабушка.. Ну говорит..вроде все доделали.. можно отдать деньги(я с дуру поверила и сказала можно).. в общем когда приехали они потолок не докрасили, плитки до конца не замазали, часть не доложили.. они типа пообещали доделать..а она им и поверила.. Ну в общем все-они так и пропали...
Девочки, дорогие, ну почему вы работаете без утвержденных смет, где прописывается каждый шаг и время как выполнения, так и оплаты? Почему не заключаете доп.соглашения на те вещи, которые решаете во время начатых работ?
Ведь каждый трактует в свою пользу. Кто рассказывает, того обнять и плакать.
Потому что юридически защищаться и оформлять сто бумажек и все прописывать - тоже работа. Тем более судиться потом. Небольшие по объему работы с небольшой оплатой явно того не стоят.
Я прописываю. Даже на минимальные работы. Мне кидалово от заказчика тоже не надо, как и вам отъезд бригады из разгромленной квартиры с авансом . Сначала согласовываем работы, а потом начинаем их выполнять. Договоры "на коленке" - это первый признак "молдав-ремонта" с нулевыми обязательствами. Я бы тогда тоже только с авансом работала:). Кто вам помешает не заплатить? Страх перед исполнителем, который что? :). Утром деньги - вечером стулья.
да. в последний день после расчета напились и чтото сделали что прорвало кран с горячей водой и залили 4 этажа. работнички смылись конечно же. я потом год платила соседям за испорченную парк доску и проч
еще примерчики похлеще чем кидалово.
чудоэлектрики мне подсоединили плиту так что если открыть воду в мойке и прикоснуться к плите то било по 220. чуть я и ребенок не померли.
у моей знакомой неправильно постелили крышу. покрытие не той стороной положили. что у нее полностью прогнила крыша и она чудом осталась жива.
у меня подруга так погибла, как вы описали- прикоснулась к электро плите, вода была открыта((тоже кто то накосячил с электрикой
ой,какие ужасы бывают.... а как проверить не бьет ли током при включенной воде, стиралке или посудомойке с наименьшими "потерями"?
Не надо доверять подключение парню, который ювелирно кладет плитку. Вызывайте спецов по подключению.
Приглашать людей с местной пропиской, и образованием профильным. Экономя на одном, можно в другом потерять. Мне одна дама дважды жаловалась на работничков :то стиралку подключают так что всё вырубается, то обои кверх ногами поклеят, а она на другой день только рассмотрела. Есть же универсалы, не спорю, но такие умельцы и цену себе знают. А некоторые ищут "подешевше" а сделал чтоб побольше и вот тут чуть-чуть и вот там немного. И потом, у местных скан паспорта можно потребовать, так на всякий пожарный.
Абсолютно согласна. "На все руки мастер" часто на деле не умеет на отлично ничего - все просто сносно.
А вот мне как раз сделали полностью ремонт убитой квартиры (стены, потолки, всю электрику и часть сантехники, плитку) как раз такие "на все руки мастера" и с совершенно не местной пропиской. За 3 года эксплуатации квартиры практически никаких нареканий. Да, и конечно, по очень выгодным ценам, что радовало в двойне. Так что бывает и так.
Забыла добавить: мастера были очень респектабельные на вид узбеки. а вот когда пришли мастера циклевки--молдоване, а потом еще подтянулись такие же молдоване сантехники (на сложные работы по рекомендации домоупрвления), вот это был полный ахтунг. С циклевкой--все как в истории из первых постов, а сантехники--просто в наглую меня обобрали, а работу их доделали все теже узбеки.
Про узбеков скажу, среди них бывают хорошие и порядочные, даже пару тф таких держу при себе,на всякий случай. А вот молдаванин, один такой случайно оказался (электрик Эдуард!), вроде соображающий,но в конце всё-таки спалился неприлично. 1- в присутствии меня высморкался двумя пальцами в пол, прямо на кучку щебня после коробочки под выключатель, хоть и получил замечание что тут не стройка, квартира, которую люди купили и живут уже. 2- когда начал ныть что москвичи и русские в частности дохрена о себе думают, а вот он Эдик, их имеет как угодно. 3- нагрел хозяина кв-ры, когда паркетчик включил свой лобзик в одну из розеток, перемещаясь, то решил что тот сгорел (хозяин возместил убыток, купил новый), а оказалось что розетка была миуляжом! Молдаванин высверлил как положено и вставил розетку, а вот проводку не заложил, хотя получил сполна за все штробы и установки.
Вы меня не поняли - я говорю не про бригаду, где есть мастер по укладке плитки, сантехник, электрик, а когда пришли 2 человека и давай уверять, что профи во всем.
А их национальность дело десятое, если не на века делаете.
Почему же не поняла. У меня есть знакомый, исключение из правил видимо. Но очень достойное исключение. И он узбек. А вот молдаван не то что умных, порядочных не встречала, ни по-работе ни по-жизни. Приехал раз мастер-компьютерщик, так столько о себе наговорил-нахвастался, еле выпроводила и сделал всё кое-как. Жаль, но в моём представлении это какие-то инопланетяне, примерно как японцы (в ином аспекте, но слишком уж мы разные во всём)
У меня такой тоже есть.:) Он один. Но для того, чтобы не натыкаться на когорту самовыродков в поисках самородков, я предпочитаю обращаться к узким специалистам.
Согласна, молдоване - те ещё жуки. До сих пор с содроганием вспоминаю несколько ремонтов с их участием.
Причем они не чувствуют субординации вообще, что с заказчиком, что с дизайнером. Если вначале хоть как-то держатся, то потом начинаются песни про несчастную жизнь и работу забесплатно (это при 10 тыс за квадрат-то) За малейшие изменения мозг проедят. Брррр.
Лучше всего дело идёт с украинцами, но их прораб держит в мегаежовых рукавицах. Вот это спецы. Спокойные, работящие, вежливые, аккуратные во всём. Тьфу-тьфу, не сглазить бы.
да вот у меня и были такие два человека, которые все сделали сами :), и еще пара мальчишек у них были на побегушках и для неквалифицированных работ.
Девочки, если вы готовы нести риски по приему работ у самодельщиков, которые чуть что ни за что не отвечают, это ваше право. Этот опыт не всегда печален. Видимо частые вызовы на участки, где приходится исправлять за теми, кто бил себя в грудь, а также постоянное пребывание в этой сфере услуг, привели меня к мысли, что электрик не будет в моем доме класть плитку, а сантехник делать потолки. Чтобы они мне не обещали и не рассказывали про миллионы квадратных метров и кучу довольных хозяев. Вы все блюда одинаково хорошо готовите, но не травится никто теми, что вы делаете так себе? Вот и с работами та же история. У каждого есть фишка, а остальное в ассортименте. На сложные участки и работу с дорогими материалами я рекомендую нанимать тех, кто именно в этой области специализируется. Бригад на просто покрасить и поклеить много, но многие работы требуют оборудования, которое простым парням с мастерками и шпателями во сне не снилось. Оно стоит денег и требует спецтехнику для доставки, но можно и топором слепить.
Нас кинули. Правда не на деньги, а на " время". Месяц тянули с выходом на работу, то " выхожим через неделю", то через " 9 дней", то " ой, у нас двое срочно уехали домой, через неделю вернутся!". И в конце концов уже в назначенное число, позвонили и сказали, что н смогут выйти никогда. Мы из-за них два летних месяца потеряли - месяц их ждали, месяц искали дркгих. Как я орала..... А что толку. Полруга сказала, что я наивняк - этотобычная практика: набрать нсколько заказчиков , а потом оставить наиболее выгодную партию.
Я наняла близкого родственника, у него были свои рабочие, в итоге студию в 35 м они мне делали год!!! Так еще и дополнительно денег потом просил сверх сметы, тк ремонт затянулся. В итоге не разговаривает теперь.
:) чёта навеяло... как-то на работе коллеге звонит рыдающая жена и требует, чтобы он срочно приехал домой... ситуация: они купили какой-то супер-пупер-навороченный унитаз... а сантехник, который пришел его устанавливать, явился пьяный в кашу... жена коллеги сразу этого не просекла по причине слабого знакомства с пролетариатом... а сантехник, усевшись на незакрепленный унитаз, УСНУЛ... и во сне опасно накренился... короче, если бы он грохнулся - то прощай дорогущий унитаз... и эта бедная жена одной рукой бережно поддерживала этого спящего пьяного дебила, а второй истерически названивала супругу :)
А нас наоборот, клиенты кидали.
Делали мягкие квадратные стеновые панели из алькантары. Сначала клиент захотел удешевить и предложил сам напилить заготовки на форматнике. Муж его предупредил, что ему за 20 лет работы с такими панелями ни разу не попались идеально ровные стены с углами 90 градусов и панели лягут криво, нужно каждую пилить и подгонять индивидуально. В итоге клиент настоял на своем, мы обили привезенные нам панели, естественно их ровно поставить не получилось, заказчик предъявил претензии нам, записал на наш счет (даже предварительно не согласовав стоимость) исправление дефектов за счет какого-то не мыслимо дорогущего багета. В итоге не заплатил даже с учетом вычета этого багета.
Это из последнего что вспомнилось. Так что палка о двух концах.
Не совсем поняла, что у вас произошло и почему после того, как вы выполнили работу по обработке панелей, вы, перед передачей их заказчику, не получили полный расчет? Он у вас не заказывал монтаж, так что, если к обивке претензий при приеме нет, то все остальное его головная боль. А на работу с чужими материалами, которые еще и проходили обработку без соответствующего оборудования и руками заказчика я не дам гарантий и возьму 100% предоплаты за все его хотелки. Не нравится - рынок свободен, надо искать того, кто готов подставить себя, промучится и остаться с носом.
Я таких псевдоэкономистов не люблю - он сам попадет и еще максимум в это всех участников затянет.
Из серии: на ваш изысканный вкус и сложный заказ у нас нет специалистов соответствующего уровня. Мы вам не подходим...Это геммор тот еще. :(.
Больше нам взаимопонимания с клиентами и адекватности с обеих сторон.
Монтаж был наш. Вместо обычных половины дня провозились до позднего вечера.
Напиленные панели привезли к нам в мастерскую, мы их перетянули. И при чем заказчику показывали как получается. Он чего-то с нами пытался подогнать, в итоге хозяину дома просто свалил свой косяк на нас.
Это был знакомый наших постоянных клиентов, поэтому и пошли навстречу, теперь не ведемся.
ремонт в ванной ( 10м2) делали 5 месяцев. Три бригады сбежали. Всего было 7 бригад.Требование было только одно- без уголков, запил плитки под 45*. Все обещали что супер спецы и сдувались через день-два. В конце мучений нашли дядьку армянина, за 40 тыс исправил косяки предшественников и идеально доложил оставшуюся плитку.
Запил керамогранита под 45 искала долго. Потому что есть внешний угол в ванной, не хотелось там пластиковую раскладку лепить. Раз пять или шесть получила ответ "керамогранит под 45 не режут". Потом нашла наконец, мастера, который взялся. И очень все аккуратно сделал. Теперь считаю, что ответ на этот вопрос определяет квалификацию плиточника.
Свекры на перестройку дома (переделывали второй этаж) решили нанять фирму, типа "опытные, плавали-знаем, не будем с частниками связываться, хотим все по договору и официально. Ну не вопрос, свекр продвинутый, по интернету сам нашел, вроде как надежную. Договор, все дела...бригада русские, привезли вагончик-бытовку, все быстро разломали. А вот с возведением нового начались проблемы, ребята расслабились на природе, работали еле-еле, очень медленно, за месяц стройка почти не сдвинулась. В итоге отказались от этой фирмы, а остаток аванса (и деньги на закупку стройматериалов, которые по договору обеспечивала фирма) выбивали через суд. Вернее в суд свекровь обратилась, и когда в конторе поняли, что до суда все же дойдет, прислали своих юристов и сошлись на мировом соглашении. Деньги вернули, правда все равно свекры в убытке остались.
В итоге наняли "местную" бригаду узбеков, которая больше 10 лет в поселке работает вахтовым методом (с весны до осени) и те им быстро и хорошо все сделали.