Размен муниципальной квартиры.
Попала в непростую ситуацию. Нам с братом после смерти родителей осталась трёхкомнатная муниципальная квартира. Характеристики не ахти: две комнаты из трёх смежные, состояние на троечку, от метро 10 минут на автобусе. Квартиру эту родители получали, когда брату было три года. То есть на себя и него. Я родилась уже здесь. На данный момент прописаны в квартире я с ребёнком и брат с одним из своих двух сыновей. Жить вместе мы не будем. Возникает резонный вопрос: что делать? Разменивать квартиру я не хочу категорически - это в любом случае ухудшает жилищные условия, мои и сына. Плюс я родилась и выросла в этой квартире, мне удобно её расположение - рядом с местом работы и учёбы сына. Брат настаивает на том, что рано или поздно квартиру нам придётся разменять. На данный момент он живёт с женой и детьми (у него два сына) в квартире жены, которая приобретена ею до брака и находится в собственности у жены. Я считаю, что брат не в праве претендовать на размен родительской квартиры, так как жильё у него уже есть. Что можно сделать в такой ситуации, чтобы сохранить трёшку? Можно ли выписать оттуда брата с ребёнком на основании того, что они длительное время не проживают на этой площади?

Жилья у него нет. Жить он там может со всеми своими детьми. Квартира ваша - мертвая, вам не достанется никогда также.

Как это нет? Они же семья. И даже старший ребёнок у них уже был на момент покупки женой брата этой квартиры. Только штампа в паспорте не было.
И в случае размена родительской квартиры получается, что у меня с ребёнком будет, при самом лучшем раскладе, однушка где-нибудь в жопе мира, а они объединят свои квартиры (у жены однокомнатная) и купят двушку, а то и трёшку.

Ии? завтра развод - и он на улице, у него нет даже на сантиметр права, хоть двадцать детей совместных.

Как это брат не вправе претендовать? во первых часть квартиры родителей и так его по праву наравне с вами, а жилья своего у него нет, т.к. квартира жены жене и останется, а его часть родительской квартиры это его
В вашем случае лучше приватизировать квартиру и продать по нормальной цене, муниципальную вы продадите только с дисконтом

ее можно разменять на такие же муниципальные и ее можно приватизировать и продать по рыночной цене

Если не договоритесь, брат может продать долю не пойми кому, и тогда не то что трешку, но и долю свою можете не сохранить.
Я в курсе, что существует принудительный размен через суд. Но, поскольку в квартире прописаны дети, он производится только с участием опеки, которая не разрешит размен, заведомо ухудшающий жилищные условия прописанных в квартире несовершеннолетних.

Нанесу вам серьезный удар :( Ответственных квартиросъемщиков давно уже нет. У всех прописанных в муниципальной квартире абсолютно одинаковые права.

сейчас нет ответственных квартиросъемщиков, вы с братом в равных условиях, вы оба арендуете квартиру у государства на равных условиях

А может мне в данной ситуации помочь, например, отсутствие документального подтверждения того, что брат также и оплачивает нанимаемую у города квартиру на равных со мной условиях? Фактически он это делает (правда, не платит за свет и воду, объясняя это тем, что не пользуется ими), но доказательств-то никаких, так как деньги всегда отдаёт наличными...

"Я считаю, что брат не в праве претендовать на размен родительской квартиры, так как жильё у него уже есть."
Вы тролль? Какое жилье есть у брата?

Я же говорю. Вы тролль.
Квартира у его жены. Однушка на четверых.
А вы хотите трешку на двоих?

Тогда приватизируйте общую трешку, продавайте ее и покупайте себе с сыном квартиру рядом.
Так будет честно.

Ну, жена его тоже не согласится на такой обмен. Они живут на севере Мск, родительская квартира - на юге. Там у них метро близко - старшему сыну удобно ездить учиться. Хорошие соседи. Здесь ближайшие соседи - после отсидки за наркоту. Вряд ли ей такая перспектива улыбается. Иначе не отказывались бы от предложения улучшить свои жилищные условия, переехав ко мне.

Зато у мальчиков здесь была бы отдельная комната и у них с мужем. Разве это хуже, чем вчетвером в однокомнатной квартире?

А какая разница? Когда, ещё при жизни родителей, я пыталась встать на очередь на улучшение жилищных условий, а брат с женой как раз только оформили отношения, её квартира учитывалась при подсчёте общего количества метров. Почему же теперь её нужно сбрасывать со счетов?

Потому что это собст жены. Я б, на месте вашего брата, зарегистрировала бы всех детей в квартиру, тогда вам только комната бы светила.

то .что в итоге они ее приватизирую -это понятно, как бы она не хотела ..а даст ему 3\5,а ей 2\5...

что-то вы в этой жизни попутали
начнем с того, что квартира не ваша, а государственная
скажите спасибо брату , что он второго ребенка в квартиру не зарегистрировал и что значит у него есть жилье? это жилье его жены , сегодня в браке, завтра не в браке и куда ему?
вы такая умная...нет слов
приватизировать и менять на 2 однушки

Я бы и рада оставить как есть. На данный момент меня всё устраивает. Разве что ремонт не мешало бы сделать в квартире, но брат участвовать в этом отказывается, а самой мне не осилить. Но ведь "как есть" вечно продолжаться не будет - брат ясно дал понять, что хочет размена в обозримом будущем. А я - нет.

именно что вы должны отдать ему его часть, деньгами или разменом, вы и так пользуетесь столько лет всем имуществом
И это в ваших же интересах

Вы, мадам, из тех, кто сначала обеспечивают себе кучу проблем, а потом удивляются тому, что жизнь хреновая.
1. Квартира эта не ваша. Прямо сейчас она вообще государственная.
2. Брат очень даже вправе, и прав у него не меньше, чем у вас.
Можете договариваться по хорошему, можете достать брата окончательно и будет по плохому. Потому как ваше отношение вполне в состоянии убить любые родственные чувства.
Цивилизованный вариант.
Приватизируете квартиру, получается у вас половина и у него половина. Продаете, покупаете кто что сможет. Судя по всему, брат вполне в состоянии договариваться, так что можно с ним договориться продавать не сразу, а пока набирать денежки на доплату до нужной вам квартиры.
Не цивилизованный вариант.
Брат прописывает в эту квартиру второго ребенка, вы уже не можете претендовать на половину. А потом устраивает вам веселую жизнь до тех пор, пока вы не согласитесь на приватизацию.
Да, сколько бы вы не тянули, решать этот вопрос все равно придется. В крайнем случае - после вашей смерти вашему ребенку, которого вы оставите с гадюшником вместо жилья.

не выйдет, ту ребенок его буде собственником, так же как и ваш , те опека и покупка, никаких денег на руки (как вам, так и ему)

Когда я десять лет назад покупала квартиру, собственником стала я, а сыновья - просто прописаны со мной. Сейчас что-то изменилось?

Да, дети будет собственниками однозначно, никак иначе, просто сделку росреестр не пропустит. И чем больше детей прописано, тем меньше доля у взрослых.

Вы покупали, а они будут приватизировать. Дети должны будут участвовать в приватизации обязательно и станут собственниками квартиры в долях

а потом начнется новая канитель, когда дети будут пытаться отжать у родителей своих доли ;)

Страшно представить, как дети будут разруливать, если автор с братом не смогут договориться ((

Да никак. Обычная коммуналка получится и жить там будут как другие живут в коммуналках. А живут весело ...
да раздербанят квартиру по кускам рано или поздно и все, только в этой ситуации уже никому даже на однуху в замкадье не достанется, максимум на комнату в соседней области
Лучше нормально приватизировать и продать, чем кто-то пойдет на принцип, подаст в суд и будут менять уже не на двоих, а на 4-х, т.к. дети будут взрослые и с семьями

также и разрулят приватизируют и продадут
Тут конечно в выигрыше тот у кого есть где жить, допустим у мужа/жены, поэтому скорее автор своего ребенка подставляет, если ребенок не найдет где и у кого жить и будет только это жилье, то окажется в однушке или комнате далеко за МКАДом

Ничего себе не в состоянии! Вообще по вашим же словам, очень даже в состоянии и очень к вам лоялен.
Вот на что готовы договариваться вы, кроме как кинуть его, я не вполне поняла.
ЗЫ. Сына выписывать нельзя, ему придется выделять долю. И придется что-то покупать на него при разделе.

Вам достаточно будет не давать согласие на приватизацию. Меньше чем через год она завершится и все ваши вопросы отпадут сами собой. Но в будущем это может сильно осложнить вам жизнь.
Деньги есть? Если есть, то попробуйте договориться о выписке брата с ребенком к супруге за некоторое вознаграждение.
бывают же такие наглые люди, ей палец дай, она руку откусит
У вас ничего не треснет? вы живете вдвоем в трешке, хотя ваш брат вчетвером в однушке? на каком основании вы его выписать собираетесь? это у него метров не хватает в отличие от вас

Автор, не знаю,кто вам такую логику дал, но
"Квартиру эту родители получали, когда брату было три года. То есть на себя и него. Я родилась уже здесь"- те квартиру получали без учета вас , что ж брат не орет " ты родилась и ухудшила мои условия ", думаю, что ваш ребенок родился ранее его ребенка и надо отдать должное, он зарегистрировал одного, так же как и вы, что бы все поровну было
и еще, ну вот встали вы на очередь, а стоят в ней не то что десятилетиями, 20-30 лет, судя по возрасту вашего ребенка-вы б еще стояли и стояли. Ваши родители умерли, значит площадь на человека увеличилась и с очереди бы вас сняли..даже если у вас трешка 50 метров, у вас более 10 на человека..какая очередь?

Мой сын младше детей брата. Регистрировал он младшего ребёнка, даже никого не спросив. Мама и я были категорически против. За был только отец, который обожал и детей брата, и его жену.

ваше согласие и не нужно было, еще раз-скажите спасибо, что 2 не зарегистрировал, но еще не вечер

Еще раз для вас - завтра он молча регистрирует своего второго ребенка, вы даже не узнаете, ваше мнение тут никого не волнует, и у него 3/5 квартиры. так ясно?

ради чистоты эксперимента 10 м. - это норма для постановки на учет.
Однажды вставших на очередь, снять могут только при достижении НОРМЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ - а это уже 18 кв.м. на человека.
По крайней мере так было еще 5 лет назад

Вы, автор, поступаете недальновидно, прежде всего по отношению к своему ребенку. Ваша позиция "мне сейчас удобно, а после меня хоть потоп", а решение всех проблем перекладываете на следующее поколение. А решать придется рано или поздно, и чем позднее, тем больнее и сложнее решение таких вопросов.
Очень жаль, что среди людей. считающих себя взрослыми, полно таких с незрелым сознанием

Было бы справедливым выплатить брату 50% от стоимости вашей квартиры под его выписку.
Если уж вам так именно эта квартира годится

Ну каждый сам выбирает способы удовлетворения хотелок.
Можно кредит взять и сдавать комнату, чтобы его обслуживать *(кредит).
Просто сознание незамутненное, голоса в голове говорят "это мое...". и они ей мешают трезво на мир смотреть

Хотелка у нее не одна, хотелок до фига.
И трешку поиметь охота, и ремонт за счет брата сделать охота, и на квартпалату его кинуть охота.

Почему ж задурманил-то? Мама тоже считала, что брат решил свой жилищный вопрос, когда ушёл из родительского дома жить к жене.

вы бы радовались что он до сих пор не разменял эту квартиру и что не сдал табору таджиков свою половину
А вы все выгадать пытаетесь
В вашем варианте лучше получить однушку и радоваться своему жилью, чем остаться вообще без всего

. Это не родительская квартира, а государственная. Он не "претендует, а имеет полное право там проживать.

Проживать - имеет. Но не хочет. Так прямо и говорит, что жить там со мной вместе не собирается.

у автора нет вариантов вообще, какая разница каким будет брак брата, если там есть еще его сын?
Это ей надо молиться чтобы брат прожил долго и не претендовал на размен, т.к. при таких отношениях сын брата не будет с ней церемонится, разменяет по суду хоть на что и получит она комнату в соседней области

а зачем ему жить в коммуналке? лучше уж в своей однушке с родными людьми, а не с такой хапугой как вы

Я мать-одиночка, у меня ребенок младшего школьного возраста. У меня нет возможности выплатить брату такую сумму.

Значит вариантов два: живете в аду и аду оставляете ребенку, либо приватизируете и продаете, деньги пополам. И каждый - на все 4 стороны.

у вас хорошо с головой? ищите себе мужа с квартирой, брат то тут причем, у вас ребенок не от него...

У вашего брата одна комната на четверых. а у вас три комнаты на двоих. Вы не считаете, что это как-то неправильно?

ну это значит , что надо по средствам жить. Переселяться туда, за что есть возможность платить.
Вы не понимаете, что вы используете ЧУЖОЕ имущество?

Я бы на месте Вашего брата не медлила с иском в суд о принудительном размене. Чтобы просто получить свою часть, а дальше каждый сам по себе будет или приватизировать или нет... и т.д.
Просто, чтобы Вам дать понять, что и на Вас должна быть управа.

да там скорее всего брат очень порядочный, не хочет ухудшать жилищные условия сестры и племянника, даже не смотря на то что они сами в однушке вчетвером ютятся, вот автор ему на шею и села и ноги свесила

Это же надо,в такой семейке такой порядочный брат,наверное отцовские корни.
Автор,знаете как бывает в случаях ,подобных вашему. Есть человек-есть проблема,нет человека -нет проблемы. Проживая с соседями наркоманами стоит быть очень осторожной и почаще оглядываться по сторонам. Недавно вот такую несговорчивую кремировали и дочка 11 летняя осталась сиротой.

На месте брата я бы пришла жить в эту квартиру с семьей:-) сейчас в однушке ютятся, а тут спокойно две комнаты займут:-)
Такой вариант был бы очень удобен нам всем, но ни брат, ни его супруга этого не понимают. Во-первых, жена брата работает дома - она переводчик, и могла бы присмотреть за моим сыном, пока он дома, а я на работе. У меня полная рабочая неделя 5/2 с 10 до 18, с работы пораньше не набегаешься, а ребёнок-третьеклассник всё время на продлёнке.
Во-вторых, в этом случае они могли бы сдавать свою квартиру. У них хорошая большая однушка с евроремонтом рядом с метро в САО, сдать её можно дорого. На эти деньги можно было бы отремонтировать нашу трёшку. Ну и вообще всем нам жилось бы гораздо легче с дополнительным источником дохода.
Но у них какие-то отговорки постоянно. Они, например, не хотят менять школу, а ездить детям в их спецшколу через всю Москву будет неудобно. И от метро, мол, тут далеко - неудобно. Особенно брату, который работает допоздна. Можно подумать, такая проблема перейти в другую школу...

Все, теперь точно понятно, что таких неумных дам в мире не существует, никогда не писала таких слов, но здесь конкретно-разводка.

Вы очень проницательны )) Топ действительно разводка, но что называется "основанная на реальных событиях" ))

1. Приватизируйте и продайте.
2. Приватизируйте и выкупите у брата часть.
3. Еще один вариант.- разделите счет на двоих, встаньте на очередь в получении отдельного жилья на каждого, если это возможно?????
Как писали все выше вы (автор) в этой квартире как и ваш брат имеете одинаковые права. А то что он не платит за воду и свет это его право. Единственное,что брату надо брать с вас расписку в получении денег за оплату коммунальных услуг.

Выбьюсь из общего хора. Я бы такую квартиру вообще не приватизировала и все. Без вашего согласия с ней ничего нельзя сделать. Других взрослых туда прописать без вашего согласия тоже не получится, только детей. Живите как живется, а на разговоры брата так и отвечайте, что денег на доплату до нормальной квартиры у вас нет, поэтому вы против приватизации.

ну она так и делает.... генерит проблемы своему ребенку, оправдывая себя тем, что она мать-одиночка и зарабатывать не умеет.
Состарится, ребенок создаст свою семью, ребенок брата вырастет и тоже может поселиться там со своей семьей.
А она будет старая жить в бедламе, зато сейчас она хозяин положения.
Взрослый человек должен понимать ПОСЛЕДСТВИЯ своих действий, а не просто жить - как получится.

просто автор как страус, думает что спрячет голову в песок и все, не будет проблемы
Ну а возможно ей повезет что и ее ребенок и ребенок брата либо найдут половины с жильем, либо купят свои и ей опять повезет, на авось... ну а чо? очень по русски ;)

Совсем люди совесть потеряли. Когда пользуется не своим без согласия владельца, это воровство называется.
Она вобще-то пользуется как раз своим. Это ее брат не пользуется этим жильем, хотя автор не против этого.

допустим я с вами соглашусь, пока есть бесплатная приватизация то живи и не парься, а что потом? ведь могут арендную плату ввести мол раз вы налоги не платите то аренду государству платить и т.п. или выселим и ладно допустим автор, а дети ее за что будут страдать? ведь сейчас пока автор молода она может взять ипотеку и доплатить до нормальной квартиры, просто она этого не хочет, т.к. считает что раз брат уехал к жене то ему ничего и не положено, да я уверена что автору хватит и на однушку без доплаты, просто она не хочет ничего делать

Если бы у нее было желание взять ипотеку, давно взяла бы. А возможности есть практически у всех (тем более тут ведь не с нуля, а небольшую доплату).

у автора нет желания вообще ничего делать, ни ипотеку брать, ни варианты искать, ей и не пришлось бы брать неподъемную сумму, ей хватило бы небольшой суммы для доплаты до нормальной квартиры, но ей же все должны по жизни и брат и государство, она же мать-одиночка!!!!

Ну и чем это все закончится? Останется там прописан ребенок автора и дети брата (а я бы на его месте и второго прописала) думаете при таком отношении сильно двоюродные будут полюблять братишку и спокойно дадут ему там жить? Да и принудительный размен пока никто не отменял...не решить проблему сейчас только усугубить ее в будущем, да и жить туда могут прийти и брат и дети, а у детей просто и выбора нет, повзрослеют придут туда жить в любом случае...
Добавлю, что надо осознавать, что брат в настоящее время занял порядочную позицию, однако она может измениться в любой момент. А его дети с большой долей вероятности могут занять совсем иную позицию: тетка всю жизнь пользовалась НАШИМ. Это и обида, и осознание несправедливости. К чему такое может привести?
Ни к чему хорошему, вплоть до не совсем адекватных методов.
И они тоже, возможно, тоже будут оправдывать свои средства достижения цели....

Ничем не закончится. Дети вырастут и если у них будут деньги, то как-то решат этот вопрос. А насчет принудительного размена - может так будет даже лучше. Хотя бы в область жить не отправят.

И чем вы выбились? Выше автору писали, что такой вариант вполне возможен. Но он очень мерзкий по отношению к ее же собственному ребенку.
Потому что сейчас она может решить вопрос с братом, вроде они на равных и доли у них будут равные, и понятно кто там при чем. А если протянет - будут расхлебывать дети. Причем у брата детей больше, так что ребенок автора окажется ущемлен. И вот там уже будет такая каша что мама, оставившая подобное в наследство, в гробу перевернется.
Кстати, до кладбища автор может спокойно и не дотянуть. Это брат сидит с двумя детьми в однушке и ни мычит ни телится. А его дети, когда вырастут в сильно стесненных условиях, могут оказаться куда менее сговорчивыми. И автор получит адскую жизнь на старости лет, когда сил решить что-либо у нее уже не будет.

Ну, ситуации бывают разные. И у брата может внезапно приключиться "любовь всей жизни", и у его жены. Лет им, судя по всему, ещё не очень много...

Кстати я подумала, что если они ее приватизируют, то им ее просто не даст продать опека. Там будет 2 несовершеннолетних, которым соответственно надо будет где-то выделять доли при продаже. За МКАД опека просто не разрешит выделить, а на Москву там не хватит. И как муж собрался своему ребенку долю выделять? Все в той же однушке жены?

Без детских долей переезжают. Опека не даст ухудшить условия проживания ребенку, а за МКАД это точно их ухудшить. Ну и в любом случае непонятно где брат выделит своему ребенку долю.

И с детскими долями переезжают. В опеке не роботы, тоже понимают, что 2 семьи в одной квартире. Брат может поменять свою на бОльшую и выделить долю ребенку там.
Тогда его жена лишится по сути своей недвижимости. Та квартира куплена не в браке, значит она только ее, если что. Новая будет куплена в браке, еще и доля одного из детей там будет. Вопрос, согласится ли на такое жена.

Вам-то что за забота? Думаете, жене нравится жить в 1-ке с 2 детьми, зная, что есть возможность поменяться на бОльшее?
Автор,вам на заметку... бывают случаи,когда обмен муниципальной квартиры невозможен: если жильё не пригодно для проживания или уже имеется решение о капитальном ремонте дома, постановление о сносе дома.
Спасибо! Это точно не наши варианты. Квартира для проживания пригодна. Дом сносить не планируется.

Дорогие участники дискуссии! Пришло время раскрыться и принести вам всем извинения и благодарности. Этот топ действительно "разводка", но основана она на реальных событиях. Никого из непосредственных участников этой истории на форуме нет, я описывала ситуацию так, как услышала её от своей близкой подруги, которая и есть младшая сестра. Просто в течение нескольких месяцев я пытаюсь донести до неё то, что многие здесь написали, но получается плохо )))
Вы очень мне помогли. Спасибо.

После вот этого сообщения http://eva.ru/topic/155/3432527.htm?messageId=92640229
и ряда аналогичных - работаю Станиславским!
Я поняла, что работа под прикрытием не мой конёк )))
Но по крайней мере теперь я вижу, что права в отношении перспектив.

Автор, я не буду вас осуждать, форуму вообще не известно, может сына родители воспитывали так, что сестра должна быть в приоритете с жильем, поэтому он и не выступает.
Недальновидность ваших родителей привела к такой ситуации, им надо было при жизни разобраться с собственностью и объяснить вам как поступать с жильем после их смерти, что бы вы остались семьей с братом, а не врагами.
В данный момент мирный выход только один( после приватизации естественно), предложите семье брата купить вам квартиру там где вам надо, пусть даже квартиру жены обменяют, но там где вас устроит, тогда вы технически сможете пройти опеку на эту квартиру и станете собственниками своей квартиры, тогда вам ни кто не будет мешать жить и вашему ребенку впоследствии тоже.
А семья брата получит ваши доли в этой трешке.
Скорее всего это будет не дележка пополам с братом, а перетянутое на вашу сторону, но брат тоже должен понимать, что иначе это вечный спор и грызня из за метров, которая еще по наследству детям достанется.
А Вам не кажется, что если бы у брата были деньги на покупку, то его семья бы просто улучшила свои ужасные жилищные условия?

А тут мы не посчитаем не зная исходных данных, я исхожу из того, что 1шка жены+доплата до нужной автору квартиры, будет все таки меньше 3шки, которая в итоге останется в семье брата целиком.
Просто продажа этой трешки раскорячится на 2 одновременные опеки и скорее всего будет нереальна.
Одно небольшое но...
А если у жены брата однушка на Пресне :), то ни о каком таком обмене и речи быть не может...
Что значит "пусть даже обменяют квартиру жены"? А если жена не намерена менять свою квартиру? Как и жить в этой трёшке?

Если это реально выгодно, не думаю что кто то не захочет. Можно сидеть на жопе и греть себя мыслью что где то есть полквартиры, автору это только на руку. А можно сесть с ручкой посчитать с математиком, потом рассчитать с юристом.
В общем, конечно, всё правильно, но там выше автор пишет, что у жены брата квартира в хорошем районе, с ремонтом. А в этом случае им придётся её продавать, покупать жильё сестре с ребёнком, жить в трёшке в спальном районе на юге Мск с соседями наркоманами, ремонтировать её параллельно, чтобы она была пригодной для жилья, и искать на неё покупателя, чтобы, доложив оставшееся от продажи квартиры жены, купить себе нормальное жильё в нормальном месте. На продажу этого сокровища могут уйти годы.
