Вопрос по строительству и смете
Купила участок, хочу построить дом для постоянного проживания. Через знакомых нашла человека, который обещал помочь по ВСЕМ вопросам: начиная от покупки участка, заканчивая колером стен. От и до. Человек очень радушный, говорит, что для тебя все сделаю, как для родной дочери.
Заказала ему проект. АР, КР, и т.д. Заплатила за проект по рыночной стоимости. Сейчас вникаю в тему и вижу "косяки". Например, полезная площадь в проекте одна цифра, в смете - другая. Входная группа вообще уродская, мне не нравится:(. Проект типовой, за который я явно переплатила. Ну, да ладно, уже заплачено:(.
Сейчас делаем смету. Человек поет песню, что для тебя все сделаю супер, как дочери родной, доверяй мне!
Смотрю в цифры сметы, они явно завышены. Где-то на 30%, где то меньше, где то больше.
Задаю вопросы ему о ценах, о материалах. Он нервничает, кричит на меня, мол не доверяешь!? Мы так не договаривались - кричит.
У меня ощущение, что я схожу с ума. Я что не имею права знать сколько у меня будет в доме радиаторов и какой они модели?
Подскажите, что делать? Слать "отца" лесом и искать другого человека? Или с этим дальше бодаться за каждую позицию в смете? Я думала за мои деньги я имею право знать все детали...
Я понимаю, он не бесплатно работает, и в смету закладывает свою долю прибыли. Вопрос не дешевле ли нанять прораба с прозрачными отношениями?
Имеете право знать сколько радиаторов и всё остальное тоже имеете право, отошлите проект кому-нибудь другому на расчёт, чтобы было с чем сравнить, и надо понимать, что именно в эту стоимость заложенно, т.к. многие снижают стоимость, чтобы поймать заказчика в сети, а потом выходит, что это не было включено в смету, а это тоже надо доплатить и т.д. А то, что площади разные, скорее всего у него в смете стоит площадь по осям дома, т.к. считают стоимость всегда по осям, а не по общей/полезной площади
Площади разные потому что он сказал мне, что "Ошибся"!, бляяяя... И в смете и в проекте стоит полезная площадь. Вчера пересчитал, и сказал, что в смете опечатка, а проект внес корректировку. В проект, который я подписала и за который заплатила. ППЦ.
после формулировок "сделаю как для родной дочери" и "ты что, мне не доверяешь?", да еще и в формате крика - однозначно слать лесом, и как можно быстрее! он вас, дуру застенчивую, поимеет по полной программе, плюс потом вы потратите много времени и денег на исправление того, что он вам там накосорезит... и дай бог, чтобы эти косяки вообще оказались исправимы!
??? ну очевидно же: если человек нечистоплотен в финансах, то он и в работе - халтурщик... повторюсь: вас поимеют не только материально, но и "физически"...
кроме того, я не могу себе представить, чтобы на взрослого дееспособного ЗАКАЗЧИКА услуг - ИСПОЛНИТЕЛЬ этих услуг орал и не допускал к требуемой информации... это сюр какой-то...
"??? ну очевидно же: если человек нечистоплотен в финансах, то он и в работе - халтурщик... повторюсь: вас поимеют не только материально, но и "физически"
Тут вы ошибаетесь. Пример: мой муж очень хороший человек, работник, исполнитель и все такое, но что касательно денег...... "профан" полный. Копейки считать не будет, у него позиция такая, ну рублем больше, рублем меньше, какая разница. По отношению к деньгам халтурщик, по жизни чеснее и правильней людей сложно будет найти! Скорее всего там мало опыта в смете и проектах!
Видела один. С моей точки зрения, дилетантской, вроде нормальный дом. Хозяин доволен, пообщалась с ним. Остальные дома не показывал. Говорит их много. И сейчас у него несколько строек. Торопит меня скорее начать, мол хорошая бригада уйдет. Я а не хочу начинать уже:(.
говорит, что для тебя все сделаю, как для родной дочери-пиzдит.
Я что не имею права знать сколько у меня будет в доме радиаторов и какой они модели?--имеете
Подскажите, что делать? Слать "отца" лесом и искать другого человека?=== слать
. Вопрос не дешевле ли нанять прораба с прозрачными отношениями?==дешевле.
Я сама все материалы по смете закупала. А бригаде платила как договорились-за работы. Не связано но стоимостью материалов.
Думаю, что пора слать лесом. Прл дешево и как для себя-это еще поискать надо тех, кто такое не говорит. Если есть косяки, завышение цен и психи с его стороны вместо адекватных ответов, то это плохой признак.
Гоните такого! Он вам не только ваши деньги растратит, но и нервы потреплет. У меня такой был, правда ремонт в квартире делал. Обокрал очень сильно, сделал много косяков, сроки затянул. Пришлось выгонять и нанимать другую бригаду.
Я бы прораба наняла, если у вас нет времени этим заниматься, и пусть он следит за рабочими. А уже цены радиаторов и т.д. с ним обсуждать лично и уже его контролировать. Но лучше все самим контролировать и закупать самим. Дешевле получается намного.
Вы можете свой проект "закинуть" в несколько строительных фирм и посмотреть средний ценник, который получится. С человеком, который на меня, клиента, который платит деньги, кричит, не имела бы дела совсем.
П.С. Про радиаторы Вы рано задумались, хотя,я, как только фундамент сделали, уже шторы на кухню выбирала))).
Вот и я мечтательница, блин. Хочу все знать.
Да, это здравая идея. Уже закинула проект в другую компанию. В понедельник пришлют расчеты.
Я шторы выбрала еще до заливки фундамента. Фундамент заливали в соответствии с выбранными шторами :-)
Пока не повесила :-D
Шторы я, конечно, утрирую, но мебель всю расставила и кое-где стеночки двигали, чтобы все стало так, как нужно :-)
Гнать человека лесом. Вы ему мешаете напиться вашими деньгами. Зачем вам 1 человек на все?
Купить (заказать) дом совсем несложно и в строительной фирме будут прислушиваться ко всем вашим желаниям.
Даже если вы сейчас боитесь потерять зря уплаченные человеку деньги, поверьте, это минимум. Он планирует навариться на вас, в минимуме 2-3 миллиона. Гоните, найдите в себе силы.
Вот, как то придется от него культурно отделываться. Понимаете, это муж моей очень хорошей знакомой. Мы с ней давно общаемся, у нас много общих друзей, коллег, знакомых. Так не хочется портить отношения.
А "отец" слушать вопросы не желает, оскорбляется, обижается. Манипулятор редкий.
Может письмо ему написать с ценами на подобные работы и материалы, и сказать о том, что он оказался в заблуждении: это стоит дешевле? Мол, он не виноват, его дезионформировали..., а?
Хуже нет, как иметь дело со знакомыми и друзьями в таком деле, я здесь, на форуме, поспрашивала, получила дельный совет, на этой неделе буду подписывать договор.
Такие, это какие? Я такое дуро или "отец"?
Он пожилой человек. Работает старыми методами. Я у него спрашиваю: "неужели за всю его рабочую жизнь заказчики не задавали вопросов?". Он мне на чистом глазу отвечает: "по смете - никогда! Людей интересуют только соответствие срокам". И снова песня про доверие "ты мне веришь - мы работаем".
По смете то как раз, основные вопросы люди и задают. А что сроки? Сделать задороХо, ни о чем не спрашивать, зато в сроки уложиться? А вообще, дружба дружбой, а служба службой. И что у него за старые методы?
Методы: пытался построить со мной очень-очень теплые личные отношения. Сравнивает меня со своей дочерью.
Я очень занятой человек, у меня мало свободного времени, т.к. работа (хочу воплотить мечту, беру все мыслимые и немыслимые подработки, коплю деньги), семья: дети, которым нужно мое внимание; + ухаживала за мамой, она 2 месяца назад умерла от рака. Короче, времени свободного на потрындеть, на переливать из пустого в порожнее совершенно нет. Что делает "отец" - зовет в гости, поит чаем, рассказывает за жизнь, параллельно говорит о проекте. У меня каждый час стоит денег, время расписано на дела и отдых. Отдых нужен, иначе не смогу работать. Апофеоз - зовет меня. Я жертвую временем отдыха. Приезжаю. Трындит за жизнь. Намекаю, что пора к делу. Этот чудак 3!!!! часа в моем присутствии рисует эскизный план дома. Что за нах??? Неужели нельзя было подготовить это без меня, потом показать и всё! Ок, убила с ним время. И это только один пример.
Метод еще один. Сделать приблизительную смету: например написать "Установка окон и дверей" стоимость изделий 229,5 т.р., стоимость работ 70 т.р.
На вопрос каких окон? Сколько штук? Начать нервничать и спрашивать меня зачем тебе нужно это знать, положись на меня, я все сделаю!
Странный дядька! Он, что дом себе чтоли строит? Почему вопросы то задавать нельзя? Что значит"зачем тебе это нужно знать"? Вообще то это Ваши окна, двери и деньги. Если хотите, напишите мне, дам телефон прораба, который наш дом вёл, может он Вас соорентирует немного.
Всё должно быть прозрачно. Смета сметой, но и цена работы прораба тоже.
Мы строились в том году. Например, прораб нашел радиаторы, показал смету. Муж нашёл по цене ниже и другую фирму. Заказали конечно, где нам выгодней. Оговорили оплату прорабу.
. На натяжной потолок вообще тендер устроили. Пригласили три фирмы, они приехали подсчитали нам кто во, что горазд :) от 100 до 120тыр. Мы сказали за 85 наша цена. Одна фирма отвалилась сразу, другая думала 3 дня. Третья согласилась за 90 . И мы согласились за 90 :) то я так для примера.
Всегда всё считали , перепроверяли и искали со скидками.
Оплата работа прораба это всегда оговаривается отдельно по каждому пункту!!!. Поймите, он работает за сумму . А с лохами можно построить и себе параллельно домик такой же ( знаю такого прораба)
Поймите отделка дома выйдет не меньше суммы самой коробки.:ups3 ( например коробка лям, а отделка внутри, снаружи, окна, двери, лестница, септик,водоснабжение, отопление и т.д. = уже 1,5-2 ляма) Вывод- считаем каждую копейку!!!
Я молчу про цену эелектрики, там вообще от 500 до 700руб. за одну точку( выключатель или розетка или светильник и т.д.), это не считая ещё стоимость самих розеток/выключателей .
У нас тендер по крыше был (по самой черепице), оказалось что все эти фирмы с одним складом работают и без нашего участия узнали друг о друге, а дальше наперебой начали предлагать скидки (у нас объем был большой, на 2 дома покупали). В итоге купили по очень выгодной.
Продолжение.
"Отец" после моих вопросов понял, что его подозревают в завышении цен. Попросил рассчитаться с ним за уже проделанную работу. (Я то думала, мы рассчитались. Ага, наивная дура!:))
Оказывается, что его подбор участка и сопровождение сделки стоит больше 100 тысяч рублей по самым скромным расценкам. Потребовал оплатить эту работу. Мы с ним об этом никак не договаривались. Я всегда оплачивала его выезды на поиск участка из расчета 3000 рублей за выезд. Их было около 10, точно даже не знаю сколько!
Девы! Так все делают: сначала выполняют работу, а потом выкатывают такой ценник, что я бы подумала, вообще соглашаться ли на это? Так и делают работники?
Конечно, нет. Свои деньги он уже наверняка получил при покупке участка. Он просто не заработал на вас столько, сколько планировал, вот крышу и сорвало. Вам тут уже все сказали - прощайтесь с ним,и уж точно ничего больше не платите. Надеюсь, вы хоть участок с ним приличный купили?
Вообще, если вы сами будете заниматься стройкой, то будьте готовы, что каждый рабочий, видя перед собой женщину, заранее считает, что она дура и выставляет самый высокий ценник. Поэтому хотите вы того или нет, то вам придется в это погрузиться.
Как вариант, идти на форумхаус, и там читать-читать-читать. Там про дома из сип написано видимо-невидимо.
Участок в месте, которое мне понравилось. Там инфраструктура (школа, больница), транспортная доступность до Москвы хорошая (30 минут на электричке и я на работе в Москве, перейдя платформу). Рядом все участки - постоянные жители, широкая улица, на которой расположены дома. ЛЭП и ж/д по близости не проходят. Но до платформы можно дойти пешком. Не СНТ, а в городской застройке частный сектор. Квадратной формы. По границе газ, электричество, канализация (на все нужно получать разрешение). Вроде нормальный. Его надо подсыпать (он ниже уровня дороги) и перевести документы в ИЖС и разрешение на строительство получить. Не знаю, на что еще надо было обращать внимание?
Сейчас разрешенное использование - садоводство и огородничество. Рядом все уже переведены в ИЖС.
Стоил участок не дорого. Я полгода изучала этот рынок и цены. Они ппц, какие:(. Хотя вся аналитика пишет, что цена на загородную недвижимость упала и продолжает падать.
30 км от МКАДА, участок 5,8 соток купила за 1млн. Это по-моему не дорого, или я ошибаюсь?
Это не дорого совсем для подобного места с инфраструктурой.
Перевод назначения земель сейчас очень сложный процесс, как-то вы лихо "сейчас переведу в ижс".
Разрешение на строительство дома на ижс от 6 соток, на лпх - от 4х. Поэтому уже если вы и будете переводить, то переводите в лпх.
Может дать кадастровый номер участка, могу посмотреть, что у вас там.
Цены в общем по рынку падают. Но непосредственно в моем районе, да и вообще на знп-участки в ближайших окрестностях мо городов спрос превышает предложение, и они совсем не дешевеют.
7,5 соток при таких же вводных, как у вас, недавно был продан за 2,5 млн.
Спасибо. Я Вам в личку напишу.
По разрешению и переводу в ИЖС: перед покупкой этого участка, "отец" показывал постановление городского совета о минимальной площади на которой разрешено строительство. Мы с ним убедились, что наш участок входит в эти рамки по площади.
Да, я готова морально к тому, что все захотят нажиться и заработать на "бабе". Надо из этой роли выходить и делать из себя "бабу с яйцами", наверно...
Слать однознозначно. Выезды с Консультацией оплачены, не бензин же стоит 3 штуки. Сопровождение сделки зависит от конкретных действий, запросов и тд, что лично сделал он. Пусть выкатывает цену попунктно, а не "у меня это стоит столько". Далее - не один уважающий себя специалист не занимается ВСЕМ. СИП вообще отдельная тема, те кто собирает СИП, занимается исключительно им. Связываться с частником для строительства из СИП можно если вы реально в теме или много свободного времени. Для остальных - только крупные производители панелей, у них свой проектный отдел и свои бригады сборки. Проекта для начала достаточно КР, там же есть раскрой. Фундамент и Окна можно заказывать у них же, а можно опять же выбрать специализированные фирмы. И только после сборки можно переходить к разделу АР, внешней отделке, разводке коммуникаций И так далее
Он сказал, что занимается всем и я ему верила, что это так. У него есть свой большой участок земли. Он там собирается строить коттеджный поселок из домов из СИП на продажу (не в Москве, правда). Он называет себя зам. директора компании-производителя СИП. Он говорил, что у него большой опыт в строительстве от. и до. У него есть своя бригада, свои инженеры, связи в администрации района, он знает как бурить, что делают геодезисты - короче ВСЁ! всё знает! А что не знает, то точно знает у кого спросить и где это можно взять.
Давайте рассуждать логически - можно поверить во все регалии данного субъекта, НО тогда он точно не должен иметь времени, сил и желания заниматься конкретным заказчиком, кто бы он ни был. Он скорее бы свел Вас с инженером, с которым нарисовали бы вы проект, далее со сметчиком и тд по всем пунктам. Достойных производителей (производст полного цикла) - единицы и их зам директора, как правило работают. Остальное - частники, со всеми вытекающими. Знаете название фирмы ? Были в цеху ? Сегодня не бывает, что бы человек знал ВСЕ, как и влюбой другой сфере, строительные дисциплины становятся все более узкими. Да, можно иметь представление о многом, но точно ни самому рисовать проект, считать смету, руководить склейкой СИП и строительной бригадой одновременнно.
Rebekk@ KF , что вы голову морочите автору. Решила поумничать? Ты бригадир? Нет? Так от куда тебе знать этого человека? Ставить клеймо на незнакомом человеке, как минимум глупо. Знаю бригадира который строит ИЗ ВСЕГО! При этом плотно работает на газоблоке. Но это не мешает ему иметь три бригады и каждая хороша. Автор, не слушайте супер умных на еве. Слушайте свое сердце и разум.
Нет не бригадир, начальник бригадиров :) Во всяком случае имею некоторую базу из образования стажа и опыта, исходя из чего делаю вышеуказанные выводы. Иметь три бригады и строить из всего - можно легко, вопрос опять же качества строительства, если мне нужен каркас зачем я пойду к человеку, который плотно работает с газобетоном ? Человек же автора помимо строительства, чем только не занимается, читайте внимательно. Безусловно можно заниматься ВСЕМ, но за минусом качества, за профессиональной работой - только к специалисту. Это прописная истина и ничего суперумного здесь нет !
Нет, так делают далеко не все. Мы тоже, когда к нам прораб приезжал ПЕРВЫЙ раз, оплатили его приезд и на этом все. Все остальное время, пока велась стройка, за выезд не платили, а приезжал он к нам каждый день. О деньгах договариваются "на берегу".
Если у Вас нет мужчины, который бы помогал Вам во всех этих вопросах, то одной очень тяжело будет, тем более, если в стройке не смыслите. Повторюсь, хотите, напишите мне, постараюсь Вам помочь.