Ура! Союз архитекторов против сноса пятиэтажек.
http://realty.rbc.ru/news/58f4777c9a794790c1729103
Союз московских архитекторов против сноса пятиэтажек.
"Согласно оценкам девелоперских компаний, на которые ссылаются архитекторы Москвы, для того чтобы покрыть убытки в случае реализации проекта, необходимо будет построить в полтора-три раза больше жилья, то есть от 37 млн до 75 млн кв. м. Это в свою очередь приведет к увеличению плотности населения «в срединном поясе Москвы дополнительно до 3 млн жителей, усиливая таким образом перегрузку всех градостроительных систем мегаполиса».
В свою очередь увеличение плотности населения потребует значительного наращивания инженерно-технической, дорожно-транспортной и социальной инфраструктур. При этом неизбежно сократится необходимое по нормативам пространство для скверов, парков, детских и спортивных площадок, социальных объектов. «При уплотнении застройки и ее повышении будет уменьшена освещенность жилья и дворовых территорий, ухудшены экологические и эпидемические показатели, повышены риски пожарной опасности и других чрезвычайных ситуаций, концентрация автомобилей превысит допустимые нормы», — говорится в сообщении. "
Слава Богу, хоть кто-то наконец решился возмутиться тому беспределу, что творит Собянин в Москве! Понаеху только бы бабла побольше отмыть, выжать из Москвы денег по максимуму (
Ура, да. Я же не живу в пятиэтажке, а подруга, видимо, так и умрет в ней:(. Купить ей ничего не светит, наследовать нечего. В комнату ребенка нельзя поставить кровать и шкаф одновременно. Квартирка настолько мала, что в ней можно существовать одному.
По мне, так она надеялась жить на том же практически месте в новом современном доме, но нет. Так и будет ютиться, а вы учитесь текст не просто глазами пробегать.
Надежда, конечно, умирает последней, но дума пока сама еще не знает, куда поедут москвичи из своих жупердяек.
В этом году, за МКАД пришлось переехать, они теперь дают квартиры в Москве, но могут и не в своем районе.
НАс переселили с Беговой за МКАД. Но округ остался, да. Наслаждайтесь, граждане, вы в том же округе остались.....
Так сейчас речь идет о переселение не в том же округе, а в том же районе, а это разные вещи. Какая квартира у вас была на Беговой и что получили за МКАДом?
Например, ЮЗАО. Замкадное Бутово это тоже ЮЗАО. Люди жили, скажем, в Ломоносовском или Академическом районе, а им добро пожаловать в Южное Бутово, да не в то, что уже обустроено и обжито, а где-нибудь в районе Щербинки. И по новому закону никаких трех предложений не будет. Что дают, то и бери.
даже меня, жителя Ю. Бутово Щербинка пугает...чтобы там обжилось лет 20-ть надо, метро там нет т дет 15 не будет, и когда наш МФЦ туда перенесли мы добирались 50!!!!!! минут. Я вообще не понимаю почему это Ю. Бутово, а не северное например....Там реально страшно вечером, туда переехала репетир хорошая по русскому, я один раз съездила с сыном подростком и отказалась...
У нас в районе нет новостроек и не строится ничего. Хрущевок хватает, как и старых девятиэтажек. Вообще не понятно, что сносить будут и если строить в своем же районе, то где?!
Это было при лужке, Собятина ненавидит москвичей, ничего хорошего не жду.
А Вы закон новый читали?))) жилую площадь будут давать метр в метр. так что в комнате ребенка будет стоять ровно столько, сколько стоит сейчас. Это если они не на очереди. Если они очередники- тогда дадут по нормам, больше. Но вот только о своем район, да боюсь, что и округе, придется забыть)
+1. Эти пятиэтажки-страх ужасный. Да и некоторые 9ти этажки. Ужасная планировка, 5ти метровая кухня.
Ну так пусть переедут в курятник с лифтом, какие проблемы? Или надо обязательно чтобы снесли и заново построили, бэушный лифт их не устроит? :)
+1 и моя не убогая. Снаружи не айс, балкончики стеклили кто как мог, а внутри у меня всё на уровне! И дом крепкий, еще много лет мог бы простоять. Кирпичные стены толстенные, построено на совесть... Эхххх....
ни разу не ввидела не убогой пятиэтажки. подъездики размером со спичечный коробок, лифтов нет, кварширушечки милипистрические.
Даже не знаю, что вам ответить, разве что в гости пригласить? Асилити на второй этаж без лифта? Обещаю всех соседей оповестить, что ко мне едет габаритная дама, которой в нашем подъезде тесно, чтобы они вам не мешали подниматься по лестнице. Обещаю кадку с пальмой выкатить в подъезд. Чё там ещё? Консьержки вот нету у меня, пичалька. У меня в квартире сигнализация, зачем мне консьержка? И в квартирушечке моей нам вдвоем вполне комфортно, не выводок же, небось на двоих и сортир (по очереди, естессно), и кухня, и спальня, и зала(с) - всё вполне. Мы не крупные, нам НЕ тесно вдвоём. А потолки у нас высокие, так что мужчине в 2 метра ростом ничего на макушку не давит.
Я ответила на пост, начинающийся словами "ни разу не ввидела не убогой пятиэтажки". Про хрущи в нем нет ни слова.
Ну вот у меня та самая, как вы говорите "убогая" хрущевка. Трешка на двоих. Мне за глаза. Более того, я вам скажу, что потолки 2,50 это мой осознанный выбор. Потому что во мне 1,48. Для меня то, что у меня есть - запредельная высота, я без табуретки никуда не дотягиваюсь, шторы снять катастрофа. Стены 60 см, ладно зимой тепло - летом прохладно, потому что окна зелень закрывают и стены очень толстые. Квартира давно перепланирована - благо перегородки в "Хруще" это позволяют сделать влегкую. Кухня-гостиная 20 метров и две спальни по 12. ПО мне так за глаза. И ремонт хороший сделан, сантехника, окна. И в подъезде чисто. Консьержки нет, точно. Но она мне и не нужна - больше всего не люблю жить "под надзором". А она точно пишет кто когда пришел, кто ушел, кто в гостях был - мне этого даром не надо, а уж за деньги и подавно. И новый ремонт в случае переселения я уже не потяну - до пенсии пара лет осталась и инвалидность наличествует. При этом округ не центральный, но до центра на метро 2 станции. А переселят в границах прилегающего района в 2 км. от МКАД. Оно мне надо?
Да бросьте вы, просто привыкли. У меня подруга живет в пятиэтажке кирпичной. Заходишь в подъезд этот крошечный.. В квартире у неё ремонт, да. Но сам дом - курятник и есть. Очень хочет переехать.
А зачем НЕ крошечный подъезд? Ну "заходишь в подъезд этот крочешный" и чё?))) Какая разница, в какой подъезд заходить?)))
Вы не понимаете и не хотите пройти к пяти лифтам через коридор, где охрана на ресепшене и пальмы в вазонах, большие панорамные окна? Ну бог с подобным. Вам не хочется перестать корячиться с подъемом табурета, перестать на пятый ползти с отрывающими руки сумками после Ашана, не жаться к стене, чтобы разойтись с соседом?
Мне важно не только подъезд, но и придомовая территория, ухоженные цветники и прочее.
Ну вообще да, я могу согласиться с Каримой. Мне тоже нах не уперся ни охранник в подъезде, ни пальма и панорамные окна там же.
Это не аскеза, а устраивающий меня уровень комфорта. Мы эту квартиру покупали, а не получали, поэтому выбирали то, что нравится и устраивает. Хотели бы лифт - купили бы с лифтом.
Зачем мне это? Мне наплевать, по какому подъезду я иду в свою квартиру (у меня, кстати, чистый, свежеотремонтированный подъезд). Ну нафуа мне в подъезде панорамные окна, мамадорогая?))) И да, у меня второй этаж, зачем мне свой табурет тащить на пятый?)) Из Ашана я приезжаю с парой йогуртов, которых нет в Утконосе. Соседа могу пропустить, подождав на площадке, если он такой полный, что мы на лестнице не разойдёмся. Придомовая территория с цветниками никак не зависит от этажности и возраста дома. У меня, например, во всей квартире тёплый пол. Знаете, сколько денег в это вложено? Я к этому привыкла, мне в новой квартире придется все полы поднять и положить внутрь подогрев. Это охренеть сколько денег. Я уж не говорю про обои, неужели я с муниципальными буду жить? Каждый за себя переживает, лично для меня больше минусов, чем плюсов. Мне жаль тех, кто тащит сумки из Ашана на пятый этаж. Но ещё больше мне жаль себя и своих денег, я гробилась на трёх работах, чтобы сделать свою квартиру комфортной.
Конечно, если вы вложились в эти пять метров, то жаль все кинуть. Нет денег на ремонт нормального жилья.
Но многие надеялись, что переедут, что на пятый, а не на второй, им более не тягать из машины сумки, не платить курьерам за его отсутствие.
Не получается только на себя одеяло тянуть. Хрущебы уродливы и ужасны.
Я вложилась не в пять, а в 42 метра. У меня вся квартира сделана по всем самым современным стандартам. И деньги на ремонт я найду, только мне придётся не жить на пенсии припеваючи на пассивный доход, а ещё лет пять гробиться, чтобы "нормальное жильё" привести в тот стандарт, который мне нужен для комфортной жизни. И дом мой совершенно не уродлив и не ужасен. Да маленький кирпичный домик. Ничего в нем ужасно-уродливого нет. По мне так современные муравейники гораздо уродливее.
Да, но речь не о кирпичных домиках, и не о тех, кто живет на 1-2-ом этажах, а об уродливых на сегодня хрущебах и тех, кто в силу возраста и прочего, оказывается запертым в них. Да и ваши дома хорошо бы оснастить лифтами.
Ну так я свой прекрасный кирпичный пятиэтажный дом, в отличном месте стоящий, с высокими потолками, толстыми теплыми стенами, нашла в списках сноса))) Списки, правда, какие-то левые (тут, на Еве ссылку давали намедни), но я всё равно свою квартирку, под себя переделанную, оплакиваю... Хотела, вот, ремонт санузла сделать, обновить гигиенический душ, двери поменять на "купейные", плиточку свежую, чтобы радовала глаз, а теперь не буду, вдруг снесут? Так и останусь без свежего ремонта. Балкон думала этим летом перестеклить, теперь не буду... Уже дискомфорт, а нас ещё даже не снесли)))
Рыдаю ((
Квартирный вопрос ● Карта сноса пятиэтажек (2968 просмотров)
Показать все (230), Адрес темы: http://eva.ru/topic/155/3484442.htm
А почему вы должны этому доверять? Вы получили какие-то предписания, адреса планируемого переезда, даты?
У нас очень лакомое место. Я же не наивная, я прекрасно понимаю, как мы тут счастливо живём. Вокруг нас уже застроили каждый пятачок, остались только мы... Кто-то же нанёс нас на эту карту, иначе как мы там очутились? Переселят или дальше от метро, или на другую сторону, или в Новую Москву (((
Таких лакомых мест полно, про мой дом слухи ходят лет 10. Кроме капитального ремонта ничего страшнее не случилось.
Речь о ЛЮБЫХ домах. В законопроекте нет конкретизации какой именно дом подлежит сносу. Как нет гарантий предоставления нового жилья на праве собственности. Да и многого другого там нет
про собственность в законопроекта все написано, предложение о переселении (вариант-варианты, пока не ясно, сколько, в проекте не прописано) присылают вместе с проектом договора о собственности на новую квартиру.
В большинстве муниципальных домов даже места не предусмотрено для консьержа, его просто нет! какой там ресепшн с пальмами и вазонами )
И лифты в этих домах.. они скрипят и трясутся с самого момента их установки )
К чему я привыкла? :) В моем подъезда на лестничной площадке перед квартирами можно на самокате кататься кругами :) На велике тесновато будет, но на самокате - лехко :)
Если вы не в курсе, что количество этажей ни о чем не говорит - изучите вопрос, штоле. И используйте термин "хрущевка", не гребя все пятиэтажки в одну кучу.
А ваши пятиэтажки и не попадают под программу наравне в 9-ками. Вам то что за беда?
А вы бы почитали про эту программу повнимательнее. Там говорится про снос ветхого, аварийного и МОРАЛЬНО УСТАРЕВШЕГО жилья. А морально устаревшим у нас можно признать все, что захочется. За исключением того, что построено за последние 15-20 лет.
Это и понятно. Не затем это все затевалось, чтобы народишко облагодетельствовать...
Знаете, мне не интересно глубоко вникать в вопрос. Я знаю, что все, кто уже успел, все остались довольны, я знаю, что двое моих знакомых в легком отчаянье, что не получат ничего и проживут скорее всего еще много лет в этом хрущебном аду, а я не имею личного интереса. Изначальный пост автора, что "ура", не поддерживаю, что четко объясняю, исходя из личного опыта, а законопроект будет принят в конце апреля, что я вскользь успела прочитать.
Это вы просто тонкостей новой программы не знаете. Не дадут ничего хорошего взамен, будут строить "равноценные" дома, только новые. Не те, которые раньше давали взамен сносимых. Коридор и кухня побольше, комнаты такие же. Если 1 комната на 6-рых, то и дадут ОДНУ)))И не в своем районе, а могут услать в Новую Москву.
А можно ссылку, а то все кивают на некие программы и списки, но никто не дает наводок.
Понимаете, то,что ОБС у нас выдают за программы и точнознаюзубдаю, это все пока ля-ля. Я все же буду опираться на то, чему была свидетелем и что уже случилось согласно программе, что сейчас строится в паре улиц от меня.
Жду принятых на сегодня программ, не путать со слухами и прочим.
Дык всё сказал Собянин Путину, а Путин согласился. Из-за этого и буза. Будут строить собянинки, специально для переселения. Комната в комнату, разве что нежилой площади чуть больше.
домов по новой программе еще даже в проекте нет, а вы все-то уже знаете :D
Ну если мне вместо двушки 42 метра дадут двушку 60, как старым переселенцам, на том же месте (и на втором этаже, чтобы не зависеть от неработающего лифта на 27-м этаже), то я согласна))) Только всё ясно, как белый день. Я в полтос уже не такая наивная, как была в 25)))
дома сносят не для того, чтоб вас осчастливить, дома сносят для того, чтоб они через 20 лет совсем в трущобы не превратились. Хрущи уже сейчас и выглядят жутко (панельные и блочные особенно) и коммуникации там гнилые. Через 20-30 лет это будут уже совсем развалины посреди города.
Капремонт выходит городу дороже, чем снос и постройка нового дома. А увеличение площади как бонус, чтоб у народа был стимул переезжать
Вот когда я приду к вам в квартиру и начну вам диктовать, что вы срочно должны поменять проводку, чтобы весь дом не сгорел - вы поменяете? Просто так, на всякий случай, чтобы в случае пожара ваши соседи не пострадали? При том, что вас в вашей проводке всё устраивает? Тогда почему я должна переживать за городской бюджет? Мой дом не из бюджета ремонтируется, это при соввласти был ЖСК, тут жильцы столет своими деньгами капремонты оплачивали (как сейчас - не знаю, мне в доме давно ничего капитально не ремонтировали). Вот не будет денег на ремонт, можете мою 82-летнюю тушку через 30 лет переселить в е**ня. А пока я хочу жить в своем собственном крепком свежеотремонтировнном доме.
Капремонт стоит в десять раз дешевле постройки нового дома. Если дом аварийный и не подлежит капремонту или реконструкции, то собственники должны его снести за свой счёт. После могут взамен построить себе что то другое опять же за свой счёт. Так делается во всём мире. Не понятно, почему в Москве это должны делать за счёт городского бюджета.
Вот именно, так и должно быть! Почему улучшения одних за счет других???
Я не хочу новую квартиру для Васи Пупкина их хрущебы. На эти деньги пусть строят большую парковку рядом с домом! И бассейн, и взрослую поликлинику, которые обещают последние 15 лет!
А в Германии идиоты и не умеют считать деньги. Они все их капремонтят и капремонтят. А у нас - под корень, в тлень. Мерзко.
Устроит, наверно. Только за пятиэтажный курятник в другом доме разве что подсобку купить. А вы успеете до больных ног выехать?
это если курятник на выселках. но начнут реновировать скорее не с них, а с "курятников" ЦАО и просто хороших, дорогих районов. а в них как раз курятники можно было спокойно обменять на современные квартиры на выселках. но нет, это слишком просто, надо чтобы всех, и довольных, и недовольных рассовали по промзонам.
В моем ЮЗАО давно уже вовсю сносят и переселяли до недавнего, давая выбор из вариантов, а также возможность доплатить подъемную сумму за желание докупить метры.
Кто, когда, ссылку, плз.
З.Ы. Пятого человека прошу, но никто не соглашается дать глянуть подписанный и утвержденный документ на сайте, вызывающем доверие:)
а? сайт не вызывает доверия? понятно, что ничего утверждённого ещё нет, но вряд ли итоговый закон будет отличаться от проекта в пользу жителей :)
Я прошу утвержденный, чтобы было о чем печалиться, а не прожекты на ста листах. Списки сноса, предлагаемые варианты расселения, размер доплаты и прочее.
Тут анализировать надо, имея старый вариант и скрупулезно сравнивать до и после. Вы считаете это приемлемая ссылка для подобной дискуссии? Я вам отвечу аргументировано тогда, когда топ в архиве уже запылиться.
По сути нет пока готового закона, где можно делать вырезки для аргументации.Все на этапах рассуждений, согласований годами, а дома, готовые под снос, у меня на соседней улице, там же строятся новые, а в построенных живут уже первые расселенцы. Это реалии дня.
ок, скоприую:
Статья 73. Особенности обеспечения жилищных прав граждан в целях реализации решения о реновации
Гражданам, освобождающим жилые помещения в многоквартирных домах, включенных в решение о реновации, в целях обеспечения их жилищных прав предоставляются равнозначные жилые помещения. При этом под равнозначным жилым помещением понимается благоустроенное жилое помещение, жилая и общая площадь которого не меньше соответственно жилой и общей площади освобождаемого жилого помещения и количество комнат в котором соответствует количеству комнат в освобождаемом жилом помещении. Равнозначное жилое помещение должно быть расположено в районе города Москвы, в котором расположен соответствующий многоквартирный дом, включенный в решение о реновации, либо в районах города Москвы, прилегающих к указанному району и находящихся в том же административном округе города Москвы (далее - район проживания). Равнозначное жилое помещение предоставляется вне района проживания в случаях, если:
многоквартирный дом, включенный в решение о реновации, расположен в Центральном, Зеленоградском, Троицком или Новомосковском административных округах города Москвы. В этом случае равнозначное жилое помещение предоставляется в границах административного округа города Москвы, в котором расположен соответствующий многоквартирный дом, включенный в решение о реновации;
получено письменное согласие граждан на предоставление им равнозначного жилого помещения вне района проживания.
осилите проанализировать понятия равнозначное и прилегающие районы :)?
Да, не всем может повезти тотально, но это не повод оставить устаревшее и морально и физически жилье.
Я живу в 7 минутах пешком от метро Войковская, а уеду в "границах округа" хорошо если в 15 остановках на автобусе до ближайшего метро. Ну а чё? Северный округ он такой северный)))
Я не доживу... К моей подруге в Новопеределкино уже 25 лет идет... Она там квартиру получила в 1992, тоже метро обещали ))
Ну так не хочется ждать четверть века, когда тебе уже полтос...Нет у нас времени на ожидания. У нас крепкий, шикарный дом в пешей доступности от метро, в тихом дворике, в зарослях каштанов и яблонь, мы внешним видом и внутренним не нарушаем ничье спокойствие, исправно платим взносы на капремонт и на что-то-там-ещё, какая вражина его внесла в список сноса? )))
В каком возрасте старики должны перестать на улицу выходить? Наши, видимо, не в курсе, как выходили, так и выходят, со всех этажей.
А у них есть выбор? Вы им хлеб и прочее понесете? Моя мама не в состоянии три ступени без отдыха преодолеть, а ко врачам надо, опуская, что оказаться запертой она тоже не хочет, даже при том, что я могу хоть по три раза ей продукты и прочее таскать.
Зачем им что-то носить, если они сами нормально ходят? А у вас если уж так остро вопрос стоит - то маму можно и на первый этаж переселить, первый этаж стоит дешевле аналогичных верхних.
Запишите их в инвалиды или особую группу, требующую отдельной программы, и нет вопросов. А вот чего это пьяни , которая прочно засела ещё в хрущевках, чего то давать, мне НЕПОНЯТНО.
Идите в жопу. Я живу в кирпичной пятиэтажке, в которой потолки 3 метра, большие окна и площадь комнат раза в полтора, а то и два побольше, чем в ваших непятиэтажках. Мне нах не уперлись панельные двадцатиэтажные конуры, где жить невозможно.
Так вы не в хрущебе, это совсем другая история. А вас что, уже на снос назначили? Вы бумагу соответствующую получили?
Типун вам на язык :) У нас просто место удачное. Боимся, как бы не приглянулось кому не надо.
Так вы в сталинке живете.
Какое отношение ваш дом имеет к обсуждаемой проблеме сноса ВЕТХИХ хрущевок?
Вот я и говорю - нинада грести ПЯТИЭТАЖКИ в одну кучу. Имеют в виду хрущевки, пусть и пишут "хрущевки".
У НАС В РАЙОНЕ НЕТ НИ ОДНОГО ВЕТХОГО ДОМА В СПИСКЕ _ ТУПО КИРПИЧИ В ПЕРВОЙ ЛИНИИ ОТ МЕТРО И ПАРКА!!!!
Ну это её выбор. Можно продать же и уехать в мо, там будет большая площадь :)
Но что то вы загнули про кровать и шкаф. В новых домах, не сильно больше площади комнат. Кухни, коридоры, да, большие. А комнаты ( мои по сносу получили, вообще смех) бывают и меньше :)
Не загнула. Не влезает. Стоит кровать и письменный стол, плюс полки висят. Все, место только пройти.
Можно и продать, одна уже так и сделала от отчаяния. Правда что-то подозрительно хмурая ходит и не светится счастьем после переезда в трешку в МО после однушки. Пробки чудовищные на въезд-выезд (работу никто не перенес с переездом), ребенок обходится минимумом и остался без танцев, до которых теперь приключение ехать, на месте нет ни черта из привычного. Второй с рассветом выезжает в институт, зажатый среди таких же бедолаг. Жизнь не переедет с тобой, она осталась в кругу МКАД, а они за ним.
Она не понимает одного, никто ее метры расширять не собирается, читайте уже все проект закона то наконец, прежде чем халявы ждать
Хотя бы не сдохнуть на лестнице, но я позволю себе все же усомниться, что на шесть человек им дадут тот же метраж, отстроят подобное (это просто не выгодно), а затем впихнут. Вот что они получат пару квартир в том же метраже, если подобное вообще можно строить сейчас, то это гораздо вероятнее.
З.Ы. Ну не строят больше такое убожество. Однушка современная больше.
Экая вы щедрая.
Всё будет проще - хотите квартиру, платите за допметры по рыночной цене
Пока им вообще ничего не грозит, а законопроект будет подписан в конце апреля. Откуда у вас уже про все известно? Или вы из всепропало?
Так я и говорю, её все исправить. Я выросла в пятиэтажках, у всех был и шкаф и стол, все находили место. Многие уехали за мкад, да, пробки, но все рады своему выбору жить в нормальной площади. Не обязательно же уехать за 30км от мкад :) вот чисто из опыта, из любирец все выезжают без проблем. А пробки сейчас везде. Из области приехать легче, чем в область утром попасть.
Это сборно-разборная конструкция, монтируется на месте. Неужели в хрущевке двери меньше 200х60? Не верю.
Я живу в пятиэтажке. Тесновато, да. Но у меня в квартире евроремонт, вложено столько для комфортной жизнь, что жаль выезжать в **еня. Подруге вашей сочувствую, у меня детская комната 8 метров, там разместились и шкаф, и диван, и стол, но стоять вдвоём там уже тесновато. Неужели есть еще меньше комнаты? Но если на чашу весов положить мой комфорт в моей кирпичной пятиэтажке или лишние 5-10 кв. метров в новом муравейнике на выселках, то я предпочла бы умереть в своей квартире, где всё годами делалось за немаленькие деньги для комфортного проживания.
Так переселяли у нас прям туда же:). Сейчас один кусочек очередной переезжает: через дорогу построили современный дом, туда пятиэтажку, ее снесли, строят следующий, туда пятиэтажку-две. Все свои дома видели из окон.
Одни друзья довольны, как слоны:) Переехали в пределах округа, в отличный дом напротив парка. Им предлагали и варианты, и возможность докупить метры по нормальным ценам.
Все, кто попал под программу переселения из знакомых, все довольны очень.
И вот только одна из моих близких подруг попала и не получит другой квартиры:(.
А вы считаете, что они своими уже выплаченными налогами не заслужили, или обидно, что вы еще не завтра поживитесь тем же?
вы прикидываетесь или такая ....на самом деле? Я заработала на свою квартиру и стараюсь заработать на жилье детям. А вы для родной матери не можете оторвать жопу от стула? А, трындеть на Еве - это работа халявщиц???
А я где-то писала, что имею личный интерес? Если вы переходите на личности, то еще раз бегом по моим постам и внимательно ищем то, что относится к моим родным. Забыла еще перед анонимом отчитаться отдельно. И в загородную жизнь, там полностью раскрыт вопрос моей жилой недвижимости. Ну почти полностью:).
И да, люди, получившие жилье в пятиэтажках сто лет назад, переехавшие туда из центра, могут рассчитывать на улучшение.
Вы уж уточняйте, что речь о соцгарантиях для Москвичей. Для России никаких соцгарантий не предусмотрено, там и в бараках позапрошлого века перекантуются люди.
на снос и постройку деньги идут из бюджета москвы, какое отношение к московскому бюджету имеют бараки в других городах?
Да не хватит денег у Москвы, о чём сразу сказали специалисты. Наверняка задействуют федеральный фонд по капремонту (или как он там называется) плюс Москва получает ещё федеральные деньги как столица, плюс выделят какие нибудь участки под застройку, находящиеся в федеральной собственности, плюс ещё чего нибудь. Не зря же Собянин сказал нет денег и нужна помощь в изменении законов (федеральных), а Путин сказал начинать делать, поможем.
Так вам не обсудить, приводя примеры, ссылки на проекты и законы? Мне не интересно терять время. Топ большой и здесь есть интересные мнения. Вы против того, что Москва избавляется от устаревшего и с моральной точки зрения жилья, расселяя его жителей. Я вас услышала, что вы просто кусаете себя за локоть от невозможности урвать сегодня кусок. Когда-нибудь и ваш дом устареет и вы переедете, а кусать будет кто-то типа вас, кто сейчас переехал. Мне так видится ваша позиция. Я ее не разделяю.
Если только на своей же улице :). Новая программа сильно отличается от старой, к сожалению. Квартирки-собянинки будут так себе, сколько придётся вбухать в переделку муниципального ремонта - страшно подумать, а я уже старенькая, мне на пенсию скоро :). И сколько ещё народ в новом муравейнике будет ремонты делать, стучать по голове, дрелить, перфорировать ... а на пенсии главное - тишина и покой :). Я вужаси пока :):)
Иди в "москвичи против сноса", там вся инфа и наши общие действия, по войке мы тоже группу создали, завтра идем в управу в 19-00
Ничёси) Молодцы! У нас, наверное, не прокатит такое, как я раньше писала - у нас большинство квартир сдаётся. Но надо пробовать. Куда бежать-то? Я тёмная, аки та бабка, которую вместе с её шкафами вынесут в новую квартиру))
В фб, Карим, а завтра можешь в управу подгребать, встреча по поводу реновации по всем районам в 19-00, по всей Москве, вход для всех желающих в управы
Спс) Завтра у меня "загородный" день, если успею из Химок добраться, то приду, послушаю.
Ключевое слово- переселяли!!!- в прошедшем времени, поймите это.У нас вчера встреча была во дворе с соседями. Пригласили муниципального депутата.80% зомбированных телевизором им"Собянин даст", "Собянин обещал" и вот из того дома переселили. И не докажешь ,что "тот дом" был серии К7, по лужковской программе. Что светит сейчас. Им нужны земли под нашими домами, а посему все не просто полетят вот из своего района в ебеня, но и без права собственности на эти предоставленные ебеня. Кто не верит- погрглите про законопроект о реновации.
зачем вы врете? вы сами законопроект почитайте, в подлиннике, район проживания остается тот же, и право собственности на новое жилье дается. Откуда вы этот бред про ебеня и без права собственности выискиваете?
"район проживания остается тот же" в законопроекте есть фраза "или граничащий, но в том же округе". Так вот к моей с моей Марьиной Рощей (25 минут пешком до Цветного бульвара) граничит Останкинский район. И сейчас переселение предлагают именно туда. А именно на Березовую аллею. Посмотрите по карте и скажите, устроит вас такое переселение или нет. По мне так современные новостройки это морально устаревшее жилье, потому что уже весь мир понимает, что жить в многоэтажных "человейниках" невозможно.
Да даже в рамках одного района километр туда-сюда и уже ооочень сильно может отличаться уровень комфортности проживания. 5 минут пешком от метро в тихом зеленом уголке или до метро на транспорте, рядом с проспектом - есть разница.
Вы хотите сделать подруге подарок за счёт тех, кто платит налоги? Почему кто то должен биться и работать , чтобы вылезти из той же девятиэтажки, а 1,5 млн получат все задаром? Идиотство. Есть инвалиды и есть аварийное жильё, вот пусть им и дают. Либо давайте молодежи под второго, третьего ребёнка, это хоть даст прирост населения. Но просто так на дурака за счёт бюджета подарить, ога, вы думаете ВСЕ в восторге ? Первая мысль, что меня посетила, это острое нежелание платить налог на капремонт вообще , мне ничего не дадут все равно, и ремонта не будет, а деньги потратит Собянин и компания.
Ну давайте и бараки деревянные с прогнившими полами оставим, раз их жильцы не могут ни родить еще, а также не инвалиды...пока.
Инфраструктура должна меняться, аварийное и устаревшее жилье должно идти под снос за счет наших налогов. Будет и на 9-этажной улице праздник, но после того, как уйдут средневековые бараки и пятиэтажки.
Думаете их нет?? Никого не интересует ветхое жилье в ипенях, их интересуют жирные куски под нормальными домами
Откуда может взяться ветхое в ипенях? В центре только, где самое лакомое. Ипеня застраивались в 60-ые и пятиэтажками. Как раз мое Беляево тому подтверждение. За нашим домом в момент переезда с Арбата были ...свинарники. И никаких бараков тут отродясь не было. Самое уродливое на сегодня - пятиэтажки, где разминуться на 2,5 метрах коридора невозможно. Помню, как прибегали из 17-ой школы к тем, кто рядом с ней жил в подобных квартирках, если урок отменяли. Нас пятеро заходило в квартиру по очереди. Мы не помещались больше двух в коридорчике.
Вот бараки пусть и сносят. Устаревшее жилье - понятие весьма растяжимое. Кому-то и исторический центр устарел, надо снести и коробок налепить.
Я вам написала про аварийное жильё. Не поняли? Хватит парить мозги- я покупала квартиру, работала, извольте и вы . Все что они хотят затеять, это обвалить рынок жилья, построить СЕБЕ в центре и прочих удобных местах дешёвые квартирки, и сколотить толпу для выборов. Меня политика вообще не интересовала раньше, но контекст у прожекта Собянина вполне ясный. Только не за мой счёт, ребята. Ага.
Еще раз: я не заинтересована лично, рассуждать о Собянине не планирую, но то, что мой родной город стал мне удобнее с его приходом, для меня вопрос однозначный...и плитка меня устраивает.
Нех..й было плодиться! Сначала надо было думать о жилье!
У нас в р-не 134!!!!!!!!!!!!! пятиэтажки панельных и ещё штук 50 кирпичных. Так вот ,я иду в гараж аккурат мимо оных и что же я наблюдаю? Все дворы!!!!с..ка!!!!!! забиты митсубисями,лэндкрузерами и даже лексусы встречаются)))) под окнами этих самых 5-к!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Конечно!б..дь!!!!! на машины у них деньги есть,а поменять г-но на жильё нету???????????????
Я только месяц назад об этом говорила,что понастроив х..ву тучу панельного г-на,нам усложнят жизнь настолько,что придётся москвичам переться в ебе...ня,чтоб можно было дышать. Итак ни в метро,ни в наземном ОТ уже не пёрнуть ,как селёдки в бочке,пробки бесконечные. В поликлиниках записи на 2 недели вперёд,в платных уже! на неделю!!! В садах-битком,в школах по 30 человек в классе и это не какие нибудь Химки,Мытищи! а 4 станции от кольца!!!!!!
Нах..й!!! Пусть сносят аварийные,все остальные пусть живут как жили...в лендкрузерах!Они уже привыкли!
Конкретно моя подруга и не плодилась:) Но вот ее и сестру родили именно в этой квартирке.
Ну значит наплодили инфузорий,вот и ждут они сноса,как старта для своей новой жизни.А за что? За долготерпение им должно отвалиться комфортное жильё?
Конечно, поэтому меня не злит факт того, что кто-то получит сейчас жилье лучше, прожив в хрущебе десятилетия и получив подобное от родителей.
Я не наследовала,я купила).Унаследую ,надеюсь,лет через много-много-цать.
ну сменят они, и? на их место приедут те, кто не имеет мицубисей, но дома-то эти останутся, и так и будут дальше разрушаться. Сейчас вы ходите мимо домов, а потом будете ходить мимо развалин с бомжами.
Мне на них...как бэ всё равно....Я ,лично, в 5-ке не живу ,меня больше волнует вопрос,зачем нам вместо 134-х 5-к,134-и 20-ки? И чо мы все вместе на квадратном километре делать бум...
Вот + мульён!!! Несколько лет наблюдаю такие дворики хрущевские. Машины все лучше и больше, а окон пластиковых не прибавляется. Вернее, они как отсутствовали, так и не появились. Видать и впрямь в крузаках живут.)))
Сколько же метров в этой комнате (запроходная с кладовкой, как я понимаю)?
Прекрасно встает в ней кровать, небольшой шкаф и письменный стол.
Ну, если непременно нужен шкаф-купе по всей длине стены и кровать двуспальная, тогда да, места не хватит.
Нет, не такая. Я представляю о какой вы говорите серии пятиэтажек. В подобной у моей бабушки была квартира. Там вполне проживательно было. Мне тяжело оценить размеры комнаты сейчас, но придется вам поверить на слово: не влезает.
во-первых, никто не гарантирует жилую площадь больше. Во-вторых, в жизни не поверю, что меня переселят в квартиру с двумя окнами в комнате, тихими двором, зеленью везде и всюду вокруг, с сиренью под окнами и в 3-х минутах ходьбы от метро, да ещё с 20-ю квартирами в подъезде
Так вам, если речь о хрущебе, сейчас и ремонт не гарантируют. Готовы жить в ветшающем здании, но с сиренью? Сколько это простоит?
кто не гарантирует-то? Или дом сносится, или ремонтируется. Я про другое совсем. Меня устраивает дом (и его состояние), местоположение, квартира, двор. Я не хочу менять свою квартирушечку на каменный мешок, где 5 лет будут сверлить на каждом этаже
Оленевода одобрил светлейший. Как- то не вижу выхода. Реконструкция нужна и сохранение малоэтажной застройки, иначе город будет добит окончательно.
Пятиэтажки - это самая комфортная для жизни застройка. Из окон видны деревья, во дворе хватает машиномест для всех жильцов, в метро можно спокойно зайти даже утром.
в чем именно "ура" не подскажете? для проживающих в них, по-моему, это не "ура", а "сволочи".
Союз архитекторов, это не компетентный орган, это так, а вот СРО, имеет право голоса.
Я вижу, народ пищущий здесь, вообще далек от темы аварийных домов.
Куда еще 3 миллиона народу в Москву? Правы они, но никто не прислушается. Лучше бы хрущебы реконструировали.
Да, с подходящими - действительно может быть засада )) Ну они же для переселенцев, кто их спрашивать будет ) Доктор сказал - в морг, значит - в морг (с)
Если бы люди внимательно слушали пламенную речь Собянина, они бы обратили внимание, что он обещал дать ТАКУЮ ЖЕ ЖИЛУЮ ПЛОЩАДЬ, те у Вас было 3 комнаты жилой площадью 30м, Вы их и получите: те же три комнаты и те же 30м. Вам коридором-санузлом-кухней возможно общую площадь увеличат, но шкаф в комнату все-равно не войдет. И будете Вы жить хз где, с видом на хз что, но в 22 этажном курятнике с лифтом. Вся эта акция не для жителей хрущеб затевается, неужели не понятно.
Да, правильно, не для жителей хрущоб. Они переедут в такие же живопырки, только 30-этажные, сделанные из пеноблоков, к которым прикрутили и оштукатурили мин.вату. Новые дома, ыыыы ))
Кстати, если сейчас посмотреть новые дома, которые строят для муниципалов - переселенцев и очередников, то 68-метровые трешки - совершенно обычное дело во всех них.
В фб есть аккаунт? Вся инфа в основной группе https://www.facebook.com/groups/605672769637972/
https://www.pik.ru/but3/a33dcc9b-bfad-e611-9fbe-001ec9d5643c/flat/a33dcc9b-bfad-e611-9fbe-001ec9d5643c/e40dab8d-00ae-e611-9fbe-001ec9d5643c?from=section
Трешка 62 м, серия домов Град
Ну знаете ли... Моя тётка получила однокомнатную квартирку после пятиэтажки. Кухня больше, коридорчик и даже маленькая гардеробная в коридорчике. Сделала перепланировку, сдвинув кое-какие стеночки и очень даже получилось. Впрочем, если оставила бы всё как есть, всё равно было бы лучше, чем в пятиэтажке. И главное, там она жила на 4 этаже без лифта. Пожилому человеку это очень непросто. И мамам с колясками тоже. И мебель поменять - геморрой.
Ваша тетка по лужковской программе получила, а новый законопроект к ней никакого отношения не имеет, читайте законопроект!!!!!
Уже выше сказали, что сейчас меняют правила для переселения. Будут строить дома с квартирами максимально приближенными по площади к расселяемым, не удивлюсь если даже планировку постараются сохранить.
В чем тогда смысл? Из одних конурок в другие?
Я бы законодательно запретила совмещенные санузлы даже в однушках, не говоря о двушках.
И потоки не меньше 2,70. Кухню минимум 8 метров, а не 5.2, где две ж не помещаются.
Как это законодательно закрепить?
Если у человека есть деньги на шестиметровую кухню, ему принудительно должны дать кухню 9 квадратов?
дадут тоже самое, если только у вас нет нехватки по метражу на человека.. моя подруга жила в пятиэтажке в однокомнатной квартире, когда снесли, дали студию)))
То же самое, только без права собственности и за МКАДОМ! Удачи всем быдло-халявщикам.
Вы о чем ? Подарок 1,5 млн якобы хотят сделать. Остальные должны работать , чтобы купить что - то. Дайте уж всем подряд, блин. За чей счёт дарить то будут? Хрущ стоит 5 млн, такая же квартира в новом доме будет 7 млн минимум. Цены присядут от застройки , а разница в цене останется на шее налогоплательщиков. Здорово придумали)))
Все должно быть наоборот - надо дать народу 5 лет скопить 3-5 млн на доплату за лучшие условия, кто не успел-нехочет, тех расселять на окраину.
Замечательная идея. В этих пятиэтажках живут в основном пенсы. Процентов на 70%. Они с пенсии должны 3-5 лямов накопить, или как? Они всю жизнь на это государство отпахали, а теперь их можно пинком под жопу в новую Москву, да? Справедливо, че. И насрать, что они к своему району привыкли, и ваще не факт, что они в принципе хотят в другое жилье. А кто способен накопить приличную сумму, давным-давно из хрущоб съехали, не дожидаясь собянинского перитонита.
Да, таковы реалии больших городов. Пенсов можно было бы и выделить в отдельную категорию, но к ним же тут же многочисленное потомство пристегнется.)
Есть те, кто накопил, а есть те, кто уже 20 лет ждет халявы и не чешется.
А какая халява предполагается? Я вот слышала, что желающие получить площадь побольше, чем у них есть, должны будут выкупать дополнительные метры. Льготная ипотека предполагается, ага. Так что не только чиновникам и застройщикам дадут заработать, но и банкам:) Остальные, кто в гробу видал льготную ипотеку, получат ровно то, что имеют. И зачем им вообще этот гемор?
Как какая? Выше уже надеются на бОльшие подъезды и метры дополнительные считают, да еще и 1,5 мульона обещают бедным переселенцам.)
А на вопрос - "зачем?" легко ответить - те хрущевки, которые панельки, свой срок уже выработали, если житель ничего не хочет от города, то и город жителю ничем не обязан - ни ремонтировать, ни новое строить.
Выше зря надеются. Любой каприз за ваши деньги, и никак иначе. Так это и без их программы имеет место быть...
Ну вот я про то же, но с другой стороны. Было бы вполне честно дать людям срок накопить или возможность ипотеки за вменяемый %, и дальше расселять по возможностям. А народу не ждать манны десятилетиями, а потом ножками топать. Исключения можно сделать для пенсов без довеска.)
Ну какие довески? Все собственники давно переписаны. Никого прописывать не разрешат. Так что довесков отстрелят на дальних подступах:))
А если бы хотели честно, исходили бы из рыночной стоимости жилья. Понятно же, что даже хрущ в ЦАО стоит больше, чем то, что будут насильно предлагать в жопе географии. Вот каждому собственнику деньги в зубы - по рынку, да - и пусть покупает себе все, что сочтет нужным. Это было бы честно. Но ведь не для того это все затевается, не для того.
с какой стати из ЦАО будут выселять за пределы?
Однозначно же "в пределах округа" написано.
В ЦАО не так уж много пятиэтажек. И, разумеется, их нужно снести.
Вместе с девятиэтажками и 12-этажками.
и понастроить на их месте уродов в 25 этажа из говна и пыли? а как же остатки уникальной архитектуры Москвы? ваши любимые индустриальные дома тоже "морально" устарели давно и их тоже на замену?
ну это же утопия...такое слишком дорого стоить будут...построят проще гораздо...зато выше
В ЦАО полно пятиэтажек. Ты просто не знаешь. А если под снос пойдут кирпичные - типа как на Соколе, на всяких Песчаных, это ваще жопа. Да, да, Сокол - не ЦАО, я для примера. И никто не будет давать там же, очень сомневаюсь, что и в пределах округа.
почему не будут-то? по старой программе дают там же, в новой прописано, что оставят в своем же районе.
Где там же? Про расселение дома на ул. Годовикова не читали? Да, не в новой Москве, просто загнали в промзону, где никакой инфраструктуры и до метро 40 минут пилить на транспорте. Люди протестовали, а толку? Выперли, и все.
Я не про тех довесков, а про собственников, которые не пенсы.)
Цена хруща в ЦАО складывается из дорогого места и возможного чудесного расселения, тем более, что панельных хрущей в ЦАО уже и не осталось, кмк.) Так что реальная рыночная цена хруща (в приличном месте, но не в ЦАО) без обещаний "cказку сделать былью" намного ниже, чем считается.
А затевается не для того, конечно. Вот тут я бы проявила социальную активность за то, чтобы место бывших хрущей застроили бы не монолитными 30-этажными уродцами, а домами 6-8 этажей.)
Вот именно - 6-8. :-) Да посносили давно все пятиэтажные панельные хрущи, точечные исключения где-то могли остаться на задворках, ЦАО не однороден.) Девятиэтажки вот знаю.)
Про цену хруща я уже высказалась, тут с вами не согласна.)
Никто не будет строить 6-8, не собирается и не планирует. Планируют настроить жутких многоквартирных муравейников, типа как на Беговой.
Достаточно много еще пятиэтажек. Про 9-этажки ваще молчу.
Я у метро Октябрьская. Пятиэтажек везде достаточно. Начало Шаболвки это ЦАО, пятиэтажки, Добрынинские переулки, зады около Якиманки. И девятиэтажки многоподъездные везде есть. Я не помню этажность например дома на Якиманке , там внизу. Азбука вкуса( кажется 9 этажей), обычная панель.. Потом есть Донской округ, это та же Шаболовка, и че там пляшут от счастья, что их вытурят и уже черт те куда? Мы когда будем спокойно жить вообще?
Вы явно не в теме: мы купили двушку в кирпичной пятиэтажке рядом с метро в хорошем районе за 8 млн, ещё 1 млн на ремонт ушёл. Покупали район, поэтому пожертвовали метрами. А теперь нас в зажопье с картонными стенами? На эти же метры? И на работу 3 дня на оленях?
Сказали дадут плюс 12 метро НЕжилой площади. Вообще у нас площать далеко не пятиэтажная трешки по 75 метров. посмотрим чем они нас заманят. Вообще я уже практически смирилась с тем, что Москву застроят небоскребами, не вздохнуть, к сожалению это неизбежность. Кому не нравится- до свидания.
Я, конешно, готов. Ещё с начала приватизации готов, право на которую я так и не использовал. Я и сейчашнее покупал и прекрасно понимаю, что оно не вечно.
Чушь порете. Потому что привыкли к лозунгу " весь мир до основанья мы разрушим"...
9-й квартал Черемушек точно стоит признать градостроительным памятником
реконструировать жилье и продавать там дорогие студии
Там уникальный ландшафтный дизайн, я там гулять пешком люблю. вот реально душой отдыхаю. нравится.
Да! И фонтанчики работают летом.
И голубятни сохранились.
И яблони высотой до пятого этажа. А яблоки - вкусные))))
Да, палка о двух концах. С одной стороны конечно людям бы получше условия для жилья. Хрущевки это пережитки. С этими ваннами, где не пропихнуться, кухнями, где даже мою стройную задницу не пристроить. Но с другой стороны, действительно, сколько компаний и людей помоют на этом руки. Причем "черным" налом. Это ж клондайк.
И да, перенаселенность это проблема будет. Сады, школы, поликлиники. Парковки те же. Ужас. Не знаю, что дальше будет, но лично мне все чаще и чаще хочется из Москвы сдриснуть. Хотя с детства очень ее любила. Но сейчас она мне перестала нравится. Как там в иностранной песне то поется... "Москва - это дорогая проститутка". Раньше мне было смешно, а теперь не очень.
Уважаемые, вы бы не могли думать о городском бюджете, из которого оплатят бал? А то вы все как бабки на скамейке - ой, какие планировки, ой, да что я в этом хруще видела.., очки протрите, это деньги налогоплательщиков, так дарите их всем уже, всем 15 миллионам москвичей.
О бюджет в накладе не останется. Сносить собираются массово, как в своё время в Медвдеково, когда жители переселились в построенный дом, остальное застраивалось и продавалось, отнюдь не по социальным ценам. У мужа квартира в хруще пятиэтажном, рядом со станцией Лосиноостровская, в жутком месте - этих пятиэтажек никогда в плане сноса не было и нет, потому что никому не интересно там строить.
Списки есть, но не публикуются пока. Насчет серий сносимых домов в законопоекте ясно сказано, что могут быть любые, на усмотрение чиновников.
В новостях вовсю пишут http://realty.rbc.ru/news/58eb44569a79471a1b3f3e0f?from=center_9
у нас на доме (ул.Винокурова) повесили объяву о сносе. сегодня собрание. квартира съемная и очень любимая. жалко, если снесут
А у вас какой дом? Просто я рядом на Гримау, у нас потолки за 3 метра, комнаты большие. Вот фиг я такое получу при переселении. Вся мебель на свалку :-(
У вас обходили с подписями против сноса?
Ладно бы еще собирались сносить исключительно панельные хрущевки с ужасной планировкой. Мы вот сейчас живем в кирпичной сталинской четырехэтажке, которую тоже хотят снести. У нас кирпичные толстенные стены, за которыми не слышно соседей, потолки 3,2 м, комнаты по 20-25 метров, все изолированные. Зеленый двор, старые деревья, детские и спортивные площадки. Зачем нас сносить?!? У нас три дома таких рядом, все дружно пишут петиции против.
а с чего вы уверены, что вас хотят снести? списков еще нет, и дома не относятся к хрущам
Из управы приходили ко всем жильцам, проводили опросы, поставили перед фактом, что, мол, собираются ломать.
Это попирание права частной собственности, точнее уничтожение вообще её смысла в отдельно взятом городе. Почему об этом молчат, не понимаю. Удивляюсь, но люди не понимают, что в первую очередь выпрут из хороших мест, грубо говоря, отнимут . Нет смысла работать на квартиру тогда вообще, сиди и думай о неизбежном сносе. Я вот по Шаболовке хожу, в самом начале у церкви есть две прекрасно отремонтированные хрущевки с бетонной штукатуркой и грамотной окраской. Народ живёт в центре практически, но тихо относительно. Не думаю, что жители на ура встретили инициативу оленевода- центр дело тонкое, двести метров в сторону и будет уже что то не то....Жилье это прекрасно сдаётся, и вдруг давай, выкатывайся ....))) Ловко надурить хотят. Есть там плохие хрущевки, но никто не даст здесь же новые квартиры, застроечка однако плотная. Афера века. За счёт госкармана .
мне кажется хуже всех тем кто в центре живет. Им точно на этой же улице не дадут.
А в москве нет никаких архитектурных норм? В питере, например, в центре запрещено строить дома выше 5, кажется, этажей и по стилю они должны соответствовать. Вся эта жесть строится только в спальных районах.
Среднем, ничего такого, чтобы бороться за площади и строить муравейники. Совсем близко к ТТК, но ЮАО. Вообще собираемся переезжать, а эту квартиру хотелось бы когда-нибудь потом передать одной из дочек. Но теперь сложно сказать, что будет.
Саиое ужасное, что в месте, куда собираемся переезжать (Динамо) тоже ходят слухи о сносе кирпичных пятиэтажных застроек, а вот это совсем ужас-ужас. Потому что там уж точно район замечательный, очень зеленый, тихий...
На самом деле это ужас. Даже не сносом самим, а полным уничтожением права частной собственности :(
К сожалению, слова Нимёллера подтверждаются снова и снова:
Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
Динамо это район пятиэтажек, я там родилась и выросла, мой дом детства, построенный по спецпроекту тоже хотят снести, так что это не слухи вовсе
Блочка.
1960 года
хрущевка
в Измайлове
относилась к несносимым
сейчас на карте Медузы отмечена
А ваши родители разводят поросят?
Да не хотят люди в другое место. У них прекрасное место. Многие специально квартиры покупали, кто не любит муравейники.
Надо еще, что бы при переселении, учитывали как эта квартира в собственность попала.
Если люди купили ее, то надо оставлять их в этом районе, поближе к месту которое они выбрали.
Если жилье досталось в следствии бесплатной приватизации, тогда его можно переселять в любой район москвы.
Разница есть, если люди пахали и заработали что бы купить жильё именно на этой улице, или людям это жильё досталось бесплатно и им все-равно где жить.
Вы не поверите, но на то "бесплатное" люди пахали всю свою жизнь.
И до получения, и после - "за того парня", да. Фонд оплаты труда знаете какой был? 8-12%. Остальное на "бесплатные" блага.
Дащазззз!
Получали в 60-е эти квартиры переселенцы из коммуналок внутри СК. Коренные москвичи. Или как минимум во втором поколении (т.е. их правнуки - уже КОРЕННЫЕ москвичи).
А покупают жилье в хрущевках в основном аульники и кишлачники.
ЗЫ: Академик, Карима и др.... я имею в виду именно ХРУЩЕВКИ.
А не кирпичные сталинки. И не рабочие кварталы конструктивистские в Сокольниках и на Шаболовке.
Меня вообще-то никуда не собираются выселять.
Мой дом не относится ни к ветхим, ни к пятиэтажным, ни к хрущевкам)))
А вот родители: папа ПРОТИВ, мама ЗА))) Семья из двух человек=D>
(только что узнала... мама в ФБчном обсуждении поучаствовала:ups3
Вы же уже всей Еве рассказали, что свою квартиру ваши родители завещали вам.
Вот и заплатите за своё наследство.
Я разберусь.
Даже будучи перенесенной на окраину, новая квартира будет точно дороже.
И более пригодной для сдачи понаехлам.
У ваших родителей сейчас такое плохое жильё, что новый муравейник на окраине стоит дороже?
Посмотрите рынок сдачи жилья, полно сдаётся квартир на окраине , они совсем не востребованы
Плохое.
До метро 25 минут пешком или 10 минут транспортом, который ходит раз в полчаса.
Половина жильцов исторических уехала. На их место поселились даги (правда, кулЮторные - не буду спорить. Вежливые, не аульные, обеспеченные).
И тем не менее...
Под окнами - в 50 метрах - построили а-ля лужковский шалман... типа хинкальная или лагманная (тоже с каУказским уклоном).
Канализация протекает постоянно.
Мама всю жизнь хочет оттуда переехать.
А папа всю жизнь против. Потому что ему ЛЕНИВО. И ему придется разобрать ПЯТЬ ЯЩИКОВ со спортивными газетами, начиная с середины 50-х.
И это при том, что есть однозначные плюсы: окна в вишенник... толстые блочные стены с отличной звуко- и теплоизоляцией. Утром солнышко в окно, потом - тень. Зимой тепло. Летом прохладно. Вишни сажал мой дед:-*
И тем не менее... ДАЖЕ если родители уедут за МКАД - это будет хорошо.
Все равно их продукты-врачи - это на мне. А я на машине.
Ну и потом мы их замкадье поменяем на замкадье ближе к нам. Чтобы ездить к ним не полтора часа, а полчаса. И на полпути к даче.
1. Отвезу в любую поликлинику.
Все равно они районной минимально пользуются. Больше "по знакомству".
2. Уверена.
Вот это вроде на снос готовят. Квартиру получала прабабка с прадедом взамен частного дома на Рижской.
http://static.panoramio.com/photos/original/22294471.jpg
Их целый квартальчик. Места занимают много, квартир относительно немного. Там еще трехэтажки есть. До метро Свиблово 3 минуты пехом. Наверное поэтому...
А вот такую 16-ти этажку воткнули туда даже без сноса, просто вместо клумбы https://www.google.ru/maps/@55.8501822,37.6556932,3a,75y,204.97h,92.54t/data=!3m7!1e1!3m5!1sgddFnDBqYG0HbtKjc8qosA!2e0!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DgddFnDBqYG0HbtKjc8qosA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.TACTILE.gps%26thumb%3D2%26w%3D392%26h%3D106%26yaw%3D123.23343%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656?hl=ru
Там когда-то был угольный склад и, вроде, сараи... Я совсем мелкая была, когда 16-этажку влепили. Ей больше 30 лет точно.
Там клумба была и вокруг неё небольшой парк. Угольный склад был около котельной (а где ему ещё быть :) ). Сараи ... ну может быть и были сарайчики жильцов, плохо уже помню.
Так за этой башней и есть котельная. Смутные воспоминания раннего детства, вроде папа про угольный склад говорил...
Около этой котельной и был склад. Потом ликвидировали за ненадобностью. А в этом парке мы играли, бегали там по дорожкам.
вообще удивительно, что кто-то, кроме живущих вдесятером в хрущах по соц. найму, может радоваться этой программе. никого будущее многократное уплотнение микрорайонов не беспокоит? нагрузка на транспорт, парковки, социальные объекты - фигня война, главное коридор поширше?
Тоже не понимаю - живущие в прекрасных комфортных районах НЕ в пятиэтажках считают, что переселенцы из пятиэтажек в воздухе растворятся? Или что население возводимых на месте пятиэтажек многоэтажных домов ограничится бывшими жильцами этих самых пятиэтажек, а не станет раз в пять поболе? Или что это население будет ходить в какие-то другие магазины и ездить на другом транспорте по другим дорогам?
Про в 5 раз вы-оптимистка :-) дом будет в 5 раз выше, а количество подъездов и квартир на этаже, скорее всего так же увеличится, причем сильно, раза в 2 запросто.
У меня муниципалка, прописано трое, лишние 1.2 м, однушка.Светит нам однушка, но в муравейнике, фиг знает где и с муниципальным ремонтом.Сейчас квартира в приличном виде, в зеленом районе , в пятиэтажке панельной, где еще много местных жителей.Мне такое безобразие тоже не надо.Радует это только тех, кто стоит лет двадцать на очереди и очень разросся-дети, внуки,мужья , жены
Я против сноса 5 этажек. Потому что построят 22 этажки Копэ и это будет ад! Насчет цветников -жители 5 этажек загадят все цветники, иначе они бы уже давно их себе сделали . Парковок не будет, машины будут на головах друг другу ставить. Не выдержат поликлиники такого наплыва.
Я сейчас живу в 5 этажке, квартира с хорошим ремонтом, жителей в доме мало. Квартир в у нас большая, но мы ее купили. А в соседнем доме живет семья из 21 человека в двушке. Им сколько не дай, они опять расплодятся и им будет тесно.
Там мама с папой, у них было 5 детей. Все эти пятеро прописали еще женн-мужей и детей наделали. И стало 21.
да хоть 40, им дадут такую же квартиру, как и сейчас, увеличение сделают лишь тем, кто встал на очередь до 2005 года.
И как это повлияет на то, что они опять будут плодиться дальше и опять требовать расселения за счет налогоплательщиков, встав на очередь ? Рано или поздно она до них дойдёт .
Так они там не живут)))
Просто прописаны.
И не приватизируют еще, верно?
И на очереди стоят?
Правильно делают)))
Получать туеву хучу квартир)))
Семья моего знакомого вместо двух комнат в бараке в Бескудникова получила три квартиры)))))
Они там вовремя все переженились...
Кстати, у сестры был фиктивный брак, они развелись... Че-то она заплатила потом "мужу".
А Лешкиному "фиктивному" браку уже почти 30 лет))))
ЖИВУТ??? Прописаны может быть, но как могут жить в 2-х комнатах 12 взрослых человек и 9 детей? Как эти взрослые могли вторых детей рожать в такие условия?
и расселить, сделав часть музеем быта. Жить там, не имея возможности поменять и перестроить, уже становится за гранью.
Согласна.
Это должно быть жилье для богатых людей)))
И сознательных.
Которые должны гарантировать сохранность памятников.
Я против сноса категорически. Я специально покупала квартиру где дома низкой этажности , чтобы было меньше людей. Не справится ни один район с такой застройкой. Это надо тогда всех в новую Москву выселять, а на этом месте строить парки , чтобы воздух в городе хоть был.
Улыбнуло. А коренных жителей района должно волновать о чем вы думали покупая квартиру? Вот и голосуйте что б ваш дом оставили. Через 15 лет ваш дом начнет рассыпаться вы ведь еще и ремонта потребуете.
Наивные! :) Им же машиномест надо будет в разы больше, по месту на квартиру примерно, а в это уйдет вся потенциально выигранная земля. Или подземные парковки рыть на несколько этажей вниз. А там можно? Там скорее всего уже все изрыто-проложено всякими коммуникациями. Иначе будет парковочный ад. Дальше надо будет в РАЗЫ больше построить детских садов, детских школ, поликлиник, детских студий/дворцов пионеров/бассейнов/пр., потому что детей надо куда-то пристраивать. Тоже для этого нужна земля. В итоге ничего не выиграется. Да, туда же надо будет супермаркетов, чтобы всю эту увеличившуюся ораву накормить. А кроме того вся сопутствующая инфраструктура: химчистки, ремонтные мастерские, ветеринарные клиники, парикмахерские и пр., и пр.
Так платные стоянки дошли до МКАДа, хотя изначально говорилось о выборочных особо загруженных улицах внутри бульварного кольца. В ЦАО теперь стоимость 200 руб/час. Что ждет остальных не трудно догадаться.
А с парковками возле 30-этажек решат тем, что стоимость станет 1 000 руб/час и резидентское парковочное разрешение 200 000 в год. Тогда вопрос иметь или не иметь авто просто отпадет сам самой, людей ПРИНУДЯТ отказаться от авто. Заставят людей утрамбовываться в метро, ОТ. И здравствуй дача на электричке!
Кого, ну кого кроме жителей, волнуют скверы, мед.учреждения, школы, сады и прочее не приносящее доход? - Никого.
Почему никого? Люди будут голосовать рублем. Будут оттуда переселяться, не будут покупать, будут стоять пустые дома, или там будут жить бездетные пары, чтоб рядом с работой, по потом все равно к моменту рождения детей будут уезжать. Им не нужна будет детская инфраструктура.
Так и будет ад. Я тут уже выкладывала эту фотку в другой теме.
С другой стороны, там, наверное,машины редко угоняют:-D
Мало ли кто чего против. В свое время специалисты из МАДИ уговаривали отказаться от ТТК, доказывая, что это 1. Не разгрузит от пробок, как планировалось. 2. Стоит диких денег. 3. За перекрестные сьезды-въезды надо расстреливать.
Ну и что? всё построили.
Ну, справедливости ради, ТТК на тот момент разгрузило пробки и снизило нагрузку на садовое и центр. И сейчас без него было бы совсем-совсем все печально.
А мы всем домом за снос! И что такого исторического союз архитекторов нашел в пятиэтажках?
ЦАО!!!
ГДЕ написано, что ЦАО поедет в ТинАО?
ЗЫ: кстати... в конце 80-х был узаконен статус коренного москвича.
Так вот... жителям ЦАО, являющимся коренными москвичами, было гарантировано жилье в ЦАО при расселении коммуналок.
Вернуть бы эти нормы.
А понаехам... почему бы и не ТиНАО?:-#
И как же тогда мы,коренные москвичи,уехали с такими гарантиями в Алтуфьево с Молочного переулка в 1985 году? Расселяли коммуналки эти в Отрадное,Бибирево и Алтуфьево. И люди радовались,что не в Бирюлево поехали.
Вам не повезло((((
Постановление было позже - 87 или 88 годы.
И действовало до начала 90-х...
мы в 2004 в Бутово, правда не из ЦАО...из Чертаново. Может сейчас все более цивилизованно, но я повесть написать могу как нас выживали...
у меня тетя живет на Азовской, но у нее не сносимая серия, да еще метро под домом.
я помню в шоке была - знакомые жили на Софийской набережной, напротив Кремля. Уехали в Ново-Косино! Но это было в 90-е.
А чой та понаехам в ТинАО? Они, поди, те квартиры тоже покупали за свои кровные. Пусть уж всем дают там, где и жили.
а про "договором хранения квартиры или, если повезет, на соцнайм" вы где вычитали? в законопроекте не нашла такого
В законопроекте вообще ничего нет о том, на каких основаниях предоставляется новое жилье. Зато огромные полномочия у исполнительной власти города. Так что им решать, а не бывшим собственникам что и как будет получено.
Прецеденты есть, уже обкатаны. Вай нот?
Я не знаю ни одного переселенца, который был бы недоволен переселением.
Во всяком случае, ПОКА не знаю.
Была у меня замечательная знакомая дама по фамилии Бекбулатова. Из Уфы...
Во время учебы работала дворником - и получила комнату в коммуналке на Бауманской улице (дом модЕрновый... чуть ли не Кекушева:ups3
Вооот... и стали их модЕрн инвесторы переселять. Предлагали за комнаты отдельные квартиры в новострое.
Но Бекбулатова же НЕ МОГЛА ЖИТЬ за пределами СК (с понтом под зонтом - ПРИВЫКШАЯ жить в Кекушеве:ups1
Короче, она года полтора жила без горячей воды. И несколько месяцев без электричества.
Инвесторы ее даже не трогали (видимо, у них были другие дела... с более сговорчивыми).
Короче, Бекбулатова держалась долго... проживая без воды и света, зато в ПЯТИКОМНАТНОМ кекушеве:-7 ... своей дружной башкирской семьей из трех человек.
А потом бомжи устроили пожар в соседней выселенной квартире.
Бекбулатова была рада выжить.
После чего переехала в Ново-Косино.
И вот прошло уже 20 лет. И она вспоминает, "какой же была молодой дурой":ups1
я как бы не очень довольна..была...и все мои соседи. Мы собственники трешек дружно были посланы...в Бутово в недостроенный дом. И газ в соседнем доме взорвался, и бомжи в окна лезли...и о, ужас!!!! я вышла с топором на лестницу, ибо к пожилой соседка безногой с ребенком кто-то взламовал дверь. Мне повезло, это оказались приличные восточные мужики, им ЖЕК квартиру соседки сдал....а тут я с топором. Когда они поняла, что напугали 3 -х летнего ребенка и инвалида, извинялись долго.
Можно еще вспомнить что-нибудь из 17-го века. Или из 16-го. Эти воспоминания будут ровно так же кстати, как и любые другие :)
Речь идет о законопроекте, изменяющем всю существующую систему переселения их ветхих и аварийных домов
вот из законопроекта:
"уполномоченный орган исполнительной власти города Москвы или фонд
направляет собственнику такого жилого помещения письменное
предложение о предоставлении равнозначного жилого помещения,
подписанное уполномоченным должностным лицом уполномоченного
органа исполнительной власти города Москвы или фонда, с приложением
проекта договора о переходе права собственности на жилое помещение. "
т.е. присылают вариант переселения + проект договора о новой собственности
оригинал законопроекта http://asozd2.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/CE0D999B84DE9B72432580DF005E4182/
" ...с приложением проекта договора о переходе права собственности на жилое помещение" - какое и кому? В этой истории два жилых помещения
Вообще даже ПУ Госдумы высказалось явно не за http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&960E39AC3C770D1C432581020051ED23
про прецеденты можно подробнее? были случаи, когда при сносе дома отняли квартиру, находящуюся в собственности и ничего не дали в замен? или дали без права собственности? не слышала о таком.
Ссылки можно?
это?
http://www.ntv.ru/novosti/1631243/
Т.е. из бараков без воды и сортиров бедных керчан переселили в более худшие условия?
Слетай посмотри, в чем проблема?
Два часа лету, 15 минут на такси, и тебе местные жители сами всё расскажут.
Насколько я знаю (могу и ошибаться), там были участки, выделенные исключительно под садоводство, типа московского Речника. Народ на них, естественно, понастроил домов, минигостиниц без всяких разрешений, и начал сдавать отдыхающим. Ну вот и предоставили им взамен одних участков под садоводство, другие. Так что всё по честному :)
хорошая связь(дороги, ОТ), меньшая разбросанность, очень могли бы помочь во всех отношениях. Но это не значт, что все бы превратилось в Москву, но очень бы выравнило население и разгрузило бы Москву.
Слушайте, закончится это все тем, что самые хорошие места застроят домами на продажу, жителей этих 5 этажек переселят в конурки чуть побольше в промозоны этих же районов, без школ, поликлиник и метро. А не сладкие пятиэтажки заставят потом еще и сносить за свой счет, потому что это никому не интересно.
ой да хватит уже кликушествовать, были бы нужны эти хорошие места, ещеб при первой волне их все застроили, или по тихому признавали бы дома аварийными и выселяли всех без крику и пыли в дальние ебеня. Хорошие места можно и без программы реновации получить, так что успокойтесь уже, никому ваши "хорошие места" не уперлись.
Вы сильно ошибаетесь. Свободных мест для застройки кварталами практически не осталось, а лепят именно квартал сразу, это видимо выгодно. Поэтому большие куски в Черемушках очень даже востребованы для сноса, к примеру. В центре ломанут точечно, это понятно. Земля дорогая в ЦАО, выгодно строить дорогое жильё.
Сегодня репортаж подробный был на РБК, на застройку видимо будет претендовать компания ПИК. Без коммерческих метров на продажу проект невозможен. Там один сказал о двух миллионах населения ( то есть уже больше 1,5 млн), но говорил так, что понятно, что коммерческого жилья будет значительно больше. Короче смотрите теперь, с кем аффилирован ПИК и тд. Запели песню про востребованность квартир малого метража , но с замечательным освещением за счёт отсутствия балконов ... Че то мысль посетила: а мы разве в Токио живём, чтоб на головах друг у друга сидеть ? Плотная высотная застройка меня лично не радует.
у вас истерика? я нигде не писала, что такое надо сделать, а написала, что такое УЖЕ есть, и не в пекине, а в москве.
Недалеко от нас построили вот это....Мы сначала решили, что больницу строят, давно обещали...балконов нет, наноквартирки есть.
это все коммерческое, при таком метраже квартир переселенцев туда селить не будут, тк метров меньше, чем в хруще. Однушки по 15-20 метров оп всего
О! Девять всего этажей ))) скоро заживём как на проклятом западе))) Соцжилье будущего
хи-хи )) У меня подруга там купила квартиру. Планировки удобные, продуманные. Смущает только один лифт на 6-10 квартир. Ну а по сути балкон зачем? в основном на балконе склад хлама устраивается.
Кстати когда там начался старт продаж народ косяком шел договора заключать.
Балконов сейчас во многих проектах новостроек нет. Зачем они? Все жилье проектируется с кладовыми помещениями в цоколе и гардеробными в квартирах. Пережитки прошлого эти ваши балконы с труселями на веревочке)
Да уже сейчас кростовские квартиры показывали переселенцы из ветхих хрущевок - там комнатки до того пиписочные, что в спальне кровать не встает. Ну что это за комната шириной 2,5 метра??? Дурдом какой-то
У меня квартира от Кроста :) Комнаты не пиписочные :))) На момент покупки и стен то не было, только по периметру) Вполне себе можно было сделать студию с кучей панорамных окон.
У Кроста нет квартир для переселенцев)
Но и собственно все дома, что я сейчас вижу, а вижу я их много по ряду причин, с хорошим панорамным остеклением и нормальными планировками в большинстве случаев. Так что пятиэтажки там и рядом не стояли)
Мне лень искать фотографии. В ФБ в соответствующей группе их было немало. Люди врут? Цель?
>>> У Кроста нет квартир для переселенцев
http://www.krost.ru/press-center/news/20401/
Концерн «КРОСТ» успешно реализует государственную программу «Жилище», которая предусматривает снос ветхих «пятиэтажек». На месте старых домов появляются яркие проекты бизнес-класса, которые полностью меняют облик района, превращая его в один из самых перспективных и быстроразвивающихся кварталов столицы. В рамках масштабной реконструкции, компания совместно с городом ведет активное расселение жителей из ветхих пятиэтажек в комфортные квартиры в современных жилых комплексах.
Переселение осуществляется весьма активными темпами и сегодня приступили к сносу 5 этажного дома, расположенного по адресу: улица Карбышева дом 13 корпус 2. Концерн «КРОСТ» демонстрирует ошеломительные темпы по реконструкции. На сегодняшний момент в 82 квартале снесено 52 дома, а жильем обеспечены 4420 семей.
Обсуждение квартир для жителей сносимых пятиэтажек. Там Крост фигурирует как раз в контексте пиписочного размера квартир http://realty.dmir.ru/forum/552772/
http://domsovet.tv/articles/moskvichej-otselyayut-v-neprigodnye-dlya-zhizni-kvartiry/
... Москвичей отселяют в непригодные для жизни квартиры.
Москвичи решили, что переезжать в предложенные государством квартиры они не будут. Квартиры для переселения предоставляются только в единственном доме без права выбора и замены, хотя они меньше по площади их нынешних. Ширина комнат в новом доме 215 – 220 сантиметров, что не соответствует строительным нормам и правилам. Жилые комнаты должны быть не менее 320 сантиметров в ширину, для спальни допускается – 240 сантиметров.
Источник: Домовой совет 
7. На фото: спальная комната в новостройке СК КРОСТ по программе переселения из «хрущевок»
В питере, в старом фонде с капремонтом попалась мне как-то коммуналка с хреновой кучей комнат, шириной ровно 2 метра и длиной 5-6 метров (там кровати к окну были везде придвинуты, ровно от стенки до стенки) и капитальными (!) стенами между комнатами....
Я, конечно, сочувствую тем, кто ютится в старом жилье, но как представлю, что в моём районе вместо четырёх- и пятиэтажек вырастут 22-этажки, то нерадостно как-то. Плотность застройки сейчас очень большая плюс этажность тоже. Это звиздец будет.
Надежда на то, что проект ооочень масштабный, масштабнее, чем снос хрущёвок, который тянулся десятилетия.
Думаю, в первую очередь будут сносить там, где выгодно городу и коммерческим фирмам. Там, где невыгодно, люди будут жить ещё не один десяток лет.
Тоже сочувствую..Очень-очень даже! Была в гостях (по работе), в домике красивом, недалеко от Павелецкой. Дом принадлежал Мосхладокомбинату,сотрудники тоже. Тот комбинат помер, власть сменилась, площади сдают кому попало, домик пережил несколько кампаний по решению на капремонт, и переделки-перестройки. Решения остались на бумаге..и теперь этого дома нет вообще на балансе города. Сложная схема по оплате коммуналки. Падающие куски штукатурки.Гнилые перекрытия и запах канализации, неубиваемый никакими проветриваниями. И невозможность сделать ремонт никакой от слова абсолютно. Банальная переклейка обоев и то невозможна! Не продать не разменять.
Потому что кругом и около старая проводка частично поверху идёт, местами новая и тоже поверху. Чтоб снять старые обои необходимо электрику привести в норму, а не подсовывать полотна под паутину с напряжением.
А что мешает людям самим поменять трубы в дома, сделать ремонт, новую штукатурку?
Вы не в теме??? ДействитЬна! Поменять трубы в доме времён динозавров не возьмётся ни один специалист. Тронешь рухлядку, и посыпется то в одном месте то в другом, и замена стояка, банального стояка, залитого коррозией в-пополаме с кузбаслаком 100 слоёв, может спровоцировать при демонтаже, а это же чугунка, трещину ниже\выше. Про штукатурку на дранке я промолчу.:chr1
Кстати, вспомнила еще. Наши друзья купили трешку в Бутово года четыре назад. У них родилась вторая дочка погодка не запланированная. Надо было срочно съезжать от родителей)). Вот они съехали в Бутово Парк. Квартиру купили с видом на лес и на Москву. Живут высоко, даже Университет видно)). Но и лес под окнами, короче простор. И тут они узнали, что перед их домом будут строить еще дома. И так, что окна в окна. Уже хотят съезжать оттуда.
Это я к тому пишу, что не первый раз я слышу, что покупаешь одно, а на деле выходит другое. В Красногорске знакомые купили квартиру с видом на реку. Соответственно заплатили дороже. Теперь, прямо перед ними строят дом. Кто-то должен за это отвечать? Или похрен всем?
Конечно, похрен. Это уловки продажников - рассказы про вид на реку и тэдэ. В договоре есть упоминание про "вид на реку"? нету) Поэтому можно только посочувствовать вашим друзьям.
Думаете в Москве по другому? Особенно в свете того, что вместо пятиэтажек будут строить высотки на голове друг у друга?
нет, но меня смущает что люди выбирают новостройки в местах, где план застройки не утвержден и ждут что им сохранят вид на речку. Тем более это МО, в которой строительство ведется еще более своеобразно, чем в Москве.
Ну так от этого никто не застрахован. Впендюрить дом могут какой угодно и где угодно. В этом вся несправедливость. Рассчитываешь жить в одном месте, выбрав себе подходящие условия, а выходит совсем по-другому.
я стала иногда нервно реагировать на причисление к Бутово кучи новых неизвестных мне районов....ужас был когда Щербинку прилепили и перенесли в нее МФЦ, паспортный стол и вообще все...ехать туда было дольше чем до центра..потом опомились, после того как 5 лет народ пользовался любыми МФЦ кроме своего...А Новое Бутово, Восточное Бутово -это даже не ТиНАО, а чисто МО. В МО свои законы сноса и строительства.
Да, про Щербинку в курсе. Тоже знакомая живет. Но она в частном доме. Теперь москвичка. Но все кому не лень во всех учреждениях выговаривают ей в лицо, мол, навязали вас всех на нас.
У нее муж погиб, оформляла документы на льготы какие-то, у них двое детей. Вот в тот момент их и присоединяли к Москве. Нервов ушло куча. В Москве ей говорили, что вы не наша, а МО. Типа еще не присоединили. А в МО ей говорили, что вы теперь к Москве относитесь, там и требуйте. Короче полгода она доказывала свои права. Ужас.
есть Щербинка которая сразу Москва -недавно ее построили, Брусилова, Савицкого и сразу туда отнесли все социальные объекты...жуть была.
То же самое. Есть какие то 50 метров ( поправьте , если ошиблась) зазора между домами для инсоляции ( типа свет в квартире), их явно недостаточно. Потом земля давно поделена, и так сказать улучшить хоть что то тем, кто явно пострадает, невозможно :( у нас собираются впендюрить несколько домов перед окнами, а я вот смотрю вниз на жлобскую и неэкологичную детскую площадку, втиснутую между двумя трансформаторными будками, кривой и узкий " двор" .Почему бы нам не прирезать нормально двор, и строй потом хоть небоскрёб. Вот это пакостно, что залезть на голову внаглую как было, так и осталось.
У меня был шикарный вид на Москва-реку и почти всю Павшинскую пойму!
Вначале застроили санаторий ипподрома (на конском кладбИще), затем забабахали жуДкое сооружение снежкома..И всё. Я со своего очень высокого этажа вижу лишь верхушечки Кунцева, и в ясную погоду башню Останкино.
Зато пляж облаХародили засеяным газоном) Окультурили тыкскаать.
Я в ЦАО живу. Та же фигня. И окон видна была гостиница Украина. Вечером она сейчас шикарно подсвечивается. Но любовались мы недолго. Как раз между нами вставили высотный дом. Среди старых убогих домов. Двора у них нет вообще, парковки тоже. Если этот дом надо обойти, то идешь по узким дорожкам, где кое-как припаркованы машины. Они себе сделали шлагбаум, но смысла в нем не вижу, потому что все равно некуда припарковаться)))
У нас так много домов с видом на залив продавали, потом намывали, еще строили и снова продавали. Рядом со мной недавно настроили домов прям на береговой линии (говорят, что в подвалах вода, построены с нарушениями), естественно вид на неву эти дома тоже закрыли. Хотя во всех перечисленных случаях вроде как строить еще что-то было физически негде, но это не спасает.
А почему нельзя все оставить как есть? Строить по любому дороже чем ремонтировать. Понятно что власти хотят руки погреть, но город же просто сдохнет!
Чтоооо? Какой дефицит бюджета??? Буквально месяц назад ССС хвалился, выступая с каким-то официальном докладом, что Москва настолько много зарабатывает, что каждая ДЕСЯТАЯ (вдумайтесь!) пенсия российского пенсионера выплачивается из доходов Москвы. Поищите в инете видео его выступления, по телеку трансляция была.
Дак поэтому и дефицит. Так что или урезать доплаты к пенсиям и пособиям, или сокращать другие расходы (дороги, ОТ, инфраструктуру и т.д.).
В России живет 140 миллионов,20 из них в Москве. По идее каждая 7 пенсия и выплачивается Москвой.Только вы предлагаете на деньги от этих пенсий опять 5 этажек понастроить? А смысл в чем? Если это будут 5 этажки,то площадь квартир в них будет такая же.
А почему она должна быть такая же??? Что, так трудно построить нормальный дом с нормальной планировкой, только малоэтажный? У нас дом новостройка, 6 этажей, хорошие планировки, и дом красивый. Правда, не в Москве, а в области, но не суть, ведь есть же нормальные проекты домов? Все таки это столица, могли бы что-нибудь и получше муравейников придумать, иначе скоро в Москве вообще не на что смотреть будет.
Поянтно, что здохнет ((( Но ведь главное, бабла побольше нарубить прямщазззз
Собянину все равно на выборах не победить никогда. Поэтому он напринимал и напринимает еще своих говнозаконов, убивающих Москву, и потом на место Медведева уйдет, как в народе поговаривают. И ничего мы поделать не сможем, с тем, что он натворил (
ну это попытки как- то че- то оживить на фоне относительно умеренных цен на нефть. Пытаются активизировать стройиндустрию, принудительно. Симпатии населения поднять, типа из бараков во дворцы ... Деньги подпустить в нужное русло, чтоб э... всем погреться. У меня в ближайших дворах на балконах хрущевок появились растяжки-" продаю":) вчера заходила в хрущевке в подвал, там хозяйственный магазин, мужики арендовали его полгода назад, они в миноре, подвал это наверное дешёвая аренда, договор .... убытками попахивает ..рядом кстати стоит ещё отремонтированная хрущёвка, огромный двор....
Памятников истории и архитектуры? Да, вполне может быть. Но речь о пятиэтажках. В них ремонт дешевле примерно в десять раз строительства нового.
Бред какой, как можно быть против сноса этих домов. Живем в Царицыно, наконец появилась надежда на то, что в нормальных условиях будем жить.
https://mossovetinfo.ru/news/gorod/sovet_pri_prezidente_raskritikoval_zakonoproekt_o_snose_pyatietazhek_v_moskve/
не всем это выгодно. ЗАО, ЦАО - можно серьезно потерять в цене при переселении. Не у всех разбитые халупы с муравейником внутри. Есть и кирпичные, теплые пятиэтажки, в удобном, хорошем месте, с прекрасным ремонтом, с окнами в сад)))
сносить и переселять начнут с зао, вао и сво (уже определили районы, из вчерашних новостей), так что никто ни на какие цао и прочие "хорошие места" не претендует.
в перечне были окраинные районы и промзоны, про кутузовский не было ни слова, лень сейчас искать, если попадется в течение дня новость, принесу.
т.е. пятиэтажки сносимых серий в районе Кутузовского останутся нетронутыми?) Что-то сомневаюсь)
Да-да, Давыдково, Фили - это окраины и промзоны, конечно . И к Кутузе вообще никакого отношения, точно
Я в Фили-Давыдково. Дом рядом с МЧС. Пока ничего конкретного не говорят, всё на уровне слухов.
Микрорайончик у нас, конечно, очень хороший. Есть где машину поставить. Хотя на другой стороне Кременчугской уже всё снесено/застроено. Но я не против переехать в подобный дом. У меня вообще дом с газовой колонкой (горячей воды централизованной нет). Для Москвы, мне кажется, это вообще нонсенс :)
Может и полно, я не знаю. Но нонсенсом это быть не перестаёт: Москва и газовая колонка, греющая воду :)
В Мария, если я не ошибаюсь, в другом государстве :)
Сейчас остатки тех, кто около Кременчугской, переселяют в промзону на Гжатскую. Странно, что люди недовольны и не стремятся уезжать из развитого района с метро в 5 минутах от дома в простите ебеня
Я и в РФ и в других государствах.
С Давыдковской переселяют на Гжатскую, Б.Филёвскую и на Вернадского 62. О Кременчугской на нашем форуме Фили-Давыдково ничего не нашла.
Очень любопытно по 124 участку... Я бы не против была переехать на Б.Филёвскую или на Вернадского.
Панельки когда сносили по Славянскому б-ру их туда же и поселили, в рядом построенные новостройки. На той же улице. Наш микрорайон тоже можно было бы заселить в два дома многоэтажных, мы бы поместились :)
Забудьте про ""когда". Сейчас все по-другому.
Б.Филевская - если это про тот зеленый дом рядом с метро Пионерская, может быть. Зависит от планировки квартиры и размера. Дом, правда, окнами на север и юг, но тут уж выбирать не приходится. Между Гжатской и Филевской я бы выбрала второе при прочих равных
А как можно быть за? У меня квартира 100 метров, окна в пол во всех комнатах, на площадке перед квартирами 5 наших великов, два соседских и еще на машине развернуться можно. Я соседей знаю по именам на всех этажах, двор в сирени, липы в окна, детей полная площадка, которые друг к другу в гости ходят. "Сашаааа! Выхааади!". Квартиры стоят больше 20 млн.
Вам надо по-хорошему всем домом собраться, затеять тсж с выкупом придомовой территории или что-нибудь в этом духе. Пока не поздно.
Дом моих родителей в районе Динамо таким образом удалось полностью вывести из-под потенциальной угрозы сноса: тсж, потом реконструкция с надстройкой (частично за счет жильцв, частично с привлечением инвесторов и предоставлением им части новых квартир), территорию огородили забором и шлагбаумом. Теперь дом, сохраняя всю прежнюю структуру, обзавелся 3 новыми этажами, лифтом, новыми коммуникационными системами, собственной парковкой, в "старых" квартирах добавилась площадь в виде эркеров. И никто его даже не подумает больше тронуть.
Да на Академической полно домов, жители которых при переселении капитально проиграют :-( И то, что у нас 5 этажей, вовсе на означает, что у нас ветхая хрущевка :-( А нам уже названивают с объяснением, что мэрия нам добра желает, а мы - сволочи неблагодарные, не хотим в новостройки переезжать. Фактически, те же панельные хрущевки, только многоэтажные :-( Никаких лип, сирени и больших окон.
Ну у меня, например, есть квартира в 5-этажке на Аэропорте. И менять ее на Царицыно, и тем более на Бутово, нет никакого желания.
В каких нормальных условиях вы жить будете? Квартиру вам дадут такого же метража,что у вас было не так,что переезда захотелось?
такого, да не такого! Кухня будет больше, коридор, будет лифт, мусоропровод. Дама наверняка живет на севанской или на улице медиков, там находиться противно, не то, что жить!
Да и на Каховке то же самое! Люди живут как в гетто! Вокруг красивые дома и стеклянный бизнес-центры и у них там островок страшненьких домов!
Так они и новый район засрут и там будет противно.Дело же не в домах,а в людях. От мусоропровода тараканы полезут и вонь будет. Лифты? Да у нас люди до 5 этажа пешком при 2 лифтах ходят в 22 этажке,потому что к 10 этажу он битком набит уже. Эти страшенные дома надо было просто переоблицевать и были бы симпатичные домики.
Вот бы у нас в МО тоже запретили стройку. Наши руководители о сан. нормах, скверах и парках, наверное, даже не подозревают, лепят 17-этажные дома друг на друге и насрать на все
слушайте, ну а с какой стати их расселять? Все правильно делают, квартиру взяли - квартиру дали, а кто там с кем развелся это личное дело каждого, город за это отвечать не должен.
Не знаю, как сейчас будет, а если квартира была по соцнайму, а не приватизирована? Раньше в таких случаях давали именно из расчета кв.м. на человека. Мы так получали, но это было в 2003 году. У нас пол дома развелись. В итоге получили по две квартиры. Мы наоборот поженились, и у нас как бы одна семья отпочковалась. Тоже дали две квартиры, от мамы отдельно.
Многим по лужковской программе и давали не одну, а две, три квартиры, примеры знаю. Нынешний законопроект ничего общего с тем не имеет, у него цели другие
собственникам не давали, да и муниципалам давали только если на очереди стояли. Мы доплачивали за метраж какие-то копейки. Но честно сказать доплачивали за холл, ибо жилую дали ту же, да еще и распределена была менее удобно..
По найму, да, на каждого прописанного давали, мамина подруга так получила вместо комнаты в коммуналке, квартиру на себя и на мужа, специально развелись. Но опять же, это совершенно иная программа
Мда, похоже намечается нехилый такой кидок. Вся эта возня с ваучерами покажется детской игрой в крысу на фоне этого великого переселения...
Да подождите, еще ничего не началось)). Вот начнут людей в дома расселять с трещинами в стенах, отваливающимся окнами и протекающими трубами. Тогда и начнется.
Да можно к этим сараям как угодно относиться. Но право собственности было у всех хозяев без исключения. Идите попробуйте незаконно хоть шалаш возвести, посмотрите, как долго он простоит, не привлекая внимания. Тогда показали, что на право собственности можно просто положить с прибором, это прокатило, людям очень нравилось, прям аплодировали стоя, можно сказать. Ну вот теперь и с вами так можно. А другие, кого не касается, тоже будут аплодировать и говорить, что все правильно.
А с чего она вдруг стала незаконной? Сто лет была законная, документы все есть, и вдруг стала незаконная. Супер просто.
многое строилось без разрешений, возникало стихийно, за взятки можно любую бумажку поиметь, но это не значит, что такая бумажка защитит незаконную постройку.
Еще раз - попробуйте без разрешения построить хоть собачью будку. И можете время засекать - как скоро к вам подойдут и поинтересуются, на каком основании, собсстна. Хозяева этих "незаконных" построек все суды прошли и выиграли - с незаконными бумажками. Да, возможно, бумажки за взятки получали. А что, щас по-другому? Или они эти правила игры устанавливали и взятки вымогали? Или вы думаете, они прям сами искали, кому бы денег дать, если б можно было обойтись без этого?
так это строилось в 90-е, когда полное беззаконие и безнаказанность была, при чем тут настоящее время? Сейчас да, ничего уже не построить, если разрешения не получил и всякие согласования не прошел.
Да что вы говорите? Только вот суды они щас выигрывали, а не в 90-е. Щас то же самое, только платить будете другим людям:)
серьезно? как получен документ дело 20-е? т.е. если у вас паспорт купленный, то неважно, что он фальшивка? главное, что он есть? :D смищно :)
Только они были получены по поддельному комплекту документов, что то же было доказано в судах.
С чего вдруг он стал поддельным? Какие документы требовали на момент возведения этих построек, такие и предоставили. А щас, конечно, документы поддельные, "паспорта фальшивые". Люди не виноваты, что "новая метла чисто метет", и правила игры меняются, как в калейдоскопе. И где ж те славные люди, которые за бабло такое пропустили?
многое сначала строилось, а уже потом оформлялось, вы же не думаете, что торговые сараи вокруг метро чистые пруды были построены с официального согласия города? Или документы на согласие покупались за взятки, да еще много вариантов.
Но оформлялось же! Кто оформлял-то? Страна должна знать своих героев. А то герои как-то в тени, а страдают только владельцы этих построек, которых вынуждали взятки давать. И которые имеют все документы, напомню.
Дак поддельные и предоставили. 99% свидетельств об изменении назначения земельных участков были поддельными. Где люди ... ну можно, наверно, возбудить уголовные дела на собственников за подделку документов, но, боюсь, все сроки вышли. Поэтому ограничились сносом, да ещё и компенсацию предоставляют.
Подделывали и выдавали не чиновники, а сами собственники нанимали специалиста по подделкам и предоставляли поддельный документ для получения разрешений и регистрации своих прав. Раньше же не было электронных реестров и т.п., чтоб легко можно было проверить законность документа. Есть бумага со всеми печатями и подписями - этого достаточно. А то что она поддельная, дак то на глаз не определишь.
Неа, просто чиновники в свое время за взятки, по знакомству, за услуги подписали весь необходимый комплект документов для строительства. Но поскольку эти же самые чиновники до сих пор у власти, то решили обозвать выданные ими доки поддельными. Ну надо же как-то выкрутиться из ситуации.
Как бы то ни было, собственность УЖЕ получена. Она есть. А право собственности, как известно, — основное право граждан по конституции. А, как также известно любому первокурснику юр.вуза, конституция у нас - самый главный по иерархии закон страны. И вот об этот закон вытерли ноги.
То есть получается, нынешней власти удобно так, и им конституция не указ. И полученные документы о праве собственности - вовсе и не документы. Тогда и другой власти может быть удобно поступить по-другому, и они тоже сделают не по закону, а как будет удобно им в текущей ситуации. Получается, страна живет не по принятым законам, а сиюминутным понятиям.
право собственности, как известно, — основное право граждан лишь в том случае, если получено легально. Если оно получено обманом и подделкой документов, то нет у вас никакого права на эту собственность. Если вы своруете машину и подделаете документы, машина все равно вашей не станет, при поимке вас посадят, а машину вернут владельцу. Если вы оформите в собственность квартиру обманом, у вас ее тоже отнимут и вернут владельцу. так и с незаконной постройкой. не может быть никакой собственности на незаконное по поддельным документам.
прочитала и еще раз повторю, не может быть никакого права на собственность, если оно получено незаконно. Поддельные документы на квартиру не делают ее вашей собственностью. Поддельные документы на строительство не дают права собственности на постройку.
Так а купленный где? В переходе-фальшивый, а если его вам уфмс выдало, то вопросы туда, чейта он фальшивый? Очень даже настоящий.
Не знаю, как на счет официальности, свечку не держала, но вообще по закону, допустим, ваша собственная квартира понадобится нашим властям, скажем, для использования в целях обеспечения госбезопасности. Или еще какой гос надобности. Так вот, к вам имеют право прийти некие люди и попросить вас из этой квартиры. Что вам дадут или не дадут, не могу сказать, но попросить имеют право. Также как и ваш автомобиль, который окажется у ненужное время в ненужный день в каком-то месте.
если квартира в соцнайме, то имеют полное право выселить вас без всяких вопросов на другой соцнайм, если квартира приватизирована, то выселят с предоставлением компенсации (как в бутово деревни сносились, жителям деревень давались квартиры). На улицу никого бомжами под мост не выгоняют.
Про машину расскажите, где это у нас приходят и забирают, что понравилось?
Да, взамен дадут, не выкинут просто так. Но вот что дадут и где. И будут ли согласны собственники... вопрос интересный. Опять же помню все эти разговоры, когда этим жителям давали квартиры. Что это были за квартиры и сколько метров. Помню шумиха была знатная.
Про машину заберут никогда она кому-то понравилась. А допустим, в данный момент понадобится для выполнения каких-либо гос задач.
квартиры им давали там же в Бутово по соцнормам.
а по поводу изъятия если "понадобится для выполнения каких-либо гос задач" - так это даже в конституции закреплено, это не законом реновации придумано: "Часть 3 статьи 35 Конституции Российской Федерации содержит в себе два условия принудительного отчуждения имущества, которые должны выполняться одновременно. Первое условие: изъятие для государственных нужд, второе – обязательное предварительное и равноценное возмещение."
ну не совсем так...первой очереди сноса -да. И квартиры и землю. Даже один дом так и остался среди высоток...потом все хуже и хуже, последним, как я поняла, не дали нормально оформить документы.
Вот именно по соцнормам. В деревне какие соцнормы? Там дома были, превышающие эти соцнормы в разы.
И по поводу равноценного возмещения. Вы реально думаете, что это возможно?
Вы точно из России?)) Приведите пример? Я не прошу приводить примеры, когда сами граждане нае... ют власти. Типа развелись или поженились. А вот так вот чтобы возместили именно равноценно?
Не забывайте что ваш дом тоже может кому-то помешать, ваша машина во дворе тоже как бы загаживает город и воздух в нем.
Такшта... либо бумажка это документ, с которым надо считаться, либо, как показывает практика, ею можно подтереться, если ваше имущество вдруг станет властям неудобно.
Да-да, "Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом. ..."
Именно об этом после ночи длинных ковшей и говорили те, кто умеет думать. За павильонами и магазинчиками придет очередь домов
Как оказалось, думать далеко не все умеют. Многие от восторга глаза закатывали. Пока их избушки на шести сотках не коснулось, или квартиры, а то вдруг земля кому понадобится.
удивляюсь недалекости....у моих так изъяли гаражи..теперь там жилищный комплекс ...а разрешение было, еще с конца 70-х.
Тоже бумажками прикрыться решили? :)) А вот фиг. Нет у нас на самом деле никакой собственности, не надо обольщаться. Точнее есть, пока кто-то на нее глаз не положил.
так им и давали только попользоваться, с чего ваш свекр решил, что это теперь его собственность?
разрешение не равно праву собственности, у нас рядом с домом садовое товарищество (москва), с 60-х годов, при этом собственность оформить нельзя, земля в соцнайме, нельзя приватизировать, и все это может быть в любое время изъято для нужд города.
была аренда на 99 лет , потом не дали перевести в собственность. Там помойка и болото до гаражей было.
ну вот вам и ответ, я про это и написала, город дал землю в аренду, когда понадобилась забрал обратно. Не понятно, чему вы удивляетесь и по чему убиваетесь. Ни гараж ни земля никогда не были собственностью.
и на гараж был выдан официальный документ, что гараж по такому-то адресу в собственности? и зарегано все это было в гос органах? не верю, извините. На такой земле можно строить, но оформить в собственность нельзя. Ну и срок аренды всегда условный. Представьте, что вы сдаете квартиру, вы в любой момент можете попросить снимающих съехать с вашей собственности. Так и тут, понадобилась земля - попросили съехать.
распоряжение исполкома о выделении зем. участка кооперативу и закреплении участков за гражданами для строительства гаражей,справка о членства в организации и подтверждающей выплату пая. Это то что я помню....судился председатель. Проиграл. Ибо там очень хотели построить комплекс жилой.
еще раз...с такими же документами люди получили свид о собственности, но именно это место город решил застроить...т.к. гаражники овраги и болота убрали...Вы просто сами не догоняете. Люди в 70-х это получили, разработали и построили...потом бац -новые правила игры. Знаете сколько мужиков похоронили из-за сноса этих гаражей. Все ваши доводы замечальны, если бы правила игры не менялись во время игры.
если получили св-во, значит поменялся статус земли. У вас не поменялся, у вас собственности не было! как принадлежали городу, так и остались, потому были изъяты. И никакие правила не менялись. Давали пользоваться, вы пользовались.
Но я уже поняла, объяснять бесполезно.
что тут объяснять, речь о 70-х года, тогда не было права собственности на землю....вы как упертая кадастровая палата. В ТиНао вся деревня не может дома на учет поставить, ибо нет разрешения на строительство, люди прописаны, газ и электричество подведено, а на кадастре не стоят. Ибо в 30-х годах было постановление администрации о выделении земель и все...не было других документов и взять их неоткуда.
в ссср ни на что не было права собственности, его начали оформлять позже, когда приватизацию разрешили. Но приватизировать можно не все, зависит от статуса земли или жилья (тк даже квартиры не все можно приватизировать). Так что никто у вас собственность не отбирал (а речь шла ведь именно об этом, что вас лишили собственности, а оказалось, что никакой собственности у вас и не было).
И про самострой выше, крики, что лишили собственности, но и там не было никакой собственности. Поддельные документы основанием для собственности не являются. Так что ни у кого ничего государство не отнимает, и никого собственности! просто так не лишает.
в деревне ТиНао все спокойно решается в судебном порядке.
в судебном -да, но речь сейчас о том, что требуют документы которых и не могло быть, как и с гаражами, а вот ниже про Бутово, как я понимаю, им и не дали оформить...да собственности не лешает, но и препятствует ее оформлению в своих нуждах. Так же как спокойно выселяет в зажопинские выселки и собственников тоже.
А дома на арендованой земле, по-вашему, тоже не оформляются? У моей мамы ситуация с гаражом точно такая же и тоже гаражи все в собственности. Спасло их только постановление суда, что в этом месте нельзя ничего строить (гаражи вдоль железной дороги).
причём пострадают все: и переселенцы из тихих районов в дальние ебеня, и оставшиеся жители, получившие сначала стройку по соседству, потом уплотнение, и даже покупатели новопостроенных многоэтажек, потому что качество жизни в "точечных" высотках на бетонных пустырях не сравнится с жизнью в малоэтажках среди зелени.
есть человек-паук, а есть человек-уг :) который во всем видит исключительно недостатки, негатив, разруху, боль, печаль, уныние и прочее овно.
Точечные высотки строить не будут, строить будут районами, зелень вокруг новостроек это вопрос времени, когда-то и пятиэтажки стояли посреди голых полей без зелени, дорог и инфраструктуры. В ебеня никого отселять не будут, уплотнение это естественное явление крупных городов.
Проект только в разработке, а вы уже изнылись все, сами себе чего-то придумав.
Пускай кго тогда доразработают уж вконец, а только потом просят проголосовать За или Против. Как можно голосовать за проект, которого пока нет ??? Диссонанса не возникает ?
хо! Еще бы! Прикиньте, жили люди с кухней 5 метров
и коридором 2 метра, с ржавыми трубами и мокрыми швами. И таскались с коляской на пятый пешком. А теперь у них кухня минимум 10, просторный коридор, свеженький ремонт, хорошая сантехника и лифт.
а смысл переезда тогда в чем? вы просто не представляете во что это выливается. тыс. 500 готовьте вот прям сразу или живите в асбесте, с падающими на голову обоями. И ходите по линолеуму, положенному прямо на плиту. Переезд это как пожар. А тот ремонт, что предлагают переселенцам ремонтом не называют даже представители власти.
Мне почему-то кажется, что менее истеричные дамы относятся к этому спокойно и даже ручки потирают.
Какой толк в ваших ремонтах боХатых, если у вас того гляди трубы прорвет или крыша обвалится? Городу надоело латать!
Вы получите более пригодное для жизни жилье, оно более дорогостоящее (и это важно! Вы хоть номинально и не получаете лишних метров, но стоимость вашей нынешней квартиры и той, что дадут, отличается процентов на 30 точно!), вы получите лифт, мусоропровод, новые коммуникации.
я уже переехала, и не вам мне рассказывать во что это выливается. Мое жилье было лично для меня вполне пригодным. А новое требовало ремонта вотпрямсейчас и очень дорогого ремонта, примерно на 1 млн. и грязи была тьма, и время...никто эти затраты не считает.
сомневаюсь, что мне, вместо моей однушки в кирпичной пятиэтажке (оцененой по кадастру в 7 млн, именно с этой суммы платится налог!) дадут однушку такой же стоимости. Обвала крыши и труб не было и не ожидается. Плюсов не вижу никаких. Минусов - полно. От местоположения (именно от него и происходит такая стоимость по кадастру), инфраструктуры, ухоженного зеленого двора, которых на новом месте, скорей всего, не будет, до бешенных затрат (финансовых и физических) на ремонт и переезд.
Кстати, я помню, что мы бесплатно переезжали. То есть от города выделяли одну грузовую машину и грузчиков. Интересно, сейчас такое будет? А то представляю тех бабок, трясущихся над своими коврами и хрусталем.
вот как раз первый этап был самый-самый. Люди напрописывали туеву хучу народу, наполучали по несколько квартир, докупили метры по смешной цене. А мне вот никакого смысла в этом великом переселении нет. Меня всё устраивает, я не хочу ехать в эту каменную джунглю с таким же метражом. Мне 3 лишних метра в новой кухне нафиг не надо
вот для таких к сведению....сдают квартиры с кабинами из асбеста. Их переделка стоит около 300 тыс + асбест по всей квартире+время+ надо уехать хотя бы на 5 дней.
Да знаю я это все:( Людям придется еще в ремонт неслабо вложиться. Не понимают они пока своего счастья.
в последние два года запретили многие серии домов к постройке, которые не отвечали современным требованиям безопасности. Для нового расселения дома вообще находятся пока в проекте. и знать, какие там стены не может пока никто.
астбестовые кабины не запретили. Вы плохо себе представляете что это....плитка не держится...асбестовая стена помазана водоэмульсионкой. У нас полдома так и не решились на их снос...живут в этой жути.
Дивным законопроектом предусмотрено игнорирование требований санитарного, пожарного, строительного законодательства и соответствующих норм. Что там в итоге понастроят для переселенцев и вместо снесенных домов сам чОрт не знает. Но если зашел вопрос об обходе норм, значит на хорошее надеяться не придется
где вы это все находите? выше две ссылки на законопроект, нет там про задвигание санпинов, пожарки и прочего.
В законопроекте вообще-то.
Ну вот например:
В целях реализации решения о реновации в случае, если для подготовки документации по планировке территории, проектной документации требуется отступление от требований, установленных техническими регламентами, сводами правил, в том числе от санитарно-эпидемиологических требований, требований пожарной и иной безопасности, по решению уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы допускается выдача специальных технических условий, разрабатываемых в порядке, предусмотренном законодательством.
это законоПРОЕКТ, в первом чтении, почему вы говорите о нем, как об истине в последней инстанции? к нему уже есть поправки и комментарии в соответствии с конституцией и прочим.
еще будет не одно слушание, будут внесены исправления, но вспепропальшикам не важно, главное ведь поныть, да?
https://www.duma.mos.ru/ru/256/info/resheniya-obschestvennogo-konsultativnogo-soveta-politicheskih-partiy-pri-moskovskoy-gorodskoy-dume/otzyiv-na-proekt-federalnogo-zakona-120505-7-o-vnesenii-izmeneniy-v-zakon-rossiyskoy-federatsii-o-statuse-stolitsyi-rossiyskoy-federatsii-i-otdelnyie-zakonodatelnyie-aktyi-rossiyskoy-federatsii-v-chasti-ustanovleniya-osobennostey-renovatsii-jilischno
Сейчас единственные документы - законопроект в том виде, в каком он опубликован, и заключение ПУ Госдумы, разгромившее эту писульку вдрызг. И обсуждается именно ЭТОТ законопроект, а не мифические поправки к нему.
Вы думскому правовому управлению напишите, что они всепропальщики и ноют. Заодно и архитекторам Москвы и в Совет по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства при Президенте. Все, пилять, всепропальщики, одна вы - Д'Артаньян, ога
у пу госдумы и прочих работа такая, они выискивают несоответствия, чтоб потом вносились изменения, дорабатывают законопроект. А вы просто так истерите, как будто его уже официально приняли вот в таком виде, без исправлений.
Я не истерю :) Я анализирую законопроект, прекрасно понимая, что он будет принят практически без исправлений. По крайней мере в подобных приведенному ключевых моментах.
А у вас просто аргументов нет, поэтому вы пытаетесь соскочить с обсуждения законопроекта на якобы мои истерики ;)
Законопроект уже ПРИНЯТ в первом чтении.
Отчего же не внесены изменения в него, несмотря на поправки и комментарии? Почему он по быстрому принят в этой редакции?
поправки вносятся во втором чтении, а пока было только первое чтение
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0
ну вы же не сможете вечно сидеть в этой коробочке. У ваших домов срок эксплуатации давно вышел. Что толку в этом гнилье каждый год менять трубы, крыть крыши, мазать швы? А если еще и газ....
Все это благолепие строилось тогда, когда толпы понаехавших (как сейчас) рабочих срочно надо было расселить хоть по каким коробочкам.
а что плохого в газе? Альтернативный источник знаете ли....Я уже столкнулась с аварией на Чагинской, в квартире с газом не пришлось бы сутки даже без чая сидеть.
Ой, да поезжайте в ебеня, в дома, которые хуже на порядок, потому что без учета строительных норм построены. На здоровье. Я ж не против. Мож, прихожка у вас на два метра больше будет.
ещё раз - плановая замена труб в 2018 году у меня в двух квартирах - хруще и НЕхруще
Кремль снесите, там кирпичи дюже старые, чо его ремонтировать)))Сносите аварийные дома, чего вы здесь про трубы втираете и визжите про " израсходованность " домов. Уже раз пять одну и ту же чушь написали. Дураков нет, все знают, что, да, есть аварийные дома, ими и занимайтесь. Лис по - русски написал, что ремонт дешевле постройки в несколько раз. Судя по последним заявлениям оленевода в ЦАО начался скандал на почве вашей " заботы" о народе, оленевод стал немного пятиться, уже разговор тока про северные районы. Ничего приятного нет : сегодня пришла и обнаружила объяву на подъезде, у них вишь собрание ... Наклеили ВЕЗДЕ . Идите в Капотне че нить снесите)))
никакой разницы не вижу между этой коробочкой и квартирой в 16-и этажке, даже качество строительства в последней намного хуже. Трубы, кстати, в обеих квартирах по плану подлежат замене в один год, в хруще трубы отопления поменяли несколько лет назад
А новые убожества муравейные с самого ввода в эксплуатацию сыпятся и напрочь все с грибком да со всеми мыслимыми и немыслимыми нарушениями санпина, вы глаза то уже откройте пошире
Думаю, что собственники жилья смогут права качать, а соцнайм поедет туда, куда заселят.
"права качать" НЕ смогут. Потому и принимают новые законы, что первый снос, Лужковский, вызвал немало судов, где собственники отстаивали свои права. Надоело это властям. Новый закон как раз и предусматривает 60-дневное (от момента принятия решения властями) выселение ВСЕХ и снос, право собственности прекращается сразу после принятия решения. Так что "туда, куда заселят" поедут все, кто не помрет по дороге, а таких будет немало среди стариков.
Ссылку можно, где такое в законопроекте? На самом деле там прописан такой порядок - 60 дней на принятие решения, если предоставляемый вариант не устроил - дело передаётся в суд.
Нет. В суде оспорить можно только равнозначность предлагаемого жилья. При этом выселение не останавливается и оспаривать можно запросто живя в съемной квартире или у друзей-родственников.
К сожалению, право на судебное оспаривание этим законопроектом ограничено, что есть прямое нарушение Конституции
зачем врете-то? ну почитайте законопроект, сто раз ссылки давали, 60 дней дается на принятие решения, принимать присланные варианты переселения или нет. Если не приняли за 60 дней (не понравился вам вариант) - то идете в суд, оспариваете. Выселение всех происходит лишь после того, как все жители приняли вариант переселения.
цао трогать практически не будут https://stroi.mos.ru/news/snos-piatietazhiek-v-tsientrie-moskvy-budiet-minimal-nym-mer
А не проще было бы эти дома сделать с веселой облицовкой какой нибудь оранжево-зелененькой,жизнерадостной современной гамме и сделать домам новые крыши? Да они еще 100 лет простоят.Трубы прекрасно меняются. От мусоропровода только грязь,во многих новостройках его просто заварили,чтобы тараканов и крыс не плодить. Во всей Европе 5 этажки без лифтов и ни у кого ноги не отвалились.Только русским лениво ходить.Если пенсия наступила-всегда можно обменять 5 этаж на первый и еще и деньги останутся. Зачем вообще нужен этот снос? Это будет АД во всем его величии.Плюс к этому в новых домах ремонт надо будет делать,а это сотни тысяч. У нас знакомые переехали по сносу,так теперь вся семья в кредитах на 10 лет,это они пытались обустроиться хоть как-то.
Да нет проблем. Собственники скидываются, говно сносят и строят на этом месте конфетку.
Про замену труб...в моем доме в этом году капремонт запланирован - замена стояков, канализации, электропроводки, ремонт балконов и т.д. Процентов 80 жильцов не настроены пускать ремонт к себе в квартиру, потому что у всех сделан ремонт, а замена коммуникаций - это еще один ремонт после ремонта, но уже своими силами. Оставшиеся 20% чешут в затылке, потому что у них в этом случае капремонт стояков будет происходить по принципу "под потолком и над полом отрежем старое и приварим новое", что совсем не тоже самое, что целиковый новый стояк. Итог - скорее всего капремонт ограничится покраской стен в коридорах и заменой электрики до квартир. А стояки будут продолжать стоять. А сэкономленные средства перераспределят )
Ну вот я хочу, но то, что мне сделают в отдельно взятой квартире не будет капремонтом дома. Частичную замену канализации вообще с трудом представляю. Последний капремонт в доме делали в 78-м году.
Проще сделать так, как он обещает, но, скорее всего, не выполнит. Построить действительно хорошие квартиры , и равноценные, и равнозначные, в районе проживания, а не в кукуево. А также дать людям возможность выкупать метры, если они того желают.
Немцы реконструировали пятиэтажки, посмотрите у Варламова в жж. Стеклянные двери в подъездах , балконы, окраска... Можно только позавидовать. Наследие ГДР. У них деньги считанные, а здесь не пойми какие ...гм
А потому что реконструкция шла на половину за счёт собственников жилья. Скинулись бы наши собственники хрущёб по миллиону с квартиры - смотришь, и у нас было бы не хуже. А раз на халяву, то какой тут спрос.
Да, но при таких законах, что тебя могут снести влёгкую, никто не даст ни рубля. Потом странно все таки , что кому - то все дадут задаром при переселении ( хотя все равно там надо делать ремонт , кухню ставить современную и прочее), а кто- то должен платить за штукатурку из своего кармана( на трубы то вроде все уже скидываемся под видом капитального ремонта). Я против сноса того, что можно легко отремонтировать, особенно в пределах плотной сложившейся застройки. Город не должен быть полностью многоэтажным, и шедевров они массово не строят однозначно, так что этот термин " морально устарел" скользко звучит в целом.
а что,речь о том,что вместо жилья эконом-класса(хрущей) будут давать элитное жилье?Да ну?
про фенольные дома не слышали, нет? наши и без китайцев успешно справляются, делая отравленные стены. И про фенол официально известно, а сколько того, что не стали озвучивать? Кто их знает, что в пятиэтажки совали.
"Всего в 70-80-е годы в Москве было построено 5,7 млн. кв. метров типового жилья серии II-49/П. Сложно в точности сказать, сколько из них стали объектами «эксперимента». По утверждениям городских властей, в городе сегодня числится около 260 «фенольных домов». Часть из них находится на востоке Москвы – на Открытом шоссе и улице Николая Химушина."
http://newchemistry.ru/letter.php?n_id=3919
Люди,которые из 5 этажек так уповают на лифт,я вот читаю и даже не знаю то ли плакать над вами,то ли смеяться.Я живу в 17 этажке. Так ниже 10 этажа утром в школу,сад и на работу уехать практически невозможно.Лифт приходит уже полный! Народ по лестнице вниз все равно пешком идет,потому что так можно 30 минут простоять. Примерно раз в неделю лифты ломаются и мы идем пешком на 17!!! этаж.Это вовсе не третий и не пятый. Из мусоропровода запах до 8 этажа стоит ужасный,выше не пахнет правда. Вы будете жить в доме,где ремонт будет в каждой квартире идти лет 5 и это будет не как в новостройке,потому что там люди квартиры покупали ,а сами жили в других.Тут народ будет по выходным и будням вечером все это делать.Потому что им деваться просто некуда. Машины вы куда девать будете? Дворов не станет,у всех ли есть деньги на стоянку на паркинге?
ой, у нас соседи так купили квартиру и своими силами делали ремонт - придут на часок, посверлят, постучат и уйдут, а я только ребенка грудного спать уложу... Год это все длилось, если не больше.
У нас 6 год пошел как люди переехали.Те,кто квартиры купил, ремонтировали их силами строительной бригады,а сами жили там ,где и жили.У них было заложено изначально несколько миллионов на ремонт квартиры. А муниципалы 6 год вечерами делают до сих пор,беря кредиты,откладывая с зарплаты и докупая нужное по мере накопления.Причем весь ремонт это вечер и все выходные.У них и у самих дети,а вот деваться некуда.
Проблема в том, что у меня не хватит денег теперь на это. Пятиэтажки где есть квартиры от 100 метроа стоят намного дороже чем наша четырешка.
вызовите мастера по лифтам. Пусть перепрограммируют. Лифт будет ездить на верхний этаж и собирать всех по пути вниз.
4ый год в 25-этажке. Все спокойно спускаются поднимаются. Бывают случаи, когда сработает противопожарка, тогда три лифта спускаются вниз и вообще никто никуда не едет, пока не проверят наличие/отсутствие задымления и представитель УК не вернет кнопку в исходное положение) Мусоропроводы можно заварить по решению жильцов. Ну и относительно ремонтов.. прекрасно действует закон о допустимом шуме. Я в МО и условия шумовых работ хуже, чем в Москве, но и то проблем особых не испытывали. Вы в старой панельке, видимо, кв-ру купили. Сейчас и строят иначе, и планировки лучше даже в стремных ПИКовских домах.
Что-то странная ситуация. Во всех высотках уже давно делают по два лифта - грузовой и обычный. А у мамы их вообще аж четыре. Не представляю, как они все заняты могут быть. Я живу на 14-м, лифта два. Езжу на работу. Примерно через день кого-нибудь забираю, когда еду вниз. А про то, что в лифт не влезешь первый раз слышу о такой проблеме. Может лифты ваши действительно не так работают, как должны.
У нас 3 лифта, а не 2. Один грузовой,он всегда стоит на 1 этаже и никуда не ездит. А вот оставшиеся 2 работают. Но смотрите сами -в 4 квартирах проживают 15 человек. 10 этажей -это уже 150 человек,которым утром надо на рабоиу и в школу . Лифт вмещает 4 человека. Вот и посчитайте сколько надо время, чтобы спустились люди с 22по 12 этаж.
Так это у вас лифты не настроены, жалуйте в УК. У нас их тоже три. В грузовой влезает.. затрудняюсь даже ответить сколько человек и с утра он нередко приезжает первым. В два пассажирских 5 человек запросто. На этаже по 9 квартир, все прекрасно уезжают, долго никто не ждет.
Ну и все прям ломятся на работу в одно и тоже время? И реально ли, чтобы прям вот все работают? Причем по одному и тому же графику? А грузовой тоже должен ездить, если остальные два заняты. И как-то много вы написали, что в 4-х квартирах 15 человек. На каждом этаже так что ли? Ну вот реально никогда не слышала о таком явлении.)
Ну а как в школу и сад все могут идти в разное время? На работу тоже все идут до 10 утра. 15 человек в 4 квартирах это нормально. У нас на этаже 3-3-2-1 квартиры .
Ну что, прям минута в минуту? Спуститься на лифте и освободить его - дело нескольких секунд.
А пусть те, кто ЗА - переезжают.
А те, кто ПРОТИВ - капитально ремонтируют за свой счет.
Оставшиеся квартиры потом продают по рыночной цене. С учетом вложений.
Ну типа как выборочная газификация дачных поселков.
Да, было бы дешевле, если бы все газифицировали.
Но половина не хочет.
Тогда желающие газификации, вкладываются больше. Но потом берут еще больше с тех, кто уже ПОТОМ хочет подсоединиться к газопроводу.
Зачем?
Меня все устраивает)))))
Напиши письмо Богу.
Пусть перестанет тебя наказывать:sad2:sad2:sad2
Весна,вы правда такая дура? Куда те кто ЗА будут переезжать,есть те,кто ПРОТИВ остался в домах и не освободил землю для постройки? И с какой радости те,кто вложился в ремонт станут продавать уже принадлежащие государству квартиры?
Вот тут я вам скажу, что Вес/на точно не дура! Человек, совершенно не шевеля булками, скоро переедет в высотку в своем же районе. Да она ее потом, даже если ее все родственники наследства лишат, разменяет на две запросто - себе и Павлуше!
А вы сидите дальше, клювами щелкайте! Ой, божечки, С вонючей пятиэтажки гонЮт!
Весна дура и вы не правы . В панельной 17 этажке двушка стоит столько, что на две однушки денег даже в новой Москве не хватит. И малоэтажное жилье будет стоить дороже чем высотное со временем. Да и сейчас малоэтажка уже дороже одного года выпуска. Со времнем жители жтих пятиэтажек также все засрут и будет вонючая 17 этажка, метр в которой будет еще дешевле чем сейчас.
Вам на ул.Лестева, кажется, нравились домики, так вот там люди воинственно настроены против сноса, их тоже эта программа может коснуться. И не будет домиков...
Да, мне они нравятся.
их не так давно реконструировали
Я против их сноса.
Это градостроительный памятник.
Как и другие "рабочие кварталы" 20-30 годов.
А еще это чудесное место рядом с центром. Стадиона, например, уже нет. Там стоят многоэтажные страшилы.
Не за свой, а за счет фонда капремонта, куда денежки именно для таких проектов капают
Против не сноса, люди против законопроекта, который ущемляет их права, как собственников.
Вы уже надоели со своей собственностью.
Как эта собственность к вам попала?
Я живу в четырехэтажке, меня все устраивает. Переезжаем в ближайшем будущем в реконструированную четырехэтажку, совершенно осознанно и сознательно.
А что это? Переселяйте аварийное жильё и дело с концом. Пуп что ли город должен надорвать в лице налогоплательщиков от вашего суждения?
жилье как жилье, если не жить в двушке по 7 человек. Кухня маленькая -остальное нормально.
А вот и нет. Я живу в пятиэтажке, у нас прекрасный ремонт, потолки 3 метра, комнаты 22 и 16 и они квадратные. Кухня около 14 метров. Огромный коридор. Детский сад во дворе, школа одна минута идти, а доме всего 60 квартир. Теплый кирпич. Зелёно и тихо. Окна выходят на набережную Москвы Реки. Я никуда не хочу переезжать и против сноса!!! Я на Шелепихинской набережной .
Какая не та? Кирпичная пятиэтажка у меня, не памятник архитектуры. Почему ее сносить не будут, когда объявления повесили уже, что будет обсуждение сноса ?
собянин сказал (на мос. ру новости сегодня) что кирпичные крепкие сносить не будут. Обсуждать можно что угодно, но браться за вас никто не будет, сейчас будут осваивать масштабные территории промзон, это быстрее и проще, чем с собственниками договариваться.
Так для того и новый закон 20 апреля в первом чтении будут обсуждать, чтобы договариваться было не надо. Пшел вон - и всё.
В планах так называемой реновации не только "хрущевки". Вот конкретный пример: http://mossovet.tv/posts/7903 (среди жителей дома на фото видны публичные люди: Сергей Жигунов и Михаил Веллер)
Дом 6-ти и 8-ми этажный (есть 5-ти этажные корпуса из-за повышения рельефа). Крепкая сталинка, с недавно проведенным в ряде корпусов капремонтом.
так это управа предложила, а не по программе сносятся. По программе пока включены всего 4 серии, и сталинки и всякие исторические туда не входят.
По новому закону отселить можно будет любое здание, признанное морально устаревшим.
И Вы в самом деле верите, что это инициатива управы?:ups1 Даже не знаю, что Вам на это ответить.
закона еще нет, списков еще нет, все, что сейчас говорят про снос - это домыслы и инициатива управ. Но если вам приятнее теория всемирного заговора, что все ради вашего дома, никто не мешает, думайте так и дальше :)
А отселить любое здание, которое официально не попадает, можно лишь с согласия жильцов. Вокруг полно домов официально попадающих под снос, и во вполне вкусных местах, чтоб властям морочиться ради единичного дома.
это наше временное жилье. Точнее, наша первая квартира, которую мы давным-давно покупали. Сейчас живем здесь, пока другое жилье продаем и меняем, потом еще ремонт...
Само собой, люди покупают 5-этажки из-за цены. Я не имею в виду кирпичные дома. Но выше Вес/на уже все доходчиво вроде объяснила.
Хотя, если честно, мы заходили в центре в кирпичные дома, интерес был посмотреть проходные подъезды и пристроенные в стеклянные шахты лифты.
Там такой пи*дец! Перед домом машины одна круче другой, а в подъезде просто мрак! МРААААААК! Из подвала воняет, видно, что крыски активно живут в доме, поэтому для кошечек организованы места в подъездах и ,видимо, на них там молятся. Консъержку туда при желании не посадишь, некуда. Жопа!
кому-то не понятно, что это отстой?
Что пятиэтажку покупают только при нехватке денег?
Для молодой семьи - отличный вариант. И те, у кого нехватка денег тоже должен что-то покупать, согласитесь
Я в 30 лет тоже такая глупая была, тоже всё думала, что про меня подумают "жители высоток". Сейчас, в полтос, понимаю, какая это всё хрень. У меня так хорошо в квартире, что мне вообще всё равно, как выглядит мой дом со стороны. Не того стыдитесь, поверьте старой черепахе...
В эту "новую" квартиру придётся еще лимона полтора вложить, чтобы в ней так жилось, как в моей нынешней)) Я настолько привыкла к комфорту, что меня муниципальный ламинатик и обойки в мелкий цветочек даже на картинках фрустрируют)))
я вас добью....это вот недоделали еще на тот момент...жаль не все видно...и комнатка не большая, достаточно узкая
вы к дверке присмотритесь..и увидите обои коридора...так чтобы не пить капли потом, в комнате еще хоть просто белые в дрысточку...а там..размазанная неожиданность.
Я в такое не поеду((( Я сниму угол, перетащу туда свой скарб и буду делать ремонт в "новой" квартире.
Это те, кого будут ломать первыми и у кого вообще нет шансов остаться в своем районе.
Даже не мечтайте, что социальных переселенцев отправят в Куркино. Рылом не вышли, как говорится.
Поедете вы все в Молжаниново, если живете в СЗАО.
о, точно, обои на потолке в чёрную и коричневую полоску по белому :scared2. это моих родителей в такое переселяли. вспомнила сейчас - содрогнулась :)
Боюсь что властьимущим пох. Свекровь в кирпичной пятиэтажке. У них там люди по несколько лямов в ремонт вложили... И как? Ехать в муравнйник в муниципальную отделку? Зарабатывать лямы заново? Особенно весело свежеиспеченным пенсам, которые уже точно столько не заработают.
Тихо, зелено, все друг друга знают, парковок всем хватает...
Кредитовать кого- то хотят по-крупному, видимо. Вчера сказали на ТВ, что на круг цифра новых квадратных метров сравнима с жилой площадью в Питере. Это либо огромный пшик , либо авральные действия по причине стагнации, и это практически невозможно осуществить за вменяемые сроки , и это ещё кто то должен купить ...но насколько будет дёшево никто не предскажет. Наваристо, это ясно. Возможно это способ отметить с треском 100 летие Великой Октябрьской революции)))
да уж.. с треском это точно.
То, что хапнуть хотят побыстрее видно невооруженным глазом.
Так быстро еще никогда ничего не принималось и не делалось.
Мы живем в пятиэтажке после капремонта. Категорически против сноса. Нас все устраивает, зеленый район, минимум людей в подъезде, нет вонючего мусоропровода, соседей не слышно. Спокойно отправляю детей в школу, не надо ехать на лифте. Считаю, что наши дома нужно оставить такими какие есть.
Нас тут не поймут, они думают, что нам на голову потолок падает, стены трещат, трубы гнилые...
Ну как же, земля то дорогая, надо еще сверху стописят этажей построить, чтоб вообще Москва задохнулась.
Подпишусь под каждым словом. Плюс у нас еще белки скачут перед окнами всю зиму, соловьи поют, рядом парк. Дом кирпичный, теплый, отличная звукоизоляция. не буду писать сколько мы вложили в перепланировку и ремонт
Да нет проблем, только вы на каком этаже без лифта то? Махнусь не глядя.
У нас 5 этаж, лифта нет, потолки 3 метра.
И тоже после ремонта.
Ну, так продайте свою на 5-м и переезжайте на второй. У нас так бывшие соседи сделали. В чем проблема-то? Вы ж сами можете решить все свои неудобства. Причем, во время купли-продажи сами можете выбрать дом и район. Чего нельзя будет сделать во время тотального переселения.
А кто то может подсказать, какие сейчас плюсы в переселении? Есть у вас двушка в хрущевке с балконами. Стены 60 см, дом экологически чистый, более менее ремонт под себя сделали. Дом устоичивый. Малонаселенный. Дадут вам такую же двушку на 17 этаже. Ну больше она будет на 10 м. Стены 12 см, стук, панели будут фонить как минимум 5 лет, ремонт от строителей. Пропишут опять всех, кто был до этого. Через 14-15 лет дом пойдет трещинами. Контингент останется прежним, поэтому подъезды засрутся со скоростью света. Но срать в подъезде будут не 20 человек, а 120. Или кто то надеется, что будут наделять каждого по квартире?
Переселенцы с пятого этажа мечтают о лифте))) Как будто они войти смогут в тот лифт на пятом этаже, когда в нем все 22 этажа сверху спускаются. Подождут, плюнут и побегут пешочком. Зато прихожая ширше)
А в таких домах разве не 3 лифта??? я просто не была никогда, или не обращала внимания
Доживете до старости-поймете. А вы вообще сумки -то носите, в магазины ездите?
Выше уже отвечала, сумки мне носит курьер из Утконоса, на второй этаж из магазина я ношу пару йогуртов. "До старости" - это сколько, что я со второго этажа спуститься не смогу без лифта???
Я ежедневно спускаюсь с 25го) И на 5м входят, и на 2м те, кому лень пешочком вниз спуститься) Три лифта в таких домах, а то и все четыре.
У меня мастер по маникюру в Аэробусе, там три лифта) Я не всегда с ее 4 этажа могу спуститься в лифте, и это раз в неделю)))
Да это не хрущ никакой, так, примазываются тоже, мол про 5-этажки же тут разговор, а не конкретно про хрущи.
Кажется i-155, но они не хрущевки, это блочные и очень теплые дома. У нас даже на лестнице место для лифта есть (шахта), но Хрущев стукнул ботинком по столу и сказал не достраивать наши 4-ре дома до 9-и этажей. Всю улицу со своими хрущами 5-и этажной сделал.
На собраниях в управах сегодня было очень много людей. Это радует. Все-таки москвичи не так инертны, как многие думают.
Также радует, что общий настрой, думающий настрой, а не слепо верующий мэру на слово.
Зачем это все затеяно ,объясните . Вчера подхожу, у нас этот поганый листок" ... формирование мнения...", а мы не " хрущёвка" никакая ни разу, мы пятиэтажный дом со штукатуркой и красивыми балкончиками... в хорошем месте. Прилепили листок по непонятной для нас причине, никто на собрание пойти не смог, соседка вообще в трансе, как увидела, у них ремонт был, дети недалёко в хорошей школе. Сносил Лужков страшные эти жёлтые блочные хрущи где то и не мутил остальным настроение. На хуя снос паршивых домов стал интересен президенту? Итак все замерло нафиг, представляю как теперь продать спорные , нормальные хрущи не смогут. На третьем кольце есть близко стоящие к развязкам пятиэтажки, чего не снести то, там вообще как в аду живут. И главное, денег то убавилось, неужели все такие тупые, что считают что именно сейчас должны что то дать? Лужков давал метры на подъёме всего, забыли?
наконец-то... проблема в полный рост, снесут хорошие, крепкие еще, качественные кирпичные - здоровые - 5-этажные дома (их по гостам строили, срок им - 100 лет простоять), с толстыми стенами. И понастроят хлипкие, гулкие, по нынешним заниженным требованиям, из непонятно каких материалов - исполины, муравейники, в постоянной головной - в прямом смысле - болью... я в теме, для справки. А земля дорогая... денег заработают много... народ может победить, общественный резонанс на сегодняшний день значит много.
ну это же программа региональная, т.е. в данном случае Москвы из бюджета Москвы и идет, может субсидию какаую конечно дадут..но крохи, хотя город федерального значения, в Клину МО тоже сносят...но там все еще хуже.
Что, опять? ) В Квартирном вопросе должной реакции нет, теперь попытка в ВО? ) Те же 2 лагеря? Профессиональные всепропальщики из ФБ и дамы, которые сделали хороший ремонт и перепланировку в своих не факт, что сносимых, домах в центре Москвы. Против обычных людей, которые ждут сноса малогабаритных хрущей? ) Кому реально интересен вопрос, могу дать ссылки на топики в Квартирном вопросе, где уже раз 10 по кругу разобрали все страшилки, и не просто разобрали, а с цитатами из нового законопроекта. Правда, из этого топика узнала новую страшилку - "караул, лифтов на всех не хватит" ) У нас же до этого никто в новостройках не жил. Судя по топу, лифты народ видит только в старых девятиэтажках )
хм, вот глава управы высказался:
https://www.facebook.com/groups/Sokolniki.Msk/permalink/604907096385384/
И? Глава управы фактически сказал, что пока не владеет информацией. Списков домов тоже нет.
нет, он сказал, что исключать дом из программы сноса будут только по сумме индивидуальных заявлений собственников... теоретически :(
дома, о которых идет речь, к дряхлым хрущам не имеют ну совсем никакого отношения, зато находятся в изумительном месте.
из какой программы будут исключать, если списков еще нет? Откуда у управы такая уверенность, что эти дома будут сносить? Это управа сама что-то мутит, чтоб бабла на сносе заработать. Официално под снос пока идут 4 серии, две из них в первую очередь, остальное позже, все остальное - инициатива самих управ..
Часть вчерашних собраний видно провалилась, сейчас репортаж на эхе послушала. Про Хамовники конкретно сказали, их нет в списках . И в целом писали протесты против закона о реновации. Не порвал бы оленевод штаны, вот оно что.
У меня не совместились в сознании репортаж на Эхе и собрание в Мещанском районе, на котором я вчера была. У Эха какая-то своя реальность, вероятно. 80% задававших вопросы просили поскорее переселить их из дырявых домов 31-37 годов постройки с деревянными перекрытиями. И в нашем районе это большие кварталы в районе трубной, мещанской и верземнека-трифоновской. Думаю, что сретенские переулки и проходные дворы перестанут существовать как класс(((
Интересно. Там аварийное жильё , получается. Ну и куда их переселят? Я читаю про ЦАО- в пределах ЦАО, но где в пределах ЦАО строится массово бюджетное жильё эконом класса?
вообще раньше именно из аварийного переселяли куда угодно, поэтому все не хотели признания аварийности.
Первый дом планируют построить на пятачке для учебной езды на углу дурова и олимпийского))). Ну а дальше цепная реакция планируется: снесли-построили. Лет на сто, вероятно.
У нас такой дом в этом районе, все категорически против! Боимся оказаться в списке
Только что в новостях сказали, что "без вашего согласия никто вас переселить не может". И сразу же: "Для этого вы ДОЛЖНЫ захотеть".
Ржу)
И еще сказали, что сносить будут те дома, ремонтировать которые не целесообразно.
Могу рассказать про первую программу переселения на Давыдковской(последние 65 домов), пятиэтажка ветхая, комнаты маленькие, дают Гжатская(ж..па полная, промзона), Красных зорь(тоже так себе) , дом вперли у дороги и Пионерская у метро, но комнаты 9 и 14 метров(!), есть двушки по 60, но они на продажу. Еще говорит, с 1 января отменили возможность докупить одну комнату за миллион.Вот что хочешь, то и выбирай. Говорит есть другой район Удальцова, но туда еще надо попасть.
Я смотрела планировки этих домов и местонахождение и тех, кто уже туда заселился (только-только). Гжатская, да, не особо вариант. А вот Красных зорь, а, тем более, Вернадского - очень народ хвалит. Особенно - последний.
Двушка 60 м.... гы.... трёшка от 82.... У меня сейчас хрущ 59 метров общая жилая. Хотя, да, 6 окон, очень светлая квартира, высоченный этаж. После кап.ремонта в 2005 году стены в метр толщиной (утеплённый кирпич), все трубы заменены, окна заменены во всём доме, проводка заменена, но газ. колонка....... и всё равно... трёшка маленькая (микро-коридор, махонький санузел и кухня 6 метров, перепланированная в студию с комнатой).
Я бы согласилась бы двушку с однушкой взять. Так бы двушка была бы 60 и ещё однушка метров в 30... Губа не дура :) ...интересно, а так можно? Старшему сыну 21 год.
На Красных зорь дом стоит в 10 метрах от дороги. А еще через 30 метров железка. И за ней то на над Ивана Франко, то ли вместо нее будет построен многополосный платный дублер Кутузы. Такое счастье там жить - не передать. Единственный плюс - через рельсы можно перелезть аккуратненько и минут за 10-15 дотопать до Кунцевской.
Ни парковки для машин, ни тишины, ни воздуха
При Лужкове несогласных умасливали площадями и метрами. При нынешнем законе о переселении будут смертоубийства с публичным сжиганием на Красной площади мне кажется.
А что изменилось? Первый опыт переселения был самым жестким. Потом по ходу судов программу корректировали, она становилась всё более социально ориентированной. Был период в несколько лет при Лужкове, когда не просто переселяли, а сразу и улучшали условия тем, у кого было меньше метров, чем по нормативам. Но началась неразбериха, очередники стали возмущаться, что не очередники быстрее их жильё получают и прикрыли лавочку. А так и сейчас новые дома и квартиры намного комфортнее сносимых, большинство переезжают на соседние улицы. Если за границу района, так это расценивается как ЧП, сразу поднимается волна - митинги, суды и т.д.
При Лужкове в худшем случае вместо 40-метровой двухи получалась 60-метровая. Да и пятиэтажки те были жуткие. Сейчас у свекрови кирпичная пятиэтажка с нулевой слышимостью. По метражу может и будет больше на 3 метра. Только нафиг не надо никому эти 3 метра в муравейнике.
А сколько у свекрови метров в двушке? У отца около 43м2, дадут минимум 52 м2. Плюс балкон лучше, лифт, нормальная проводка, подъезды большие.
Да тоже где-то 43 +-. На одну вполне. Проводку уже переделывали. В доме все знакомы, соседей не слышно вообще. Зеленый уютный двор, гортензии в палисаднике. Парковок хватает всем. У них никто никуда за пару метров двигаться не хочет. У некоторых еще и недешевые ремонты...
С какой стати плюс балкон? У нас друзьям дали как раз минус балкон вообще. Большинство квартир в новом доме было без балконов. А те ,что были с ними ,были на продажу.И двушку дали на 4 метра больше чем у них была.2 в кухне прибавилось и 2 в коридоре. И потеря 2 миллионов ,вложенных в ремонт старой квартиры.
Маме дали вместо 53 м2 трёшку 78 м2 с большой кухней эркером и 2 балконами - большим на кухне и маленьким в комнате.
Мне давали вместо 42 м2 и комнат-проходнушек 52,3 м2, комнаты изолированные, с нормальным балконом и кухней 11 м2.
Про дома без балконов для переселенцев вообще не слышала.
Цены на жильё изменились. У Лужкова кризиса не было, и земли было навалом. Строительство было на подъёме, денег была туча. Вот они и раздали всем перепрописавшимся и вписавшимся . У нас знакомые получили три квартиры, разъехались ловко, однокомнатные, но ничего, от академической дальше уехали по профсоюзной. Потом все прикрыли, выдохлись. Сейчас из каких средств давать будут, абсолютно непонятно.
У нас было по одному собственнику в каждой квартире. Так что ни под каких "напрописавшихся" мы не попали, просто дали квартиру взамен снесённой, как и сейчас дают ) Дома для переселенцев строят такие, нормальной планировки. Сейчас так-же расселяют, ничего не изменилось. У меня за последние 3 года несколько знакомых под снос попали в Кунцево. В те же серии домов уехали, что и мы.
Зачем же подняли вой на всю Москву об этом переселении? Если все равно как вы говорите, переселяют потихоньку . Я в ЦАО, у меня объявление вчера повесили. Я не в хрущевке, но пять этажей. Это кто то развлекается, что решили нервы пощекотать? Мы здесь про масштаб затеи пишем, про закон возможный о реновации, а вовсе не про тихий мирный снос старых прозеленевших хрущевок. Жульничество при прописках в эпоху Лужкова меня уже давно не интересует, его прихлопнули.
"Зачем же подняли вой на всю Москву об этом переселении?" - хороший вопрос ) Причем, действительно вой, без реальных доказательств, без конкретных адресов сносимых домов и т.д. Моя версия - заказуха в соц.сетях бизнес структур, которых не пустили к кормушке, подхваченная политическими кликушами и нашим перепуганным народом, который текст законопроекта в глаза не видел, но всегда готов к худшему.
И объявления от управы в ЦАО , например, наклеили тоже заказные бизнес структуры?))))и собрания они же проводили?))))
собрания проводились по всей москве, независимо от имеющихся на снос домов. У нас нет домов на снос, и то собрание было. Спустили указивку сверху, его и провели.
кирпичные сносить не собираются, об этом уже несколько раз было заявлено. Приоритет по сносу серии I-510 и I-515
Пока во всех списках, какие я видела, ее дом был. Хоть и еще новострой панельный переживет.
какие списки вы видели, если их еще нет? Собянин официально заявил, что списки будут к лету, не раньше.
Сносить смогут любые дома, независимо от серии и этажности. Вопрос в стоимости куска земли под ними
вы просто не в курсе) у подруги шикарная кирпичная 5-этажка, зелено, уехала (бежала) из новостроечного монолита, сама разбирается в строительстве, выбирала долго. В первую очередь поставили! чуть ли не завтра сносить! управа мутит, народ не в курсе был и потому расслаблен: кто-то позвонил, что-то сказал, я согласился... теперь потихоньку организуются и бьют в колокола.
это вы не догоняете.Эти две вещи прекрасно сосуществуют. Управе надо, чтобы жители согласились на команду сверху. Списки корректируются.
зачем мутить и связываться с недовольными жителями, когда полно пятиэтажек официально попадающих под снос?
На испуг и дураков рассчитано. Кто то квартиры ремонтировал, а кто то ничего не делал, вот они и пойдут от балды с вопросом о сносе. Но зачем намутили в таком масштабе, честно тоже не понимаю.
мозг включите. Снос пятиэтажек в хорошем районе (в Москве мало места для застройки, вы знаете об этом?) - это много-много денег на строительстве и продаже новых квартир и ТЦ. А в хороших районах не только ветхие хрущи, попадается и вполне приличный кирпич, мешает развернуться. Октябрьское поле, Кунцевская - шикарные районы недалеко от центра, застроенные хорошим кирпичем. И под это дело (снос старых пятиэтажек) пытаются протащить и его, когда ещё так подфартит? Сейчас управе надо большинство (согласие на снос), потом (после этой волны) потребуется для сноса дома согласие КАЖДОГО собственника.
это панельная серия https://ru.wikipedia.org/wiki/1-515/5_(%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2)
кому неудобный? Вам? Мне удобный. И стоит ого-го по кадастру. Хрен я получу квартиру за ту же стоимость, хотя бы. Про "в том же месте" даже не упоминаю.
И вы правда верите, что мой "малогабарит" мне поменяют на "крупногабарит"? Смешно)))
прочитала. а если вы там вычитали что-то обнадеживающее, процитируйте для всех, плиз
текст законопроекта http://eva.ru/topic/155/3484442.htm?messageId=94817760
обнадёживающее в законопроекте http://eva.ru/topic/155/3484442.htm?messageId=94818077
в законопроекте как раз написано, что оставят "на том же месте", как вы читали, если не заметили этого?
"Равнозначное жилое помещение должно быть расположено в районе города Москвы, в котором расположен соответствующий многоквартирный дом, включенный в решение о реновации, либо в районах города Москвы, прилегающих к указанному району и находящихся в том же административном округе города Москвы (далее - район проживания)."
вот это по-вашему на том же месте? у вас своеобразное представление о том же месте :crazy
Кому неудобный? У свекрови собака брехливая. В пятиэтажке ее никто не слышит, а в панельном муравейнике попадется соседка каким-то бедолагам...
управа может что угодно пиндеть, их задача получить свой кусок пирога. Пока списков под снос нет, значит все, что говорит управа - вранье.
Ничего жесткого не было. Расселяли всех. Каждой семье по квартире. Тетя развелась с дядей, ее сын прописал к себе жену и ребенка. На одну трешку дали дали 3 квартиры. Люди были довольны. Сейчас по новому закону будут давать квартиру на квартиру. И метраж будут подгонять.
Да? Ну значит изначально программа была нормальная. Я читала, что в первые годы переселяли далеко, народ уезжал из центра к мкаду. Потом стали оставлять всех в своём районе.
Сегодня передавали в новостях, что дума рассматривает законопроект о том, чтобы новый дома для пятиэтажников строились улучшенной планировки и большей площадью, чем у них было.
у них интересные понятия об улучшенной планировке....иногда они не совпадают с мнением жителей.
Популизм. Им теперь надо выкручиваться, чтобы притушить недоумение по поводу намерений сноса кирпичных нормальных пятиэтажек и всех тех домов, которые расположены в хороших местах. Что ж такое случилось, что бучу затеяли, в ЦАО на дыбы народ поставили... Решительно не понимаю. Реновации боком вышла.
Не выдержит средняя часть Москвы массового строительства многоэтажек на месте пятиэтажных домов. Правительству Москвы надо поддержать строительные компании и продать часть этого жилья,нагрев на этом руки.Но жителям станет только хуже от этого. Причем хуже станет всем жителям Москвы. По уму надо было бы снести эти пятиэтажки,на их месте разбить парки или построить бассейны для жителей,а жителей пятиэтажек переселить в Новую Москву.
С такой,что это место пока еще не заселено и не застроено. И не создает никак нагрузки на старую Москву.
в каком смысле "не заселено и не застроено"? Там стоит мой дом с моей квартирой. В отличном месте, кирпичный дом (сносимой серии, тем не менее). И с какого х.... я должна в Новую Москву отправиться??? Сами туда не хотите? Ведь, не ровен час, земля и под вашим домом понравится чиновникам...
Вы не поняли о чем я.Я против сноса вообще. И уж вдвойне против строительства на месте маленьких домов огромных махин.
И я тоже.
В конце концов можно строить 1 высотку на месте, например, 5-6 пятиэтажек. Строить новое согласно количеству квартир в старых домах, а на освобожденных местах разбить скверы, строить бассейны, школы, дет.сады, спорт.секции. Тогда и жители хрущеб переедут в новое жилье (хотя лично я против такой халявы для одних за счет других), и тогда не будет дополнительной нагрузки на соц.инфраструктуру и дороги. Вот это еще куда ни шло. Только не будет этого НИ-КОГ-ДА (((((
это еще почему? сейчас все жители едут 2-3 станции метро, а поедут через ВСЮ линию, ибо работа у них там же останется....я лично против, пусть их оставят в своих районах...не надо нам метро подгружать....
В этом топе в основном люди жалуются на того, что НЕ хотят слома своих домов. Никто в здравом уме и по собственной воле даже из самого неудобного дома в ЦАО в новопостроенный муравейник на окраине не поедет.
логичнее недовольных жителей москвы отправить в оазисы кислорода в новую москву, а жителей пятиэтажек оставить там, где они привыкли жить.
То есть пятиэтажки не сносим? Оставляем все как есть? Если оставляем все как есть-то так тоже можно. А вот строить на месте этого сноса другие дома-наступит коллапс.О чем выше многие и писали.
сносим и строим там, где стояли пятиэтажки, а недовольные уплотнением идут ровным строем в новую москву
Сносим и делаем на этом мечте парки-намного разумнее. Или ремонтируют старые и оставляют как есть. Иначе хуже станет всем и жителям бывших пятиэтажек в первую очередь. Зачем вам этот снос то нужен?
Я понимаю что вам снос не нужен и тоже считаю ,что хороший ремонт старых домов более чем достаточен.Но если уж так кто-то упирается,что его дом надо непременно снести,то парк на этом месте будет точно лучше,чем 2 огромных дома без дворов,парковок,со школами в 3 смены и садами в 5 лет.
Мы против сноса,так что будем упираться всеми силами,чтобы эту программу отменили.
Будем писать петиции,чтобы программу отменили.Не хотят люди сноса,не нужен он никому. Мэр Москвы хочет денег поднять на всем этом ,а люди хотят жить в тех домах,что есть сейчас.
пишите, бумага все стерпит (С) :D
пу инициировал, программу уже представили на парижской строительной выставке, разрекламировав на весь мир, закон в разработке, определены фирмы-застройщики, разрабатывают серию дома, все, механизм запущен, не остановите вы ничего.
Умора.Проекта закона нет,никто не знает чего сносить будут,большинство жителей против,а на строительной выставке реклама.Реклама чего?
проект закона есть, серии домов под снос уже определены, участки, с которых начнется программа уже определены, на строительной выставке представили программу реновации города Москвы, беспрецедентный случай в мировой практике, тк больше нигде такой программы раньше не было. По опросу, который проводился недавно, 80% жителей выступили ЗА снос.
Ничего что мы против? Я не в ЦАО,я в СВАО. Не хотим мы никакого сноса.Сделайте нам реконструкцию как сделали на Войковской и не надо нас переселять в высотные дома.Все у нас хорошо.
ничего, мне вообще плевать и на цао и на свао, я объяснила даме выше, что все их протесты фигня и программу остановить не удастся, сколько не напиши петиций на забугорном чанж.орге
Я бы на месте Навального эту тему активно развивала. Выйдет 12 июня не 10 тысяч на митинг, а 20
может он потому и не трогает программу, что понимает, что желающих сноса в разы больше тех, кто против? ;)
снимите уже свою корону, бОльший навар получат при застройке промзоны на черкизовской у метро, или на месте ЗИЛа, на месте МЖК, там огромная площадь для застройки, влезет куча домов, сколько-то там миллионов метров получается, при этом никаких проблемных жителей, с которыми надо переселение утрясать. Что там с вашего пятачка можно получить? Гимора больше, чем дохода.
нет, чтоб прибыль получить и поддержать на плаву строительные организации, тк продажи новостроя резко ушли в минус, ну и хрущи все равно пришлось бы сносить, тк они портят облик города и лет через 20 это будт уже совсем сгнившие сараи, так почему бы не сделать это сейчас, убивая сразу нескольких зайцев.
А как можно "прибыль получить и поддержать на плаву строительные организации, тк продажи новостроя резко ушли в минус " ?Если продажи новостроя уже в минусе ,то строительство нового только увеличит минус ,по-моему ?
Мнение людей.что они против сноса 5 этаже это фигня? А ничего что у меня право собственности на эту квартиру есть? Я ее купила на свои деньги,в расчете на то,что буду жить именно в 5 этажке,что будет мало народу,что во дворе сад и школа и в них нет очереди? Что специально покупала на 1 этаже,чтобы под окнами был палисадник? И из -за того,что кто-то решил погреть руки на стройке на мое мнение плевать наш мэр хотел?
Кто жалуется? В этом топе большинство пятиэтажечников хотят чтобы их в покое оставили.
как вы хорошо всех москвичей разделили на первый и второй сорт.Т.е.,парки и бассейны для жителей неХрущей сделать в старой Москве.А все остальные пусть валят в Новую...Очень надеюсь,что не допустят такого беспредела.
Это не беспредел,а разумный вариант.И дело не в сортах.А в том,что если уж решили сносить пятиэтажки,то строить на их месте точно ничего не надо.Надо делать парки.А переселять в Новую Москву этих людей.Там мест для застройки полно.
разумный вариант исключительно по вашему мнению.Иначе все 1,5 миллиона жителей хрущевок просто выйдут на улицы с "вилами"
Так ремонтировать-это правильно.А вот сносить и строить на этом месте многоэтажки вместо парков-неправильно. Это во первых будет не из взносов на капремонт,а за счет бюджета города,вместо ремонта дорог и за счет медицины и образования. Во вторых получится перенаселение клочка земли,где ни инфраструктура,ни все остальное просто не расчитано на это.
А на что тогда идут деньги, которые с нас исправно ежемесячно берут за типа капремонт?
Да я-то с вами соглашусь, но у тех, кто на уровне принятия решений, уже глазки горят от перспективы хапнуть столько денег. Вон как торопятся...
Кирпичная пятиэтажка в самом центре, 1926 год постройки. Прекрасный крепкий дом, у нас в квартире хороший ремонт. Конечно же, дом признают морально устаревшим, так как по планировке нет ванной и нет горячей воды. 5-й этаж без лифта. Переезжать категорически не хотим!!!
если бы ваше гнилье хотели снести, признали бы давно аварийным и снесли, а так никому оно не нужно, успокойтесь уже
кирпичные сносить не будут, цао трогать пока не собираются, в первую очередь снос и переселение коснется сао, сво, вао.
Наше "гнильё" покруче этого новостроя - толстые кирпичные стены, потолки 3.20, балкон на 2 комнаты. Несколько раз пытались снести, предлагали варианты, но мы боролись насмерть. С новой программой боимся проиграть
А мы и в СВАО не хотим сноса. Все сделали ремонты,вложили кучу денег,тихий зеленый двор,мест для машин полно,в садике мест всем хватает.
и они нормальные? У меня на Бакунинской еще 20 лет назад (дом кстати реконстуированный, надстроенный, с лифтом) были проблемы с перекрытиями в некоторых квартирах, на Б. Почтовой тоже.. И в Чертаново снесли Кр. Строитель там те что с бетонными -снести не могли никак, а с деревянными уже соседей видели...
Мне паркет новый клали в прошлом году, даже строители удивлялись, насколько ровный пол. Другие строители, которые штукатурили, говорили, что никогда не видели таких ровных стен. Вообще нет проблем, ни у меня, ни у соседей
и нет ощущения движения, когда в соседней квартире ходят? Вот я всегда ночью понимала что соседка встала....
Нет, у нас очень тихо. Между этажами большое расстояние, когда мне меняли паркет и вскрывали полы, я видела
нда уж, все-таки понятие "хорошее место хороший дом" у всех очень разное. Посмотрела ваши дома, такое убожество, и место рядом с кольцом, гарь и грязь.
У нас дом во дворе, высокие деревья, тихо и зелено, прекрасный благоустроенный двор. Все лето окна нараспашку.
эти дома ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ПАМЯТНИК!!!!
Их нужно реконструировать и продавать ЗАДОРОГО.
Так всю Россию и гостей столицы(иностранных) надо впихнуть в многострадальную.Сейчас везде уже "попа".В метро толпы всегда, на дорогах-пробки всегда практически. Это уже не город, а биржа труда.
Москвичи , а почему вы так любите хрущевки, что радуетесь что их не снесут. Ну если подумать, у них изначально закладывался срок эксплуатации 50-60 лет, советские инженеры просчитали все, бетон, кирпичи, фундамент, перекрытия у всего есть свой срок годности. Заказа на то что бы они 200 лет простояли им партия и правительство не делали. Срок годности у них уже вышел, ну не снесут, через 20 лет они сами развалятся, при чем на голову счастливым жильцам. И некрасивые они, и подземных гаражей у них не предусмотрено. Зачем они вам?
ну хотя бы потому что отсутствие подземных гаражей в пятиэтажках не так критично, как их же отсутствие в 30-этажках. или кто-то когда-то строил жильё для переселенцев с подземными гаражами :mda?
Ну в новых домах часто бывают подземные паковочные места. В центре они явно необходимы. И да строили дома с парковочными местами под домом. Это вообще то нормально. Но суть то в том что через 20 лет дом просто рухнет на голову своим собственникам. Неужели люди не понимают? Сколько не ремонтируй вещь , которая не рассчитана на длительную эксплуатацию все равно она рано или поздно будет не пригодна. А у этих домов уже лет 20 как срок годности вышел.
Ну так лучше что ли будет если дом рухнет на головы своих владельцев? Я понимаю когда всячески изощренно и дорого ремонтирую памятники архитектуры, а хрущевки то чего жалеть? Смысл их латать ?
не рухнет...смотрите надо отделить аварийное жилье, ветхий фонд и снос пятиэтажек, это две разные программы....просто в регионах переселяют только если потолок на уши ложится....а пятиэтажки сносят в основном для уплотнения. Мой дом, который снесли, еще 100 лет бы простоял и квартиры там были нормальные, и потолки 3.20...такие же пятиэтажки там снесли ...было только 2 аварийных дома в огромном районе малоэтажной застройки...
Девятиэтажки-брежневки рухнут быстрее кирпичных пятиэтажек. В малоэтажных кварталах есть чем дышать, тихо, зелено. Москвичи и так уже одурели от перенаселенности мегаполиса, как застроят всю землю муравейниками, будет трындец полный(((
Речь идёт о кирпичных хрущевках в основном. Они в хорошем состоянии. А срок годности понятие растяжимое, под это дело можно снести сталинки, и вообще все, что довоенной постройки. Какие подземные гаражи? Вы полагаете, что для граждан построят жильё бизнес класса? Угу.
хрущёвки очень разные. была у меня квартира в кирпичной - вот там был армагедец просто. Трубы все можно было пальцем проткнуть, под полами и за стенами были такие пространства, что крысы себе дома строили. Тараканов было столько, что могли унести. По стояку что-то текло сверху и уходило вниз. Трещины были и под окнами и над. А сейчас есть квартира в белой обычной хрущёвке - тепло, сухо, тихий зелёный двор, 3 минуты от метро, комната с двумя окнами. Ничего равноценного я не получу никогда, потому что загонят в каменный муравейник. И в новых домах вообще жить невозможно, потому что несколько лет там будет сплошной ремонт.
И да, дом 65-го года, а ещё есть квартира в доме 1977-го года. который никто сносить не будет никогда, наверное. 12 лет для дома очень много?
И кв.м. в хруще на сайте стоит дороже кв.м в 16-этажке, которая в двух автобусных остановках
В рядовой трехподъездной пятижтажке 45 квартир. На ее место вкрячат 30-этажку. Даже если на площадке будет также 4 квартиры (что на 99% маловероятно), то это 120 квартиру. Разницу?чувствуете?
А школы, а сады, а дороги, а бассейны, а поликлиники взрослые и детские, а больницы, которые сокращают и объединяют? Кто-то обещает к каждой высотке построить дополнительно по 3 сада, школы, дороги и далее по списку.
А скверы, широки дворы, где деревья и солнце. Почему москвичи должны этого лишиться???
В трехподъездной пятиэтажке 60 квартир. Выгоды в строительстве 120 новых квартир вместо 60 старых нет никакой. Это чисто популистское решение.
это решение направлено на улучшение облика города, бараки портят его внешний вид, реконструкция лишь отсрочит разваливание, тк мало обычной замены труб и батарей, сами стены и перекрытия ветхие. Пятиэтажкти в любом случае надо будет сносить, так почему бы и не сейчас?
Недовольные были, есть и будут всегда. Кому-то и постройка кремля мешала сотни лет назад, и постройка большого театра, и ленинской библиотеки итд итп. И где теперь эти недовольные? Их нет, а город стоит. Так и тут, овно побурлит и затихнет, а городу польза.
И давно это современная панель стала шедевром архитектуры? Или думаете, что для переселенцев будут возводить монолиты по индивидуальным проектам? Среди хрущевок нет ни ветхого, ни аварийного жилья. А во время капремонта их внешний вид можно сделать каким угодно, опыт такой есть и в Москве, и в МО.
на что я против ..но это ерунда, по аварийному и ветхому вообще отдельный разговор, со сносом пятиэтажек это не связано.
Обидно, когда такую вот агитационную хрень из соц.сетей видишь - ну нельзя так нагло людям врать и их запугивать (
- в законе есть характеристика сносимых домов, сносят дома, соответсвующих характеристик
- уведомление и сейчас будут делать заранее, на раздумья было 6 месяцев сейчас 2, и это нормально. вы или принимаете предложенные варианты или нет, зачем над этим думать аж полгода? В суде оспаривают предложенные варианты.
- про количество предложений нет ни в старом ни в новом законе.
- про компенсацию вопрос открытый, тк закон пока только в разработке
- равнозначное это не столько же метров, и равнозначное стоит дороже
- зеленый парк вопрос времени, про санпины - закон в разработке.
под "морально устаревшее" можно подвести гораздо больше жилья, не правда ли?
на раздумья вообще ничего не дают - только слухи, что летом снесут, управа молчит, как воды в ро набрала, но ничего не отрицает.
в суде оспаривай, сколько хочешь, после того как дом снесут. Хоть обоспаривайся, дом не возродится.
пока зеленый парк вырастет, он мне уже не нужен будет. Мне сегодня дышать хочется.
равнозначное - бла-бла-бла, это всё легко облабируется.
.
а зачем подводить, когда хватает реально устаревшего?
пока ВСЕ жители дома не примут варианты переезда его сносить не будут, в законопроекте это прописано. Так что можете оспаривать хоть до морковкина заговенья
что именно облобируется?
>>> пока ВСЕ жители дома не примут варианты переезда его сносить не будут, в законопроекте это прописано.
Этого нет в законопроекте
ну вот же, стр 13 первый же абзац http://asozd2.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/CE0D999B84DE9B72432580DF005E4182/
"Решение о выводе из эксплуатации должно содержать дату вывода
многоквартирного дома, указанного в решении о реновации, из
эксплуатации и иные сведения, определенные нормативным правовым
актом города Москвы. При этом дата вывода из эксплуатации
устанавливается не ранее подписания всеми собственниками,
нанимателями жилых помещений в многоквартирном доме, в отношении
которого принимается решение о выводе из эксплуатации, договоров,
указанных в статье 7 настоящего Закона, либо принятия в отношении них
судебных решений, предусмотренных статьей 7 настоящего Закона. "
т.е. пока все не подпишут договор о переходе права собственности, пока не будут приняты решения по спорным вопросам в суде, никто не будет выводить дом из эксплуатации.
вы о чем? какие кирпичные пятиэтажки стараются снести до принятия закона? :scared2
Цитирую: "пока ВСЕ жители дома не примут варианты переезда его сносить не будут, в законопроекте это прописано"
В законопроекте это НЕ прописано.
В законопроекте предусмотрено выселение несогласных на основании судебных решений. Причем оспорить эти решения можно ТОЛЬКО в части равнозначности предложенного жилья. И оспаривание не мешает вступлению в силу решения о выселении
мне вот интересно стало, а что, были прецеденты в предыдущие 20 лет, когда несогласных оставили жить в доме под снос и не выселили по суду? :D
а про то, что сносить дом не будут, пока все жители не примут решение (сами или по суду) я выше давала выдержку из законопроекта http://eva.ru/topic/173/3485036.htm?messageId=94843876
В предыдущие 20 лет предлагали 3 варианта нового РАВНОЦЕННОГО жилья или денежную компенсация, не лишали права судебного оспаривания переселения, безвозмездно обеспечивали грузовым транспортом и грузчиками для переезда, гарантировали переселение в пределах района проживания. Это было официально зафиксировано в нормативных документах и это минимум, что отличает теперяшний рейдерский захват собственности граждан от той программы
в старом законопроекте не было ни слова! о количестве предоставляемых вариантов (в топе в КВ как раз разбирались с этим). При этом предоставляли чаще 2, а кому везло 3 варианта. В новом законе опять же, ни слова про количество, поэтому с чего вы взяли, что в этот раз выбора не будет? Можно выдержку из законопроекта?
Тоже самое про грузчиков и транспорт, где написано, что этого не будет? (только если можно официальный документ, а не фейсбучик)
Новостройка по определению дороже хруща. Равнозначное все равно получается дороже.
Про гарантии о районе проживания есть и в новом.
Про компенсацию деньгами есть в поправках, которые будут во 2 чтении.
Жителей, спрашивать НЕ БУДУТ.
Знаете как, отрубят все коммуникации, подадут в суд..если у них, администрации есть уже "проект" на это место, бесполезно судиться.
Вы наивная в этом вопросе еще.
Я тоже столкнулась с одной моей квартирой в моем городе, это коррупция..мафия.
"При этом дата вывода из эксплуатации
устанавливается не ранее подписания всеми собственниками,
нанимателями жилых помещений в многоквартирном доме, в отношении
которого принимается решение о выводе из эксплуатации, договоров,
указанных в статье 7 настоящего Закона, либо принятия в отношении них
судебных решений, предусмотренных статьей 7 настоящего Закона. "
Не подписавшихся просто выселят по суду,согласно этому закону и ВСЕ!!!
на наивный вопрос "а зачем" даже отвечать не хочется, всё же очевидно... деньги, деньги...
А у нас инициативная группа, и мы ещё до опроса устроили собрание и начали сбор подписей "против". Также я обратилась к юристу, посоветовали прямо сейчас сделать оценку моей квартиры минимум 3 независимыми оценщиками и внести в документ оценку тех вариантов переезда, на которые я сейчас могу претендовать ( к примеру, моя двушка сейчас - это как минимум трешка в районе Бауманская-Красносельская), как минимум плюс 15 метров жилой площади.
Объявления висели везде на каждом пятиэтажном доме. Я ходила по Донскому округу, Петровского перешла и обследовала свой кусочек ЦАО. "Везде висят, без разбора ... На чуму похоже ",- я заволновалась и ускорила шаг. Нехорошие мысли посетили меня на Спасоналивковском, там аккурат за хранцузским посольством затаились два пятиэтажных дома ...: " Надо бы их начать сносить немедля, а то ишь живут рядом с послами иноземными, а рожами не вышли..." В сознании радостно поплыли картины тонн пыли , оседающих на исторический особняк : " Будут знать собаки, как чужое место занимать ....всем блин горелый и за сто первый километр.... не хотели сволочи добром кухни по 10 метров, так ничего тогда не получите.... " Очнулась я в Бродниковом переулке, на собрание жильцов я по счастью опоздала .... Пересчитав ещё раз внимательно этажи родного дома, на семейном совете вечером было решено срочно открыть в квартире хостел на 25 человек, временно переселившись на дачу , дабы успеть заработать на домик в тёплой тихой стране , где нас не найдут московские чиновники....
А вообще интересно, как поменялось общественное евамнение:ups1
Оказывается, презренные - с точки зрения красногорских и люберецких еботек - ХРУЩИ теперь стали "вишневым садом", HERITAGE и объектом фапанья:ups3
какая смешная петиция :D особенно понравился аргумент, что автором петиции была приобретена мебель индивидуальной конфигурации и планировки (конечно же, программу обязательно свернут, чтоб сберечь шкафчики автора), и 2 пункт тоже очень милый, так прям за всех сразу решил, спасибо за ссылку, посмеялась :D
зачем писать? программу итак ничто не остановит, уж тем более какие-то писульки с подписями, хоть сколько народа там не подпишись. Им ответят: "кто не хочет сноса дома, тех не будут включать в программу", и все! Вопрос будет исчерпан.
а что тут удивительного? Вот я переехала...ремонт 1 000 000 +в две комнаты мебель не влезла, кухня нужна новая, т.е. мне мин после переезда минимум нужно сразу 1.5 миллиона найти, чтобы жить в чудоновостройке....
Слушайте, я тут читаю вас и офигеваю (от некоторых).
Ничего, что 10 пунктов конституции нарушаются?
Ничего, что человек (по этому закону) не может выбрать себе место жительства? И не может остаться в старом доме, которому что квартира ему не принадлежит более.
И пожалуйста, не путайте Лужсковскую программу и то, что пытаются впарить сейчас.
К тем, кто верит в большие светлые квартиры: в некоторых квартирах ширина ЖИЛОЙ комнаты 220см.
читайте оригинал, а не истерику на фейсбуке, на фб переврали все, что только можно, чтоб страху нагнать
учитывайте, что это законоПРОЕКТ, который будет исправляться и дорабатываться, в том числе в соответствии с конституцией (поправки на сайте гордумы). И нет, я не выступаю за снос, я выступаю за то, чтоб включали свою голову, а не поддавались направленной истерии, на ней сейчас хорошо зарабатывают.
Так вот дело как раз в том, что я читала закон.
И там хоть с истерикой хоть без - ровно то, что я выше описала.
+2
Ваша оппонент всех, кто имел несчастье понять смысл инициативы, обвиняет в истериках :D
ну а как еще понимать, если убиваются по вранью? вот откуда Бугримыш взяла, что на выселение 60 дней? Когда черным по белому написано, что 60 дней даны на принятие решения, нравятся предложенные варианты, или нет. Или где в законопроекте написано, что никакого выбора у людей не будет (что будет всего 1 вариант)? Там про это ни слова, вообще выдумка чистой вод, ну итд, уже лень комментировать по сотому кругу.
Есть такой термин "толкования нормативного акта".
Нет смысла толковать его расширительно, как это делаете вы
я толкую буквально, а не расширительно, а вы толкуете, выдумывая что-то свое.
Вот как пример выше наш разговор. На пост о том, что дом снесут в течение 60 дней я дала выдержку из законопроекта, что дом не снесут, пока не будут согласны все (сами или по суду), специально выделила, чтоб понятнее было, и вы мне тут же на это ответили, что нет, ничего этого в законопроекте не написано :D
60 дней на принятие решения? :) ну ну
если в течение этого срока вам все еще не нравится та дыра, куда вас, например, из Сокольников переселяют (с видом на парк и пруд, из сталинского дома 6 этажей), вас, как уже лишенного права собственности, перевозят с помощью нацгвардии в маневренный фонд.
А если все-таки вас убедили, то новую вы получаете не на правах собственника, а вообще непонятно как. Ходят даже слухи, что на правах соцнайма.
вот же бред-то :crazy
читайте:
"В случае, если договор о переходе права собственности на жилое
помещение, расположенное в многоквартирном доме, включенном в
решение о реновации, не заключен в установленном порядке по истечении
шестидесяти дней со дня направления собственнику жилого помещения
предложения о предоставлении равнозначного жилого помещения,
выселение, освобождение указанного жилого помещения, прекращение.
права собственности на указанное жилое помещение и регистрация права
собственности на равнозначное жилое помещение осуществляются в
судебном порядке.
вот ссылка на законопроект, стр 19-20 http://asozd2.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/CE0D999B84DE9B72432580DF005E4182/
чем вы законопроект читали? если читали конечно, что верите всяким слухам
Ну вот и что, вас не смущает что через суд все равно выселят? И что плевали на ваш ремонт в сталинке и то, что вы по ипотеке именно эту квартиру покупали и выбирали.
Сходите в фб в группу "Москвичи против сноса". Там за пару недель больше 12000 человек уже.
И наверное все слухам верят.
Ракова сегодня сказала что те, кто лично не явится заявить о своем несогласии на снос, его голос будет засчитан "за".
"Она призвала глав управ не проводить собрания собственников жилья, так как это «революционная форма», а отправлять людей голосовать в МФЦ и на портал «Активный гражданин». Неактивных жителей домов надо сразу записывать в выступающих за снос, а вот дома, где 30-40% собственников активно против, из программы лучше будет исключить, так как они поднимут скандал. При этом с самими протестующими работать, считает Ракова, бесполезно: переубедить их не получится, вместо этого надо мобилизовать сторонников."
не ходите вы на эту помойку в фб, там тоже законопроект по диагонали прочитали, или слухи услышали и обсуждают, и делают деньги на незнании людей, врут и под это дело бабло стригут, наклейками, листовками, журналами и прочей ерундой.
Кирпичные сталинки никто сносить не собирается, они практически точечно расположены, под снос идут хрущевки! которые стоят большими кварталами, это 4 серии, 510, 511, 515 и 447
по суду выселяли всегда! ни один человек не остался жить в доме под снос, уже 20 лет несогласных выселяют по суду, а вы про это говорите, будто данное явление в законопроекте о реновации изобрели
если в вашем доме народ против сноса проголосуйте, и спите спокойно, уже из каждого утюга сказали, что тех, кто сноса не хочет, трогать не будут
Носят сталинки :( сегодня парнишка написал, из Сокольников. 6-ти этажная. Только из управы пришел, дом в списке чуть ли не первым номером.
У меня напротив дома кирпичная хрущевка, 5 эт.но с лифтом. - снос.
Сносят целый квартал на добролюбова, там не сталинка только один дом. Тут уже дело не в слухах, а в фактах. Информация из управы нашей.
Значит всех управ. Потому что сносят сталинки не только у нас.
На первомайской целый район. В районе Кедрова, университет..да много где.
Просто информация по телевизору сильно отличается от той, что уже в реале происходит. Голосование на 1 мая перенесли, то есть реально для голосования есть выходные между праздниками, а в эти дни люди обычно по дачам рассасываются.
За этим шумом ПЗЗ приняли, кстати. И тихонечно прошло все.
На Первомайской хотят все пятиэтажки сносить, что ли?? Ужас.. такой хороший район (только домина громадная все портит), и там почти все дома хорошие, кирпичные, все отлично смотрится. Там есть панельные хрущевки, но не очень много...
хрущевок в Измайлове до хренищща - панельных, блочных, кирпичных - всяких
Кстати, самые жуткие квартиры, в которых мне доводилось бывать - это кирпичные восьмиэтажки 60-х.
Там жилая площадь 24 метра, кухни, прихожие и смежный с/у еще меньше чем в true хрущевках...
Зато их премного между СК и ТТК... И даже на Красной Пресне, например... в середине Ленинского....
И никто их вроде сносить не собирается?
Почему докопались именно до ПЯТИЭТАЖЕК??
Неправда.
Ни одной сталинки на Кедрова не снесли.
По поводу Первомайской... Самый красивый дом - в котором жила моя мама - снесли при ГРЁБАНОЙ КЕПКЕ (гори он в Аду!:evil еще в начале 90-х.
И он был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КРЕПКИЙ. И ох....енно красивый.
Слева от парочки... с башенками и эркерами - абсолютно нездешнего сказочного вида.
https://pastvu.com/p/396249
А Кепка "замок" снес. И вставил туда вот эту блевотину
https://www.google.ru/maps/@55.791317,37.7745522,3a,75y,190.49h,88.62t/data=!3m6!1e1!3m4!1shXyaSjrjbBfjKPrBX4uTOQ!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1
Вот эта блевотина тоже при Лужке появилась.
На Еве было модно защищать ВСЁ ЭТО... а противников считать ТЕРПИЛАМИ ИЗ РАЗВАЛИН.
https://www.google.ru/maps/@55.7930724,37.7867339,3a,75y,163.46h,101.76t/data=!3m6!1e1!3m4!1sp6s1f71llYItzHii8267ZA!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1
А вот так реконструируют "сталинки" в районе Кедрова.
https://www.google.ru/maps/@55.6810302,37.571599,3a,75y,210.94h,116.08t/data=!3m9!1e1!3m7!1spQWWw8ljqhrHjmKkaQxJxg!2e0!7i13312!8i6656!9m2!1b1!2i44
ВОТПРЯМСЕЙЧАС сносят?
Или "фейсбук сказал"?
Есличо, то меня расстраивает снос и малоэтажных "засыпух" (ну люблю я их атмосфЭру... и мне плевать на то, что жильцы жили с газовыми колонками и плесенью:ups3... и и по поводу столетнего барака в Кунцеве переживала... и бережно "собираю" рабочие кварталы и деревяшечки у себя в инсте:ups1
Как эстЭт я против...
Только вот жильцы часто ... типа кидали в меня разными объедками в окно, когда я фапала со смартфончиком на "живописные полуразвалины":ups1
так это же фейк, эти списки составило риэлторское агентство без привязки к реальности
официальные списки будут только после 10 мая (а по другим источникам в июне)
все равно мне очень подозрительно, что в этот список попали именно крепкие-добротные сталинки 50-х годов...хотя нет, например четерехэтажных, с деревянными перекрытиями, которые еще пленные немцы строили
А четырехэтажечки с деревянными перекрытиями где?
Я их фоткать поеду)))
Назовите адреса интересной застройки в Текстильщиках, плз)))
в поселок Восточный приезжайте, половина поселка сталинские трехэтажки, весной, когда все цветет, нереальная красота вокруг.
картинка не вставляется
http://xn--b1anbjhdca0ak0d8b.xn--p1ai/uploads/Site/d6a4e759e69760d4b407b1afacd477708d0a6f6c.jpg
Спасибо)) Заеду.
Уже в закладках))
Вот по этой ссылке посмотрела
http://мойвосточный.рф/info/59/arhitektory-poselka-vostochnyy#
там прям даже ар-деко присутствует....
обязательно! там на одном доме есть красиво замаскированная вышка, с которой вохра охраняла пленных немцев.
там даже двухэтажные дома еще сохранились (которые раньше были бараками), сейчас отремонтированы, до сих пор жилые.
вам очень понравится, я сама это место нежно люблю. это дома СДС. Когда то я жила в одном из домов- там еще сохранилась ТА Москва....
- ru-sovarch.livejo354290.htmlurnal.com/
вот еще http://barcauan.ru/?p=1482
у нас знакомые мужа точно не хотят никуда трогаться, если метр на метр...им лифт не нужен, мусоропровод тоже. А ремонт сделан и район тихий. Если +20 метров, то еще подумают....
Люмпенам это выгодно. Сидели с разбитым унитазом и черными обоями, а тут свалится все новое и задаром. Честно. Нормальные сто раз подумают, цену обсчитают, мученья как до работы добираться и многое другое. Люмпенам ни хрена ни дворы не нужны, ни этажность... Ужасно.
Семья из двух человек. В двушке. Семейная пара.
Один член семьи ЗА. Другой категорически против:-D
Но мои родители всегда любили... попротивостоять - то по поводу Сахарова, то по поводу евреев, то, кто лучше - Пугачева или Ротару... то какой зять лучше=D>
Хорошо поддали жару :( Сон пропал напрочь. Вчера пришла соседка, говорит, что надо писать заявление против ( но вот чего, я задумалась о формулировке), подписывать и тащить его в управу. Главная по дому оказывается была на собрании 19 числа, нас в списках с её слов нет, но почему то она пришла к выводу, что все равно надо писать каждому лично против проекта на мос.ру. Типа на "активного гражданина." Ушлая соседка говорит, что только общее официальное печатное заявление с подписью каждого. У нас не хрущёвка, но мы пятиэтажный дом в ЦАО. Я сегодня посмотрела на объявление о собрании - там речь идёт о формировании какого-то типа мнения москвичей ,( ну вы видели его). ЧТО формулировать, не понимаем. Нам это все крайне неприятно. Муж говорит, пока писать ничего не надо.
Жильцы "рабочих кварталов"!
Добивайтесь признания домов градостроительными памятниками!
Подключайте архитекторов.
Вчера на РБК посмотрела собрание жильцов:( встревоженные люди, в руках плакатики .Праздники на носу, а весь апрель был занят скандалом вокруг сноса, не заметили? Не завидую я господину Собянину, как бы он не полетел со своими неумелыми действиями. Это че, подарок трудящимся к 1 му мая? Потом вопрос - а Лужкова тоже президент благословлял на снос старых домиков? Лужку хватило ума центр не трогать. Вчера уже спешно 96 млрд рублей мосдума отсыпала на снос))) Почему спешка такая? Или доллар кверху взовьется ( деньги будут крутить, не сомневаюсь), или ещё какойто облом ожидают.
При Лужке был запланирован СНОС ВСЕХ ЖИЛЫХ ДОМОВ с деревянными перекрытиями. Разумеется, в самом центре.
Думаете, планировалось остановиться на Золотой Миле?
Не... она должна была положить начало...
ОДНАКО этим решением возмутились широкие круги привилегированной общественности... ибо в исторических домах внутри СК проживало (и проживает) много элиты - творческой, научной и - в том числе - политической.
Кепке тогда конкретный пистон выписали на самом высоком уровне:-#
Сведения... из - скажем так - вторых рук:ups1 От человека, который уже готовился к переезду в е....еня из дома 30-х годов по Земляному валу... но снос был отменен благодаря вмешательству его высокопоставленных соседей)))
Ну так не снесли же. Зачем опять начинать эти попытки? Нужно реконструировать , менять внутренности и оставлять, а не сносить. Сносить в Москве нужно только панельные хрущи и брежневские панельные 9-этажки (одно- и многоподъездные), я считаю. Потому что это не дома, а говно и с точки зрения архитектуры, и с точки зрения качества квартир.
Я с вами согласна.
Хотя отдельные кварталы - экспериментальные хрущевки в Черемушках и еще некоторые - тоже стоило бы оставить и реконструировать. Они тоже градостроительный памятник.
Вот это, например, охраняемые архитектурные объекты начала 60-х.
http://www.sovarch.ru/catalog/object/626/
http://www.sovarch.ru/catalog/object/628/
Лужков имел тягу к точечной застройке, я думаю, мало кто с ней не столкнулся:( Он не ангел, понятное дело ))) но нынешний хрен его видно решил переплюнуть по масштабу скандала. Заметьте, мы единственно как бы продвинулись вперёд в плане того, что фигу с два теперь че нить скроешь. Я все таки не понимаю, зачем при застое и перенасыщенности рынка квартир, надо затевать эту масштабную авантюру. Я вообще уже начало пирамиды вижу- первая партия идёт по низким рыночным ценам ( все равнозначно и все довольны), далее застройщик поддаёт жару , то есть количество квартир к продаже растёт( дома то многоэтажные), но они должны будут проседать по цене соответственно... Застройщик начинает терять выгоду.... С какого перепугу ему дальше захочется строить? Минфин прогнозирует Москве уменьшение доходов вообщето в бюджете на ближайшие годы. Фишка только в колоссальном кредите, и откатах:(
данная программа поддержит строителей на плаву в кризис
сейчас много нераспрданного новостроя, и дела все хуже и хуже обстоят, а так новострой будет выкупать город под свои нужны. переселенцам новые квартиры, строителям гарантированная продажа построенного, городу избавление от домов, которые лет через 10-20 превратятся в трущобы.
Город мог бы УЖЕ выкупать застоявшиеся квартирки и предлагать их переселенцам. Только че то строители видно не те, либо кусок пирога маловат. И не путайте бизнес с бюджетными деньгами, как то странно получается. Во всем коммерческом жилье кстати и так была социальная составляющая- вторые и последние этажи к примеру. Там в числе " строителей" уже про Ротенбергов заговорили, кстати. И кризиса у нас нет, кстати, как утверждают:)
городу это было незачем делать, квартиры итак успешно продавались, влет уходили по огромным ценам
бизнес с бюджетными деньгами никто не путает, на строительном рынке кризис, госзаказ поддержит строительные компании на плаву, иначе им придется свернуть мощности и закрыться.
Теперь НЕ уходят. Есть уже построенное жильё. Есть смысл поддержать ЕГО застройщика. Масштаб всего остального недоказуем, поскольку кидают нехилую сумму из бюджета . Уже пишут , что можно будет за счёт государства сделать перепланировку ! и будет качественный ремонт ( МК почитайте). Не, ну ещё кухни встроенные всем пообещайте и вперёд))) Кстати ещё госзаказ такой неслабый.
по поводу уже построенного, на сколько я понимаю, будут договариваться, тк не все застройщики хотят продавать уже построенное с большим дисконтом (а государство выкупает по минимальным ценам), многие застройщики надеются сами продать. Качественный ремонт это нормально и правильно, он и должен быть качественным.
Палку в муравейник уже воткнули. Глядя на ЦАО, оживились ВСЕ. Это очевидно)))
Сейчас соседи активные к нам пришли с бумажками. У нас дом 4-этажный, старый. Но метровые кирпичные стены, потолки 3,5 метра. Мы провели капремонт с заменой полов, перекрытий, окон. Соседи принесли подписывать заявление о реновации. Говорят, что все равно куда ехать, главное, чтобы в новый дом. Соседи приезжие, с говором. Большинство заселились и прописались большими семьями, надеясь на расширение. Им выгоден снос и получение большей площади. Я коренная москвичка, родилась и выросла в этом районе. Сказала, что для меня важно, где именно дадут. На выселках я жить не хочу. Так они мне под дверь стали кричать, что мы все уедем, а тебе газ перекроют, сама съедешь. Это что, травля уже начинается? И интересно, если не все жители дома захотят уезжать, как с ними будет?
А большинство в каких процентах будет измеряться? 60 на 40 или 90 на 10??
Округи Арбат, Хамовники, Якиманка в снос домов не попадают. Сегодня сообщили. Мне повезло, но осадочек остался.
Районы ЦАО, то есть. Редактирование не работает. Зампрефекта ЦАО сегодня заявил.
А что делать тем, у кого соседи наоборот ЗА реновацию? Причем дом под программу не попадает, так как не панелька, не хрущевка и не пятиэтажка, но люди нацелены серьезно.
"бесчеловечен" ... улыбнуло. В этом же разделе топ про Ржев. Вот это действительно жесть.
Если сейчас "сдать" Москву, то это прецедент, вам ли не знать? Это уже есть везде, на нас отработают и пойдет по всей стране. Жести везде много, регулярно вижу, когда езжу рыбачить, но этого не волнует властьимущих, правда же? Им пожирнее надо и желательно с концами.
на митинге тоже буду врать и дурить народ, как в фейсбучике? :ups1 скажите, почему те, кто против сноса, говорят неправду? зачем им это нужно?
вы шутите? вы же наверняка читали говногруппу в фейсбуке, про "снос 17-этажек целыми кварталами", про "отнимут собственность и новые квартиры дадут по соцнайму", про "дом снесут в течение 60 дней", про "выселят всех в новую москву" и прочий бред
Нет, я не шучу. Как насчет площади? У меня сейчас по плану БТИ жилая почти 28 метров. В однушке. Уверена, что дадут по общей площади метр в метр и крохотная комната. Меньше, чем была в кирпичной пятиэтажке, с толстыми стенами, тремя окнами, балконом. Стоимость по кадастру около 7 млн. Про двор и местоположение уже и не говорю.
Хрущ у меня или нет - не знаю, т.к. это кирпич, а не панель, под "хрущами" люди разное понимают). Но речь про 5-этажки. Написано, "индивидуальный проект") Похож на I-515. В одной комнате у меня 2 окна. Одно очень большое, с балконом, второе просто большое. Третье на кухне. Но сделана перепланировка (узаконенная!!!), поэтому все три окна на площади 28 метров, студия. Подоконники сантиметров 40. Тепло, светло, двор зеленый, тихий.
вам узаконили соединить комнату с кухней? :scared2 там же газ, такое не узаконивают
в любом случае, если по лужковской программе, то давали такую же малогабаритку, по новой программе разрабатывают новый проект домов, жилая остается такой же, остальные помещения увеличиваются. Сейчас запускают международный конкурс на серию домов по новой программе.
все узаконено. Без взяток) Жилая до перепланировки была 18,5. Какая это малогабаритка? В серии домов для переселенцев сейчас 14 и 16 метров комната в однушке. Кухня на 2 метра больше, чем в 5-этажке. Меня и старая для однушки устраивает. Ванная меньше на 0,3 метра. Переселяют в промзоны. Ну и зачем мне такая радость в доме, где каждый пук соседей слышен, в ремонт надо заново вложиться и вообще все убогое?
Наша 5-этажка еще сто лет простоит, но земля в том месте золотая(
Вы уже переселяетесь или фантазируете.
Переселяют по какой прог-ме ?
Называйте..уже есть предписание о переселение, заключение ? Нет у вас ничего.
с какого перепуга я буду здесь докладывать сумасшедшей, которая в каждой бочке затычка, с нулевым интеллектом, что-либо???
вы, ТИПА, в америках, ну так и волнуйтесь за нее, какого хера лаять из-за бугра, не понимая вообще, о чем речь?
была 18, присоединили кухню стала 28, это значит кухня в хруще была 10м? Или вы тут заврались, или у вас не хрущ вовсе, тогда не понятно, чего к сносу примазываетесь, тк сносить будут хрущи
у меня кирпичная 5-этажка, 60-какого-то года постройки. Понятия "хрущ" в законе нет. Что там будут иметь чиновники - неизвестно. Не 18, а 18 с половиной. Не 28, а почти 28 я написала (лень лезть за документами и смотреть точно с чем там 27 после запятой). Кроме кухни - больше площади в квартире нет?
Я бы вам план БТИ показала, старый и новый, но хотелось бы лично при этом в глаза взглянуть, терпеть не могу, когда меня обвиняют во вранье :| Может, у вас просто мозгов не хватает для понимания, ну так это не повод оскорблять других.
знакома эта проблема уже,
так вот, ответьте, как ваш СОбянин, будет признавать ХР аварийными ?
Существует группа капитальности, для хрущевок срок эксплуатации 100 лет, и нужно 75% износа.
Если просто отбирает для муниципальных нужд, из за коммуникаций, здесь другой закон 32, 15..
Налепит на этих местах многоэтажек и продаст со 300%% прибылью.
Здесь вы его не остановите..им профит застилает глаза.
Судитесь, не судитесь, все равно снесут.
Я тоже не понимаю, чего цепятся за эти хрущевки, пердежки ведь. Койкоместо, это называется. Муравейник. Общага.
Слышимость, один чихнул, воду спустил все слышно.
Сейчас строят нормально, нанимайте эксперта, для тех.заключения, недостатки в ст-ве всегда можно оспорить, выколачивайте деньги из властей...
И изучайте законы..
Что за убогие тут в своих замызганных хрущовках..это ж ужас, а не жилье, каморка папы КарлЫ.
Мааасква, лимитная..им предлагают большей площади, современнее, а они ноют.
Вам и не понять, потому что вы сама "лимитная". Такие как раз не ноют, им все равно, в какой перди жить.
Нам на вас не смешно, халупа размером с наш туалет..
Ума нет, кто живет в таких коморках.
Так кто лимита то ??
Ты и есть лимита-понаеха для коренных жителей страны, куда свалила. Не вешайте свои комплексы на других.
Речь-то не только о трущобах идет!!! Под это дело попадают вполне крепкие хорошие дома кирпичные пятиэтажные. И потом, понимаете, что на площади, где стоят сецчас эти пятиэтажки - уже сейчас не зватает места для парковок и прочего, количество школ и детских садов тоже не увеличивается, а когда туда впишут нсколько высотных домов - вообзе ад начнется.
Потому что дадут такие же пердежки, а то и еще меньше, только в неудобном районе. Соседей, кстати, совсем не слышу.
Люди ,неужели такой спрос на жилье в Москве ,что сможет продаться все,что планируют построить на месте планируемого сноса ? Это кажется каким-то анреалом .Я уже не говорю что будет с ценами ,если такое количество метров возведется.
Я о платежеспособном спросе на жилье высокого класса ,ведь такое собираются строить на месте сносимого.Я так понимаю ,что такие же устаревшие дома ,но в никому ненужных точках Москвы никто трогать не собирается.Значит будет недешевое жилье.
А кто сказал, что собираются строить жилье высокого класса? Сейчас запустят какой-нибудь ПИК с его новыми эконом-сериями, где так называемые студии - клетушки по 20 с небольшим метров и прекрасно все продадут. Строится это г..о очень быстро, за несколько лет можно перекроить всю Москву.
Вопрос по какой цене будут продавать кв.метр в этом жилье ? Я считаю ,что затевается это для того,чтобы продать кв.метр задорого ,как бизнесс или элит .Другое дело ,что безотносительно реновации застройщики любят продавать по цене бизнеса - элита ,а строить при этом качеством эконом ,если не ниже -поэтому эту составляющую я не вижу смысла обсуждать.
Но я совсем не понимаю профита ,сносить старое на дорогой земле ,чтобы построив новое ,продавать как дешевые кв.метры.
Они вцепились в бюджетные деньги. Банки и нужные люди в банках трепещут от радости. Вы правильно пишете, если бы это был обычный рынок. Я тоже удивлялась сначала, как и что они продадут, чтобы заработать. Платежеспособность упала,даже если дёшево будет, то надо продать тучу этих квартирок, чтобы отбить затраты....Но есть бюджет, вот за счёт него и будут резвиться. Вторая олимпиада , как бы.
А жителей соседних с пятиэтажками высоких домов ничего не смущает? У нас, напрер, рядом с нашими 17-22 этажными домами нсколько пятиэтажек, причем кирпичных и очень даже крепких, попали в этот список реновации. Это означает, что если их снесут , то жители наших домов нсколько лет будут просто жить фактически на стройке. А у нас детский сад, школа, детям уже сецчас из за припаркованных машин негде пройти без риска(((.
Никто из жителей высоких домов не протестует? Ведь районы рассчитаны по инфраструктуре на меньшее число жителей!
жители пятиэтажек терпели же, пока ваши дуры строили, и сейчас терпят, так как вы занимаете машиноместа в их дворах, плюс высотки загораживают солнце многим пятиэтажкам, так что сидите и не жужжите.
да срать нам на вас. скорее бы мою пятижтажку снесли. задолбали ваши машины во дворе пятиэтажек. мы жили на стройке, когда вашу высотку строили, теперь ваша очередь.
Сочувствую вам.
Не понимают, что хрущевки, была временная мера, побыстрей, подешевле построить жилье в 60-70 годы.
Чего держаться за 40 метровую пердежку ?
Современные квартиры больше по метражу, комфортабельнее, есть же выкупная цена, так лучше этим сейчас заниматься, изучать, а не с плакатиками стоять, лучше изучать, как отстоять свой интерес, чем ригмаролить в пустую.
Комнаты меньше, чем в хрущевках. Общая площадь может и больше, но жилая, в лучшем случае, такая же.
На фиг лично мне на одну меня " больше по метражу, комфортабельнее"? Мне и в своей не тесно, и переделано всё давно под комфортное проживание. Моё. И живу я в 7 минутах неспешным шагом от метро, а перееду в муниципальный новострой в 6-ти автобусных остановках с обоями в мелкий цветочек, среднеубогим ламинатиком на полу, пластиковыми окнами, перекореженными при установке и требующими переделки. С плакатами никуда не пойду, если решат сносить - никто наши плакатики читать не будет. Истерить тоже особо не буду, но очередной ремонт, когда мне уже за полтос (а в новострое он будет идти годами на всех 25-ти этажах) меня не вдохновляет на сонеты. На то и форум, чтобы высказывать своё мнение.
Вот это " в шести автобусных остановках " тоже меня напрягает . Наша то хруеба у метро и у леса в обжитом зеленом районе . Туда планировала сына отселить и метро в минуте ходьбы не лишнее конечно , чем три дня на оленях . Представила , как я со своей бессонницей оказалась в доме с ремонтами на 25-ти этажах :sad1 . Дурка через месяц обеспечена :crazy
Ну так все думают, что мы, дурочки такие, от хорооошего дорооогого ноооового жилья отказываемся... Разве кому-то объяснишь, что жизнь в новостройке - аццкий ад? Я в своё время не купила квартиру в новостройке в трёх шагах от своего дома, меня напрягал потенциальный многолетний долбёж по голове со всех стророн... и вот пришла к тому же, но в 6-ти автобусных остановках....
Мы пережили долбеж. Около трех лет продолжалось . Один подьезд и 18 этажей.
Но у меня тогда бессонницы не было . Долбать начинали в 10 , потом с 13 до 16 мертвый час . И потом строго до 19 . Но это потому что подьезд один всего, и председатель ТСЖ с консьержками как сторожевые псы охраняли график работ . Как то все подчинялись режиму.
В субботу и воск договорились блюсти тишину . Только тихие работы.
В муниципальном доме на 25 эт такого не будет .
Это вам повезло.Переехали в 17-этажку через год, после постройки,года три долбили очень интенсивно.Сейчас ребенок заканчивает 4 класс(это еще 4 года), так в течение недели перфоратор врубают раза два-три регулярно.Есть еще "вялоремонтники", которые ремонт делают неспешно-годами, обои перфоратором приклеивают, хобби у них такое.Семь лет ада очень подорвали мою нервную систему.Сама прописана в пятиэтажке, там только старшая дочь сейчас живет, такого ада ей точно не желаю
а почему с плакатами никуда не пойдете? вы не верите, что можно реально что то изменить?
почитайте вот здесь, как жителям удалось отстоять Рижский проезд от трассы, которую собирались там проложить
http://alekseevcy.ru/proekt-rekonstrukcii-ulichno-dorozhnojj-seti-alekseevskogo-rajjona-skorrektirovan-s-uchetom-zamechanijj-zhitelejj-sleduyushhijj-shag-publichnye-slushaniya/
тоже удивляет, что жители разноэтажных кварталов молчат..
у нас 5-9-12этажные дома в районе, очень тихо и зелено
но 5этажек большинство, и если их начнут сносить кварталами - это будет кошмар и ужас, стройка вокруг на несколько десятилетий, воткнут многоэтажных уродов нам в окна, о зелени и тишине придется забыть
не говоря уже о парковках и социальной инфраструктуре...
поэтому ждем 15-го мая, когда будут готовы списки, и будем решать, что делать
Зачем ждать. Вы можете позвонить или приехать в префектуру и узнать насчет своего дома. Оставить свое мнение можно по поводу реновации "за" или "против".
При чем тут союз архитекторов ?
Это рекомендательно.
А вот СРО-тех.заключение, это аргумент.
Вы изучайте лучше, как переселять будут, по каким документам, нормативам. И готовьте деньги на суды..
То, что снесут, 100%, вой не поможет, у Собянина свой профит.
Ценны не ваши хрущебы, а коммуникации.
У моего мужа друг есть школьный. ему квартирка в наследство от дяди досталась на 5 этаже пятиэтажного дома.
Смежные комнаты, кухня 5 метров, коридора вообще нет.
Он так трясется боится что его снесут - дом на Куусинена рядом с метро.
Я спросила мужа, сколько метраж - дом кирпичный - 32 метра - двушка))
я в шоке, 2 детей, дети в маленькой прямоугольной комнатке, они в проходной.
неужели не хочется вырваться из этой коморки.
странная психология.
Это что за двушка в 32 метра? Ну это ладно.
Я не поняла куда вырываться, комнаты, их количество и метраж будут такими же.
Вот двушка с общей площадью 34 метра. В девятиэтажке кирпичной, мы там с тремя детьми жили, сейчас старшему сыну оставили. http://ideas.vdolevke.ru/posts/13843/?utm_expid=22103528-3.JDSLl24MT6-XlwFC8kfPUw.0&utm_referrer=http%3A%2F%2Fideas.vdolevke.ru%2Fusers%2Fpavel2020%2F#comments
А в трёшку 45м общая верите? Жилая 29м. Я в ней живу. Но уезжать не хочу: нам уже сказали, где будут строить дома под переселение, да, наш район, 20 минут езды, но такая муркина жопа, в чистом поле, вместо гаражей. Там ни дорог нормальных, однополоска идёт, ни инфраструктуры, транспорт весь в другую сторону идёт, на работу я не доеду автобусом, пустят - не пустят транспорт в нашу сторону, это большой вопрос.Так что я резко передумала переезжать.
Можно я вас помучаю ))
А от кого вы узнали куда вас будут переселять? и еще - у вас кирпичный дом? а в каком районе ? и если вы "резко передумали", то вам предложат другие варианты?
Солнцево, Боровский проезд. Из телефонного опроса, а потом из списка домов. Буду голосовать против, но слабо верю, что это поможет.
Ну началось... Принятие закона во втором чтении предлагают перенести на июль. Заявление сегодня от главстерха о том, что все должно только во благо... Оленевод вчера огласил цифры затрат на ближайшие три года ( 300 млн рублей) и че то мутное говорит об инвесторах... Почитала комменты в новостях, бросилось , что на периферии интересуются, а что такой интерес у властей именно к московским домам, когда из бараков в те же хрущевки ещё не все успели перебраться... Атака сорвалась, полагаю.
Думаю, что ничего не сорвалось. Все уедут отдыхать, протестов меньше, закон примут.