Ужасы ремонта. Цена. Крик души
Люди добрые, подскажите стоимость капитального ремонта в Москве.
Какая цена за метр выходит, если делать стяжку, строить стенку, делать второй санузел.
Рабочие посчитали смету , типа договорилась.
Отложила деньги. И тут смена начала мощно расти. А этого в смете нет, того нет. Тут мы думали просто покрасить. Хотя в смете изначально написано поклейка обоев.
Постоянно говорят, что типа дешево мне делают.
Я начала записывать все деньги которые даю рабочим. И все которые трачу в Леруа , когда езжу закупать материал с рабочими.
И еще нет дверей, душей, кучу всего еще, а уже вышли за смету.
И итоге я потребовала закончить ремонт за оговоренную сумму.
Они отказываются. Угрожают еще что настучат в жилинспекцию из за перепланировки , хотя перепланировка без сноса несущих стен.
Сколько у кого выходило за ремонт капитальны, не новостройка. За метр?
Ламинат брала недорогой 380 рублей метр, плитку по 500 рублей метр.
Меня обманывают? что делать?
а вы в налоговую настучите, за то, что они не по договору работают, а себе в карман кладут. А перепланировку вам спокойно согласуют в жилинспекции. Но я бы не стала работать дальше с теми, кто мне угрожает.
гоните их, пусть стучат куда хотят. Не несущие перегородки никого не волнуют. И ищите мастеров на отдельные работы. Оплата по факту сделанной работы. Сантехник - отдельно, отделочник - отдельно, электрик - отдельно, плиточник - отдельно и тд.. Так намного выгоднее получается. Они озвучивают стоимость своей работы и какие материалы нужны, вы сами можете посчитать конечный результат.
Прекрасная мысль, если вы отлично понимаете в ходе работ, их последовательности, готовы терять время на согласования и закупки по мелочи.
Не только выгоднее, а еще и качественнее. Потому что когда электрик одновременно и сантехник и штукатур и плиточник, то это как-то так себе, не внушает доверия:-D
Я только недавно продала такую квартиру ипотечникам, мне в управляющей компании сказали, что не несущие перегородки никого не волнуют. Банку они тоже по барабану. А что там с санузлом? Если границы те же, то ничего не надо делать.
Управляющая компания не занимается перепланировками, что они вам там сказали, неважно.
Так а у вас сколько выходит за работу? Из цены материалов понятно, что ремонт бюджетный.
Мы сейчас начинаем капитальный ремонт, - вторичка, убитая трешка 70 м + балкон 5 м. Будет делаться и новая стяжка и новые стены. Без выноса мусора только работа - 10 тыс за м2, черновых материалов нам насчитали ~ на 500 тыс. Стоимость черновых материалов у нас включена в договор, т. е., по идее, вырасти не должна.
Как будет в реальности - посмотрим...
Вы как с Луны. Это ж золотое правило: к смете добавляем 70 процентов и получаем реальность. Время на ремонт просто умножаем на два.
Ерунда. Я дом строила. Ни дня задержки. Все прибавки к смете обусловлены только моими дополнительными хотелками.
Но я очень тщательно выбрала прораба. Ездила смотрела, что он построил и говорила с хозяевами. Сама закупала стройматериалы и проверяют чеки на то, что покупал прораб. Оплачивала только за выполненные этапы
Изначальный пост. "Какая цена за метр выходит, если делать стяжку, строить стенку, делать второй санузел."
О чем речь, если делается незаконный ремонт?
Вы зря сравниваете вес незаконности перепланировки ненесущих перегородок и грамма ;-)
Мы на 23 этаже сделали. Из 1 раздельного - 2 совместных. В ванную добавили унитаз (благо она 4,5 кв.м), а туалет (1,9 кв.м) увеличили за счет коридора и добавили в него душевую и раковину. Предварительно показывали проект в БТИ, там сказали, что ничего противозаконного нет.
Не узакониваем пока ибо душевую сделали с трапом в пол, а действующие СНИПы, разработанные еще в прошлом веке, требуют обязательно поддон(
Ждем когда СНИПы изменятся, продавать в ближайшие лет 20 не собираемся.
Вы ухудшили жизнь соседей снизу, вынеся мокрую зону на территорию коридора. Законно это никогда не согласуете, а при продаже могут возникнуть проблемы. Если будет ипотека у покупателей. Банки это обычно бдят.
Расширяя мокрую зону, вы ухудшаете условия проживания соседей снизу. Уменьшая с/у - свои, так как мокрая зона получается у вас над головой в жилой.
Сама была удивлена такому факту.
Еще раз. Расширять су за счет КОРИДОРА и КЛАДОВОК можно. И кухню можно. Кухню с комнатой обьединь можно, если нет газа. А с газом только дверь. В обоих случаях плита и раковина должны остаться в пределах старой кухни. Сделать из кухни жилую комнату нельзя, но можно кабинет. Лоджию присоединь можно, если она утеплена, при этом батарею на нее нельзя выносить ни под каким соусом. Это все закон. Погуглите.
На каждую работу своих мастеров, фирмы.
По первичке. Провести нужные коммуникации, после этого заказать механизированную!!! стяжку, и дешевле и ровно и 1 день.
Потом нанять узбеков или ещё каких почасовиков. Пусть убирают провода в гофры, а гофры крепят по стенам, оставляя большие хвосты, без соединений!!!! , как идёт по проекту. После этого заказать механизированную штукатурку. Чисто, быстро, ровно, дешевле.
Штукатуркой закроются все гофры и не нужно будет ничего штробить. Потом ищите проф электрика и он вам делает розетки выключатели люстры.
Это означает самой заделаться прорабом. И стоимость работ, если по отдельности заказывать, существенно повысить общую стоимость ремонта. Когда бригада заходит на объект делать все, это один ценник, если отдельные работы - другой.
да, и не только прорабом, но еще, все знать как делается правильно, гост\снип, иначе попадете!
даже если заказываете "оптом" с прорабом, полный контроль.
у меня без косяков отработали только электрики и кондиционерщики.
Этим летом ремонт в бетонной коробке - 10тыс. за квадрат - возведение стен, электрика, сантехника и пр. Плюс стройматериалы. От этого и считайте.
Перемещение не несущих перегородок нужно согласовывать. Даже установку гиг.душа в туалете.
У меня нет несущих перегородок в квартире, все равно, перемещение стены комнаты на 20см надо было согласовать. При чем, когда мне отдали огромный талмуд со всеми печатями и подписями из бти, в нем были согласованы не только стены и проемы, но и из чего делается стяжка в жилой части квартиры и в санузлах, какой уклон пола должен быть в санузлах без порожков, как должен выглядеть отвод от газовой трубы, где проходят трубы гхвс, канализации и т.д. И ни в коем случае нельзя выйти габаритами стен мокрой зоны в коридор или кухню, а кухня (с газом) должна быть четко в габаритах кухни по плану проектировщика и иметь плотно закрывающуюся дверь.
А сколько стоит ремонт - это абстрактная цифра. Зависит от количества ваших квадратов, профессионализма бригады и качества закупаемых материалов. Когда-то тоже пыталась посчитать, у Земского с материалами среднего уровня выходит под 50-55тр за квадрат в новостройке. На еве это считается дорого, но я уже вижу, что это реальная цена для более-менее качественного ремонта, где заказчик ничем не заморачивается.
Вот вы описали свой опыт? А по фактам других пользователей, всё совершенно запросто разрешается;-)
Не нужно сравнивать переделки в старых домах, и к примеру в новостройках. Там разрешают ну почти всё! И переносы мокрых зон, и любые перегородко-возведения. Ну кроме сноса несущих само-собою. И никаких газов и дверей в кухнях иметь обязаловок.:party2:chr2
хаха))) у некоторых и газ в новостройках может быть))) но это обычно, особливо у тех кто ни ум)
а почему газ не может быть в новостройках? Новостройки, знаете ли, очень разные бывают, и 2-х этажные и 6....)
а я и не пишу про этажность, заметьте :scared2
уже давно все перешли на электро, там где новостройки в том числе. Не строят сейчас домов под газоотведение. Не могу дать ссыль, но есть этот закон, про Москву и область ЕСТЬ.
Ааа, у вас глобус Москвы?)) а Родина она большаяяяя, и за МКАД жизнь есть)
ну вы то прям оригинально выкрутились, взяв за основу расхожую банальность) Ну так и называйте по-русски ваши ипеня, а то сидят в замкадиях семьвёрсткиселяхлебаемых, и думают что все прямо фкурсии, откуда ноги растут у газовых проводчиков.:scared2
Что-то подобное от вас я и ожидала. Написдели, а конкретики не придумали. Сейчас не строят новостроек-многоэтажек с газом.
https://magnit-novostroyki.ru/krasnodar/vse-zhk/setevoj-gaz
Надеюсь осилишь буквы сложённые в слова)
з-х, 5-ти этажки и тауны для вас "многоэтажки"? А говорите, что вы не из ипиней.
Да оно и понятно, что тебе ещё сказать, если уже лоханулась :dash1 прощаю чуднушку, не плачь)
херня у вас в башке! Всё что я написала есть суть верно,а вот вы 3,14здите не задумываясь, ;-)или живёте на свете "стока мноха", что уже реальность и фантазия в башке:crazy сплелись в тугой кашеобразный сноп)))) И да, я уверена, что новостройки, да, могут быть перепроданы и станут вторичкой, для того кто купит её у конкретного хозяина а не у посредника. И газа там не может быть! Оркомя того, который привезут для резки или сварки металла.:P
Ааа, так вам шешнадцать? :mda тогда кашу в вашей голове легко объяснить. Учи матчасть, детка :crazy
не надо завидовать моей молодости, так то. Старость и мудрость ходят вместе, но ваша старость вероятно пришла одна, бывает, штош, :scared2, терпи и дальшеш;-) . не стоит опровергать мои слова, патамушта ты уже подписалась, хотя давным-давно не детка, но по уму-то да, развитие отстаёт весьма:mda
Вы глупая, ограниченная женщина, расширяйте свой кругозор, иначе молодость пройдёт, а тупость так и останется. И не надо переваливать с больной головы. [-X
На фоне твоих виршей, кое-как оформленных, я просто ГЕНИЙ! Смирись ужО вторичная ;-)
Да уж, необучаемОе чмо что-то вякает. Гугл тебя конечно же забанил, даже самое простое не в состоянии осилить.
Испанский стыд испытываю, за таких как ты :crazy
Наконец-то хоть ты стала критически себя оценивать))) ПрогрЭсс :crazy однако! Продолжай непременно, нам очень важно именно ТВОЁ мнениЁ. ЗЕркало пригодилось, и то хлеП :chr1, ты уже местное посмешище, мы помним, верим, и даже не скорбим))))
Тебе бы лучше жевать, чем говорить. Тем более, сказать то нечего. Не злись, смотри шире на мир ;-)
тебе я смарю, легче-лёгкого, но ты и тут тупишь! Стабильная тупость. Прям эталон тупости ;-).
Слушай, ну хватит позорится, ну лоханулась ты с новостроем и газом, ну надеюсь то расширила свой кругозор? Просто думай другой раз, и не ляпай безапелляционно всякую ересь[-X
А лучше молчи, за умную сойдёшь ;-)
ещё одна здравая мысля в твою ж сторону, :crazy тобою изречённая))) так и в чём дело, последовать самой, :chr1 пешком же в тоже самое путешествие вторично?;-) Или тебе пинков не хватает волшебно - размашистых, чтоб не промазать по лоханке твоей:chr2
Поток сознания :ups3 Тебе нельзя пропускать прием таблеток, ибо крыша едет основательно. Лечись :crazy
Ты советуешь прям со знанием дела, палишься как-то позорно)))
Расскажи ишшо про бассейн нам, удалось сбросить жирок, чтоб корма которой ты привыкла думать, в брУки влезла?;-).
ну конечно, с газом то и новостроем лоханулась, хотя тебе простительно, у тебя осень :P
я? да тута кроме меня масса народу на эту тему высказалось, в солидарности, но тебе убогой, под препаратами, тули холку доказывать-то? там ж ещё и излишек веса давит, в том месте где у нормальных людей мозг, а тебе и этого не дано;-)
понятно отчего тебя штырит? дарю свои наблюдения над тобою))) Воспользуйся уже чужим опытом, коль своего не нажила под сракулет:crazy, вдруг и блеснёшь где-нить, чужими то словами :chr2
ясно, я права, болезнь твоя прогрессирует, уже и мания преследования поперла. Держись, не сдавайся, киборги заполонили все, но ты справишься :crazy :ups3
мания у тебя милка! куча людей про газ и новостройки отметилась, но ты утверждаешь что кого-то преследуют? ах уеть у тебя фантазия, ну с препаратами говорят и не такое кино кажуть:crazy, ты держись там в бассейне своём, такое ведь не тонет? :tongue2
крепко ты себя приложила, :animal1поражена в который раз!:tongue1 пеши есчо. фас :tongue2
Не вводите людей в заблуждение!
Не бывает в природе несущих перегородок!!! Есть несущие стены, и есть перегородки!
БТИ не занимается согласованием перепланировок!!! Это функция Жилищных инспекций!
Пишете, что нельзя расширять санузлы и кухни за счет коридора- снова бред!
Видно, что вы не заморачивались ничем в процессе, так и не давайте бестолковые советы!
Только недавно закончила ремонт в новостройке. Полностью все работы в 2-шке 58 м встали 253 тыс. по смете. Сверх сметы мастер взял только за установку дверей (этого не было в смете) по 5 тыс. и за повесить люстры и гардины. Мастер проверенный, делает мне ремонт уже во второй квартире, причем профессионал со специальным строительным образованием, москвич.. А ваши- скорее всего, мошенники-гастарбайтеры, гоните их в шею. Никуда они не настучат, сами могут огрести за работу в черную.
Ну как так можно огульно цифры накидывать? Все работы это какие? ламинат положить или модульный паркет это ТАКАЯ разница, что ваша 253 модули и наполовину не покроет. :)))))))))))))))Надо сравнивать не цифры, а виды работ и их стоимость.
p/s/ 5000 за дверь по верхней границе цены. средняя 3500.
про виды работ вы правы. у меня был простенький ремонт без перепланировки,в новостройке.
А у меня есть пример ситуации наоборот. Одна знакомая купила квартиру (новостройку) и наняла бригаду сделать ремонт. Поскольку эта же бригада ремонтировала ее предыдущую квартиру и несколько квартир знакомых, качество было гарантированно высокое.
Посчитали, сделали смету, договорились.
В процессе ремонта у знакомой начали расти аппетиты: то одно захотелось сделать сверх оговорённого, то другое. А прорабу говорили: Ну ведь мы договорились на сумму ремонта ПОД КЛЮЧ, и неважно, что работы изменились, главное, что ПОД КЛЮЧ.
В итоге работы сделаны качественно, собственно, как всегда у этой бригады. И знакомая не доплатила круглую сумму (не одну сотню тысяч) бригаде за сделанные работы. Так они и ушли. А я просто в шоке: это какими же «людьми» надо быть, чтоб так поступить?! И знакомая наверняка считает, что им не прилетит «обратка». Прилетит, и ещё как. Жалеть будет, да поздно.
Как минимум, бригады она лишилась. Вообще это глупость со стороны бригадира продолжать работы при неоплаченных выполненных. Ему тоже урок.
Было доверие, посколько квартира уже вторая. И плюс знакомая вещала, как трудно у них с деньгами сейчас, и они обязательно расплатятся позже. По факту в квартире все очень дорогое, одна батарея стоит 60 тыс. вот зачем такой выпендрёж, когда, типа, денег нет?
Мне эти люди опротивели просто. Думают разбогатеют, ага.
Про обратку. Персонал, связанный как-то с квартирами, умеет гадить в ответ, не бойтесь. Как коты, ссущие в башмак нелюбимому хозяину или гостю. За эту осень дважды убедилась. Доходило до абсурда, но в обоих случаях было очень обидно. Переезжала с известной фирмой. В конце мне насчитали доп.расходов что-то уж очень немилосердно. Попросила скидку, мне дали символически. Потом я недосчиталась сумки с детскими вещами и осенними шапочками-шарфиками из последнего шкафа. Не очень жалко было-вещи недорогие, но обидно, т.к. на ребенка не хватало одежды, нужно было срочно покупать замену. а после переезда денег было впритык. Недавно-совсем идиотский случай. Муж прикрутил батареи до отказа, когда потеплело, я не знала.Когда вновь стало холодно, я заметила, что батареи совсем холодные, вызвала мастера . Пришли двое. Проверили во всех комнатах и включили. Мой косяк-все было исправно. Я долго извинялась. Больше у меня никто не был в квартире из посторонних. На третий день после этого заметила, что нет значительной части магнитов на холодильнике. Причем самых редких и красивых. Для меня это память, я никогда не поеду больше в эти страны и в эти места. Обидно было- не сказать как. И кто бы мог подумать, что МАГНИТЫ кому-то понадобятся! И разборки устраивать из-за магнитов тоже не будешь...
Нас как-то обвинили в промышленном шпионаже. После ухода моих парней мне позвонил хозяин и сообщил, что пропала очень важная флешка с информацией о новом проекте. Разумеется в абсолютной честности работающих со мной людей я не сомневаюсь. Через три месяца позвонил с извинениями - нашел среди игрушек ребенка.
Конечно, рабочие ясновидящие и четко знают и разбираются в том, что именно дорого вашему сердцу на холодильнике. Делать им больше нечего. Я все же выражаю уверенность, что за вызов вы заплатили? Извинения ваши в данном случае никому не нужны.Оплата вызова очень кстати.
Я бы решила, что их муж стащил и планирует забрать их при разводе.
Ну или ребенок играл :D.
Каких стран магниты пропали? У меня очень много магнитов, привезенных друзьями, а я собираю и мне интересны только свои (определенного дизайна), поэтому "чужие" лежат и не нужны. Может быть смогу вас частично утешить :)
Спасибо, добрый человек. 3 из Испании,но из разных мест-Гранада, Калелья и национальный флаг с девушкой в костюме фламенко. Оман, красивая мини тарелочка из Аланьи, Франция-Бретань. Греция-Родос (другие остались). Иордания, Акаба(рыбки). Еще не все вспомнила.
Муж к разводу не готовится,держится обеими руками)) Магниты в поездках мы покупаем в двойном размере-он выбирает себе, что нравится, размещает в загородном доме,где постоянно живет. Ребенка допрашивала несколько раз,отрицает. Все его вещи перевернула-нету магнитов...
Мастер из бригады пришел перекладывать в холле ламинат - вздыбился. Был не очень рад. Обнаружили случайно, что выкрутил кто-то лампочку в лампе прикроватной. Когда приезжал перекладывать вздувшийся в гостиной ламинат (cyка криворукие твари, стяжка явно не досохла и, как отопление дали, все встало гигантским пузырем) мы не досчиталась лягушки-затычки в ванной и поворотной шайбы на сливе, когда решили помыться. Теперь предстоит где-то найти и купить отдельно, либо целиком купить новую систему и взять от нее утраченные детали.
Тут то все и сложилось. Это он нам ещё лампочкой намекнул, что не рад переделывать свои косяки))) .
Теперь его тормозят гибддшники правда часто) - маленькая месть...
Конечно, заплатила. Меня именно это и поразило-кому, на хрен, нужны эти МАГНИТЫ? Но факт остается фактом. После визита слесарей магниты исчезли. Несколько раз перерыла весь дом на всякий случай, увы... Сделала вывод, что жизнь непредсказуема, и есть люди, кому важен сувенир даром, неважно какой, а не работа и не порядочность.
Тогда зачем куму-то вам пакостить, если вызов оплачен, да еще и делать по сути ничего не пришлось? И никому не нужны чужие сувениры. Спросите у домашних кто выкинул, пользуясь случаем.
Я умолчу, как пакостят в реалии при желании отыграться на хозяевах. Поверьте, ваши магниты вообще вне сферы.
Мы тут давеча у клиента вынимали старую добрую закладку из яиц. Хорошо, что это подложили тем, у кого они купили квартиру. А то бы при такой находке мы бы развернулись и отчалили сразу.
Прошлым летом делала я ремонт, как раз капитальный: микротрешка 68 года в кирпичной девятиэтажке. Делали все, о чем вы говорите, кроме второго санузла. Даже те перегородки межкомнатные, что оставались в границах, пришлось перестроить, потому что они сделаны были из гамна и пыли и качались - я поняла, что даже кухню повесить на такое не смогу. Меняли все-все коммуникации, то есть по сути от старой квартиры остались только плиты перекрытий и несущий ригель с колонами.
Посчитала, что в итоге ремонт обошелся в 26 тысяч за квадрат, но это пусть и с дверями, но с массой недоделок: только сейчас, например, сделали плинтуса и прочие мелочи по доведению до ума. Относительно дорогие: керамогранит на полу в кухне и санузлах, обои шведские достаточно небюджетные, батареи кимрские стальные трубчатые, все внутренние невидимые глазу коммуникации и электрику брала хорошие, но например окна реставрировала старые деревянные (чем, кстати, очень довольна) и пришлось отказаться от инженерной доски в жилой части и взять ламинат, правда не особо бюджетный тоже, Haro у меня.
Я полгода жила на этой стройке, все выбирала, искала цены и заказывала сама, налажала, конечно, изрядно, но мне кажется меньше, чем если бы положилась на кого-то
26тр за квадрат? Прибавьте сюда еще сумму, в которую оцениваете свою жизнь длиною в пол года и сколько денег могли за это время заработать. Вот тогда будет реально потраченная на ремонт сумма.
Так человек скорее всего не из экономии сам во многое вникал ,а из за качества. Ремонт выброшенное из жизни время ,а что делать ,если положиться ни на кого нельзя?
Вот совсем странное написали Вы. К чему сюда стоимость жизнии кто закладывает сию цифру в цену за кв.м :crazy :scared2?
Наверное, вы еще слишком молоды, чтобы задумываться о таких вещах, как время и жизнь.
Мне не интересно изучать снипы и госты, стоять над душой у прораба и рабочих, контролировать каждый этап работы, ездить закупать материалы и менять брак. Это отнимает кучу времени, сил и нервов. Лично я на собственной работе за время, которое потрачу на ремонт "подешевле", заработаю больше, чем на нем сэкономлю. Лучше нанять человека, который всем этим будет заниматься, а у меня останется время на семью, отдых и хобби.
Вас куда-то не туда понесло. Какие квадратные метры жизни? Вы о чем вообще? Я - про время, потраченное не рационально.
У меня дома сейчас ремонт. И я рада, что мы с мужем не лезем в него. Ездим только полюбопытствовать раз в 3-4 недели, по воскресеньям, когда там никого нет.
Мне хватило на всю жизнь замены окон 14 лет назад, которые меня все эти годы жутко раздражали. Но надо отдать должное, их тогда очень качественно установили, максимально исправив косяки замерщика. Но я наизусть знала все госты и снипы, принятые в разные годы, 2 месяца бодалась с оконщиками. Неееее, больше такого геморроя не хочу. Да и врагу не пожелаю.
да ну нахер таких рабочих! я в шоке сама сейчас ищу мастеров для ремонта квартиры, боюсь что с частниками выйдет такая же проблема как и у вас(
Хочу поделиться стоимостью ремонта новостройки, вчера приняли квартиру. 40 кв.м + 3 кв.м лоджия. 660 т.р., включает в себя работу и черновые материалы. Чистовые покупали отдельно. Посмотрим, как будет в эксплуатации :) Московская область
