Не платят аренду
Как вы поступаете в следующей ситуации. Арендная плата 30 числа, арендаторы ссылаются на то что нет денег, задерживают з/п, как только так сразу. На календаре уже 20 число оплатили кое как 8 тысяч из 40. как поступить?
Как? Залог был? Значит они сейчас проживают свой залог и уе...ют из вашей квартиры.
ну понятно. всё ясно, зачем вы сдавали таким, которые даже залог не в состоянии заплатить? выселяйте значит как есть 8000+1/3 залога хоть что-то. Досвидос.
Они у вас уже 5-6 дней живут бесплатно даже с учетом депозита. Либо деньги сегодня, либо на выход.
значит Вы должны были их выгнать еще неделю назад. приезжаете, садитесь и ждете, пока зайцы собирают вещи, говорите, что через 2 часа приедет мастер, менять замки, можно и вызвать его кстати, поможет очень
сразу надо было таких выселять, если с самого начала денег нет, то все время будут вам нервы трепать - выселяйте, они уже живут за ваш счет
Прежде чем сдавать квартиру, надо ознакомиться с теми, кому сдаете. Это как и прием на работу, в общем то. Нужно нормальное плотное собеседование, узнать доходы, где люди работают и их потенциал в случае потери этой работы. Если вы ничего не спрашиваете, а просто пускаете жить, то это по меньшей мере глупо.
когда люди живут долго, то за это время они могут 10 раз сменить работу, также как и потерять ее и у них могут доходы измениться
Естественно заселяя нужно обязательно спрашивать жильца о доходах, и если он работает грузчиком, то явно квартира среднего ценового сегмента ему не подходит
ну так они же должны тогда понимать что именно эту квартиру они не тянут. Тем более все дорожает, а не дешевеет. Пусть ищут аренду за МКАДОМ, либо в худших условиях, меньше площадь, без ремонта, без мебели и прочее. Либо пусть решают свои проблемы сами и снимают здесь. Причем арендодатель, если у них изменились доходы и они потеряли работу? Не могут тянуть, пусть сваливают. И зачем вообще арендодателя грузить своими проблемами? Арендаторам понравится если арендодатель будет постоянно являться за деньгами и тоже ныть, вешать на них свои проблемы, просить заплатить за 2 месяца вперед, поднимать цены каждый месяц. потому что у него начались какие то проблемы или он потерял в доходах или лишился работы? Думаю арендаторам это не понравится. Почему арендодатели должны терпеть подобное?
в договоре что на этот счет?
уже пора им вещи собирать с сматывать, вы не армия спасения
Это их проблемы что им не платят зарплату, понос, золотуха и прочее, прочее. Не заплатили положенного числа, максимум ждать еще один день, чтобы заняли, разрулили свои проблемы, либо с вещами на выход. Я не церемонюсь с подобными вещами. Почему они свои проблемы перекладывают на чужих людей, на тех, кто сдал эту квартиру. Если сами не уходят, вызываете полицию и в принудительном порядке их выдворяют.
Каким боком здесь полиция?
Пора полицию сделать платной, тогда народ задумается вызывать или нет.
Как раз прямое появление полиции, если собственник из своей недвижимости не может выселить людей. А кого же по вашему вызывать в таком случае? Полиция и выдворяет быстро.
Полиция еще как выдворяет! Вот что вы рассказываете и в заблуждение вводите? Достаточно предъявить паспорт и доки на квартиру о собственности и вызов если был всвязи с тем что невозможно людей выпроводить из квартиры, посторонних.
Посторонних - да, выдворят. Но съемщики в квартире - не посторонние. Они купили право пользования этой квартирой.
А вот то, что не оплатили вовремя - это гражданско-правовой спор из-за денег, из-за корысти.
Голубчик-грамотей-риелтор! А кто же они? Они никакого права не покупали. В договоре четко прописано: если арендатор не оплачивает ежемесячную аренду он не может пользоваться данной квартирой. И прописаны другие условия проживания. К примеру не курить в квартире. И если хозяин заметит следы и запах курева, тоже может выдворить с полицией. Потому что у нас принят закон, курить в строго отведенных местах. Также если попортят в квартире мебель или как-то ремонт, конечно не имеется ввиду естественная амортизация. С вами действительно все уже давно понятно и думаю всем. Слово "корысть" в вашем исполнении говорит о многом. Зависть, злоба, ненависть к коренным москвичам и злость что сами нищеброд, который вынужден снимать, при том ненавидя тех, у кого снимаете. Хотя лично я думаю что вы выступаете только здесь, со своими арендодателями где вы живете, наверное тише воды, ниже травы, а то выпрут в два счета.
=D>=D>=D>
Пишите еще, у вас классно получается.
А вы можете выдворить, если квартирант в квартире нечаянно пукнет?
Извините, а с чего Вы это решили про Swaana? Лично с ним знакома, очень позитивный человек, квартиру он не снимает, москвичей не ненавидит, нищебродом тоже не является. Правовую базу знает, совершенно бескорыстно консультирует по интересующим вопросам. Почему такая злость и неприязнь?
Не мешайте людям наслаждаться.
Я для многих здесь пишущих особенно желчно выполняю роль зеркала, т.е. собственные недостатки приписываются оппоненту, и вид субъекта в зеркале получается настолько неприглядным, что хочется плюнуть в зеркало.
Я все же добавлю, что суды удовлетворяют исковые требования, если в договоре прописать неустойку за просрочку оплаты. и изучая практику по задолжности арендатора, попадалось что договор расторгается наймодателем в одностороннем порядке. Суд при этом не считал это незаконным и обязывал выплачивать арендодателя только неустойку прописанную в договоре и вернуть страховой депозит.
вот пример решения по пенни за неоплату
ХХХХХХ А.К. обратился в суд с настоящим иском, указав в обоснование, что сдавал принадлежащую ему квартиру, расположенную по адресу: <АДРЕС>, ответчику по договору найма квартиры <НОМЕР> от <ДАТА2>, в размере 7500 рублей. В соответствии с п.3.1 Договора найма квартиры <НОМЕР> от <ДАТА2> наниматель обязуется ежемесячно, в срок до 5 числа текущего оплачиваемого месяца вносить наймодателю оплату за пользование квартирой. В соответствии с п.4.3 Договора найма квартиры <НОМЕР> от <ДАТА2> за несвоевременную оплату найма наниматель оплачивает пеню из расчета 1% от просроченной суммы за каждый день просрочки. В соответствии с п.2.1 Договора найма квартиры <НОМЕР> от <ДАТА2> при расторжении договора наниматель обязуется вернуть квартиру наймодателю по акту возврата в исправном состоянии с учетом нормального износа. Однако, как указал истец, съехав с квартиры, наниматель от подписания акта возврата уклоняется, переданные ему ключи, не возвращает, в результате чего, истец был вынужден произвести замену замка в квартире. На основании изложенного, истец просит взыскать с ответчика в свою пользу задолженность по договору найма квартиры <НОМЕР> от <ДАТА2> за июль 2016 года в размере 7500 рублей, пеню за неисполнение обязательств в размере 3000 рублей, расходы на замену замка в размере 2300 рублей, расходы по оплате госпошлины в размере 512 рублей.
Р Е Ш И Л:
Исковые требования Чакински(ФИО) удовлетворить.
Взыскать с Парамонова(ФИО) в пользу Чакински(ФИО) задолженность по договору найма жилого помещения в размере 7500 рублей, неустойку в размере 3000 рублей, расходы на замену замка в размере 2300 рублей, расходы по оплате государственной пошлины в размере 512 рублей.
Разве там написано, что хозяин квартиры вышвырнул квартиранта за дверь за задержку платежа?
Там написано, что съемщик сбежал из квартиры, забыв попрощаться, прихватив с собой ключи и не оплатив последний месяц проживания. Залога там вообще нет, что характерно для провинции (судя по цене квартиры - совсем глухой провинции), но не характерно для Москвы и Питера.
Нормальное адекватное требование хозяина квартиры по возмещению ущерба, нормальное решение суда.
Где здесь досрочное расторжение договора в одностороннем порядке с выкидыванием жильца из квартиры и присваиванием его вещей?
Опять вы смотрите на фигу в надежде увидеть там книжную истину?
Я вижу там что пункт с пени работает и его нужно включать в договор и суд основывается на договоре.
перестаньте придуриваться, говорю уже прямым текстом, ниже все разжевали. Разжевали судьи. Конкретно по этому судебному решению, потрудитесь найти его сами если интересно.
На сим прекращаю бесполезное общение и в этой части ветки, уверен люди с адекватным восприятием реальности , если что-то не знали или были сомнения как у меня например, то судебные решения их толкуют ОДНОЗНАЧНО.
ОТ вас не было ни одного конструктивного аргумента, потому не хочу загрязнять на мой взгляд очень полезную ветку пустыми пререканиями
А я всегда жду, у меня жильцы всегда нормальные и адекватные.
Лучше я от этих задержку потерплю, чем потом на каких-нибудь неудачных нарвусь.
Но у меня деньги от аренды не последние, повода выселять через 24 часа я не вижу.
выселишь так и будешь потом полтора года сдавать, тоже мне выгода...
а если прождете и они не заплатят? чем по вашему нормальные, которые не платят? по мне это самые неадекватные и проблемные, не платят на выход
у меня всякие бывали. и нормальные и ненормальные.
Я три квартиры сдаю.
Бывало, что у приличных людей временные затруднения
Бывало, что сбегали не заплатив.
всякое бывало.
но выгонять при при задержке, которая случилась впервые - лично я сочла нерациональным.
В июне попросила на выход семью. до сих пор квартира пустая стоит. - не сдаётся, застой в аренде.
Посчитайте каков размер упущенной выгоды.
А семья оказалась вполне приличной, уже после того как съехали по чуть-чуть долг погасили, хотя уже никаких обязательст передо мной не имели.
Вы в каком городе сдаете? В Магадане чтоли?
В Москве проблем с арендой нет, сдается все и всегда.
Если автор из Москвы, это вообще не актуально.
Я не жду никогда. Максимум день-два могу.
Сдаю квартиры разные уже лет 20.
С жильцами нельзя прогибаться, имхо. Нет денег -24 часа на выход. Не хотят сваливать, вызвать ментов, им дадут 10 минут на сборы)).
Про ментов - бред и ахинея.
Без решения суда они не прикдут. И с решением не приедут, отправят к приставам и те тоже не приедут
Чушь не пишите, а то поверит кто-то...
Не обращайте внимания на внучку Полиграфа Полиграфовича. Намедни похожи именно аноним утверждал, что цены в Москве на аренду и продажу выросли на порядок.
Человек не знает смысл слова "порядок", т.е. не знаком с оснавами элементарной десятичной системы счисления. Я даже затрудняюсь вспомнить, какой это класс, 6-й или 7-й обычной деревенской школы.
Это вы пьяны и в неадеквате.
Для этого есть пункт в договоре найма, что он расторгается в одностороннем порядке при неоплате. И все.
Я знаю о чем говорю, квартиры сдаю даааавно.
То есть полиции хозяин должен говорить,что эти люди залезли в квартиру ? А если сказать что это арендаторы и квартира в аренде ,значит "неприкосновенность чужой собственности" тут ни каким боком
Не выдумывайте. Да, квартира уже НЕ в аренде. Договор расторгнут, выезжать не хотят добровольно. Им дадут ровно 10 минут на сборы.
Договор можно расторгнуть только по взаимному согласию или через суд.
Не было ни того, ни другого.
Законы РФ не предусматривают одностороннего расторжения договора найма со стороны собственника ни при каких условиях.
Ну конечно. Это бомжам на вокзале рассказывайте. Что можно вселиться, заплатить за месяц, а потом ждать годами пока выселят через суд))).
Я вообще знаю историю, когда мужик подал на квартиросхемщицу в суд и доказал что оне платила и жила бесплатно, расписок то не было....и.....тадам.....суд обязал по сути второй раз ее оплатить жилье)))).
Я всегда во всех договорах прописываю на каких условиях он расторгается в одностороннем порядке.
А уж скольких я выгнала за косяки, не счесть. И с ментами в том числе. Может у вас в деревне не так, но у нас прав собственник. Показываешь наряду документ о собственности и никогда они не встанут на сторону жильцов.
То, что вы многократно нарушали закон, говорит лишь только о том, что вы достаточно бесцеремонный человек, которому просто в жизни везло иметь дело с безответными жильцами. Соглашусь с тем, что нахрапом можно решить вопрос в свою пользу в большинстве случаев, но не во всех 100%.
И я знаю достоверно историю, которую вы с ухмылкой описали в первом абзаце.
Истории в жизни случаются разные.
.
Безответственный жилец это тот, кто не платит. Априори. С такими церемониться ни к чему. Ни один мент, если дорожит званием и работой, не встанет на сторону приезжих.
А вы можете в свою квартиру хоть бомжей за бесплатно пускать...я свои квартиры покупаю и жду что они проносят доход.
Ни один полицейский не будет нарушать закон РФ.
Это если он не намерен увольняться, а продолжать служить.
Если предусмотрено договором одностороннее расторжение - да пожалуйста. Расторгается - достаточно заявления одной стороны, Никакого согласия не надо.
Вообще....менты в данном случае совершают УГОЛОВНОЕ преступление!
И никто из них...НИКОГДА ( если он не как вы - с головой не дружит ...такие есть..есть))) не выкинет никого из квартиры!
Есть суд...есть пристав!
Это и самоуправство....это и превышение должностных полномочий....короче это судимость и вот уже....да,...ментов пинком под жопу из органов + приговор ( условка там или штраф).
Согласна. Я тоже не понимаю, почему, если я позвоню в ментовку, скажу, что "кто то незаконно проник в мою квартиру и не хочет освобождать"-они не должны помочь???
В ваших действия могут усмотреть состав преступления ( завеломо ложное солобщение о преступлении - 306 УК РФ). Т.к. по факту НЕЗАКОННОГО проникновения в квартиру НЕТ и НЕ БЫЛО!!!
Жильцы оказались там на вполне законных основаниях. И доказывается это довольно просто - путем опроса ( допроса ) соседей..консьержек, которые видели живущих жильцов довольно продолжительное время, допросом самих жильцов, соединениями телефонными между вами и жильцами, перепиской и т.д.
Приписать можно, а вот доказать проникновение вряд ли удастся, у них договор найма на руках.
Не исключено, что сядете вы за самоуправство.
В своей квартире за самоуправство сесть не возможно, не пишите чушь. Вы из понаех чтоли?
Она была вашей до того момента, пока вы право владения и пользования квартирой другим людям за деньги не продали.
Да, я понаех. Приятно слышать такое из уст явно столбовой дворянки. Или плечевой, в вас, дворянках, сложно разобраться.
Ну теперь с вами ВСЕ ЯСНО. Как мне, так и всем участникам ветки.))
Ну тешьте себя надеждой что вас не выгонят за неуплату. Только сильно советую не упорствовать когда полиция приедет. Можете загреметь за проникновение)). Тогда будет уже не смешно вам.
А всем владельцам жилья настоятельно советую при конфликтах не бояться вызывать полицию. Вопрос решается за 10 минут в пользу собственника, само собой.
А вы лимитень! Все лимитчики кстати работают риелторами, наживаются на арендодателях, берут деньги за воздух. С вашим договором можно только в туалет сходить, никакой юр. силы он не имеет нигде, не в судах, не для полиции. Просто сбор денег с таких же понаех в пользу риелтора и риелторской конторы, агенства. Наверняка вы сами снимаете, так же бесправно и обдераете таких же лимитчиков наивных, как и вы. Которые думают что если наняли риелтора и заплатили ему сумму в размере аренды, то они теперь от всего застрахованы. Вы вообще никакой ответственности не несете за людей, не за арендаторов, не за арендодателей. Платят деньги дураки впустую. Сразу надо с нормальными собственниками договариваться, минуя ваши липовые конторки. Хороший диалог с собственником, когда происходит осмотр квартиры избавляет от многих проблем и от третьей суммы вам, уж точно.
Уж так сильно-то вы не экономьте, чтоб жесткими договорами подтираться.
Давайте персонально вам на 8 марта подарю рулончик ароматизированной туалетной бумаги с цветочками. )))
И сразу жизнь вам покажется ласковой, сами тоже чуть подобреете.
С вами все понятно думаю уже давно и всем. Обращаться к вам за вашими услугами точно никто здесь не будет. Думаю как и вообще обращаться в эти агенства, чтобы что-то сдать или снять. Смысла никакого в этом. Обычный побор денег с лохов.
Люди все разные: кто-то учится, совершенствуя мозг; кто-то качает себе красивые ягодицы. А потом применяет самую развитую часть организма в том числе и в качестве замены недоразвитому мозгу.
Вы относитесь ко второму типу, вас становится все больше, но пока еще далеко до 100% населения. :)))
Все-таки, заботясь о своих полужопиях, старайтесь совсем уж не забывать про полушария.
Как раз у кого есть мозги сдадут без вашей помощи :) и вообще без помощи риелторов. У кого есть мозги, также будут договариваться напрямую с собстенником. Зачем людям переплачивать? А кинуть если что могут и с вашими липовыми договорами. Кстати подобный договор аренды, его фонма совершенно не имеет юридической силы, это вам к сведению и тем, кто вам платит за поиск вариантов аренды.
Ага), тоже заметила. Уже от переизбытка эмоций начал сам с собой вести диалоги))))))))), Обо- рался наш риелтор по полной. Законы не знает, отсебятиной занимается. А ведь наивные арендаторы подумают что можно вот так вот с собственниками поступать, заехать и не платить, прятаться, замки менять в чужой собственности. И имея вшивенький договор на руках, им апелировать и суды не страшны:) А потом будут неустойку платить))))))), У меня вот соседка сдавала, тоже по договору. Снимал мужик, год исправно платил, потом видимо наслушавшись таких как этот экземплярчик, или самому в голову что вступило, стал мямлить с оплатой. Соседка не долго думая, затребовала чтобы съезжал. Он замки поменял в чужой квартире!!!! Квартиру все равно вскрыли, имея свидетельство собственника на руках, мужика выдворили, соседка подала в суд и отсудила у него 100 тыр. Наверное он опять скажет что это придумки и надумки))))))))))) Ну пусть, пусть)))))))))).
Вам вопрос. Возвращаюсь я из отпуска (с работы, из командировки, или еду в свою вторую квартиру) и понимаю что в моей квартире кто-то есть. Вызываю полицию. Приезжает наряд. А люди (цыгане или бомжи или уголовники)там показывают договор аренды(сейчас достать паспортные данные не проблема).
Так вот вопрос. Как по Вашему наряд выгонит их (или арестует если я еще скажу что что-то пропало) или скажет, что договор есть(они тут же проведут экспертизу подписи в договоре) и идите в суд?
А вы что показываете полиции? Выписку из ЕГРН? - так ее подделать еще проще, чем договор найма. Может вы как раз и есть цыганка-бомжиха, ась?! Как наряд поступит в отношении вас, если видит вас в первый раз?!
Свидетельства уже пару лет, как не выдают. ДКП тоже регулярно без отметки росреетра появляются.(электронная регистрация).
В общем, дерзайте. Я достоверно знаю случай парку лет назад, где хозяйка поменяла замок, перекрыв доступ в квартиру жильцу. Он в ответ поменял замок сам, перекрыв доступ хозяйке. А потом год шли суды по выселению неплательщика.
Так что чапаевской шашкой надо размахивать аккуратно, чтоб себя не порезать.
Договор можно составить так, что пени за неоплату будут такие, что судится арендатору не выгодно или прописать , что неоплата арендатором очередного периода означает его желание расторгнуть договор(как оферта наоборот).
но все это потом, а сначала полиция освободит квартиру. на сайтах судов есть решения, приведете Ваш пример?
Так понимаю, что я отправляю вас туда же, а именно "на сайтах судов есть решения" :))))
Нет, не озвучу, не знаю района. Квартиру сдавал не я, хозяйка сама нашла квартиранта. Она пыталась со мной посоветоваться по поводу сложитвшейся ситуации, но мне сказать было нечего. Изредка созванивались на протяжении примерно 9 мес. Про съемщика могу сказать, что был это парень в возрасте около 30 лет, из Н.Новгорода по паспорту. Представлялся айтишником, а оказался "профессионалом"-сутягой, живущим в долг. С хорошей юридической поддержкой.
Жаль, было б весьма любопытно почитать из первоисточника и чем кончилось, хоть это и не имеет прямого отношения к теме полиции.
тем более , что по логике квартирант все равно обязан будет заплатить и по суду.
Финала не знаю, но предполагаю, что неплательщика по суду выселили после всех судебных проволочек, хозяйка получила право на взыскание с него задолженности, но вот реальной возможности взыскать эту задолженность нет, так как подобных кредиторов у него больше десятка уже было.
Для себя сделал вывод, что надо еще жестче относиться к подбору квартирантов. Но 100% гарантии от неприятностей все равно быть не может.
Можно по сайту судебных приставов на наличие долгов пытаться проверить.
Всем привет! Моя история. Полностью ее подтверждаю)
Пока не столкнешься с профессиональным мошенником, вряд ли можно осознать масштабы бедствия. Суды - долго и муторно, потеря времени, денег и нервов колоссальная! Мне сразу сказала об этом подруга судья, лучше закрыть вопрос с ним так как хочет он, но тут было дело принципа. Если бы не она, кстати, не известно чем кончилось бы, так как много дельных советов по написанию документов и сбору доказательств дала!
Взыскивать задолженность мы и не пытались, так как это бесполезно и растянулось бы еще на неопределенное время. Главной целью было расторжение договора, которое по инициатива арендодателя возможно только по суду, для особо одаренных выше и ниже! Читайте ГК. И выселить может тоже только суд, иначе за самоуправство уедете только в путь. В нашем случае помогло только то что мы грамотно задокументировали нарушение договора (не связанное с оплатой) с его стороны и на это били в суде. В общем, дело дошло до Мосгорсуда, в итоге в нашу пользу, но крови выпито немеряно. И да, после нас еще цепочка таких же пострадавших, но там наш парень уже совершенствовался и отработал схему - все писал на видео, брал расписки, все документировал тщательно, не знаю чем дело кончилось в итоге, тоже суды. От нас отстал. Судиться - это его цель, и он побежит туда первый, будьте уверены, если доведётся столкнуться! И для этого он все и делает и собирает доказательства с первого дня, пока вы тихо радуетесь какой хороший тихий парень вам попался! Просто расторгнуть договор и разойтись ему не надо, он будет судиться с вами за негорящую лампочку и жилье, непригодное в связи с этим для проживания! Потом за моральный вред. Потом за вред здоровью в виду моральных страданий. И все это время будет иметь право жить в вашей квартире и не платить) а добрый суд если и расторгнет договор, до года даст ему времени на оплату задолженностей! Так как парень хорошо изучил ГК) и то что не сработало в нашем случае - он только учился, сейчас я думаю уже довел до совершенства!
Да, кстати, имея на руках всего лишь договор найма, нашему мальчику вскрыли дверь и поменяли замки как нефиг делать! Никто даже не чухнулся что не собственник! А потом он приложил чеки о причинении нами материального ущерба и воспрепятствовании пользовании жилым помещением в виду смены замков) А если бы поджог квартиру или разворотил там все? Или краны открыл или газ? Пришлось там даже жить какое-то время, потом поставили сигналку... В общем, я так скажу. выселить это один момент, мы тоже выселили, а вот потом в суде отбрехаться, это совсеееем другая история!
Извините меня, ради бога, но один единственный момент, писать на видео и расписки - уже должно было вас сразу насторожить и отказаться от заключения договора. О чем вы думали в этот момент? Почему продолжили лезть на кактус?
С нами этого ничего не было, это было потом, с последующими жертвами. Ну и не с камерой в руках, а другими способами, он все-таки технарь)
Вы читать умеете?) С нами. Но после нас были ещё случаи, эти люди сами нас нашли, по решению судов и из документов которые находили в квартире у этого деятеля, общались с ними, от них подробности. Думали коллективно насобирать материал на мошенничество. Мы были одни из первых, поэтому и относительно спокойно удалось расторгнуть договор. Теперь никакие договора ни с кем не заключаю)’ вообще.
Читать умею очень хорошо, главное, очень внимательно читаю. Поэтому не верю. То вы не смогли расторгнуть, и аж подруга судья помогала год судиться, то теперь вы спокойно расторгли...
Спокойно в плане того что у него на нас ничего не было в плане доказательств незаконного выселения и тд. А некоторые морду били. Только имели потом бледный вид в суде. Не верите - не надо, дело хозяйское)
а в чем его профит. в нашей стране возможно конечнео многое, но я не совсем верю в эту историю.
начиная от того что можно много квитанций приносить ,хоть каждую неделю, что ктото замки менял.
В общем ссылку на решения суда в студию....уж Вы то знаете где судились))))))))))))
+100! Недавно с мужем не смогли открыть дверь в одной из наших квартир, замок заглючил, с собой был только паспорт мужа, в квартире никто не прописан, собственник муж, наш ребенок и ещё один родственник, документы все лежат у нас дом, не в этой квартире. Дак фиг кто приехал вскрыть замок! Отказались все! Давайте грит документы о собственности! Его нет с собой? Ну и досвидос.
А вот нашему вскрыли и поменяли! Вечером выходного дня, совершенно спокойно. Тоже не ожидали что такое может быть. Возможно вопрос цены. А может и не в первый раз ему, есть свой человек. По паспорту не удивительно что не открыли, а по договору найма прокатило как видно...
Мы то знаем) и помним с содроганием. И мусолить свои личные данные по всей сети считаю излишним)
Профит в том что он снимает квартиру, неплохую причем, живет там пару-тройку месяцев, потом начинается канитель с задержкой оплаты по надуманным причинам, в основном каким-то бытовым - лампочка перегорела, или светит слишком тускло, меняйте люстру мне темно, кран капает, по мелочи. В общем методично обстановка накаляется, оплата затягивается, мол жилье не том виде в каком должно быть, устраняйте. Вы пыхтите но устраняете... ждете. А потом ррраз и говорит я подумал и решил - либо вы мне компенсируете все мои затраты - возвращаете залог, оплату за квартиру и я съезжаю, либо встретимся в суде! И то и то ему в цвет. Вы естественно чувствуете себя полностью в своем праве и начинаете возмущаться, пытаться полюбовно расторгнуть договор, может даже выселяете насильно. Но тем хуже для вас, так как это только ему на руку - потому что напишите хоть какой договор, хоть с какими условиями, если он противоречит ГК, он недействителен. Выселить и расторгнуть по инициативе арендодателя может только СУД. Точка. Сам же он ничего расторгать с вами не будет, только в суде) это и есть его цель. Соотвественно все ваши действия носят неправомерный характер и повышают его шансы выиграть. Он ходатайствует о вселении обратно, возмещении всевозможного вреда и тд по списку. И жить все это время имеет право) и не платить!
Поэтому некоторым людям проще отдать ему деньги, потеряв оплату за несколько месяцев, и закрыть этот вопрос. А если выбрали судиться, то вообще потери непредсказуемы, зависит от того насколько толстая у вас кишка, хватило ли сил выселить не дожидаясь суда и сколько месяцев вообще терпели до того как перейти к военным действиям. В любом случае парень сколько то живет бесплатно, а то и сверху имеет. С нервами у него вообще все ок, даже не дергается! Мне даже кажется у него это уже как смысл жизни. Кайфует от этого! В отличии от собственников)
Таких психов конечно не много, но тем не менее закон то един, то есть таким образом поступить может любой.
А, да!!! чтобы заведомо не остаться в проигрыше и вдруг не остаться должным, он загодя признал себя банкротом) это вишенка на торте!!! И теперь вы точно только потеряете время и деньги и нервы! Всего делов.
Сочувствую вам, но арендный бизнес не терпит девочек-ромашек, про тусклые лампочки как началось, так и надо было сразу резать, не дожидаясь перетонита. Ничего терпеть и ждать не надо. А квартиру легко сделать непригодной для проживания, всякое бывает. Про морду бить и речи нет, само собой. То что вы имя его скрываете, о многом говорит. Ославить на весь инет нужно, причем не нарушая закона.
Так мы и не ждали) в течение трёх дней вопрос решили. Только последствий ещё не знали какие могут быть, такие же незамутненные были как 90%в этом топе. Благо быстро сообразили и друзья помогли.
Имя не его скрываю, а свои личные данные. В интернете вся информация, которая подлежит открытому доступу есть.
Здесь отчитываться не обязана. Поделилась реальной историей, и то за каждое слово цепляетесь) а ещё не хотелось ликбез устраивать таким как он. Здесь же не только арендодатели, к слову.
Это да, согласна с вами. Значит, вы молодцы. Удачи, и чтобы такие крысоморды больше не встречались!
Спасибо) знаете, дело не в деньгах, но это все было ооочень неприятно и нервно. Просто ужасно. Никому не желаю! Мой выбор теперь - без договора и деньги в руки. Пусть с небольшим дисконтом, но только так) или через знакомых.
на сайтах судов нет личных данных, там все замазано. Так что пока склоняюсь к варианту , что этого не было, или было в ином виде.
в любом случае обсуждать не зная , что у Вас в договоре и подобных нюансов (типа можно было написать вам заявление на мастера который замки менял и много подобных мелочей-нюансов)+если он долго жил а вы не выставили счет через суд за проживание ннаводят на мысль , что это просто сван пишет или кто то иной. Да и данные этого съемщика вы не озвучили.
Вам никто ничего не обязан озвучивать. Вы за уже написанное "спасибо" еще не сказали.
Поэтому вперед лоб и бегом за опытом на поле, где лежат грабли.
Да, раньше не понимала про девушку и деревню, сейчас читаю вас, все верно. Перестаньте хамить. Вам не идёт.
Простим его пусть хамит, надо с пониманием относиться к чужим бедам, жаль конечно что так и не было конкретики, тем более , если описанный случай имел место быть. Но и свана можно понять-упадок дохода, возраст...явно что-то еще безвозвратно падает. Пусть хамит, тем более, что его потуги задеть выглядят весьма забавно.
Заранее себя банкротом нельзя признать, санкции в договоре можно прописать, пени за просрочку оплатвы, или что , если арендодатель желает расторгнуть договор, то не платит в течение N дней, что и будет означать ЕГО желание расторгнуть договор(причесать только фразу). Пока повторюсь, это прпосто слова от анонима на экране.
Какая Вы умная! Чтобы без Вас делали) на момент заключения договора он уже был банкротом, по каким основаниям это уже значение не имеет. Но думается что сделано это намеренно!
И ещё раз! Мне пофиг что Вы думаете и убеждать никого ни в чем не собираюсь. Когда на Вас подадут в суд за незаконное выселение и ходатайство о вселении, несмотря на ненадлежащее состояние Квартиры) там и будете блистать остроумием и привязываться к каждому слову. Ко мне не надо) пойдите почитайте ГК лучше. В каком порядке расторгается договор. Всем остальным можете подтереться!
Дискуссию прекращаю на этом. Всего хорошего!
Да да! Вы всех раскрыли! И главное Сваана, который следуя вашей логике пиарит свою деятельность таким образом, что пишет что теперь селит жильцов без договора! Это новый уровень риелторских услуг! Бинго. Успокойтесь уже. И почитайте наконец ГК, раз так волнует эта тема. Хотя и так все понятно с Вами вообщем то... не поможет)
Про свана речи не было. С чего вы взяли что я нервничаю?
Все остались при своих мнениях, хотя имей вы судебное решение могли бы и озвучить его, или имя мошенника.
Тем более есть понятие злоупотребление правом, и если эта схема у него на постоянной основе, тут применимо все.
По ГК да, суд расторгает договор, но суд это время, решения сразу не вступают в законную силу, время на обжалование и тут можно было б уже тоже не совсем законно вилять как то смена замков с проживанием и т.д.
По банкротству отдельная тема(начиная как вы узнали что он банкрот и заканчивая тем , что по вашему иску он был бы не банкрот)
Интересно откуда вы узнали , что и кто блеял на последующих заседаниях. Но видимо ответов не будет.
Ваша история может и реальна, но пока выглядит просто как простые буквы.
А заключать договор на полгода не судьба? Зачем сразу на 11 месяцев? А прописывать четко в договоре что в случае неуплаты договор расторгается арендодателем в единственном лице тоже не судьба? Сами лошитесь, а потом кто-то виноват. Здесь надо все прописывать, вплоть до того какого числа оплачивается по счетчикам свет-вода и газ, отопление, и не позже. Нарушение любого пункта сразу расторжение договора. Деньги он передает - вы даете расписку что в этом месяце вы получили арендную плату в размере такой то и оплаченные квитанции или деньги на оплату комммунальных платежей. ВСЕ! Если денег нет, значит нет и расписки, значит на выход или наряд полиции. А наряд выезжает всегда.
Спасибо вам за этот ваш ответ. Понимаю, какого мужество нужно было, чтобы написать эти строки.
Попахивает бредом полным.
Ни один специалист по вскрытию дверей не будет это делать по договору. Можно заехать за проникновение, это не шутки.
+1
Конечно это все полный бред. По договору никто замки не вскрывает, это все очень серьезно и никто не будет без паспортных данных о регистрации и без свидетельства на квартиру ничего вскрывать.
Здесь уже не просто полный бред, а больной бред пошел :ups1
Конечно бред. Я несколько раз вскрывала свою квартиру, в курсе.
Это не просто бред, это опасный бред. Можно попасть в тюрьму за проникновение в чужое жилище легко.
А вот за ваш пример большое спасибо. Видимо, в договор следует внести пункт о том, что наниматель обязан самостоятельно и за свой счет пополнять/менять расходные материалы (в том числе, не не исключительно лампочки, средства мытья посуды и прочее). А также о том, что все неполадки (в том числе, но не исключительно протечка труб, прочистка канализации и др.) он обязан устранять самостоятельно и за свой счет, уведомив арендодателя в момент возникновения неисправности, а также согласовав с арендодателем свои действия по устранению неполадки.
Дело было не в лампочках, это был повод и способ развязать конфликт. Он не собирался жить и платить изначально! План такой с самого начала!
Вашим и любым другим договором наймов только подтереться. Вы долго сочиняли всю эту бредятину? Совсем дела плохи. никто не бежит к вам в агенство?:) Собственник не может в свою квартиру попасть, потому что ему липовый договор подсовывают от такого же левого агенства, липового, ага:) Что-то поумнее бы продумали, придумали и написали бы. В чужой хате окопался, замки поменял и живет не за что не платит, прям ага:)
Поражаюсь сколько дур на Еве!.. это про Вас если что. Тявкать из-за угла все на что способны... Уймитесь и сдавайте как хотите и кому хотите, никому не интересно.
По вашему, все, лапки кверху? Никак собственнику не доказать, что он собственник? Берём слесаря и заселяется в любую понравившуюся квартиру? Что за бред, ну сменил жилец замки. Пришла ещё раз хозяйка, сняла дверь, унитаз, вытащила окно, ремонт начала. Документы на собственность есть, квартира ее. Слава богу, мы не в Испании. Оккупасы нам чужды.
Почему не доказать?
Просто сдав квартиру в наем, вы утратили право в ней даже появляться без разрешения съемщика. Вы свое право пользования квартирой ПРОДАЛИ на определенный срок!!!
И все ваши описанные действия не что иное, как самоуправство.
Россия конечно не не Испания, но и не Папуа все же, где хозяйка, проголодавшись, может отрезать, потушить и съесть филе от квартиранта.
Законных способов разрешить спор два:
1. Просто договориться (досудебное разрешение)
2. Обратиться в суд и выслушать его вердикт (дальше возможны обжалования). Процедура долгая, формализованная, тягомотная, ситуация обычно "морозится" до окончательного судебного решения.
Все остальные способы разрешения возможны, но незаконны в той или иной степени.
Почему жилец (или просто мимо проходящий воришка) может отфутболивать хозяев, плевав на законы, а хозяевам непременно только в суд???
Нет, можно (даже нужно) в драку лезть. В 99% случаях это поможет. Но это путь незаконный, хотя и эффективный. :)
И его незаконность лучше осознавать до того, как полезешь в драку.
+ 100
Тоже самое с муниципальными ( государственными ) квартирами. Никогда Департамент имущества в собственную квартиру не попадёт, только через суд. И жильцов из муниципальной квартиры выселяю тоже через суд.
При социальном найме у нанимателей гораздо больше прав, там договоры соц.найма вообще бессрочные и к ним в полном объеме применима 35 гл. ГК.
При коммерческом найме разумные наймодатели не подписывают договоры на срок год и более, поэтому ряд самых неприятных статей в части прав съемщиков не действует.
Не знаю. Выше непосредственно пострадавшая эту историю рассказывала от первого лица, я ее историю только начал пересказывать.
У человека на руках был договор найма, дающий ему право находиться в квартире. Возможно на основании договора найма был вызван слесарь, возможно в числе прочих умений съемщика было и умение вскрывать замки.
От себя по этому поводу могу сказать, что когда у меня 18 лет назад обнесли квартиру, то никто из соседей ничего не услышал, все было сделано тихо, быстро, профессионально. А вот когда этот же замок я сам случайно захлопнул, то мы с приятелем высверливали его час, переполошив весь подъезд. Т.е. знание и умение - сила.
Вы на вопрос можете ответить?
Я покажу паспорт с пропиской или свидетельство о собственност
По Вашему наряд не приедет или приедет и отправит в суд. Если это было бы так, то, например., для квартирных воров не было бы ничего проще.
Я удивлена, думала раньше о Вас лучше в профессиональном плане.
Если вы *мат*ганите, визжите и требуете справедливости на грани или за гранью *мат*ганства, то наиболее вероятным исходом со стороны наряда будет доставка и вас и квартиранта в отделение до выяснения обстоятельств.
После выяснения обстоятельств вас отправят в суд.
про подпись и экспертизу не зря написано. Кроме того часто договор не продляют после 11 месяцев и платят по инерции.
В договоре существуют такие пункты как за неуплату можно выселить. Если жильцы не платят аренду, то их выселяют. А вообще в таком случае берутся расписки - что деньги отдал- деньги получил. Если нет расписок, значит деньги не платили и выселяют за нарушение пункта договора.
Еще если пролонгируется их жизнь после Договора, опять же, все на честном слове. Либо пусть каждый год новый Договор составляют и платят вторую сумму риелтору за Договор, все просто. А то они хотят экономить, составляют Договор один на год, точнее на 11 мес., потом живут к примеру еще год или 5 лет, посчитайте какая экономия набегает им за это. Пусть делают тогда все по закону. По истечении одного Договора, вызывают риелтора, составляют новый договор, опять же оплачивают ему услуги и платят еще одну сумму целиком, за новый Договор, равную месячной аренде. Пожалуйста!
Совершенно верно.
Право собственности состоит из прав владения, распоряжения и пользования. По договору найма нанимателю ЗА ДЕНЬГИ передается право владения и право пользования.
(ГК РФ Статья 671. Договор найма жилого помещения
1. По договору найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения или управомоченное им лицо (наймодатель) - обязуется предоставить другой стороне (нанимателю) жилое помещение за плату во владение и пользование для проживания в нем.)
А уж то, что с деньгами происходит, как выполняется договор, полицию не касается вовсе, это гражданско-правовые отношения. И превысившего свои полномочи копа достаточно легко можно поставить на место, для этого в полиции есть служба собственной безопасности.
То, что интересует полицию в первую очередь, так это соблюдение регистрационного режима, и хозяина квартиры, "забывшего" зарегистрировать съемщиков в квартире, может ждать сюрприз в виде штрафа для Москвы и Питера в сумме до 7 тыс. рублей.
(КоАП РФ Статья 19.15.2. Нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении
1. Нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до семисот пятидесяти тысяч рублей.
2. Нарушение, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от пяти тысяч до семи тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей.
3. Нарушение без уважительных причин нанимателем или собственником, предоставившими жилое помещение гражданину Российской Федерации, установленных законодательством Российской Федерации сроков уведомления органа регистрационного учета о проживании данного гражданина в указанном жилом помещении без регистрации либо представление в орган регистрационного учета заведомо недостоверных сведений о регистрации гражданина Российской Федерации, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от четырех тысяч до семи тысяч рублей.
4. Нарушение, предусмотренное частью 3 настоящей статьи, совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от семи тысяч до десяти тысяч рублей.)
А почему бы в договоре не прописать, что невнесение платы в установленный договором срок признается официальным отказом нанимателя от исполнения договора в соответствии с п.1 ст.687 ГК РФ и является фактическим уведомлением арендатора. При этом арендатор подтверждает, что в таком случае помещение будет освобождено им в течение 7 календарных дней. Наниматель обязан вывезти личное имущество в течение 7 календарных дней после этой даты и все имущество, находящееся в помещении после указанной даты является собственностью арендодателя.
Ведь законом допускается, что договором может быть установлен иной срок, менее чем 3 месяца для уведомления арендодателя. И оговором можно признать, что фактическое невнесение платы в срок равно фактическому уведомлению. Если обе стороны подписались, то почему бы и нет?
Еще раз.
Вы можете что угодно писать в любых договорах, и все будет прекрасно, пока вы не начнете судиться. Те условия, которые противоречат законодательству, действительны не будут.
Как вы думаете, почему в РФ, например, брачным договором можно только подтереться? Т.е. заключить можно у любого нотариуса или дома на коленке, а как до суда доходит, уйдете с голой жопой.
Или другой пример. Вы можете, например, в своем магазинчике с каждым клиентом кровью подписывать договор, что обувь после выноса магазина подлежит возврату в течение 3 дней, и ни секундой позже. Даже если клиент это подпишет, он все равно вас может через суд обязать принять ее обратно в установленный законом срок.
О каких судах вы говорите? И о выселении после суда? Тогда любой бомж может по вашему захватить чужую собственность, там гадить и не платить ни за что. Бред бредом! Вызывается полиция, собственник показывает свои документы и что он является собственником данной квартиры. И полиция мгновенно выдворяет непрошенных гостей, невзирая на бумажки с договором. Аргументы собственник говорит что не платят за аренду, наглеют, хамят, угрожают и не хотят выселяться. Аргументы железные в данном случае. Пусть потом они обращаются в суд, если хотят.
Мгновенно, говорите? Да они бесплатно палец о палец не ударят, да даже и не приедут на такой вызов. И за деньги сейчас ничего делать не будут, у них зарплаты повысили, льготы всякие...
Приедет, если в полиции муж, одноклассник или любовник работает. :)
Но это исключение, а не правило.
Полиция и не на такиез вызовы приезжает. Вы что, вообще? Выселение жильцов, это чужие люди проживают в квартире. Если они не хотят полюбовно соблюдать инструкции и платить за свое проживание, то собственник их выселяет. Все просто.
Выше мой вопрос Свану и Вам продублирую.
Вам вопрос. Возвращаюсь я из отпуска (с работы, из командировки, или еду в свою вторую квартиру) и понимаю что в моей квартире кто-то есть. Вызываю полицию. Приезжает наряд. А люди (цыгане или бомжи или уголовники)там показывают договор аренды(сейчас достать паспортные данные не проблема).
Так вот вопрос. Как по Вашему наряд выгонит их (или арестует если я еще скажу что что-то пропало) или скажет, что договор есть(они тут же проведут экспертизу подписи в договоре) и идите в суд?
Полагаю, что они проверят документы у всех присутствующих, предложат проехать в отделение и написать заявление о правонарушении. Потом будут разбираться по заявлению годами. Выносить людей и их вещи из квартиры полиция не будет. Они не любят физической работы. Потопчутся и уйдут. Еще и прихватят с собой, что плохо лежит, возможно.
Ничего не мешает, возможно, некоторые так и действуют. Только вот заявление на них от собственника будет другое, статья и тюрьма. А у арендаторов ни статьи, ни тюрьмы не будет.
Вот именно, просто выгонят, а вот пооотооом , если они посчитают что их права нарушины они вправе подать в суд. Но если договор составлен нормально, то идти в суд для них равнозначно навешивать на себя долги.
Впрочем, если кто то считает, что полиция не будет вмешиваться при предъявлении доков на квартиру и посторонних людей(а что они не посторонние как сван вещает, это придется доказатьуже им, и на слова арендодателя, что договор этот он чтото не помнит , что подписывал им придется что то ответить) в ней, ну чтож их право.
Не выгонят, если пришлые выгоняться не захотят. Полиция никого таскать на горбу не будет, им это не надо. Предложат проехать в отделение, всем, там уж будут прокачивать всех и каждого. Арендодателя тоже прокачают. Если живет семья, то папаша может и проехать в отделение с договором, а жена с выводком останутся. И дальше, что?
все написано выше. дальше теоретизировать мне не интересно. топикстартер спросила, ей дали совет, в том числе и люди которые это прошли по всей видимости. кому надо решить проблему тот найдет ответы в топике
Систер, так ведь и действуют, вы знаете я была удивлена, когда столкнулась, дома департамента города Москвы одно время стояли без охраны, готовились к продаже и что вы думаете, там был самозахват и много, кого то конечно им удалось без суда вытурить ( не граждан), но не на всех нашлась управа, я наблюдала, как они судятся, дом уже на торги выставился, это год прошел, а люди так и жили. Шумиху не раздували, что бы не надоумить еще таких же умников и с тех пор охраняют объекты тщательно.
Сван совершенно прав, менты в этом деле не помощники, но я с ним не согласна в том что надо по закону.
В таких случаях, судится о выселении самое невыгодное, начнешь судится будешь ждать завершения суда вечно.
Надо всеми силами, правдами и неправдами выставлять и пусть даже не по закону, пусть они судятся о нарушении договора, о вселении, да хоть даже о самоуправстве, о чем угодно, но только с улицы, у них тогда уже и смысла не будет судится, назад то все равно не вселят.
Света, я не говорю, что надо только и исключительно по закону. Я говорю, что надо головой думать, прежде чем совершать действия, тем более насильственного характера, как тут огульно рекомендуют.
Головой думать надо всегда, а не только когда действия совершаешь.
Ты сейчас всем доказал, что в таких случаях лучше совершить действия, а не связываться с судом, очень убедительно доказал с живой жертвой такой ситуации.
Молодец конечно, умеешь убедить совершать насильственные действия.
Вот тут реально стало интересно, где он что-то показал и кому ,Вы о чем?
Сван здесь писал про ГК и про свое неправильное как оказалось его понимание и что договор ничего не значит. Практики у него решения таких конфликтов нет. Никаких конкретных решений он не предложил, конструктивно ни на что не ответил,одно завуалированное хамство.
и кто-то поверил в липу с этой историей?))))хотя процентов 10 еще даже у меня осталось на то что, что-то подобное было.
но думаю к завтрашнему утру и они развеятся . Вроде взрослые люди все, а ерундой страдают с анонимными вторыми никами, Сван мне уже не интересен
С точки зрения навозного червя весь мир вокруг него - дерьмо. И червя невозможно переубедить в обратном.
Если вы привыкли плодить клонов и заниматься разводками, то это только ваша проблема.
Да навалом таких историй, не все граждане решительные, вон даже на еве недавно из за границы жаловались, жилец живет и не платит, а выселить не может, подруга консультировалась, как ей помочь.
это послеее мое сообщение на тему свана - Вы говорили что он в этом топике что то кому то помог.Покажите где?
Вот если отбросить напоследок шутки и попытки подковырок, здесь от него ни одного практического совета подкрепленного фактами. Сообщения от анонима пока не считаем, по крайне мере пока не будет реальной ссылки, впрочем это тоже не важно. Кроме того его общение и сообщения показывают, что в случае реальных проблем помочь он не сможет даже если захочет. Прошу если в этом топе есть чтото пропущенного мной РЕАЛЬНО полезного и практически применимого от него дайте ссылку.
Вы думаете я все читала, так по диагонали пробежалась, но вроде он убедительно доказывает, как покарать может арендатор и какая филькина грамота договор.
Вроде?
а вот мной все было прочитано.
И приведены реальные решения судебные.
Все сворачиваю, была надежда что то то реально полезное здесь было пропущено от него, но поскольку конкретики нет,дальше бессмыслено продолжать
Так и Я о том же пишу, выставлять и пусть уже они судятся.
И по сегодняшнему изучению дел вывод один-при грамотно составленном договоре, идти в суд неплательщику может выйти себе дороже.
Да, резать не дожидаясь перитонита.
Такой смешной топ, Сван всем рассказал, что будет если не выставить вовремя и укрепил мнение что надо выставлять, предупредил так сказать,
А вы что то на него обижаетесь, демагогию развели, это неправильно, предупрежден, значит вооружен.
Покажите где сван это показал,что надо выставить вовремя?
впрочем наверное можете не утруждаться, он стал не интересен,мнение о нем кардинально поменялось, хотя это не важно
реальные знания получены.
Вы не поняли, он рассказал что может быть, если не выставить и это правда, а вывод уже сам напрашивается.
Тут, кстати, на еве была история, долго обсуждали, правда не с арендой, а с продажей, но тоже по выселению, женщина купила квартиру, прописано было освобождение, старые хозяева с учета снялись еще до сделки, и не освобождали, так вот им полиция не чем не помогла, так и прожили до окончания четверти у ребенка. Так что это очень скользкий вопрос, я для себя на такие случаи имею силовую поддержку, привычка из 90стых.
гулять так гулять)))
"Вы не поняли, он рассказал что может быть, если не выставить и это правда, а вывод уже сам напрашивается."
Покажите где он это рассказал и КАК ОН пРЕДЛОЖИЛ ВЫСТАВИТЬ?
А он, я так поняла, и не предлагал, он не рекомендовал насильно выставлять, рассказывал какие последствия могут быть и даже свидетеля приволок. https://eva.ru/topic/155/3584431.htm?messageId=100215943 Вывод выставлять надо, решительно и бесповоротно, а то будет плохо.
Извините это его догадки, реального опыта у него нет, или он его тщательно скрывает. Приволок свидетеля это было б если увидели не буквы от анонима а реальное дело, мы не услышали даже фамилию негодяя, что при тракой драмме обиженный человек бы раструбил. поэтому или факты или,извините, брехня , а монитор все стерпит. Вы же мне показалось написали что он дал дельные советы. Извините, но совет думать головой конечно полезен,но....))
Я верю и хочу видеть факты, даже с учетом что профит мошенника тут не понятен совсем, а ссылки ниже говорят что при грамотном договоре он не добъется ничего, но допускаю и иное..НО
решения судов оказались не совсем обезличенными и имя мошенника бы всплыло в решениях судов, а это иная тема совсем. НО вы писали что сван написал много полезного. Покажте что именно? только если можно без банальностей-Думать головой
Подтверждаю. Мои арендаторы сами вызвали полицию, когда мы приехали их выселять за неуплату. Наряд приехал через полчаса и помог нам их выселить. Из помещения вышли все, кроме собственников. Так же сообщили арендаторам, что если у них есть к нам претензии, то они в своем праве обратиться в суд, а их, полицейских, это не касается, ни кто кому сколько должен, ни договор между нами, который им смотреть даже не интересно, ничего.
Была очень удивлена этим фактом после того, что начиталась тут на еве. Мда, доверяй, но проверяй.
Вот, вот. Все так и есть.
Народ бред пишет. Собственность это святое, менты всегда на стороне хозяина.
+1
Только местный риелтор почему то на стороне аредаторов вечно. Видимо сам из понаех и деньги с них же стрижет, за кого и заступается. А вообще вменяемые риелторы тоже всегда на стороне собственников. Потому что эти же собственники и дают им возможность заработать. А так смысл договоров и вообще с ними дело иметь? Проще самим сдавать и тоже комиссию брать себе в карман :)
Я призываю народ не совершать глупостей, а если вынуждены совершать противоправные действия, то делать это осознанно, не пересекая совсем-совсем красных линий.
Но сейчас на ЕВЕ засилье анонимных "Чапаевых".
Это мужчина. За несколько последних лет очень изменился, не понимаю, что с человеком.
Не обращайте внимание, народ просто не в теме. Не сталкивались по-серьезному и пусть радуются!
А вы проверяли, по вашему объявлению нет никаких репутационных минусов? Я так однажды обнаружила случайно, что про мою квартиру написано, что возможен развод. Странно, что так долго не сдается, пусть и не в Москве
Вы наверное и жилье получили на халяву, раз такое отношение к оплате. А я вот за каждую квартиру заплатила минимум по 6 млн. Вы думаете я буду ждать когда они решат свои проблемы? Зачем мне это???
Нормальные адекватные жильцы никогда не задерживают оплату. Это у нас первым делом обсуждается на просмотре. Я сдаю квартиру ради денег, а не ради дружбы или еще чего-то. Если нет оплаты- это нарушение основного пункта договора. Первые жильцы мне пытались рассказывать про свои проблемы- я сказала, что я как банк. Банку не интересны ваши проблемы. Либо вы их сами решаете, либо съезжаете. Все платят даже за день до срока. Никаких проблем нет с жильцами. Наоборот- взаимное уважение. Квартира всегда в порядке, когда съезжал прошлый жилец- даже оставил много всяких подарков и заказал клининг. С моей стороны жильцы получают отличную чистую квартиру, где все всегда работает и если сломается- будет починено в течение суток.
Мои жильцы попросили оплату передвинуть с 4 числа на 10, согласилась, но они до этого жили 3 года уже и заниматься поисками новых жильцов мне не хотелось совсем.
это другое, когда платят, а когда каждый месяц то понос, то золотуха и всегда войдите в положение, это не бизнес, а нервотрепка, 1 раз найти новых платежеспособных и забыть как страшный сон, чем каждый месяц ждать когда же заплатят
ТВ сюжет на эту тему https://yandex.ru/efir?reqid=1582965599416021-183704851315065627500072-sas3-5219&stream_id=4dce858a56c9707785b8fcde2063ea1c
Там и полиция присутствует, и общественность. И договор найма просрочен.
Статья на эту тему https://realty.yandex.ru/spravochnik/kak-vyselit-zhiltsov-iz-arenduemoy-imi-kvartiry
В некоторых местах мнение автора совпадает с моим, в некоторых - нет.
Видео, к сожалению, у меня не открылось, а вот статья вызвала неоднозначное и очень транное впечатление.
По поводу разъяснительной работы полицейских. Вот в нашем случае никого в наручниках из нашей собственности не выводили, люди вышли добровольно хотносительно, конечно). После беседы с полицейскими. Что они там говорили, мы не в курсе, они и отдельно с каждым беседовали. Зачем полиции это было нужно? Есть предположение, конечно, что лучше провести время с относительно адекватными людьми, чем выезжать на более мммм неприятные вызовы. Но это уж как то по детски.
Законы, защищающие мошенников, но не защищающие добропорядочных собственников.
В настоящих реалиях отели, апартотели и пр., сдающие свою собственность и собственность иных лиц в субаренду, как на 1 день, так и на 11 месяцев, имея и колоссальный долгосрочный опыт, и множество объектов, и, как следствие, имея достаточное количество ситуаций с неплательщиками, решают данный вопрос весьма оперативно, когда ни одному гостю (нанимателю) впоследствии даже и в голову не приходит подавать в суд за якобы за незаконное выселение. Почему? И как это применить на практике собственникам, сдающим свои квартиры? Я читала их договоры, там нет ничего, что противоречило бы ГК и что отличало бы от стандартных договоров найма.
И допишу здесь, наверное, риторический вопрос - как можно ТРЕБОВАТЬ вселения в жилье, НЕПРИГОДНОЕ для проживания. Есть ли нормы непригодности? Вряд ли негорящая лампочка или тусклогорящая является достаточным условием для непригодности жилья.
В статье как раз многократно повторяется, что все зависит от договора. То есть, если в договоре предусмотреть, что невнесение оплаты в срок приравнивается к уведомлению арендатором о расторжении договора и отказе от дальнейшей аренды, а также предусмотреть, что в таком случае арендатор в течение недели обязан освободить помещение от личных вещей, то через неделю арендодатель имеет право поменять замок. И все, находящееся в квартире по истечении этого срока является собственностью арендодателя.
К сожалению действующее законодательство не предусматривает расторжения договора со стороны наймодателя путем уведомления нанимателя. А все, что не соответствует законодательству, в суде рассматриваться вряд ли будет.
Стоит найти 10 мин личного времени и прочитать 35гл. ГК.
Знание - сила!
Почитала, и почитала комментарии. В сухом остатке: если стороны подписали договор, де указано, что невнесение арендной платы в срок является уведомлением от нанимателя о прекращении договора аренды и обязательством арендатора вывезти свои личные вещи в течение ____ дней, то такой договор будет признан правомерным.
В Постановление Пленума ВАС РФ от 14.03.2014 N 16 "О свободе договора и ее пределах", правила ст. 687 ГК РФ не выглядят императивными в отношении запрета на расширение перечня оснований. Явного запрета законодателя нет, а защиту прав каждой из сторон можно предусмотреть, введя в договор взаимные гарантии и обязательства на случай расторжения договора по инициативе одной из сторон. На практике договоры найма закрепляют права обеих сторон расторгнуть их без объяснения причин, но с обязательным соблюдением процедуры уведомления. Это означает, что необходимо уведомление жильца за срок, установленный договором.
Статья 421 ГК РФ. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
Вы же не участковому эти аргументы приводить будете, стоя на лестничной площадки и порываясь вступить в бой?!
Или вы квартирантов будет тыкать носом в ГК?
И кому же тогда? ИМХО, только суду.
Это дает мне законное право через неделю закрыть квартиру (поменять замок или закрыть на второй, от которого у нанимателя нет ключа) и не пускать туда нанимателя в соответствии с условиями договора. Кто будет вызывать полицию? И кто будет на лестничной площадке?
Договор расторгнут в соответствии с заявлением нанимателя (не оплата проживания) и в соответствии с подписанным им договором. Также в соответствии с договором все имущество в квартире является с этого момента собственностью арендодателя. У полиции к арендодателю претензий не будет. А в суд пойдет наниматель, если захочет.
Вы забыли еще написать, что не только имущество арендодателя автоматически стало вашим, но и сам арендодатель стал вашим рабом и вы имеете право его продать на плантации в счет погашения ваших убытков.
Не дай бог к таким "юристам" в руки попасть. ДБ.
Вообще-то по договору, который подписывает наниматель, он обязан вывезти свое личное имущество после расторжения им договора в одностороннем порядке в согласованный сторонами срок, то есть, например, в течение 7 дней после отказа оплачивать аренду квартиры. Поэтому имущества нанимателя в квартире к тому моменту нет. Вы как-то странно все передергиваете, не смотрите в совокупности условия договора. Ибо договор - великая сила.
Да, но если он подписал в договоре, что все, что он не вывез становится собственностью арендодателя, то чем вопрос? Сам подписался, что либо вывозит, либо оставляет (считает мусором, а ненадобностью и прочее). Все его права и обязанности прописаны в договоре. А дальше - смена замков. Поэтому важно что именно написано в договоре. Поэтому его обязательно нужно заключать, и да, платить налоги.
Кабальная сделка, не может он подписать такое, точнее, подписать может, но силы это не имеет.
ст. 170 п.3 ГК РФ
Сделка на крайне невыгодных условиях, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
Пусть докажет суду, что я знала о его тяжелых обстоятельствах, что он был вынужден снять эту квартиру. Так что точно нет. Договор имеет силу
Сван, в Ваших словах прямо ненависть к арендодателям прослеживается. Это странно, ведь именно благодаря собственникам Вы и зарабатываете деньги; сдаете, продаете их квартиры.
Правило о том, что односторонний отказ от исполнения договора возможен, когда от допускается законом или соглашением сторон (ч. 3 ст. 450 ГК РФ), в равной мере относится и к договору аренды. То есть, стороны вправе предусмотреть одностороннее расторжение договора аренды.
Глава 34 ГК РФ, регулирующая правоотношения сторон по договору аренды, в отличии, скажем от 37 Главы ГК РФ, регулирующей правоотношения сторон по договору подряда, не содержит указание на право какой-либо стороны отказаться от исполнения договора, то есть расторгнуть договор в одностороннем внесудебном порядке, а говорит лишь о праве требовать расторжения договора в суде.
Таким образом, понятия отказ от исполнения договора и расторжение договора по инициативе одной из сторон не равнозначны. В связи с этим на практике часто возникает вопрос о возможности включения в договор аренды условия об одностороннем отказе от исполнения договора аренды и, если такая возможность есть, то необходимо ли предусматривать в договоре аренды условия и основания для такого отказа или он может быть безмотивным.
Имеющаяся на сегодняшний день судебная практика позволяет сделать вывод, что стороны могут предусмотреть в договоре аренды условие об одностороннем отказе от исполнения договора.
При этом свой вывод о действительности условия об одностороннем отказе от исполнения договора аренды суды обосновывают тем, что для одностороннего отказа от исполнения договора достаточно самого факта указания в законе или соглашении сторон на возможность одностороннего отказа, поскольку ни ст. 310 ГК РФ, ни ч. 3 ст. 450 ГК РФ не связывают право на односторонний отказ с наличием каких-либо оснований для такого отказа.
То есть, если договором аренды предусмотрено право арендодателя отказаться от исполнения договора аренды, достаточно направить арендатору уведомления. В суд обращаться не обязательно.
Кроме того, положение ГК РФ о необходимости направить арендатору предложение об устранении нарушений относится только к случаю расторжения договора в судебном порядке. В случае одностороннего отказа от договора аренды никакие требования арендатору направлять не надо.
+++
Странно работать на рынке недвижимости много лет и не знать ст. 450 ГК РФ.
меня прошибать не надо, я юрист, работаю как раз этой области.
и выше неделю назад вам курица писала, она адвокат с большой практикой.
это вы, как попугай, заладили, что расторжение только через суд. сколько раз еще вам надо написать, что вы не правы? хоть практику судебную по данному вопросу изучите чтоль, откроете для себя много нового.
Вы юрист как раз из этой области, поэтому путаете 34 гл. с 35-й?
Это как гинеколога с ветеринаром спутать, суть-то одна, и тот и другой врачи.
Поделитесь собственной судебной практикой, вы же как раз в этой области работаете, наверняка практика богатая есть.
Наверное поучительная.
Конечно не в себе. По моему этот бред пишет один человек.
Сейчас наслушаются глупые арендаторы и будут квартиры самовольно занимать за бесплатно. Вот будет сюрприз когда закроют надолго))
У меня была такая жиличка. Жила с престарелой маткрью и котами. Квартира была супер убитая. Полгода ревела, и задерживала. То в больнице она, то мама, то на работе денег не дали. Я ее жалела. В результате, уехала и ключ в ящик кинула, не даплатив за 1, 5 месяца. Воевать я с ней не хотела. Обидно, конечно, ну и фиг с ними.
Сделала ремонт и нашла очень хорошую девушку. Сейчас все нормально). Но, для меня это большой урок был.
Все же читая судебные дела по взысканиям от той и другой стороны при расторжении договоров, суд везде говорит о том что договор может быть расторгнут обеими сторонами ЕСЛИ УСЛОВИЯ РАСТОРЖЕНИЯ ПРОПИСАНЫ В ДОГОВОРЕ, и пока еще нигде не попалось , что расторжение только через суд.
Могу конечно вставлять суда судебные решения, но они длинные и легко находятся на сайте суда,каждый может отыскать.
И да свановский ,врод,е бред про то что договор автопролонгируется нигде не встречается, договор закончен, если его не продлили письменно или иным способом.
А вот смотрите уже близко к нашей теме, хоть и косвеено. Там в иске истец требует вернуть задаток, ответчик отказывает т.к. договор был расторгнут раньше срока. Суд в иске отказал. Но в описательной части есть такой абзац от суда
К утверждению соответчика Глущенко Г.Б. о том, что чеки по операциям Сбербанк онлайн, в которых отсутствуют сведения об отправителе и получателе денежных средств и назначение платежа, являются недопустимыми доказательствами, суд относится критически. Суд оценивает представленные материалы в совокупности. При этом учитывает, что соответчик Глущенко Г.Б. не использовал право, установленное в п. 2.2 договора найма жилого помещения, согласно которому неуплата ежемесячных платежей является основанием для прекращения договора найма и выселения в течении двенадцати часов после окончания дня оплаты установленного п. 2.1. договора . Соответствующие требования к истцу не предъявлялись, истец проживала в квартире до окончания указанного истцом срока, основания для признания неоплаты жилого помещения в течение трех месяцев отсутствуют.
Вот еще оттуда же Более того.
Договор найма жилого помещения может быть признан расторгнутым согласно п. 2.2 договора , поскольку фактически истец перестала соблюдать условия п. 2.1 договора (прекратила производить оплату за передаваемое жилое помещение).
Я понимаю это так , что суд небыл против бы такого расторжения договора, и если бы оно имело место быть(т.е. по причине не оплаты) то суд бы счел его законным.
Ссылка на это решение сохранена
Что близко то?! Съемщик досрочно расторг договор (у съемщика, кстати, есть такое право согласно ГК, за 3 месяца предупреждать надо лендлорда), потребовал вернуть залог!!! (не задаток!!, вы опять все напутали), лендлорд включил "режим дурачка", пытаясь утверждать, что платеж без назначения не является доказательством, а поэтому квартира не оплачивалась вообще (суд этот аргумент не принял во внимание).
В ваших умозаключениях есть одна закавыка, а именно то, что достоверного знания у вас нет, зато есть предположения, как суд поступил бы по вашему мнению.
По поводу расторжения договора в случае не оплаты в ГК есть два конкретных указания, для договора сроком год и более, и для договоров сроком менее года:
"СТ 687 ГК РФ. РАСТОРЖЕНИЕ ДОГОВОРА НАЙМА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
1. Наниматель жилого помещения вправе с согласия других граждан, постоянно проживающих с ним, в любое время расторгнуть договор найма с письменным предупреждением наймодателя за три месяца. 2. Договор найма жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке по требованию наймодателя в случаях: невнесения нанимателем платы за жилое помещение за шесть месяцев, если договором не установлен более длительный срок, а при краткосрочном найме в случае невнесения платы более двух раз по истечении установленного договором срока платежа; разрушения или порчи жилого помещения нанимателем или другими гражданами, за действия которых он отвечает. По решению суда нанимателю может быть предоставлен срок не более года для устранения им нарушений, послуживших основанием для расторжения договора найма жилого помещения. Если в течение определенного судом срока наниматель не устранит допущенных нарушений или не примет всех необходимых мер для их устранения, суд по повторному обращению наймодателя принимает решение о расторжении договора найма жилого помещения. При этом по просьбе нанимателя суд в решении о расторжении договора может отсрочить исполнение решения на срок не более года. 3. Договор найма жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке по требованию любой из сторон в договоре: если помещение перестает быть пригодным для постоянного проживания, а также в случае его аварийного состояния; в других случаях, предусмотренных жилищным законодательством. 4. Если наниматель жилого помещения или другие граждане, за действия которых он отвечает, используют жилое помещение не по назначению либо систематически нарушают права и интересы соседей, наймодатель может предупредить нанимателя о необходимости устранения нарушения. Если наниматель или другие граждане, за действия которых он отвечает, после предупреждения продолжают использовать жилое помещение не по назначению или нарушать права и интересы соседей, наймодатель вправе в судебном порядке расторгнуть договор найма жилого помещения. В этом случае применяются правила, предусмотренные абзацем четвертым пункта 2 настоящей статьи."
ВСЕ в этом пункте есть, нет места для фантазий и домыслов, кто, что и как может сделать.
))))))))это вы фантазируете я смотрю решения судов по теме. и практику применения судами статей ГК по теме.
Там все однозначно.
Нет, я только против дураков любой раскраски. :)))
Но вы пишите, пишите и дальше, приятно почитать ваши примеры с путаницей в терминах и с подменой понятий.
Напомню, что изначально речь шла о том, что нет законного способа расторгнуть договор найма наймодателю в одностороннем порядке при наличии неустранимых разногласий, кроме как через решение суда.
Отвечу вам словами одного персонажа из конфы , который сам же против себя.
-Вы еще за эти знания спасибо не сказали, это раз
и все решения и они одназначны есть в сети ,это два.
На сим общение прекращаю и со сваном и с его анонимным клоном, и хочу поблагодарить, без его упертости вряд ли былоб изучение решений судов с моей стороны, было б лень.
Ах, да и решения судов как раз и говорят о том , что расторгнуть договор можно без суда, если условия прописаны в договоре.
Уймитесь уже, вы неадекватны.
Нет такого закона, который бы разрешил нахаляву жить в чужой собственности.
Выкинем на мороз, а там судитесь)). Хотя лично я неадеквату сразу не сдаю. А таких видно издалека.
Это ему в Испании вбили в голову, квартиру купила его клиентка в Малаге,, писал и фотки показывал. Там реально ничего не боятся, не выкинешь из квартиры. Но мы то не Испании!
Замечательно, тем не менее испанский опыт на нашу землю транслировать не стоит.
Ну вы б хоть дело-то прочитали, прежде чем писать. Вы точно юрист?
В Судебном Решении от 23 июня 2017 г. по делу № 02-0407/127/2017 речь идет именно о задатке, а не о залоге.
Сиротинина А.С. обратилась в суд с исковым заявлением, согласно которому просит взыскать в ее пользу с ответчиков Потаповой Т.В. и Глущенко Г.Б. солидарно денежные средства (задаток) в размере 18000 рублей, проценты за пользование чужими денежными средствами в размере 1140,75 рублей, расходы на оплату юридических услуг - 6000 рублей, а также расходы по уплате государственной пошлины в размере 765 рублей 63 копейки.
И вам приводили выдержки из судебного решения, где неоднократно говорилось о том, что (далее цитата, смотрите второй абзац)
"В рассматриваемом случае, во-первых, истцом не представлены надлежащие доказательства уплаты им задатка, и, во-вторых, имеется правовое основание для оставления задатка у ответчика (если он задаток получил), поскольку досрочное расторжение договора произведено по инициативе истца. При этом истец не выполнила требования ч. 1 ст. 450.1 ГК РФ (уведомление об отказе от договора истцом не доказано). Прекращение договора не связано с виновными действиями наймодателя.
Более того. Договор найма жилого помещения может быть признан расторгнутым согласно п. 2.2 договора, поскольку фактически истец перестала соблюдать условия п. 2.1 договора (прекратила производить оплату за передаваемое жилое помещение)."
И в том же Решении четырьмя абзацами ранее:
"К утверждению соответчика Глущенко Г.Б. о том, что чеки по операциям Сбербанк онлайн, в которых отсутствуют сведения об отправителе и получателе денежных средств и назначение платежа, являются недопустимыми доказательствами, суд относится критически. Суд оценивает представленные материалы в совокупности. При этом учитывает, что соответчик Глущенко Г.Б. не использовал право, установленное в п. 2.2 договора найма жилого помещения, согласно которому неуплата ежемесячных платежей является основанием для прекращения договора найма и выселения в течении двенадцати часов после окончания дня оплаты установленного п. 2.1. договора. Соответствующие требования к истцу не предъявлялись, истец проживала в квартире до окончания указанного истцом срока, основания для признания неоплаты жилого помещения в течение трех месяцев отсутствуют."
То есть, суд подтвердил, что договор может предусмотреть расторжение договора аренды в случае невнесения очередного платежа за квартиру.
О каких фантазиях вы говорите?
Ничего там суд не подтвердил, Там вообще не рассматривался вопрос о досрочном прекращении договора по инициативе хозяина квартиры.
Читайте ссылку ГК выше, вам дана ссылка, где нужные пункты выделен жирным шрифтом.
И да, право в РФ НЕ ПРЕЦЕДЕНТНО!
Вот очень интересное решение суда
Дело № 33-29902 Судья: Бондарева Н.А.
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
2 августа 2016 года
Основные выводы:
1. Суд ориентируется на договор и изначально полагает, что договор подписан обеими сторонами добровольно, следовательно, он должен исполняться.
То есть, договором может быть предусмотрено право наймодателя расторгнуть договор при определенных договором обстоятельствах
2. сменить замки наймодатель имеет право, поскольку после расторжения договора вступает в силу пункт о защите гражданских прав и неприкосновенности собственности. И наниматель ничего сделать не сможет (в уголовном деле по заявлению нанимателя оказано, милиция им вызывалась), поскольку договор уже расторгнут в соответствии с договором.
3. если договором будет определено, что невнесение арендной платы является фактическим уведомлением наймодателя о расторжении договора, то договор считается расторгнутым в указанные в нем сроки.
Да, право в России не прецедентное, но суды принимают во внимание ссылки на решения других судов.
Это вы в решении суда такие выводы прочли или сами решение суда перетолковали?
Всегда почему-то сдуру считал, что суд в своих выводах, оценках и решениях ориентируется исключительно на нормы закона.
А вот договора бывают и кабальными, как тут сегодня упоминали, и притворными, и фиктивными.
Вы б сначала решение почитали что ли. Да, это черным по белому, русским языком написано.
"Суд первой инстанции отказал в удовлетворении встречного иска в части признания недействительными пунктов 5.1.-5.3., 5.3.2 договора, с чем судебная коллегия соглашается, а доводы апелляционной жалобы отклоняет, поскольку односторонний отказ от договора, в том числе до истечения срока его действия, предусмотрен положениями ст. 310 и ст. 450.1 ГК РФ, в которой указано, что договор прекращается и считается расторгнутым с момента получения уведомления об этом, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором, а в данном договоре в пункте 5.3 согласовано направление уведомления за 30 дней до даты расторжения, а в целях соблюдения данных условий пунктом 5.3.2 предусмотрена неустойка за нарушение указанного срока наймодателем при отсутствии неисполнения договора со стороны нанимателя, что не противоречит указанным правовым нормам и согласуется с положениями п. 4 ст. 450.1 ГК РФ о добросовестном и разумном поведении лица, наделенного правом одностороннего отказа от договора, и не противоречит действующему законодательству.
Поскольку стороны заключили договор на указанных условиях добровольно, оснований для признания недействительным указанных пунктов не имеется. "
Милиция отказалась заводить уголовное дело, хотя была вызвана нанимателем при выдворении его из квартиры и смене замков. Наниматель может предъявить только насильственные действия и ничего более.
"*** года Григорьева Е.Н. прибыла в предоставленную истцам по договору найма квартиру, которую наниматели в тот же день освободили по ее требованию, одновременно наймодателем произведена смена замков входной двери, новые ключи истцам не выдавались. "
"Согласно копии постановления *** об отказе в возбуждении уголовного дела от *** года, по заявлениям Сковородникова Ю.В. и Задёра Е.А. в возбуждении уголовного дела по ч.2 ст. 116 УК РФ, ст. 119 УК РФ в отношении Григорьевой Е.Н. отказано."
Так что суд не признает договор фиктивным, кабальным и прочее. А вот то, что вы не юрист и законов не знаете, стало очевидно.
А если бы наниматель отказался покидать квартиру, то что бы было? Насильственные действия со стороны хозяйки квартиры?
Еще раз повторю цитату из ГК:
Статья прямого действия как раз под данную конкретную ситуацию.
Статья 687. Расторжение договора найма жилого помещения
1. Наниматель жилого помещения вправе с согласия других граждан, постоянно проживающих с ним, в любое время расторгнуть договор найма с письменным предупреждением наймодателя за три месяца.
2. Договор найма жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке по требованию наймодателя в случаях: невнесения нанимателем платы за жилое помещение за шесть месяцев, если договором не установлен более длительный срок, а при краткосрочном найме в случае невнесения платы более двух раз по истечении установленного договором срока платежа; разрушения или порчи жилого помещения нанимателем или другими гражданами, за действия которых он отвечает. По решению суда нанимателю может быть предоставлен срок не более года для устранения им нарушений, послуживших основанием для расторжения договора найма жилого помещения. Если в течение определенного судом срока наниматель не устранит допущенных нарушений или не примет всех необходимых мер для их устранения, суд по повторному обращению наймодателя принимает решение о расторжении договора найма жилого помещения. При этом по просьбе нанимателя суд в решении о расторжении договора может отсрочить исполнение решения на срок не более года.
3. Договор найма жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке по требованию любой из сторон в договоре: если помещение перестает быть пригодным для постоянного проживания, а также в случае его аварийного состояния; в других случаях, предусмотренных жилищным законодательством.
4. Если наниматель жилого помещения или другие граждане, за действия которых он отвечает, используют жилое помещение не по назначению либо систематически нарушают права и интересы соседей, наймодатель может предупредить нанимателя о необходимости устранения нарушения. Если наниматель или другие граждане, за действия которых он отвечает, после предупреждения продолжают использовать жилое помещение не по назначению или нарушать права и интересы соседей, наймодатель вправе в судебном порядке расторгнуть договор найма жилого помещения. В этом случае применяются правила, предусмотренные абзацем четвертым пункта 2 настоящей статьи.
Источник: http://www.gk-rf.ru/statia687
Сообщаю, что при принятии решения суды опираются не на одну статью закона, а на совокупность статей. Так и в данном случае было. Вы же завидным упрямством не принимаете во внимание, что в приоритете - договор, а не данная статья ГК.
И на второй вопрос. Пришла хозяйка и поменяла замок. Жилец в квартиру просто не попадет. Это первое. И второе - вызывается полиция и пишется заявление о незаконном нахождении в вашей собственности посторонних лиц. Договор расторгнут, причин находиться в вашей квартире у этих людей нет. Поэтому им придется покинуть квартиру в сопровождении сотрудников полиции. В худшем случае хозяин покинет вместе с ними и отправится в отделение для выяснения обстоятельств. Но только потом хозяин возвращается и не пускает на порог посторонних людей.
Что за упрямство на пустом месте? Вы уже испортили себе репутацию этим упрямством, всем уже очевидно, что вы не правы. Впрочем, мне тоже стало скучно.
цитата:
"Судебная коллегия, выслушав объяснения участников процесса, проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционных жалоб и дополнений к жалобе, возражений на жалобу приходит к следующему.
Согласно ст. 30 ЖК РФ, собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.
В соответствии с ч. 1 ст. 671 ГК РФ по договору найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения или управомоченное им лицо (наймодатель) - обязуется предоставить другой стороне (нанимателю) жилое помещение за плату во владение и пользование для проживания в нем.
Согласно ч. 1 ст. 687 ГК РФ наниматель жилого помещения вправе с согласия других граждан, постоянно проживающих с ним, в любое время расторгнуть договор найма с письменным предупреждением наймодателя за три месяца.
Согласно ч. 2 ст. 687 ГК РФ договор найма жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке по требованию наймодателя в случаях невнесения нанимателем платы за жилое помещение за шесть месяцев, если договором не установлен более длительный срок, а при краткосрочном найме в случае невнесения платы более двух раз по истечении установленного договором срока платежа.
В силу ч. 1 ст. 329 ГК РФ исполнение обязательств может обеспечиваться неустойкой и другими способами, предусмотренными законом или договором.
В соответствии с положениями ст. 309 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.
Согласно ст. 310 ГК РФ односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Согласно пп. 1,2, 4 ст. 450.1 ГК РФ, предоставленное настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором право на односторонний отказ от договора (исполнения договора) (статья 310) может быть осуществлено управомоченной стороной путем уведомления другой стороны об отказе от договора (исполнения договора). Договор прекращается с момента получения данного уведомления, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором. В случае одностороннего отказа от договора (исполнения договора) полностью или частично, если такой отказ допускается, договор считается расторгнутым или измененным. Сторона, которая настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором предоставлено право на отказ от договора (исполнения договора), должна при осуществлении такого права действовать добросовестно и разумно в пределах, установленных настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором."
цитата:
"Оценивая, представленные сторонами доказательства судебная коллегия не находит оснований признания договора найма жилого помещения от 21.04.2012 года досрочно расторгнутым , исходя из следующего. В обоснование довода о досрочном расторжении договора сторона ответчика ссылается на положения ст.620 ГК РФ, предусматривающей, что по требованию арендатора договор аренды может быть досрочно расторгнут судом в случаях, когда переданное арендатору имущество имеет препятствующие пользованию им недостатки, которые не были оговорены арендодателем при заключении договора , не были заранее известны арендатору и не должны были быть обнаружены арендатором во время осмотра имущества или проверки его исправности при заключении договора . Однако положения указанной статьи не подлежат применению в рассматриваемом случае, поскольку регулируют отношения по договору аренды (глава 34 ГК РФ) и не распространяются на правоотношения сторон по договору найма жилого помещения (глава 35 ГК РФ). Кроме того, исходя из ее содержания досрочное расторжение возможно только при обращении в суд. "
Бесполезно, не тратьте время , так по кругу и будем ходить. У свана своя цель.решение суда пусть найдет где бы суд отказал в расторжении договора не по его статье, вот тогда и продолжим. Себя он показал прекрасно.Дальнейшие преперательства только загрязнят итак уже раздутую но ПОЛЕЗНУЮ ветку.
Да, вы правы. А поделитесь, что еще вы полезного нашли, что целесообразно в договор включить?
Расторжение при неоплате, обязанность вывезти личные вещи в оговоренный срок, обязанность поддерживать помещение в том же виде, в котором получено (и перечислить, что все приборы, сантехника находятся в исправном состоянии, лампочки горят). Что еще?
Чесговоря у меня в глазах рябит уже от всех судебных решений. Я позже займусь наверное правками своих. Основной вывод больше описывать в договоре уж коли придется его с жильцом подписывать. Суды смотрят на договоры.
Про личные вещи и сроки пока не знаю как хитрее сделать.
Не пойму чё тут все рубятся, но сван прав. Все в краткосрочном прописывают расторжение при предупреждении за месяц, но суд буд учитывать только предупреждение за 3 месяца, увы. Что-то в нашем законодательстве опять накозлили.
Ага пришла и все рассудила)))))))))))))кто прав и кто не прав. можно ставить точку. И отправить в суды чтоб они те решения свои исправили, которые здесь постили, и в следующий раз с просветленной Розой согласовывали
Нет, я был не срвсем прав, к собственному удивлению. Сильно недооценил пофигизм наших судов, которым по большому счету наплевать, кто прав, а кто виноват в конфликте, лишь бы бумажки были аккуратно в папочки подшиты.
Суд рассматривает только то, о чем просит истец. А большинство истцов не знает законов совсем и по этой причине не может грамотно сформулировать исковое требование и отстоять его перед судьей.
Поэтому и появляются более чем странные решения судов.
народ же сдесь сделал вывод, что так как все сходит с рук, то можно и делать все, что заблагорассудится, ничего не опасаясь.
Я вот это "ничего не опасаясь" подверг сомнению, в том числе припомнив чужой случай, за что меня "храбрые портняжки" и подвергли дружной обструкции.
Сегодня было прочитано наверное больше 20-30 решений. Очень полезно это оказалось, для внесения корректировок в договоры, там много прямых ответов и можно сказать подсказок.
Удивление вызывает сван, раньше казался грамотным, со своими конечно хамскими заскоками, но видимо у него есть какие то свои резоны не видеть очевидного. В любом случае, ему спасибо за то,что отправил читать решения судов, это оказалось совсем не больно)))
Вы точно юрист?!
Подозрительно как-то вольно вы со словами обращаетесь, задаток с залогом (обеспечительным платежом) путаете, гл. 34 с гл.35 (со словами, "да какая нафиг разница, суть одна" - дичайшая фраза для юриста), съемщика со сдатчиком, причину со следствием.
Обычно юристы сдержаны в формулировках и словоблудия вольного не допускают. Или вы по ТВ передач вроде "Час суда " насмотрелись?
Я не юрист, ради интереса сегодня смотрю судебные решения. Там все четко
1ое) РАСТОРЖЕНИЕ ДОГОВОРА ВОЗМОЖНО не только по решению суда но и по условиям договора
2ое ) СВАН профан полный и сам не знает правоприменение, по тому что делает.хотя все решения судов по теме в открытлм доступе по все территории РФ.
Думаю здравомыслящим людям все понятно из приведенных решений, можно легко их найти в полном виде.
ЗЫ просмотр решений не закончен, буду выкладывать сюда если чтото интересное по теме попадется
Из приведенных вами даже за уши к ситуации не подтягиваемых решений видно только, что у вас врожденное косоглазие (левый глаз на Арзамас, правый на Воронеж). И все. Больше ничего не видно.
Ну что и следовало ожидать , оскорбления и спор с очевидным. На сем прекращаю, общение подтяните знание в области в которой строите из себя знатока и возвращайтесь
Конечно возможно, естественно возможно и по условиям договора, только если обе стороны не возражают, а если возражают, то уже суд примет решение.
Мы постепенно скатились к цитированию судебных решений из заседаний судов на похожие темы.
Докатился до этого и я:
https://sudact.ru/regular/doc/X2DTpG2IbyUW/?regular-txt=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8B%D0%BC+%D0%B7%D0%B0+%D0%BD%D0%B5%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%83®ular-case_doc=®ular-lawchunkinfo=®ular-date_from=05.05.2017®ular-date_to=®ular-workflow_stage=®ular-area=1011®ular-court=®ular-judge=&_=1583319340758&snippet_pos=4150#snippet
"Оценивая, представленные сторонами доказательства судебная коллегия не находит оснований признания договора найма жилого помещения от 21.04.2012 года досрочно расторгнутым , исходя из следующего. В обоснование довода о досрочном расторжении договора сторона ответчика ссылается на положения ст.620 ГК РФ, предусматривающей, что по требованию арендатора договор аренды может быть досрочно расторгнут судом в случаях, когда переданное арендатору имущество имеет препятствующие пользованию им недостатки, которые не были оговорены арендодателем при заключении договора , не были заранее известны арендатору и не должны были быть обнаружены арендатором во время осмотра имущества или проверки его исправности при заключении договора . Однако положения указанной статьи не подлежат применению в рассматриваемом случае, поскольку регулируют отношения по договору аренды (глава 34 ГК РФ) и не распространяются на правоотношения сторон по договору найма жилого помещения (глава 35 ГК РФ). Кроме того, исходя из ее содержания досрочное расторжение возможно только при обращении в суд. "
Ситуация по цитате совсем другая, договор досрочно пытается расторгнуть наниматель, но выводы общие для любого инициатора расторжения:
1. Нельзя 34 гл. путать с 35-й (хотя, как выше писали оппоненты "суть одна"). Суть-то одна, а форма разная, а в законе форма важнее сути.
2. "досрочное расторжение возможно только при обращении в суд".
ВСЕ! Закон выше договора!
Просто "сказочное" решение, особенно его первый абзац:
Оценив в совокупности все собранные по делу доказательства, учитывая, что между Калимуллиным Л.Р. и Быстровой И.Н. был заключен договор коммерческого найма жилого помещения, принадлежащего Быстровой И.Н. на праве собственности, предоставленного во временное пользование Калимуллину Л.Р. для проживания на срок с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ, соглашением сторон данный договор не расторгался , в установленном законом порядке договор коммерческого найма расторгнут не был, сведений о том, что Быстрова И.Н. обращалась в суд с требованием об изменении или расторжении договора в материалах дела не имеется, суд не усматривает законных оснований для признания договора коммерческого найма действующим, в связи с чем в удовлетворении исковых требований Калимуллина Л.Р. о признании договора коммерческого найма действующим отказывает.
Вместе с тем, учитывая вышеизложенные обстоятельства и приведенные нормы права, принимая во внимание тот факт, что Быстрова И.Н. ДД.ММ.ГГГГ известила Калимуллина Л.Р. о готовящемся отчуждении квартиры и о необходимости освободить занимаемую им по договору коммерческого найма квартиру до ДД.ММ.ГГГГ, при этом, ДД.ММ.ГГГГ, несмотря на отсутствие соглашения между сторонами о расторжении (изменении) договора и в нарушение п.2.1.3, п.2.1.5, п.5.1 данного договора Быстрова И.Н. с помощью сотрудников полиции потребовала освободить спорное жилое помещение, Калимуллин Л.Р. был вынужден это сделать, освободил данное жилое помещение, в связи с чем, последнему были причинены убытки (расходы), а в соответствии со ст.15 ГК РФ он (Калимуллин Л.Р.) может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, суд полагает возможным исковые требования Калимуллина Л.Р. о взыскании с Быстровой И.Н. денежных средств (5 000 рублей за перевоз вещей, 7 950 рублей за вынужденное проживание в гостинице, 35 000 рублей за риэлторские услуги, 21 000 рублей возврат страхового депозита, 312 рублей 81 копейку в качестве процентов за пользование денежными средствами- страховым депозитом, 2 550 рублей за поврежденную сумку) удовлетворить. Оснований не доверять представленным истцом доказательствам и расчету процентов у суда не имеется, расчет произведен в соответствии с положениями закона. Доказательств, позволяющих прийти к иному выводу, вопреки ст.56 ГПК РФ, ответчиком не представлено, судом не добыто.
Учитывая степень вины ответчика Быстровой И.Н., нарушившей положения договора коммерческого найма , а также разумность требований истца Калимуллина Л.Р., суд полагает необходимым определить к взысканию с ответчика в пользу истца 10 000 руб. в счет возмещения морального вреда, поскольку ненадлежащим исполнением договора и действиями ответчика Быстровой И.Н. истцу были причинены нравственные и физические страдания, не подвергаемые сомнению ответчиком. В удовлетворении остальной части исковых требований о компенсации морального вреда, причиненного истцу, следует отказать.
Первый абзац - песня просто: "договор никто не нарушал, поэтому есть все основания считать его недействующим".
В общем мои выводы такие:
1. Среди судей много "крепких троечников" по жизни, которым чувство логики чуждо. Теперь понятно, зачем есть столько апелляционных инстанций.
2. Суд ничего никому не доказывает. Суд выслушивает спорящие стороны и принимает решение в пользу той стороны, аргументы которой ему показались более весомыми. Калимуллин выкатился из квартиры только потому, что не умел защищаться совсем.
Очень показательный случай, разобрался вроде бы в нем.
Суд принял решение в пользу съемщика, которого хозяйка грубо выкинула из квартиры с помощью полиции, с мордобоем, да еще и залог не возвратили.
Исковое требование съемщика о признании договора действующим ввиду его ненадлежащего расторжения хозяйкой было глупым, так как он прекратил свое действие ФАКТИЧЕСКИ, человека выкинули из квартиры. Суд в очень корявой формулировке фактически зафиксировал данность.
Суд удовлетворил все требования съемщика, присудив хозяйке выплату около 100тыс. Суд не может присудить больше, чем просит потерпевший.
Съемщик плохо защищался, в частности он мог вообще не покидать квартиру и ничего бы ему не сделала ни полиция ни хозяйка сделать не смогли бы. А так восторжествовала грубая сила.
Съемщик не догадался подать в суд на полицейских, превысивших свои полномочия.
В общем очень показательное дело, подтверждающие вчерашние слова Светланы (СВ100).
Кто в квартире, тот и прав ? Некоторые ваши советы вредны, тут нужна золотая середина. Мордобой не нужен, а по тихому сменить замки, заселиться самому в свою квартиру, а приехавшим ментам заявить, что жилец в связи с неоплатой съехал сам, а теперь передумал- вот это дело.
Это не советы, это мое мнение. )))
Мнение бывает и ошибочным, это нормально.
Я согласен с вами в отношении золотой середины, но иногда (редко) такой середины не найти.
Выше была история про ушлого съемщика, видели?!
Автора местные эксперты по разводам обидели своими подозрениями, стандартно обвинив в том, что это я в его анонимной шкуре. Бесцеремонно потребовали перед ними "раздеться" для всеобщего осмеяния, на что автор логично не согласилась.
Вот эта история https://eva.ru/topic/155/3584431.htm?messageId=100227511 ,
где общепринятое мнение о целесообразности простой смены замка не сработало.
Я ж про эту историю и говорю. Тут прав тот, кто в квартире, кому не надоест замки вскрывать. Просто автор отступила и решила через суд- ее право, ее страхи. Если бы она заселилась в свою квартиру с мужем , детьми, собаками, то все закончилось бы в ее пользу. Ой, ну все мы умные на диване, воевать тоже ресурсы и силы нужны. Обойди нас такое стороной, тьфу, тьфу, тьфу.
Готовлюсь к сдаче, страшно :)
Не каждый готов превратить локальную войну в смысл жизни. Да и возможности для войны есть не всегда.
Будьте суровее к потенциальным съемщикам, так наверное надо поступать при сдаче квартиры.
Лучше отказать лишний раз, перестраховавшись, чем потом икать месяцами.
Вы шутите сейчас?
Вы позволите посторонним людям вскрывать замки в СВОЕЙ квартире???
Вы точно понимаете о чем мы тут ведем речь? В данном деле хозяйка пришла и просто выкинула, на что суд ссылаясь на их договор и обратил внимание. И естественно Присудил ей компенсировать издержки. Расторгла бы договор по правилам прописанным в договоре и результат был бы иным скорее всего.
О чем и речь во всем топике
1) Полиция с большой долей вероятности станет на сторону собственника(всегда можно сказать что договор закончен и т.д. не будут они разбираться с договорами видя свид.о собственности), НО разумеется на это рассчитывать не стоит они сами в себе.
2) СУд смотрит нарушение договора и закона. А ваша ошибка в том что вы неправильно трактуете ГК.. Разумеется статьи договора ничтожны если вступают в противоречие с ГК. НО сколько мы тут все совместно не смотрели решения ЕЩЕ НИКТО не представил, чтобы суд сказал " а вот этот ваш пункт,голубчики, не соответствует ГК и поэтому мы решаем тактоитак" !!!
Суд смотрит нарушение договора - да, согласен.
Я правильно трактую ГК. А вот те, кто пострадал в этих судебных разборках, они просто не умели защищаться, либо вообще не знали про ГК, либо не акцентировали внимание суда на тех местах, где пункты договора противоречат тому же ГК.
Вообще ГК, похоже, можно совсем не уважать, потому как за нарушение его норм не предусмотрено ответственности (или я этого не знаю).
Поэтому ГК можно нарушать достаточно безболезненно, но вот УК при этом нарушать не надо, там все пункты кусачие.
Собственно об этом я и писал позавчера, упоминая о том, что самоуправством надо заниматься в трезвом уме, заранее его планируя и не пересекая красных линий, отчеркнутых УК.
во многих просмотренных решениях исца или ответчика представляли их представители, думаю ...назовем их так-юридически подкованные люди. и врядли бы при они не обратили внимание на несоответствие договора законам.
просто 35 глава трактуется иным способом,чем вы. причем скорее всего этот нюанс прописан не в самой этой главе
А следующий абзац не судьба была прочитать? Там суд как раз и говорит, что расторжение возможно как в соответствии с законом, так и в соответствии с ДОГОВОРОМ. В данном случае в договоре был указан срок 30 дней (а не ТРИ месяца, как в любимом вами пункте ГК). И суд согласился, что и за этот срок можно было уведомить арендодателя, однако наниматель этого не сделал.
Суд нигде не сказал, что договор не читаем. Наоборот, многократно возвращается к условиям договора, и прямо говорит, что договор может быть расторгнут как в соответствии с законом, так и в соответствии с условиями договора (!)
"В соответствии с ч.ч.1, 3 ст.687 ГК РФ (глава 35 ГК РФ), подлежащей применению к спорным правоотношениям, наниматель жилого помещения вправе с согласия других граждан, постоянно проживающих с ним, в любое время расторгнуть договор найма с письменным предупреждением наймодателя за три месяца. Договор найма жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке по требованию любой из сторон в договоре : если помещение перестает быть пригодным для постоянного проживания, а также в случае его аварийного состояния; в других случаях, предусмотренных жилищным законодательством. Указанные основания для расторжения договора найма предусмотрены законом и конкретизированы в договоре найма жилого помещения от 21.04.2012 года, заключенном между сторонами. Согласно п.6.1. договора найма жилого помещения от 21.04.2012 года, изменение условий настоящего договора и его досрочное расторжение допускается по соглашению сторон с обязательным составлением документа о расторжении настоящего договора в письменном виде. В силу п.6.2. договора расторжение настоящего договора в одностороннем порядке до истечения срока, указанного в п 4.1. настоящего договора , может быть произведено любой из сторон при несоблюдении другой стороной условий настоящего договора . Расторжение в одностороннем порядке производится посредством направления, инициатором досрочного прекращения настоящего договора нарушившей стороне, письменного уведомления с указанием причины и даты расторжения за тридцать календарных дней до даты расторжения . Извещение должно быть оформлено в письменном виде. Анализ положений закона и условий договора позволяет сделать выводы о том, что досрочное расторжение договора найма жилого помещения от 21.04.2012 года возможно ответчиком в следующих случаях:
- в любое время с письменным предупреждением наймодателя за три месяца (в силу закона);
- в судебном порядке, если помещение перестает быть пригодным для постоянного проживания, а также в случае его аварийного состояния;
- в случае нарушения наймодателем условий договора от 21.04.2012 года с обязательным составлением документа о расторжении настоящего договора в письменном виде и с уведомлением о расторжении договора посредством направления письменного уведомления с указанием причины и даты расторжения за тридцать календарных дней до даты расторжения .
.....
Между тем, указанные ответчиком недостатки не относятся к недостаткам имущества, не препятствуют пользованию им, не являются скрытыми, в связи с чем не влекут ответственности нанимателя в виде досрочного расторжения договора . Кроме того, в силу положений ст.687 ГК РФ и условий договора , ответчик вправе был расторгнуть договор досрочно в одностороннем порядке посредством направления другой стороне письменного уведомления с указанием причины и даты расторжения за тридцать календарных дней до даты расторжения (в случае нарушения условий договора ) и за три месяца (в соответствии со ст.687 ГК РФ). Извещение должно быть оформлено в письменном виде. Учитывая, что доказательств надлежащего уведомления истца о расторжении договора ответчиком не представлено, письменного соглашения сторон о досрочном расторжении договора в силу п.6.1. договора сторонами не составлялось, оснований для отказа в удовлетворении иска у судебной коллегии не имеется.
Сван В ПРИНЦИПЕ не может признать , что не прав так как это будет означать его полнейшую некомпетентность в этом вопросе. Думаю для себя он выводы сделает ТУТ НИКОГДА НЕ НАПИШЕТ что не прав.
Но мы уже увидели поняли что он профан полный в этом вопросе,увы
Да тут и опытные юристы голову сломают и не смогут дать однозначный ответ. И это они еще каждый день судебную практику читают по работе. Сван- не юрист, риелтор-физик кажется. И возраст, у меня ровно в 40 мозги стали заметно медленнее работать.
Вы точно все прочитали там?
Там чел съехал но арендодатель заставил заплатить его ещё разок, т.к. он криво расторг договор. Ваша цитата к решению суда не имеет отношение, это описательная часть
Вот обоснование в отказе выделено не мной
При таких обстоятельствах, судебная коллегия приходит к выводу о том, что ответчик не выполнил требования закона и договора о письменном уведомлении истца о досрочном расторжении договора , в связи с чем, он не может быть признан досрочно расторгнутым .
и та в решении выделено черным следующие слова "договора "" расторжении договора" " признан" "расторгнутым".
Т.е. чел съехал а не уведомил письменно, и суд об этом и говорит. В итоге арендатель может уехать по устным договоренностям, а потом не чистый на руку арендодатель подать в суд, при условии конечно что договор составлен правильно
Даже не знал, что в России есть легальные доходные дома, в которых квартиры сдаются в долгосрочный наем сроком 5 лет:
https://sudact.ru/regular/doc/Ceho1Z4LeBbN/?regular-txt=%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%BC+%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE®ular-case_doc=®ular-lawchunkinfo=®ular-date_from=®ular-date_to=®ular-workflow_stage=®ular-area=®ular-court=®ular-judge=&_=1583328863011&snippet_pos=116#snippet
Иск от юр.лица к неплательщику и отказ в удовлетворении иска.
Все рассмотрение иска идет строго в соответствии с буквой ГК.
И есть ссылка на разъяснение Верховного суда, которое можно распространить и на краткосрочный наем:
"Как разъяснил Верховный Суд Российской Федерации в Постановлении Пленума от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации при рассмотрении иска наймодателя о расторжении договора социального найма жилого помещения и выселении в связи с невнесением ими платы за жилое помещение и коммунальные услуги в течение более шести месяцев без уважительных причин суду необходимо установить, по каким причинам и в течение какого периода времени нанимателем и членами его семьи (дееспособными или ограниченными судом в дееспособности) не исполнялась обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг. Разрешая указанный спор, судам следует исходить из того, что, по смыслу пункта 1 части 4 статьи 83 и статьи 90 ЖК РФ, обстоятельством, имеющим юридическое значение, является невнесение нанимателем и членами его семьи названных платежей непрерывно более чем шесть месяцев подряд."
Да таких примеров масса!
https://sudact.ru/regular/doc/6WKHxVnMA9m5/?regular-txt=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B0®ular-case_doc=®ular-lawchunkinfo=®ular-date_from=®ular-date_to=®ular-workflow_stage=®ular-area=®ular-court=®ular-judge=&_=1583330360539&snippet_pos=1940#snippet
"В силу части 4 статьи 3 Жилищного кодекса Российской Федерации никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены названным кодексом и другими федеральными законами."
Т.е. договора соблюдаются в той их части, в которой они не противоречат федеральным законам!!!
Надо же, опять юрлицу отказали в иске о расторжении договора найма, даже при наличии злостной неуплаты.
Видимо юристы этого юрлица дурнее евских саморощеных юристов.
"На основании изложенного, руководствуясь статьями 194–199 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, суд
РЕШИЛ:
Иск Комитета по управлению имуществом Администрации города Апатиты Мурманской области к Куделину Олегу Валентиновичу, действующему в своих интересах и в интересах несовершеннолетнего ФИО1, о расторжении договора найма жилого помещения муниципального жилищного фонда коммерческого использования удовлетворить частично.
Взыскать с Куделина Олега Валентиновича в пользу Комитета по управлению имуществом Администрации города Апатиты задолженность по плате за наем жилого помещения муниципального жилищного фонда коммерческого использования за период с 1 июня 2018 года по 31 мая 2019 года в сумме 18565 рублей 61 копейка, пени за период с 21 декабря 2016 года по 2 июля 2019 года в сумме 1501 рубль 09 копеек, а всего 20066 (двадцать тысяч шестьдесят шесть) рублей 70 копеек.
В удовлетворении иска в части требований о расторжении договора найма жилого помещения муниципального жилищного фонда коммерческого использования от 11 октября 2016 года <№>, заключенного с Куделиным Олегом Валентиновичем, и освобождении жилого помещения отказать.
Взыскать с Куделина Олега Валентиновича в доход местного бюджета государственную пошлину в размере 802 (восемьсот два) рубля 00 копеек.
Решение может быть обжаловано в Мурманский областной суд через Апатитский городской суд путем подачи апелляционной жалобы в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме.
Председательствующий О.Н.Коробова"
Нам зачем договоры с муниципальной властью и одинокими отцами которые суд не расторгает по иным прицинам и причинам не связанными с обсуждаемым случаем?
Коммерческий наем регулируется одними законами, что для юр.лиц (наймодателей), что для физ.лиц.
Товарищи юристы. Фуга ! Есть данные о количестве арендодателей, мотающих срок за самоуправство ?
Я имею ввиду ситуации, в которых наниматель не платит, хозяин меняет замки, не пускает нанимателя, мордобоя нет, просто не пускает. Наниматель, продолжая не платить, подает в суд о вселении, и о самоуправстве.
И арендодатель уезжает шить рукавицы. В Туруханский край. Скоро юбилей победы, я надеюсь их отпустят по амнистии.
Да похоже нет таких. Исчезающе мало количество оголтелых съемщиков, которые, забросив и работу и жизнь, целью своей ставят отстаивание своих нарушенных прав без особой надежды на денежную компенсацию потерь.
Выше есть ссылка, человек отсудил у наймодателя 100тыс. за то, что его бесцеремонно выкинули из квартиры вообще без повода, да и то 90 тыс. из этих 100 были его фактически понесенные затраты.
Никак не могу найти дела, которые упоминались выше в истории о профессиональном мошеннике-съемщике.
Так хозяйка добилась того, чего хотела, а именно выселила в нужный именно ей момент. И заплатить эти 100 тыс, может быть, гораздо выгоднее, чем оставить проживать, а потом подсчитывать потери
Договора для того и подписывают, чтобы их выполнять.
Но это лично моя точка зрения.
А если жильцам понадобится раньше окончания договора уехать , например в другой город переезд., командировка, болезнь, да мало ли что может случится, они все равно должны 11 месяцев в снимаемой квартире жить до окончания договора ? Или это правило на жильцов не распространяется?
По закону (35 гл. ГК) у жильцов есть право расторгнуть договор в одностороннем порядке, известив об этом хозяина за 3 мес.
У хозяина право расторгнуть договор в одностороннем порядке только через суд.
Но кто у нас смотрит на законы?! - весь топ пронизан идеей о том, что можно творить все, что хочешь и, как правило, отвечать за это не придется.
Вишенка из УК
УК РФ Статья 330. Самоуправство
1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Самоуправство к своей недвижимости не относится. Уймитесь уже. Скорее за самоуправство заедут жильцы. Бывшие))
Конечно, конечно. Все так и есть. И к своему договору тоже - хотите подписываете, хотите расторгаете когда вздумается в одностороннем порядке.
Нет, конечно.
А я где-то писал, что надо пускать жильцов жить бесплатно? Может быть напомните ссылкой?!
Все ваши высеры (по другому не назову никак) наполнены бредом, что надо обращаться в суд и ждать выселения неплательщиков много месяцев, пока они живут там нахаляву.
Надеюсь это будут читать благоразумные люди и такой хренью страдать не станут.
Ага, и главное договор не заключать, потому что им можно, по мнению Свана, подтеретья. Что есть, что нет договор - суд же не будет смотреть, как бы. Хорошо, что суды не Свана слушают, а договоры читают. Кстати, в том "фееричном" судебном решении, на которое он же ссылается, указано (черт, опять эти бесполезные судьи про договор, вот некстати-то!):
учитывая степень вины ответчика Быстровой И.Н., нарушившей положения договора коммерческого найма, а также разумность требований истца Калимуллина Л.Р., суд полагает необходимым определить к взысканию с ответчика в пользу истца 10 000 руб. в счет возмещения морального вреда, поскольку ненадлежащим исполнением договора и действиями ответчика Быстровой И.Н. истцу были причинены нравственные и физические страдания, не подвергаемые сомнению ответчиком.
Вы так и не поняли, почему суд так написал. :)
Суд там на стороне Калимуллина был фактически. Но суд не может присудить больше, чем просит истец, а Калимуллин беспредельщице самоуправство не вменял, не знал про это. Он просто зализывал свои раны.
На высер больше ваши слова похожи, в том числе чуть выше написанные.
Я писал, что надо индивидуально оценивать каждую ситуацию, и в зависимости от ситуации уже принимать решение.
В суд идти я даже врагу не посоветую, так же как и ходить дуриком в штыковые психические атаки.
Практически всегда можно договориться словами, сохранив в целости и сохранности как нервные системы, так и лица, свое и оппонента.
Досрочных выселений (в течение пары часов) у меня было немного, но все они были заранее подготовленные, продуманные и потому удачные.
Так поделитесь, как можно выселить в течение двух часов, если вторая сторона не хочет выселяться, а наоборот, хочет счастливо бесплатно жить в вашей квартире, обещая заплатить когда-нибудь?
Очень полезный разговор был здесь. Нет путаницы с долгосрочным и краткосрочным наймом, я там выше цитату из ГК приводил, съемщик может расторгнуть досрочно в одностороннем порядке (за 3 мес предупредив), хозяин может расторгнуть досрочно либо по соглашению сторно, либо, если согласия нет, только в судебном порядке - это по закону.
Но жизнь отличается от закона, каждый творит, что хочет, а суд фактически просто фиксирует последствия творимого беспредела. И все. Побеждает тот, кто наглее и юридически грамотнее. Полдня вчера потратил на листание судебных решений по тематическим спорам - до сих пор в себя еще не пришел от этих решений, шок.
Кстати в доходных домах, там где договоры на 5 лет, суды гораздо жестче принимают решения в пользу съемщиков. Но такие дома в основном принадлежат подразделениям муниципалитетов, а тамошним юристам похоже просто в голову не приходит прийти и выкинуть квартирантов с использованием насилия иногда вообще без повода. А частным лендлордам - приходит и успешно воплощается в жизнь.
Ну и персонально для тебя выдержка из ГК про расторжение договора найма (не принимай близко к сердцу, ГК у нас это как памятка для кота Леопольда, можно и не соблюдать, в 99,99% случаев к ответу за нарушение не призовут):
ГК РФ Статья 687. Расторжение договора найма жилого помещения
1. Наниматель жилого помещения вправе с согласия других граждан, постоянно проживающих с ним, в любое время расторгнуть договор найма с письменным предупреждением наймодателя за три месяца.
2. Договор найма жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке по требованию наймодателя в случаях:
невнесения нанимателем платы за жилое помещение за шесть месяцев, если договором не установлен более длительный срок, а при краткосрочном найме в случае невнесения платы более двух раз по истечении установленного договором срока платежа;
разрушения или порчи жилого помещения нанимателем или другими гражданами, за действия которых он отвечает.
По решению суда нанимателю может быть предоставлен срок не более года для устранения им нарушений, послуживших основанием для расторжения договора найма жилого помещения. Если в течение определенного судом срока наниматель не устранит допущенных нарушений или не примет всех необходимых мер для их устранения, суд по повторному обращению наймодателя принимает решение о расторжении договора найма жилого помещения. При этом по просьбе нанимателя суд в решении о расторжении договора может отсрочить исполнение решения на срок не более года.
3. Договор найма жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке по требованию любой из сторон в договоре:
если помещение перестает быть пригодным для постоянного проживания, а также в случае его аварийного состояния;
в других случаях, предусмотренных жилищным законодательством.
4. Если наниматель жилого помещения или другие граждане, за действия которых он отвечает, используют жилое помещение не по назначению либо систематически нарушают права и интересы соседей, наймодатель может предупредить нанимателя о необходимости устранения нарушения.
Если наниматель или другие граждане, за действия которых он отвечает, после предупреждения продолжают использовать жилое помещение не по назначению или нарушать права и интересы соседей, наймодатель вправе в судебном порядке расторгнуть договор найма жилого помещения. В этом случае применяются правила, предусмотренные абзацем четвертым пункта 2 настоящей статьи.
Вы так и будете балаболить одно и то же?
Написали же уже, что вы не правы.
я в таких случаях беру долговую расписку (если арендаторы адекватные и в общем и целом меня устраивают).
Это конечно не панацея, но в некоторой степени дисциплинирует их и подстраховывает меня.
Это не для такого случая, для другого случая вы так поступаете. ))
Для того, чтобы НК к вам был лоялен.
В назначенный день оплаты.
Если, скажем, должны 1-го числа оплатить аренду на период с 1-30, а денег нет и хотят оплатить 15...
то пишут расписку о том что взяли в долг сумму в размере 30 тыс. руб, на срок до 15 числа.
15 числа они мне деньги - я им расписку.
(причем здесь НК о котором выше писали, я не знаю)
А я скрытые камеры поставила в комнате и на кухне. По интернету контролирую, что они там делают и не причинили ли вреда квартире. Очень удобно, всегда в курсе, что происходит и что они говорят и замышляют. Все записываю.
Думаю теперь ютуб канал открыть и выкладывать туда нарезку из отснятого, буду и от ютуба деньги получать, рекламу размещать.
Считаете, что стоит в унитаз вмонтировать подводную камеру?
Мысль хорошая, свежая.
Выкидыать их вон! Они знают дату внесения следующей оплаты за месяц? Выкидывать, раз платить не могут. Что ждете, автор? Сумма залога не является оплатой за последний месяц, так им и объясните. Съедут, отдадите залог, а пока советую присутствовать в квартире во время их съезда.