Всех в одну комнату
Пришла обдумать мысль, которой раньше не было.
У нас небольшая трешка на семью с тремя детьми. У старшей и среднего разница в возрасте 10 лет, младшие почти погодки.
Еще с тех времен, когда младших и в проекте не было, повелось, что у старшей своя территория, потом своя комната. В общем, иначе и мыслей не было. Когда купили трешку, расклад был прост и понятен - одна комната старшей, вторая малышам, третья взрослым.
Трешка убитая, приводим в порядок покомнатно, так что старшей временно пришлось переместиться в детскую.
К новому году чуть отделали ее комнату, на время праздников там получилась столовая и место для елки.
И вот сидим как-то за ужином, я и ляпни (строго в шутку), что отдельная столовая это вообще-то удобно оказалось. Надо бы отобрать у старшей комнату, пусть с малышней живет, а здесь сделать столовую-библиотеку. Пошутили и ладно, но тут старшая на полном серьезе отреагировала "а давайте, я не против, меня спать с ними не раздражает".
В общем, с этого и пошли мысли - может, попробовать....
Кто-нибудь может покидаться картинками, как можно такие варианты сделать?
так 4 детей что ли? ----У старшей и среднего разница в возрасте 10 лет, младшие почти погодки.--- разнополые?
надо ж так коряво писать... кто же эти "младшие погодки"... селить разнополых детей в 1 комнату - самая идиотская идея, какая может прийти в голову.
Ну коряво, так исправилась же ).
Младшие разнополые в любом случае оказываются в одной комнате. Но они еще мелкие, им нормально.
Идеи селить старшую туда же у меня не было, пока она сама не заговорила. Сейчас вот думаю. Мне бы подробнее.
ну конечно, при трех разнополых детях в трешке - "столовая-библиотека" это вотпрям САМОЕ необходимое помещение...
Так есть где-то надо. Кухня маленькая, к сожалению, поэтому, наверное, сейчас оценили разницу в удобстве. И рабочие места для всех тоже нужны.
Впрочем, я не знаю.
Что, по вашему, САМОЕ необходимое?
В плане жилья - САМОЕ это ежедневный комфорт всех обитателей данного жилья.
По уму - это формула : гостиная/ кухня для всех плюс каждому по спальне. Родители могут одну на двоих :-)
У вас этого все равно не получится. Вам либо делать гостиную со столом и где то там выделять место для старшей, либо как у вас сейчас ( до лубочного обострения связанного с картинкой «ёлка- большой стол- счастливое семейство».) - старшая отдельно, мелочь вместе и вы вдвоём. И пить чай на кухне.
Старшая съедет, среднего в ее комнату переведете. Сейчас поселить 17летнюю и разнополых обитателей начальной школы - просто неразумно.
Ну вот мне такое не показалось разумным. Даже в вашем идеальном варианте - кухня/гостиная не для нас.
Толкаться всем на маленькой кухне, но при этом выделять среднему отдельную комнату при том, что она ему объективно еще не нужна - зачем это?
Сейчас 17-летняя и разнополая мелочь уже ощутимое время обитают вместе. И это оказалось удобно. На практике.
Сделать-то можно все. Но сколько старшей лет?? И за что ей это )) мало ли, что она там брякнула...
Она либо дома, либо на уроках. Основные места, которые использует дома - рабочий стол, понятное дело, и.... кровать младшей, чтобы поваляться. У младшей получилось уютное гнездо (завалился полежать и тебя не видно, но тебе видно все и ты вроде как не ушел), и я ее отлично понимаю. Туда все взрослые частенько заваливаются. Самой же мелкой это гнездо не нужно, для нее размер велик, домик не получается.
Ужас какой то. Кровать ребенка, где валяются все взрослые. Старшей свою комнату, как бы она не былв внушаема вами
Почему ужас? Что страшного от этого происходит?
Если вы заметили, то старшей я ничего не внушала, меня саму это мнение удивило.
Конечно, ныть "как было бы хорошо" это не внушать 17летнему ребенку. Про отсутсвие спального места - это с опекой поговорите, какие там научные обоснования
1 (один) раз высказать в виде шутки (а вовсе не в виде "как бы было хорошо"), о чем я написала в первом же посте - это ныть? Вы отвечаете мне или каким-то своим мыслям?
Опека ни при делах, спальные места у всех есть ).
Какие картинки вы хотите увидеть? Как трое разнополых и разновозрастных детей в одной комнате ютятся? Посмотрите картинку казармы. Но там только спят. А вашим еще нужно и рабочее место каждому организовать и места для хранения одежды и игрушек. Какой метраж комнаты?.
А уж картинки столовых-библиотек в инете куда как проще найти, чем ждать, что сейчас кто-то бросится свои интерьеры фоткать и сюда выкладывать ( а потом отвечать на кучу бессмысленных вопросов, т.к. дома, квартиры, метражи, расположение-окон-дверей-балконов у всех разное)
Кстати, нато учитывать мнение не только старшей, но и понимать, что младшие сильнее зависят от режима, психологически менее устойчивы и также нуждаются в личном пространстве
Если уж старшая выразила такое желание, я бы скорее девочек в одну комнату поселила, а мальчика в другую
Функциональных столовых-библиотек с рабочими местами в инете почитай что нет. То, что сейчас модно, по мне так вообще мало функционально.
Сейчас они все в одной комнате (вынужденно) не только спят, но и игрушки и вещи там же, и рабочее место. И влезло.
Девочек в одну комнату, а мальчика в другую мне кажется совсем кривой идеей. Что при этом приобретается? Ничего. А неудобств больше, чем сейчас в одной комнате.
У меня трое в одной комнате, кровать-чердак, под которой игрушки, и выдвижная (2 спальных места то есть). Но младшие предпочитают спать вместе все равно на одной. 3 шкафа с одеждой, комод для игрушек/белья, 2 письменных стола (один еще садовец, но в будущем будет делать уроки в др комнате предположительно, пока у него стоит для творчества небольшой совсем столик со стульчиком), один шкаф с книгами.
Игрушки постепенно выбрасываю, но одежды прибавляется - 3 девочки 7-11-15 )))) Само собой 15тилетке это все не нравится, я ее понимаю, но гостиной пожертвовать не могу - все тут тусят среди дня, тут и рабочий кабинет, и компьютер, и тв, и спортивный уголок.... если ее отдать дочке, то нам с мужем самим придется без спальни остаться, категорически не хочу! ))))
Ах, да! рожала в здравом уме и твердой памяти, не жалею))))
а к последующим вопросам, я на еве не первый день))) Вот и вы мимо пройти не смогли
А у нас нет гостинной, потому что детям дали раздельные комнаты. Общая тусня в кухне, рабочий кабинет у нас в спальне. Не готова комфортом детей жертвовать чтобы всех собирать в гостинной непонятно для чего.
Может, мне кто-нибудь вопросов позадает - попробую ответить. А то смотрю, тут пока аргументы вида "надо так и точка". Давайте обсудим, почему надо, как именно и какие задачи будут решаться?
Я попробую защитить идею про одну спальню для всех детей.
Да в принципе, это все равно. Т.к. все переиграть - вопрос исключительно денег, а возможно, и так это удастся. У меня была густонаселенная двуха, так в маленькой комнате было 5 спальных мест. Конечно, одномоментно они редко бывали заняты, но 3 человека там проживало постоянно. Стояли: по стене у двери двухъярусная кровать, по длинной стене впритык к ней раскладное кресло, рядом с ним обычная кровать однушка, напротив нее - диван, он раскладной был, но не раскладывался, потому что у окна стоял письменный стол :) остальное место занимали шкафы. А, еще столик с небольшим телевизором. Про разнополых никто тогда не думал :) вот есть комната, там живут ))
Но при подобном варианте младший уроки делал в другой комнате. Чтоб оба занимались в одной, при всей терпимости к общагам, это очень напряжно, таких ангелов еще земля не родила, как бы меня ни убеждали в обратном ) а у вас - трое! Я много видела вариантов, в них сделана столешка вдоль всей стены у окна, где теоретически помещаются все, а по факту, они разбредаются по дому.
Начнём с того, что у 17-летней и у 7- 5-летних режимы разные. Далее, старшей нравится место самой младшей, где её не видно, значит есть потребность в уединении; это ещё один аргумент за свою комнату.
Мне вот показалось по вашим рассказам, что она не то, чтобы не против, ей просто комната не нравится (видимо, вы ее сделали не подростковой).
У меня подруга так поселила трёх детей в одну комнату, старшей девочке было 15; младшим 7 и 6. Но у них небольшая двушка и детям отдали большую комнату. Сделали старшей кровать как хотела, мебель; младших на двухэтажную кровать. Как итог, девушка в 17 лет, 11 класс, ушла жить к молодому человеку, которого знает меньше года. Живет сейчас в его семье. Там ей вот лучше оказалось.
Режимы очень похожи. Обеспечить комнату так, чтобы туда никто не вламывался, я не смогу.
Комнату вообще еще не сделала, только переехали, можно заказывать все, что угодно. И сейчас еще можно заказывать.
Я тоже в 17 ушла к молодому человеку ). И сильно сомневаюсь, что родители могли бы создать такие условия, чтобы не ушла ). Гормоны - великая сила.
У меня сложилось впечатление, что:
1. У нее в голове засела моя давняя идея о том, что детей по мере вырастания надо отселять. Соответственно, планов жить здесь долго нет. Ага, я такую мысль продвигала, с ее трех лет примерно.
2. Идея прямо сейчас разгрузить себя по части кухни близка ей не меньше, чем мне (т.к. я ее активно привлекаю).
3. А вот идея снова полностью отвечать за порядок в своей комнате ей не очень. )
Ну вот и сделайте комнату своей 17-летней дочке, а потом туда младшая переедет, когда подрастёт, а старшая уже отдельно будет жить.
В 17 лет уходят жить к молодым людям в основном те девчонки, которым дома некомфортно.
По пунктам:
1. Судьба старшего ребёнка многодетной семьи; печально, конечно. А если у неё не получится самостоятельность? А вернуться некуда будет - мать родная внушила, что должна жить одна.
2. Про кухню - фигня; надуманная проблема.
3. Её комната, может и не соблюдать порядок. Но видимо раньше вы её прессенговали и понятие «своя комната» у неё так и не сложилось.
Но Вы уже всё решили для себя, зачем тут спрашивать?)
Ну я не очень представляю, как может быть комфортно девочке в 17 лет дома с родителями, если не подвинуть интересы родителей куда-нибудь подальше ).
Собственно, ваш третий пункт о том же. Комната да, у нее была все время. Но все-таки это комната в моем доме, у меня не общежитие и не коммуналка, поэтому да, прессинговала и буду дальше на тот порядок, который нужен мне. Извиняйте, другого не предложу никому и никогда, мне тоже нужен свой дом и у меня другого уже не будет.
Я не представляю, как может не получиться самостоятельность, если есть поддержка. Но если что, у нее несколько мест на выбор, куда можно вернуться. Отдохнуть, прийти в себя, и продолжать дальше.
Я решила далеко не все. До сих пор не уверена в своем намерении. Поэтому и спрашиваю, пишу свои аргументы, читаю аргументы других, отвечаю на вопросы.
Вам просто надо высказаться? "порядок,.. нужен мне.. другого не предложу" Всем вообще-то глубоко пофиг, внутри семьи все это выговаривайте.
У вас нет ни одного разумного аргумента, кроме "хочу".
Что значит, как дома может быть комфортно? А почему нет-то? Какие ваши интересы ущемляет ваш собственный ребёнок?
Да там полный ......ц. Комнаты - это их наименьшая проблема. Думаю все таки это разводняк. :-)
Ребенку, конечно, комфортно. А вот взрослый уже...ну странно даже.
Когда ребенок вырастает, то ему хочется уже и жизнь взрослую вести. Прийти домой когда угодно, вести хозяйство как левая пятка желает, собрать сабантуй или мужчину своего привести на пару суток (или самой к нему уехать). У родителей так не получится, без вариантов.
Вопросов нет потому, что рассматривать вашу идею просто не интересно. Вам надо - делайте, вам же в этом жить. Голь, как говорится, на выдумки хитра.
Автор, у большинства тут на еве детей один-двое и обчелся. А у многомам с евы обязательно огромная квартира или коттедж со спальней и санузлом для каждого ребенка. Какой опыт вам могут предложить?
Ну а исходя из своего, могу сказать, что планировать "на долгие года" с детьми бесполезно. Так что устраивайтесь сейчас так, как удобно вам СЕЙЧАС. Хочет старшая пожить с младшими - пусть поживет, какие проблемы? А вы пока насладитесь свободной комнатой. Только не надо затевать грандиозных ремонтов-перепланировок-делений на зоны и тп. Потому что старшая может через полгода передумать, младшие могут рассориться, да мало ли что еще произойдет (вдруг четвертого родите или старшая замуж соберется? :) ). Жизнь с детьми постоянно меняется. потому что дети растут, это вам не тетеньки по 30-40 лет.
Я могу сказать, почему так зацепила эта мысль.
Изначально планировалось старшей самую маленькую комнату. Туда кровать, рабочее место,, шкаф. Места оставалось бы мало. А нам с мужем самую большую и попытаться зонировать ее, выделив спальную зону и какую-никакую общую, с еще одним рабочим местом, телевизором (большим монитором), местом для посидеть. Ну и попробовать на маленькую кухню впихнуть практически невпихуемое (почти получилось).
Мысли сейчас:
1. Старшая уже взрослая, через два года я собираюсь подталкивать ее жить отдельно. Получается, ее комната либо будет пустовать, либо ее разорят. И тогда у нее вообще никакого места не останется.
2. Возможность спокойно сесть за стол всей семьей для нас оказалась очень ценной. Но на кухне этого не получится.
3. У нас большой балкон в большой же комнате, предполагается под рабочее место, но если там будет наша с мужем спальня - балкон будет только наш, никому больше.
4. Привычки закрывать двери и уходить в астрал у нас нет. Малышня все равно заходит куда хочет.
5. Никаких замужей в моей квартире не будет. Звиняйте, мама-сатрап.
Что получится именно для старшей, если сделать общую спальню.
1. Личное место для вещей и рабочее место с учебниками в спальне будет. Там не побуянишь, малыши будут играть больше в другой комнате, там тихо.
2. Вечером/ночью можно переместиться в большую комнату, вместе с работой. Или на балкон в кабинет, он будет доступен для всех.
3. Можно пригласить гостей, есть комната для гостей, и не думать на тему "как сочетаются гости с моей кроватью" (насколько я знаю, для нее это важно).
4. На кухню спокойно встанет пмм и сушильная машина, что уменьшит количество работы для той же старшей.
Сложно советовать, потому что в каждой семье свои привычки, свой образ жизни. То, что важно для вас, абсолютно неважно для другой семьи.
Если говорить о моей семье, то для нас с мужем очень важна личная отдельная спальня, это не обсуждается. Размер не важен, поэтому самую маленькую комнату я бы отвела под родительскую спальню.
Место для совместных посиделок тоже очень важно, поэтому обязательно постарались бы выкроить для этого какое-то пространство.
Я лично не вижу абсолютно никакого криминала в размещении детей в одной комнате, особенно если они сами не против. У нас двое сыновей категорически не хотят разъединяться, хотя возможность есть. Они зачастую и спать ложатся в одну кровать. А вот другому сыну очень важно личное пространство и тишина, он бы страдал с кем-то вместе в комнате. Опять же, дочь с трудом отселили из общей проходной комнаты в ее личную. Она и сейчас только спать туда уходит, а тусит по полночи на диване в проходной. Ей так больше нравится. Если бы я по себе мерила - ни за что в проходной жить не хотела бы, это же ужасно неудобно (на мой взгляд). А вот ребенку нравится.
Так что ориентируйтесь на себя. свои привычки и потребности детей. И не бойтесь пробовать и менять что-то. А чужие советы тут мало помогут.
Ну в общем, вы старшую уже мысленно выселили из квартиры. Ну ОК.
А разнополые дети у вас будут в одной комнате как долго? И где гарантия, что им будет комфортно вместе через некоторое время?
Хотите сделать комфортно себе, делайте как написали; хотите сделать комфортнее детям, не пихайте их в одну комнату.
Что заставило вас предположить, что это разводка?
В кои-то веки тему всерьез завела.
Потому что слишком много всего и сразу. Вбейте уже последний гвоздь - вы беременны двойней и просите совета где вам разместить биллиардную.
Пункт 3 самый загадочный.
Вы где, если не секрет, до этих хором жили?
Вы и друзья и дочь никогда не видели комнаты ребёнка- подростка? Там всегда кровать. Это ж его комната. :crazy
Все люди разные. Лично моя старшая свою кровать считает своим гнездом. И самые близкие вполне могут и плюхаться, и валяться и что угодно делать. А вот друзей она уже не приглашает. Не готова пускать в личное пространство. Получается, что при наличии своей комнаты пригласить некуда.
Может после плюхание всей семьи эта кровать выглядит так что ее действительно не надо показывать друзьям?
Девушка явно стесняется обнародовать свои жилищные условия. Нет у неё никакого личного пространства. Была б нормальная комната со своей кроватью возможно и сложностей бы не было.
В вашу « столовую» она тоже никого не пригласит потому что там вы все сидите.
Ваша фантазия делает вам честь, книги бы писать. Чего только я тут от вас уже не прочитала про свою семью.
Но, по большей части, вы ошибаетесь.
Я же стараюсь писать то, в чем уверена. К слову, насчет того, чего стесняется девушка. Своя комната у нее была с 5 по 17 лет, так что возможностей проверить было полно.
Вы подросток? Надеюсь все таки что вы уже подросли.
Я тоже не зову гостей в спальню. Я уже не школьница. Но если мой ребёнок начнёт пугаться показать подружке кровать в своей комнате - честно, напрягусь.
Итого. Вы не зовете гостей в спальню. Я тоже не зову. Это нормально.
Но девушка, которая не зовет гостей в спальню, это не нормально и повод напрячься. И она пугается, а не просто не хочет пускать посторонних в личное пространство.
Где логика?
Я бы напряглась, если бы младшие стали заморачиваться по этому поводу.
У подростков подружка - это обычно не посторонний.
А где дети должны общаться если в гости пришли к друг другу? С родителями в гостиной?
Подружка, это подружка. Конечно, бывает и такое, что подруга ближе всех. Но всяка с этого отношения не начинаются.
Общаться дети могут да, в гостиной. Родители могут заняться другими делами и других местах. Не, если дите захочет пригласить кого-то в спальню - не вопрос.
А как общаются дети в гостиной? Такое ощущение что к вашим детям никто никогда не приходил. Что они будут делать в гостиной? На диване сидеть?
Строят лего-города и замки из подушек, устраивают танцы и войнушку в разных вариантах, бренчат (кто бренчит, кто уже играет) на музыкальных инструментах, смотрят мультики, раскладывают настольные (у нас напольные) игры, ставят спектакли, снимают видео-ролики.
Пишу про мелких, т.к. к старшей действительно давно никто не приходил. Близкая подруга слишком далеко живет, просто приятелей она не приглашает (см. нашу беседу про личное пространство). Но желание устроить видео-театро-косметико студию у нее есть, просто сейчас негде.
А в вашем понимании гостиная - это место, где диван?
В моём понимании все это делается в детской комнате того ребёнка к которому пришёл друг. То что вы описали - для меня дикость. Ваши дети все это тащат в гостиную???
А вы все это время отсиживаетесь в спальне?
В детской того ребенка, к кому пришел друг....
Т.е. я должна (в теории):
* поставить три фортепиано, по одному в каждой комнате. А нет, четыре, я ведь тоже играю.
* оборудовать свет, крепления фона и камер и прочее в трех точках записи роликов. Или в четырех...ну ладно, я к старшей напрошусь.
* завести три комплекта лего-конструктов. Ой, младшая-то почти не строит, предпочитает пользоваться тем, что построил средний.
* повесить три телевизора, т.е. четыре, мы ведь тоже иногда кино смотрим.
Что-то мне это кажется куда большей дикостью.
Естественно, я нигде не отсиживаюсь. Я могу присоединиться к общей игре (чаще это обязательно, дети-то маленькие), могу уйти поваляться в тишине. Могу уйти, например, готовить на кухню, терпеть не могу вообще никого при этом занятии, так что посиделки на кухне мне не очень-то.
Честно, не понимаю. А для чего, по вашему, гостиная? Что это за комната? Я ее как раз представляю как место "общего сбора", место активных и/или общих занятий, место приема гостей.
А вы?
A..... пардон, вы обычно все вместе и одновременно испытываете музыкальный зуд? Тогда просто необходимо прикупить ещё одно пианино для гостя. Че мелочиться то?
Гостиная для гостей, детская для детских игр. Там и игрушки и подушки и дверь которую можно закрыть. В моей гостиной подушками кидаться не принято и танцы мы там не устраиваем. И пианино у нас одно! Голытьба!:-7
В таком случае мы с вами по разному определяем. В вашей терминологии у меня гостиной не будет. Будет две детские.
Как же вы все усложняете. А поиграть в лего в детской и перейти в гостиную к пианино не судьба? Надо всенепременно в одной комнате и лего, и пианино? Устраивать фетиш из телевизора просто смешно, сейчас кино можно смотреть с любого устройства. Гостиная как отдельное место приема гостей уместна там, где все члены семьи не испытывают недостатка в личном пространстве. Это похоже на ваш вариант? И понятно почему ваша дочь никого не приглашает в гости, и дело тут совсем не в кровати, это для вас отмазка.
Получается, в вашем варианте гости и шумные занятия расползаются на две комнаты одновременно. Т.е. вообще нигде не будет спокойствия. Думаете, так лучше?
Предположения на тему моей дочери лучше оставьте. Ну либо читайте то, что я пишу. У нее своя комната была с 5 лет.
А какое вы хотите спокойствие, если у вас в гостях маленькие дети? Ну да, пошумят, уйдут, отдохнете. Почему надо шуметь строго в одной комнате? В другой младенец спит? Вообще, идея строить детей на тему - вот тут мы шумим, а тут только в тихие игры, потому что мама так решила, изначально обречена на провал.
Почему обречена на провал? Пока удается.
В другой комнате может заниматься/отдыхать старшая, например. Конечно, полную тишину я ей не обеспечу, но шум за стенкой, это не над ухом.
Фортепиано и студия ставится туда, где их юзают чаще всего. Если дети, значит в детскую.
Тогда получается, что если хоть один из детей не в настроении слушать шум, то никто не сможет пользоваться этим оборудованием. Это считается удобно?
Например, один из мелких детей плохо себя чувствует. И все, занять себя записью ролика уже не получится. Хотя будь студия за стенкой, совершенно не мешало бы больному (пианину да, прошу прекращать).
Или все это в комнате старшей, а у нее какая-нибудь лютая домашка. И все сидят и ждут.
Боже, как у вас все сложно - а если кто-то не захочет, а если кто-то заболеет... то блин как снимать ролики?.. Вы серьезно? Если один болеет, а второму хочется орать и бегать, то надо выделить комнату под орать и бегать? Договариваться не пробовали?
Пробовала. Успешно. Но что плохого в том, чтобы сделать более комфортной обстановку, а не подгонять привычки под какой-то стандарт?
При наличии двух маленьких и одного много учащегося как-то вроде бы логично учитывать, что одним может понядобится спокойствие, а другим - нет.
Так и есть. У нас дом, у каждого ребенка своя комната. Это очень удобно, никто из них не хочет спать вместе с другими. Посоветовать автору мне нечего.
Не селила бы точно всех в одну комнату при наличии свободной. Извините, конечно, но это бред.
Пока отдала бы старшей комнату, конечно; а вот потом надо будет вам разнополых расселять. Но тогда ваша старшая замуж может выйдет и уйдёт к мужу).
метраж-то у комнат какой??
Если комната около 30кв.м. -это одно, а если 12, то совсем другое
но главное - разный режим и ритм жизни 17 и 5 лет
сыну 16
у него своя комната
ложится поздно, встает рано, днем может поваляться между школой и репетитором...
уроки делает до 23.00-00.00
как бы гипотетический мелкий рядом спал, при включенной лампе, при хождении старшего попить, пописать, к холодильнику?..
мой нормально спит, правда старший ночами к холодильнику не ходит, даже не представляю, зачем это ему может понадобиться...
Ну вам же написали: уроки делает до 00.00. Вполне может к холодильнику сходить, перекус взять.
Не верю! Чтоб 17летка добровольно отказалась от своей комнаты и въехала к двум активным маленьким детям, которые будут ее донимать, мешать заниматься, хватать ее вещи без спроса... АГА! Рассказывайте еще! :party2
Ну не верьте, никто вас не заставит.
Ужасы, которые вы рассказываете, сильно преувеличены.
Тему я открывала достаточно давно, с тех пор никто ни с кем не поссорился.
Поссориться можно и в разных комнатах живя, я не об этом вообще. У меня тоже девушка 17 лет, она много (очень много!) занимается, ей нужна тишина в комнате, чтоб никто не отвлекал, свое рабочее место. Я просто не представляю, как она будет, если к ней в комнату подселить двух активных детей, которые будут играть и шуметь. Просто вы продавили ребенка, она подчинилась. Есть дети, которые тонко чувствуют потребности родителей и прогибаются, стараясь соответствовать, иногда даже в ущерб себе. А вы и рады. Нет слов просто. Лишили дочку свой комнаты, чтоб там обеденный стол жил.
Гм...ну да, моя тоже много занимается. Вот сегодня с занятий приедет около 21 часа. Срезу же садиться заниматься ей не захочется, захочется посидеть поужинать спокойно. А потом младшие спать, она либо тоже спать, либо работать, но рабочее место у нее в другом месте, не в спальне.
А насчет продавила и дочка чувствует потребности родителей? Знаете, может, вы и правы. И что? Да, вот такие потребности, причем я считаю, что в таком варианте баланс между удобством-неудобством всех (пятерых, включая взрослых) членов семьи соблюден оптимально.
Если ребенок где-то мотается каждый день до 21 часа и дома только спит, то наверное да, не нужна ей своя комната.
Скорее не "не нужна своя комната". Сейчас, начав раскладывать свою квартиру, я все дальше отхожу от идеи того, что надо делить помещения по людям. У одного одна комната, у другого другая, и все как мыши в норах сидят каждый у себя.
Мне кажется ближе идея разделения по функциональной нагрузке.
Т.е. одна комната "тихая" (сон, тихие игры). Вторая для пошуметь (стол, музыкальные инструменты). Третья кабинет для работы. Кухня, чтобы готовить.
То есть необходимость личного пространства вы сразу отметаете? И в кабинете одновременно несколько человек будут тихо сидеть работать? Вы теоретик, который натягивает сову на глобус, решая сделать не так как у всех. Если у человека есть своя комната, он волен заниматься в ней чем хочет - шумными играми или онлайн уроками, он никого не ущемляет в правах на тишину и ни под кого не подстраивается. Странно, что вы не понимаете таких простых вещей.
Необходимость личного пространства я не отметаю. Просто понимаю, что в квартире нужно и личное, и "общественное" пространство. Размеры квартиры не позволяют выделить каждому личное пространство в виде отдельной комнаты, да чтобы еще и на общее осталось. Никак.
В квартире будет четыре помещения с рабочими местами (отдельных, с дверями - три комнаты и балкон, желающие могут еще на кухню с ноутом выбраться, тогда пять).
Да, я теоретик во многом.
Но пока основные аргументы, которые я услышала - "вы что, не понимаете, что ей надо!!!". Понимаю. Надо. Всем надо, но на всех нет и не будет. Поэтому ужимаю ориентируясь на те сложности, с которыми реально сталкиваемся.
Ну так ужмите себя лично, отдайте свою спальню повзрослевшей дочери, а сами спите с мужем в гостиной, диван можно разложить. Спать-то все равно где, по вашему. Или спите вместе с младшими в одной комнате, ведь разницы никакой нет, не так ли, вместе веселее? Ну и отжимать у ребенка комнату под соусом "ты же сама согласилась" - это верх лицемерия, к чему вы эту тему завели не понятно, вы уже все решили, ВАМ так удобнее.
Вы разделы не перепутали? Это не ТД, это интерьер. Не надо пытаться меня воспитывать.
Да, сейчас уже решила. Тему завела месяц назад, когда только появилась идея.
Я вам годный вариант предлагаю, но вам конечно же он не по душе. Ребенка проще ущемить, чем себя.
видимо у вас какие-то траблы с этим. подростки- разные, эта конкретно была бы не против жить с младшими. С ними, кстати, веселее.
Веселее - не синоним лучше.
Моя 17 летка тоже обожает младшую сестрёнку, но извините это маразм объединять их в одной комнате.
У старшей уроки, много онлайн занятий, постоянно включенный компьютер, личные звонки, куча своих вещей. У младшей гора игрушек, детские книги, ей перед сном надо сказку читать, мультики днём посмотреть
Только от очень сложной жизненной ситуации можно такой вариант рассматривать, да и то временно.
Когда старшие дети были маленькими, некоторое время жили в одной комнате - это ужасно неудобно абсолютно всем, если не стоит задача навсегда испорить отношения - лучше этого не делать.
Так в сценарии написано: старшая держит в порядке комнату младших, следит за ними, развлекает чтобы Маман не отвлекать. В перерывах моет посуду и дорастив младших до возраста когда на них можно переложить хозяйство тихо уходит к какому нибудь молчелу.
Все четко, как в Госплане :-)
Столовая есть в доме где уже нет недостатка в спальнях. В остальных случаях едят по- простому, на кухне.
Поселить 17 летнюю девицу в комнате с ДВУМЯ! мелкими - это жестоко. Все ее разговоры будут прослушиваться, компьютер проглядываться, ни переодеться, ни отдохнуть...Столовая при этом так же нелепа как и кальянная.
Это вы планируете через весь коридор еду туда-сюда носить? Капец! В жизни бы не подписалась на такое. Где были ваши глаза, когда вы покупали квартиру, в которой санузел больше кухни? И по вашему плану вообще не понятно, где таки спят ваши дети? Все втроем на одной кровати?
Сейчас ношу, нормально, не раздражает. Заведу тележку, буду возить.
Мои глаза были на месте. На что заработали, то и купили.
Дети спят в комнате с нишей. У старшей кровать отдельная, у малышей в нише двухъярусная.
Вариант 1. Отдайте комнату, в которой хотите сделать подобие гостиной мальчику. Зонируйте. 16ти метровая подойдёт для этого. Девочек в одну комнату.
Да у них большая разница. Но у них одинаковые пиписьки.то определенно лучше, чем разнополые дети в одной.
Вариант 2. Подойдёт, если вы не домохозяйка. Сделайте готинную-спальню из своей комнаты. И в этом случае девочек тоже вместе.
Вариант 3. Вы, простите, очень коряво обращаетесь с пространством.
Если сделать комнаты комфортными и функциональными, то кучковаться всем в одной не потребуется. Но, это безусловно вопрос вкуса.
1. Не понимаю - зачем? Кому и в чем будет лучше? Мелкие все равно играют всегда вместе, возраст у них такой, что пиписьками еще не интересуются. А у старшей возраст такой, что мелкие ее не интересуют. По итогу в квартире получится две детских вида "тихо, дети спят". Причем ухаживать за своими комнатами малышня еще не в состоянии.
2. Изначально так планировалось. Только не девочек вместе, а с разделением по возрасту.
3. Возможно. Но по мне так "куковаться" не так плохо. Например, когда все собираются есть. Или когда кино смотрят. Или когда танцы устраивают. Да много всяких дел, когда все реально кучкуются, и это хорошо. Вот этого помещения в квартире при изначальном планировании и не оказалось. Из-за чего и поменяла планы.
Есть, конечно, такие занятия, которые требуют уединения. Вот пытаюсь предусмотреть все необходимое.
Почему в итоге не выбрать вариант два?
Вы собственно все уже решили. Для вас все табором - это хорошо.
В варианте 1 мелкие и тв мешают вместе в комнате мальчиково-гостинной
В варианте 2 было несколько проблем уже сейчас и еще несколько косяков в ближней перспективе.
1. Негде было есть. Кухня маленькая, все туда влезают только в режиме селедок в бочке. А мои любят посидеть-поболтать за ужином. Неудобно.
2. У детей уже сейчас проявились общие занятия, отдельных комнат все равно не получалось. Куда, например, музыкальные инструменты? Больше всего играет старшая, но и остальные уже подтянулись. Где уголок для записи видеороликов? Аналогично, больше всего интереса у старшей, но средний активно осваивает. Если все это к старшей в комнату, то ее комнаты сразу станет не ее. Где телевизор? У нас? Значит, старшая уже не сможет засидеться вечером за фильмом.
3. Если в каждой комнате размещать все вещи того, кто в ней живет, получается три комнаты-склада. Площади не такие большие, чтобы шкафы не мешали.
4. В ближней перспективе одна комната оказывается не функциональна, это при том, что у нас и так не хоромы.
Поэтому пошли по пути распределять комнаты не по "владельцам", а по функциональной нагрузке.
1. Взрослая спальня + склад.
3. Детская спальня + рабочее место.
4. Столовая, активные занятия + место для работы.
Да, сейчас уже решила. Когда начинала тему, решения еще не было.
Хозяин - барин.
У вас очень плохо с организацией пространства. По этой причине у вас все живут везде.
Живите. Дело ваше.
Все живут раздельно, каждый сам по себе - это хорошо? Тогда пусть у меня будет плохо. Или вы что-то иное имели ввиду?
Я стараюсь объяснять, почему принимаю такое решение, а не другое. Уж как умею, понятное дело, я не профи.
Слышу в ответ "это плохо", "вы не понимаете". А объяснить свою точку зрения никто не берется.
Нет, я слышу всех.
Здесь было несколько аргументов по делу. На каждый из них я ответила.
И сто раз повторили "надо вот так, потому что так надо". Это не аргумент. Даже если его повторить еще 100 раз.
У вас не может быть как надо, понимаете? И вы это знаете, и ваша старшая дочь.
Вы прям как человек который не умеет петь и сам знает про это пытаетесь убедить всех окружающих что это петь мимо нот это не ваше неумение, а творческий поиск, новаторство.
Вы верно меня поняли. Наличие у каждого члена семьи своей территории - это хорошо. Более того - это принципиально при планировании и зонировании.
Вот только захочешь поверить в благополучных многодетных - и очередное разочарование. А кто должен ухаживать за комнатой малышни? Старшая? Это она их произвела? Это ваша прямая обязанность. Детишки могут лишь помочь.
Танцы..... ну тут без комментариев. Аминь соседям снизу.
Спите с мужем в гостиной на диване если место для кукования не нашли. Если детям все равно как и где спать значит вы тоже должны быть привычны к этому.
То есть если люди любят танцевать - они неблагополучные? Благополучные тихо сидят по одиночке каждый в своей комнате? ну-ну...
Автор, а где раскладка? Не видно. Интересно посмотреть.
Я, в принципе, на вашей стороне. Когда-то выкладывала на еве фото детской, в которой спали трое детей дошкольного возраста, и отдельно была игровая комната. Как же меня тут заклевали. :) Все с теми же извечными "зачем нарожали" да "куда смотрели". Сейчас по-прежнему двое младших спят в одной комнате, а вторая теперь используется как кабинет для занятий. Все довольны. Но если бы я написала о нашем решении на еве, недовольными были бы кумушки с евы, хотя им-то какое дело? :) И да, у нас с мужем отдельная спальня всегда. Это наша квартира, мы на нее заработали, имеем полное право. Спать родителям на раскладном диване в общей комнате - в первую очередь воспитывать в детях неуважение к самим себе. Дети вырастут и смогут сами достигать тех квартирных условий, каких хотят. А родители живут здесь и сейчас.
Вопросы принимаете? Мне лично кажется странным, что общая комната так далеко от кухни. Поскольку непонятно, что там у вас с несущими и прочим, то это только вопрос: почему бы не сделать общую комнату там, где спальня, по возможности объединив пространство с кухней хотя бы аркой или окном? Мне вот такое кажется достаточно логично.
Тогда общее пространство будет больше за счет использования сразу двух помещений.
Детей бы я тогда переопределила в бОльшую комнату. Она у вас и так почти зонирована. Место для занятий старшей - на балконе, кроме того, она по площади больше, чем та, где они сейчас.
Принимаю, конечно. Попробую ответить.
1. Как тут ниже сказали, тараканы у каждого свои. Лично я не переношу вообще никого рядом, когда готовлю. Все вон и придете, когда будет готово. К тому же, посиживая в гостях там, где есть та кухня-гостиная, заметила еще один момент, который, скорее всего, будет раздражать. Сидят гости, поели... и либо хозяйка идет убирать, либо все сидят и любуются на "технические моменты" вроде немытой посуды и полупустых кастрюль. Плюс запахи готовки, которые совершенно излишни в любых помещениях, кроме кухни (ох уж этот волшебный запах сырой рыбы, пока ее чистишь). Вытяжка, конечно, помогает, но полностью не убирает. Да, мои два раза одно и то же не едят, полуфабрикаты не уважают, людей много, готовлю тоже много. Поэтому кухня-гостиная, это не про нас.
2. Выгода по площади...ее вообще не будет. Смежная с кухней комната самая маленькая, объединенная кухня-гостиная будет всего на пару метров больше, чем большая комната, функционально ощутимая ее часть занята кухней.
3. Муж ооочень криво относится к перепланировкам, тем более тем, что нельзя узаконить (а такую не узаконишь).
4. Если переместить всех детей в большую комнату, то засидевшаяся за компом старшая будет мешать младшим. Да, балкон отдельное помещение. Но попить-поесть-пописать-походить - все через малышей. Старшая засиживается редко, обычно, когда сильно загружена, и ей в это время только до себя, может идти и ругаться на сложную задачу. А у меня младшая сейчас склонна лунатить. Ее чуть потревожишь, и она начинает уползать ночью с кровати (предвосхищая вопросы - в легкой форме, под контролем).
Поэтому и такой выбор.
Сейчас большая комната под ремонтом, там вообще никого, как общая используется самая маленькая (тесно). Вопросы доставки еды и посуды в "столовую" сейчас решаются при помощи малышни, которая с энтузиазмом делает важное дело - накрывает на стол. Ну а вообще-то я собираюсь завести какой-нибудь вариант сервировочного столика. Поставил все, что надо, и отвез один раз.
мне кажется, у вас постепенно все сведется к тому, что старшая будет и спать оставаться в общей комнате. Я бы предусмотрела там хороший диван с "правильным" спальным местом, а дальше они сами разберутся. :) в принципе вариант вполне рабочий, почему нет?
Диван там планируется ). По возможности такой, чтобы хоть вдоль заваливаться, хоть поперек.
У вас все таки несколько другой расклад - трое детей дошкольного возраста - это примерно ровесники, которые отлично играют вместе. Сделать спальню и игровую для 3 маленьких детей вполне разумное решение. У автора старшей девушке 17, а дальше 7 и 5.
"Сейчас по-прежнему двое младших спят в одной комнате" - а где спит ваш третий?
"Спать родителям на раскладном диване в общей комнате - в первую очередь воспитывать в детях неуважение к самим себе." Глупости какие! Это ваш личный таракан, очень многие так живут, уступая комнату разнополым детям. Потому что не должна 17летняя девушка переодеваться перед братом. И это уже задача родителей - как распределить квадратные метры так, чтобы всем было удобно.
Личные тараканы у каждого свои. Вот ваш - про переодевание девушек перед братом. У нас с этим проще. Переодеваться можно в ванной, а можно и попросить временно в комнату не входить. Никакого криминала.
Мой таракан - секс с мужем на диване в общей комнате. :) Я предпочитаю уединение.
Каждый раз уходить в ванную с вещами? И брату тоже? То есть по сути все дети должны каждый раз переодеваться в ванной? Это высший уровень комфорта, что тут скажешь. :chr2
А чем собственно уединение в гостиной отличается от уединения в спальне при наличии закрытой двери? Или вы днем для секса уединяетесь?
Да? И что я вам посоветовала? Я Автору отвечала, а вы, как многие анонимы с евы, от нечего делать в чужие ветки лезете и флудить начинаете, когда вас никто не спрашивал. :)
Так лично вам и я ничего не советовала. Я вам вопросы задавала, на которые вы не изволили ответить. А высказывать свое мнение тут может кто угодно и кому угодно, на то он и форум. Вас вот тоже никто не спрашивал, но вы пришли от нечего делать и надавали автору советов.
покажите хоть один мой совет. :) Я рассказала о своем опыте и задала вопросы автору. Какие вопросы задали мне вы - непонятно. Если о том, где спит старший ребенок - ответ "А вам какое дело?" :)
Показываю:
"почему бы не сделать общую комнату там, где спальня, по возможности объединив пространство с кухней хотя бы аркой или окном? Мне вот такое кажется достаточно логично.
Тогда общее пространство будет больше за счет использования сразу двух помещений.
Детей бы я тогда переопределила в бОльшую комнату. Она у вас и так почти зонирована. Место для занятий старшей - на балконе, кроме того, она по площади больше, чем та, где они сейчас."
Мне по фиг где спит ваш ребенок. Но по сути топика обсуждалось именно это. Вы, судя по всему, старшего ребенка все-таки отселили от младших.
А что это за серия дома, кто то знает? Чтобы размеры стенам посмотреть. Очень странный санузел...
Это одна из разновидностей панельки II-57
https://www.zdanija.ru/BuildingsGallery/p17_sectionid/67
Ну тогда я бы отъела кусок под общую зону от 16тиметровой комнаты, поставив вот такие двери. И отдала бы эту комнату под спальное место старшей. Стол ей в той же комнате на балконе, который естественно утеплить.
Нишу 14тиметровой превратить в кладовую/гардеробную с доступом из коридора. То есть комната станет 10м2. Забрать ее под спальню взрослым. При желании то же освоить балкон. А младших в комнату 12м2 с качественным зонирование.
Либо забрать себе 16тиметровую со стеклянной стеной, девочек в 12, мальчика в 10.
У всех свое место и общая зона тоже есть.
Спасибо за идею! Интересно выглядит, попробую разложить вариант.
Я автор.
Зы. Единственно, чего в таком варианте не понимаю - как решается вопрос с вентиляцией. Перегородка полностью перекроет ток воздуха от балкона.
Даже жаль немного, но не прошел номер.
Если ставить кровать вдоль окна (по аналогии того, как на рисунке), то она не влезет - перекрывает балконную дверь.
А если вдоль стены, то на общую зону остается слишком мало (останется площадка 3х3 метра с необходимостью дать проход к двум дверям, что уже смешно на пятерых).
Вы..
Кхм...
Того этого...
1. Двери закрываются стеклянные только на ночь или когда надо уединиться.
2. 9 кв метров при ваших площадях - райское пространство. Но ещё раз. Для совместного времяпрепровождения у вас будут открыты (раздвинуты) стеклянные двери.
3. Вентиляцию нужно сделать. На тот случай если кто-то останется на 9кв метрах. Когда дочь закроет двери.
В таком варианте не понимаю.
Какое же это личное помещение, если двери все время открыты и там тусят все, кому не лень? Вариант интересный с точки зрения "закрыть и дать возможность устраивать там бардак как душе угодно". А так...уединиться-то фактически не получится. Это не свое помещение, а издевательство какое-то. А технически задумка сложная.
Мой вариант при наших площадях дает 16 м, что больше.
Дополню. Ведь можно разместить детей в 16ти метрах. Раз уж так важно, чтобы детишки)) спали вместе и на большей площади сделать зонирование. Сделать рабочее место на балконе. По прежнему обратиться к возможности сделать гардеробную и забрать под спальню родителей остатки 14 Ти метровой, с рабочим местом на балконе. А для ЗАЛЫ выбрать комнату, вплотную прилегающую к кухне.
Но вам надо именно 16 метров для танцев. Мы это приняли, хотя нам и не понять.
Ну да, так можно. Но зачем? Что при этом выигрывается, кому особо хорошо от того, что детишки спят на площади побольше? Этот-то вариант отличается от моего только тем, что большая комната идет под спальню, а под бесиловку используется маленькая. Итого, активно используемая теми же детьми площадь становится меньше.
Что вас возмутило насчет мест хранения, я не поняла. У нас их достаточно. Ну ладно, маловато, до сих пор не могу придумать, куда деть велосипеды (сейчас их нет, но очень хочу купить), но это в любом случае не в жилую комнату. А на все остальное места предусмотрены.
Вариант был интересен именно если бы можно было относительно безболезненно вместить в большую комнату кровать (фактически, это был бы тот вариант, который у меня был изначально, но кровать поуже). Но не влезла.
Вы разницу между 17тилеткой и 5 и 7милеткой точно осознаёте? Старшая у вас тоже бесится дома? Если вам нужно место для бесилова, то вам нужно запихнуть малышню в большую комнату. А остальным раздать по спальне.
Но вам нужна столовая, гостиная и игровая. А это три!!! Отдельные комнаты)). А у вас их всего три.
Ваша старшая - взрослая девица. Скоро совсем взрослая. Ей нужно свое отдельное место.
Да! Спать втроём в 14 метрах плохо. Это тесно. Это мало воздуха. Это не комфортно. И не может быть комфортно. Как вы не убеждайте нас в обратном.
Имея 63 квадратных метра желать залу в 16 метров - космическая ....неумность.
У вас какая то устойчивая идея, что спать можно штабелями в шкафу, а вот собираться всем на регулярные танцы нужно в бальной зале.
Это ВАШЕ личное дело как вы решите вопрос размещения.
Вы пришли сюда за советом. И вам дали ключевые постулаты распределение зон в квартире.
У каждого своя спальня и рабочая зона, а только потом места общих сходок. Вам так не подходит. Делайте как вам нравится.
Сделайте одну спальную для всех, другую кабинетную и бальный зал совмещённый со столовой.
Ещё раз. Ева разрешает.
И ещё дополню)
У моего брата трое))) и да вот в этой планировке. Чудо совпадения. Дети не с такой большой разницей.
Я эту квартиру отрисовывала ещё на старте, когда малышни было двое и все казалось возможным.
Ниша отрезана под гардероб для всех. Один из балконов отведен под лазанку.
Вначале у старшего было 12 м рядом с кухней и у дочери оставшиеся 10 после отрезания ниши на гардероб. БОльшая комната была у родителей. Потом в этой комнате появился третий.
Теперь он подрос и на 12 метрах пацанов двое.
В 16 метрах единственная опция для гостиной, это кровать-шкаф родителей, а, ещё диван и телек.
По сути гостиной в этой квартире нет. Она возможна, для редких событий, но ее нет.
Знаете почему? Потому что это это вторичная функция, она востребована гораздо реже, чем спать и учиться/работать.
Все остальные комнаты организованы по принципу гостеприимства. А именно туда можно прийти другим членам семьи, чтобы пообщаться. У пацанов одна кровать-диванчик. У барышни есть пара кресел. Общаться легко и удобно. Но! У каждой комнаты есть хозяин и у каждого есть свой угол. Не надо шарахаются по всей квартире, чтобы сделать уроки, поиграть, поспать.
В комнатах более менее свободно так как шкафы маленькие или только комод, а основные вещи в гардеробе.
На кухню мы влезали в семером как-то. Стол на заказ узкий и длинный.
А можете рассказать, как у вас там кухня организована?
У меня как-то не срастается так, чтобы было достаточно места. Правда, у меня нюанс, нельзя раковину ставить вплотную к стене так, чтобы стена была слева (как она сейчас). Получается, что кухня может быть только угловая, при этом на стол остается совсем мало места - на двоих-троих, позавтракать.
И давайте не ругаться ). Ну не нравится вам мой подход, это же не повод обзываться.