Как выбирать бригаду на ремонт с нуля? (Часик здесь, потом в Интерьер)
Евы, поделитесь свои опытом, умоляю...
Есть 2 бригады.
1. Строитель "30 лет в ремонте", "у меня очередь из заказчиков, они под меня подстраиваются", вальяжный, говорит пространно и всегда подчеркивает собственную значимость и опыт. Может спорить, типа вам лучше покраска, чем обои, поверьте моему опыту. Не готов предоставлять чеки по черновым, т.к. "поверьте, я знаю, как эти чеки делаются". Сроки не занижает, но хочет оьойтись "заплаточным ремонтом" стяжки вместо полного демонтажа и заливки новой... типа "долго и дорого, я берегу ваш бюджет".
2. Братья, 8 лет в ремонте. Очень нужен заказ, готовы приступать сразу. Говорят больше по делу. Не навязывают своего мнения. Но относятся легко: "да сломаем, чего там". Выставили нереалистичный срок. Готовы предоставлять чеки по черновым материалам. Сразу озвучили, что полный демонтаж и монтаж всего по-новому гораздо лучше, чем "заплаточный ремонт".
По цене примкрно одинаково на входе, в процессе возможны вариации у тех и других.
Помогите определиться.
Братья и жестко контролировать их работу. Фактически, работать прорабом самостоятельно.
Если вам нужна такая бригада, чтобы дать заказ, потом войти в готовую квартиру - вы ее еще не нашли.
Согласна, что бригаду, чтоб она сама все сделала, я не нашла. Я даж не уверена, что такие в природе есть.
Про контроль за братьями я согласна.
В природе есть, но редко. Собственно, достаточно найти как раз того, кто фактически будет прорабом. Мы один раз нашли, к сожалению, он сейчас в России не работает (были готовы оплатить ему дорогу и устроить проживание, но увы, хохол, не выпускают).
В смысле, чеки на черновые? А вам влом самим покупать? Мы покупали все материалы сами, что сложного - нужен,например, клей для плитки, едете покупаете сами. Выбирайте по цене и качеству. Братья купят что подешевле и чеки предоставят как за дорогой .или тот строитель - он тем более на этом поднаторел. А вы едете и выбираете не самое гавно и не самое дорогое и не самую дешёвке. Доставка в магазинах есть. В чем проблема то?
Все это лучше контролировать,а то накупят барахла.
Тоже не понимаю. Я все марки материалов знаю, которые мне нужны. Какие лучше, хуже, где просто за марку цена завышена. Без этого никак. Но даже если и не знать этого, все равно за каким хреном доверять покупать посторонним людям? Бред какой-то. Доставка работает прекрасно. На сайте в корзину накидал и сиди, жди.
Ужас это. И не каждый готов этим заниматься. Конечно стоимость ремонта у бригады, которая ничего не закупает, будет ниже, но такое не каждому нужно. Наши все черновые сами закупали в Петровиче. Там у хороших бригад давно хорошие скидки. Просто в корзину кидают все, что нужно, а ссылку нам передают, мы оплачиваем он лайн. Какие нафиг чеки сейчас?))
А возиться с клеем и еще миллионом хреней, нужных для ремонта пусть рабочие сами все это покупают.
Я тоже офигеваю, зачем тогда нанимать Бригаду. Легче разовые работы постепенно оплачивать. А то нанимаешь несколько человека по сути, а они еще и не покупают клеи и хрени? Я знаю некоторых, которые еще хотели бы чтобы их и кормили и поили, и предоставляли им полный набор посуды и кухонной техники. Они, видите ли, сами это все с собой привозить не намерены)). А самый шик, когда ремонтники уве&яют, что они еще и благо делают, если купят в « определенном месте», там типа точно Оно, качествнное. На деле переплачиваешь вдвое и делают на самом дешевом.
+1000. Да можно из Леруа доставку заказать и пусть разгружают. Их дело смету составить правильную
Скажите, сколько вам стяжку пола насчитали?
И ещё электропроводку?
Спасибо
По данным разных бригадо от 500 до 800 демонтаж старой стяжки+черновые материалы+разводка отопления+разводка электрики по полу+новая механ стяжка. Смеси на метр пола примерно 800р.
Путанно написано
Сколько демонтаж стяжки?
Сколько разводка электрики?
Сколько монтаж новой стяжки?
У вас в корне неправильный подход. Спрашиваете, сколько конкретно надо мешков материалов и каких. Покупаете сами. Потом спрашиваете, сколько конкретно будет стоить их работа. Не 500-800, а конкретно, сколько рублей за квадратный метр.
Зря вы так. Выше же сами пишете, что понимаете - рабочих надо контролировать. А сами даже смету не составили. Вот так вот, одной цифрой с точностью до двух верблюдов, можно считать, если у вас много-много лишних денежек.
Зря вы так. Выше же сами пишете, что понимаете - рабочих надо контролировать. А сами даже смету не составили. Вот так вот, одной цифрой с точностью до двух верблюдов, можно считать, если у вас много-много лишних денежек.
Блин, я еще не заметила, что вы считаете цену за все. Все это надо разделить по видам работ. Сколько конкретно рублей стяжка за кв.м, сколько конкретно рублей штукатурка стен за кв.м, сколько шпаклевка стен за кв.м, за слой, сколько обои или что у вас там. Сколько потолок, отдельно штукатурка, шпаклевка, покраска и т.п.
Если вам некуда девать деньги, то можно, конечно, и 500 - 15000000 за все.
Автор, таких цен не бывает. Я сейчас делаю ремонт. Рабочие только заработу берут 530 тыс и то мне многие говорят, что это недорого.
И материалов у меня уже тыщ на 500 - ремонт не закончен, сумма продолжает расти. Материалами я назыапю ротбанд, провода, трубы сантехники, клей для плитки. Саму плитку, ламинат, ванну, краны я сюда не включила - это у меня другая статья расходов, так как сама покупаю. А провода, клей, ротбанд - ремонтники.
Где я хамила? :mda
«Что ж вы настолько плохо воспитаны, раз сразу хамите в ответ на обычные житейские темы?»:scared2
<<Рабочие только заработу берут 530 тыс и то мне многие говорят, что это недорог>> И это будет не окончательная сумма за работу, уж поверьте)). Мои тоже говорили про 500))))))), видимо у них одна схема разводки « лохов»)))))
Так не надо договариваться с рабочими. Они должны вам на каждый вид работы отдельно все посчитать, иначе потом замучаетесь с ними рассчитываться и выгонять.
Сделал комнату - расплатились конкретно за нее, сделал туалет - расплатились. Только так.
А 500-800 (кстати, разбег неплохой такой получается ))) - это сразу на 2 умножайте. В процессе ремонта будут вылезать доп.работы, за каждый лишний выключатель будете платить втридорога и т.д.
Нефига се « общая». В магазине так скажите какому-нибудь продавцу, что заплатите за пальто тыщщщщ 20-25)))). А ремонтники почему-то считают нормой так приблизительно рассуждать. У меня как то муж таких вот попросил расписать их 500 Конкретнее. Так они такого нагородили, что то типа 30 :scared2 рулонов обоев ( 1 метр на 25 метров) на ДВЕ КОМНАТЫ!!!!))) - для справки - ЧЕТЫРЕ нужно всего и это еще и с запасом)). Видимо они параллельно себе ремонт тоже делали)). Кстати, такая практика существует.
Поэтому и приходится самим все рассчитывать и покупать. Если кто-то не хочет этим заниматься - ну что ж, деньги наверное некуда девать.
Братья, но следить, чтоб лишнего не поломали. У меня подобные, чуть мне вентиляционную шахту не снесли, хорошо, что я сама во все погрузилась и ночами ролики о ремонте смотрю.
Чужой опыт.
Соседи внизу меня нашли бригаду, заключили договор и сделали ремонт, соблюдая сроки.
Только мой ремонтник всё вещает, что соседи дождутся плесень, потому что квартира не просушена. Не просохла стяжка, стены - договор же, сроки, бригада. Ремонт сделан вовремя, хозяева довольны.
Если ваш ремонтник говорит, что пойдет плесень, то он же говорил про сроки у соседей?
Узбагойтес, мы с ним ходили вниз в ту квартиру, когда там были ремонтники соседа и он мне на пальцах показал, что такое недосушенная стена, а на нее вскоре накоеили обои.
Вам унизить хочется?
Вы ходили в квартиру к соседям? Они вас пустили, что ваш мастер показал вам на недостатки при их ремонте? И она рядом стояли и спокойно слушали это?:scared2
Соседи не знают. Ремонтники сдружились, потому случайно так вышло. Новостройка с голыми стенами, все ходят туда-сюда. Ну мы и шли мимо и заглянули за рнструментлм, заодно мне на пальцах стену и показали. Ко мне тоже так заходили соседи и чужие ремонтники, я в курсе.
Не покупали новостроек с голыми стенами?
Ты совсем дурная?
Сначала пишет чухню всякую, ни на один вопрос внятно ответить не может!
Никто понять ничего не может. Нахрен мне ты сдалась, копайся сама со своим ремонтом и своими непонятными работниками и сметами на коленке!:crazy
Только на еве держат таких хамов, на других ресурсах сразу бы в бан за такое сообщение. Вот потому на еве и осталось три калеки. Калеки в прямом ментальном смысле.
Да это уже 4 и 5 бригады, которых мы рассмаириваем. Уже надо определиться.
Это логично , что хорошие мастера не освобождаются именно тогда, когда ты решила с ремонтом, по взмаху волшебной палочки. Всегда свободны только те, кого не рекомендуют никому и они болтаются в ожидании, или напрягают своих домашних рекламировать их в других местах, если удасться.
На счет чеков - я просто покупаю все сама. И вы так делайте. В чем проблема? Зачем вам какие-то чеки от посторонних людей? Записываете количество всего, что надо, заказываете, вам все привезут и занесут.
У меня был выбор, покупать самой или доверить мастерам. Стоимость того что они мне покупали, я проверяла по стоимости в Леруа и интернет магазинах. Они всегда давали мне цену либо дешевле, либо на уровне самой низкой. Да, у них у всех есть скидки как у оптовиков и свои поставщики. И если их скидки позволяют им что то заработать, но я не страдаю в цене а только выигрываться. Почему бы и нет.
Автор, я за братьев. Такие пафосные, которые очень щеки надувают, наделают вам в итоге такого, что не расхлебаете. Чеки за черновуху им нарисуют только так, не обольщайтесь. Процентов 20 они на этом завсегда наваривают. Лучше сами заказывайте. Плитку считайте сами. Нет, пусть они считают тоже, но перепроверяйте все. И так со всем - абсолютно все надо контролировать, не расслабишься. Успеха, короче)) Дело долгое и муторное. Зато потом-то как хорошо) И да, будьте готовы, что смета в процессе подрастет, рассчитывайте финансы.
Вот +++ много. Я на таких как раз нарвалась(. Чеки им рисовали в определенном месте, куда они всегда ездили и объясняли долгое отсутствие рабочем месте, что « поехали покупать», очередное, а это было оч далеко . И это несмотря на магазин, который находился рядом с квартирой и я не возражала, чтобы там оплачивают все. Просто там им бы им ничего не « нарисовали» свои люди. И еще - надо быть готовым к вранью в любых мелочах.и не только в чеках.
Заказать дизайн пооект или хотябы технический. Все разбить по этапам и заказывать отдельно, профи по виду работ.
Демонтаж стяжки на авито найти, они все снимают и выносят.
Полусухая стяжка пола в интернете. Они материалы сами приносят, заносят, потом все за собой убирают.
Стяжку залили на 3-5 день можно начать разводку электрики и сантехники, что до стяжки не развели, трассы под кондеи сделать, окна поменять, что-то из гипсокартона сделать, если будет в проекте.
Стяжку точно нужно выдержать до штукатурки 30-40 дней, иначе вода от стяжки пойдет в низы штукатурки и низ через 2-3 года начнёт сыпаться.
Потом отдельно мнханизировпнную штукатурку, они тоже со своими материалами, все принесут-унесут.
Пока штукатурка сохнет, если потолки не натяжные, делать потолки, класть плитку. На все работы брать отдельно. У всех профи инструмент обычно профессиональный, влияет и на скорость и на качество. Для установки дверей например минимум 200 тысяч, нормальный инструмент стоит, поэтому не только быстрее но и видно разницу в качестве.
Так ремонт будет быстрее и на всех этапах четкий контроль.
Офигеть((. Вы мне новый мир открыли сейчас ( и я без иронии): « Стяжку точно нужно выдержать до штукатурки 30-40 дней, иначе вода от стяжки пойдет в низы штукатурки и низ через 2-3 года начнёт сыпаться.», я думаю, МАЛО очень, кто из « мастеров» это выдерживает по нормам. А большинство просто не знает.
Откуда взяли мастеров? Брала бы того, кого мне рекомендовали хорошо знакомые мне люди которые обращались уже к ним.
На прошлой квартире я взяла такого по рекомендации. Потом с матом выгоняла. Хотя предыдущие его клиенты были им довольны.
А потому, что там ремонтом руководил мужчина и ремонтник его уважал, а я была одинокой молодой девушкой и он решил, что я лохушка, баба, ничего не понимает, потому меня можно обворовывать и обманывать. Один и тот же человек вёл себя по-разному.
Один в один наш). Тоже от знакомых и тоже « ну все, ну все были ДО ВАС довольны и счастливы» ( что никогда не проверишь!!!).
Вариации будут в любом случае и "у тех и у других", и не маленькие.. Лучше выбрать того, кто соответствует вашим пожеланиям в ВАШЕМ ремонте изначально, а это братья, судя по всему..
Ни те, ни другой тем более ( пафосный). Ищите нормальных людей, которые будут изначально вызывать минимум раздражения. Это ремонт, а не покупка батона хлеба. Поверьте, более менее нормальных ремонтников найти все же можно. Имели дело и с пафосным, который так напорол, что другая бригада расхлебывывала месяцы, и со вторым вариантом тоже знакомы. Шаляй валяй будет шаляем валяем и в качестве и в сроках, и отношнии к труду, Учитесь на Чужом горьком опыте.
Нужно смотреть их работу. Ремонты в разных стадиях, в черновой, потом чистовой. Наговорить можно что угодно, по факту нужно посмотреть сделанный ремонт и самому понять ваш ли это уровень или нет.
Один ремонт для одного человека может оказаться классным, другому и даром не нужно. Сталкивалась с таким не раз. К "по рекомендации" это тоже относится. Рекомендуют часто те, кто застрял в 90-х.
«По рекомендации» - это еще зачастую означает поссориться с теми, кто рекомендовал, если те их близкие знакомые и т п. Потому что когда люди пришли от « ивана петровича,который так хвалил, так хвалил», потом этому иван петровичу и говорят: кого ты нам подсунул? Разные случи бывают при косяках, которых никто не ожидал. Потом те же люди могут у одних класть ламинат, который положить, скажем прямо гораздо легче, чем работать с хорошим паркетом или керам плиткой. И потолки у низ натяжные, и стены в гипсокартон ровный закатали. И те были « в восторге», а ты в недоумении, потому что другой вид работ ( более сложный) люди просто не умеют качественно делать.
Я нигде не застряла) и брала только по рекомендации, тех людей кому 100% доверяю. Даже не представляю, чтобы взяла рабочих с улицы. И когда рассказываю другим, что проблем с рабочими у меня не было, и косяков они сделали, а ещё и устранили дизайнерские косяки, народ не верит. Ибо ремонт это большой геморрой и я это прекрасно понимаю. Мои делали все, кроме установки дверей, кухни и подоконников, это делали производители. Ни одного плохого слова о своих рабочих сказать не могу, довольна на все 💯
Как вы доверяли 100 процентов людям, которых видели первый раз в жизни?? И как можно уже только по « рекомендации» быть уверенным, что тебе понравится?? Может тем: кто рекомендовал нравится подвесной потолок, зашитые в гипсокартон стены и трехгрошовый ламинат. Зато все « ровно». И в их понимании « красиво». А когда ты просишь тех же мастеров просто достойно отшпаклевать и покрасить потолок, оказывается, что ровно они делать просто не умеют. Потому что они делали « красиво» только когда это делать было беспроблемно: все косяки загораживало полотно. Хороший мастер - это мастер который умеет все. А что не умеет, он отвечает деньгами за приглашенных людей. И такое оч редко бывает. Чаще они « умеют все», а на деле, когда уже их нанимают, начинают рыдать, какая « сложная квартира», и трудно очень работать в такой, поэтому вот эти работы дороже будут и вот эти. А людям уже соскочить трудно, других искать очень непросто и хлопотно, и т п. Получается, ты у этих ремотников на крючке.
Так я знаю тех людей, кто мне рекомендовал, и четко понимаю, что для них хорошо, а что плохо, и именно это понимание хорошего, у нас совпадает на 100%. А дальше, прораб и работники посмотрели мой проект и взялись за работу. Работа сделана отлично, никаких нареканий к рабочим у меня нет. Нашего прораба рекомендовали своим друзьям, те тоже остались довольны. А вот с улицы или профи.ру никогда никого не возьму. У каждого свой подход и видение жизни) Кто любит арбуз, а кто свиной хрящик))
Я только на еве читаю про 100процентные совпадения вкусов и понимания хорошего. ( как и про африканские оргазмы и офигительный трах на 30 году совместн жизни). В жизни никогда не встречала такого. Ты можешь очень сильно любить человека и быть другом, но вкус к интерьеру, и т п у него будет абсолютно другой. И уж тем более, что ри единого нарекания. Косячат ВСЕ и ВСЕГДА. Вопрос только, насколько сильно и нагло ли себя при этом ведут.
так мы не об интерьерных вкусах) а о понимании хорошей работы или халтуры мастера) У вас все смешалось, и оргазмы туда же, прямо ржу чето)) Да, я тоже понимаю, что косячат все и всегда, но вот видимо нам так повезло, что косяков нет. Единственный минус, на мой взгляд, это сроки, с нуля 125кв делали 10мес., хотелось быстрее конечно, но зато ничего не переделывали.
Ну 125 квадратов 10 мес, если качественно все делается, имхо, не так уж и затянули! Некоторые 50 кв столько же месяцев делают,
Нет нормальных, все косячат. Но надо смотреть, когда тебе еще в самом начале люди, которые еще не показали свое мастерство, уже начинают высталять претензии из разряда: « мы думали, что вот так, а оказалось то значительно все труднее ( и дороже)», ничего хорошего потом не будет. Вас будут доить за каждый вбитый гвоздь и изображать из себя мучеников, требуя все новой и новой оплаты « непосильного труда». Опытные ремонтники вполне способны оценить сложность ремонта, уж после демонтажа точно, и договриться о сумме, которая потом не изменится. Аферисты будут лить патоку, что все сделают « только срециально для вас!!!! дещевле, чем другие берут», а в итоге вы переплатите таким.
<<Строитель "30 лет в ремонте", "у меня очередь из заказчиков, они под меня подстраиваются", вальяжный, говорит пространно и всегда подчеркивает собственную значимость и опыт. Может спорить, типа вам лучше покраска, чем обои, поверьте моему опыту. Не готов предоставлять чеки по черновым, т.к. "поверьте, я знаю, как эти чеки делаются". Сроки не занижает, но хочет оьойтись "заплаточным ремонтом" стяжки вместо полного демонтажа и заливки новой... типа "долго и дорого, я берегу ваш бюджет".>> Номер один не армянский строитель, случаем?)
Для меня показатель, когда мужики слишком « краснобаи», т е много трепятся, нахваливают себя, рассказывают, что все всегда были в восторге. Впрочем, ка и в других жизненных ситуациях, кроме ремонта, такое означает, что впереди будет полное Г. Спокойные, не конфликтные, аккуратные во всем и в мелочах, чистоплотные и готовые с пониманием идти навстречу пожеланиям хозяев, в конечном счете и получают больше денег. И выигрывают на перспективу, потому что их начинают активно предлагать другим. Те, кто по любому поводу лезет в бутылку и начинает разборки, потом с недоумением выясняют, что их больше не хотят. И даже готовы поменять на других, потеряв в деньгах, но больше не доверять им ремонт. Короче, не надо быть ховном. Тогда и заказчики подтянутся.
Никогда бы не связалась с индюком, который способен заявлять, что у него очередь из заказчиков и все под него подстраиваются. Это уже точно показательно, что ремонт будет вашим головняком и надолго. И расстанетесь вы абсолютными врагами. Потому что такие павлины как правило делать руками хорошо не могут. Тут или ты трепишь языком мли работаешь руками. Или или, понимаете? Напыщенные идиоты, которые такое произносят, точно совершенно неудачники и никто к ним не « стоит в очередь», это все треп.